Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 15. leden 2019 @ 11:27:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tondo. Známe se, tedy sice naprosto letmo, ale mohl jsi mne (Petra) spatřit a povídat si se mnou. Od té doby se jistě v mém životě mnohé změnilo. To je pravda. Nicméně tele navenek, jak píšeš, změnilo své vystupování zde na GS jako Vota už na jaře minulohého roku, dříve než na podzim minulého roku navázalo s židovskou obcí naprosto osobní a vřelý kontakt. (Jak to vnímám). Proces gijuru je dlouhý, ale začíná dříve, než ger vejde vůbec do ješivy. A počátek ješivy (seznamování se s židovstvím pod učením) u mne teprve pozvolna začne. To nemění nic na dosavadní osobní přípravě a praktické účasti na životě obce. Ale abych se vrátil k dotazu ve Tvém posledním odstavci. Nemohl sis nevšimnout, že už tele před svým odchodem usekávalo, neodpovídalo na vše, bylo k odpovědím některým zde liknavé, často více naznačovalo a očekávalo reakci. Nevypovídalo prostě vše. Ale byly chvíle, kdy to prostě zkusilo. Petr se prostě sdílel vždy, kam až to šlo. A někdy prostě vnímá, že to sdílení se nejde od začátku. Tak to uzavře hned. Ten vedlejší efekt mého jednání, stejného Petra, ať telete či Voty, nehledej v gijuru, v konverzi, ale v pobytu v prostředí zde na GS. Já zde opravdu vystupuji už méně častěji a jen se už občas vyjadřuji k názorům na židovství. Ke křesťanským otázkám, třeba zde ohledně křesťanského křtu (novorozeňat), ač bych mohl i vysvětlit proč je to vlastně ok a že to má svou návaznost na milu, mikev knvertitů, mikev tšuvy, bar (bat) micva atd., prostě návaznost na praktické židovské učení s vynecháním jistých prvků a zavedením náhrad z důvodu křesťanského učení ... Prostě pro mne není už křesťanství nijak důležité a také ani diskuze na křesťanská témata a dohady nebo přesvědčování. A rozhodně ani náboženství založené na opozici. Prostředí na GS prostě není osobně pro mne vhodné ke sdílením se a k diskuzím. (Ač jsem otevřenější fórum i nepoznal a také jiné navštívil :) Anebo prostě neumím diskutovat zde já. Proč by ne. Nejsem dokonalý ani v trpělivosti. Nyní už odpovídám opravdu závěrečně. Neříkám, že zmizím zcela (možnâ áno hej), ale nebudu mít a nechci ve svém životě mít na zdejší ''diskuze'' čas. Přeji šalom. |
| Nadřazený
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 01:51:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak seznamováni s jiným náboženským u tebe teprve pozvolna začne? Hmm. To si tě asi oťukavají. To víš, náboženským turistům se nikdy moc nevěřilo. Za pár let přelezeš zase k jiným "tatarům".
Takže t-le, jelikož zde píšeš, že se TEPRVE s novým náboženským učením začneš seznamovat, tak jsi situaci učně, kterého sice škola přijala, ale který ještě do učení ani nenastoupil! Takové učňovské embryo nemůže zatím o svém oboru nic odbornēho říct. Může se dělit o své iluzorní představy a touhy, ale ne o poznatky mistra řemesla. A přesně v té situaci jsi ty. Křesťanství jsi opustil pro své iluzorní a zvrácené touhy, a popisuješ nám zde to, co ještě ani neznáš! Vždyť si zatím ani nevytáhl knihy z aktovky! Tak co nám zde chceš o judaismu vykládat!? Nadchl ses pro to, co zatím ani ty sam neznáš, a to je celé..
Prohlašoval jsi sám sebe za z Ducha počatého, za spasitele!! Božství Krista popíráš! To je hlavní důvod proč mezí křesťany nemáš co dělat! No, a tak sis zvolil tak, jak je to v těchto případech vždy obvyklé, tu " druhou stranu barikády"! Zaujímáš přitom stejné postoje jako zdejší úchyl, co přelezl ke konkurenci, a myslí sí, že mu konkurence za jeho zrádný výkon bude padat kolem krku!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 08:21:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně osobně 'dostalo', když jsem před nějakou pár dny našel následující reakci telete, alias pana Voty:
Je to z konce roku 2015 a tele tam píše jako úplně jiný člověk:
"A stále prosím Pána Ježíše, aby tě vysvobodil, a učinil tě člověkem podle sebe. Aby tě zbavil tvého strachu, který tak svazuje tvou osobu a mění tvou osobnost. Mám tě rád, a promiň některá má tvrdá slova, ale nebýt toho, možná by ses více neotevřela a já nevěděl, co je s tebou. Více nemohu pomoci, ale Pán může. Prosím Pána, aby ti otevřel oči a tvé srdce, aby prohlédla, že nežiješ ve svobodě a pravdě, ale klamu a otroctví strachu. Nebuď spokojená v tom, co žiješ. Pán Ježíš má pro tebe mnohem víc."
Pan Vota, nechť prosím promine, čekal jsem na příležitost, kdy se toto hodí zmínit, aniž by z toho byl samostatný článek. Sám jsem se tu na GS 'znovuobjevil' po roce a čtvrt od napsání tohoto telecího komentáře, a to už tele byl zcela někým jiným.
Říkám, co je to za člověka, že jeden den slibuje veřejně druhým lidem, že Ježíš má pro ně mnohem více a o 'pár dní' později svá někdejší slova popírá, a to až neuvěřitelným způsobem. Jak je možné, že lidé až takto zásadně mění své postoje a názory? To si před tím jenom něco nalhávali? Pokud ano, kde může vůbec kdo mít jistotu, že si nenalhávají zase něco jiného? A co je vlastně k takové změně dovedlo? Třeba tele se mi tam jeví podstatně přímější a pravdivější, než jsem jej poznal kdykoliv potom. Nevím tedy, jaký byl jinak, ale tam prostě netočí a píše narovinu.
A tu nejde jen o tele, to je jen náhodou případ, na který jsem tu narazil, a který je docela šokující. Někdo by možná řekl, prostá dekonverze. Spíše to nastoluje otázku, kolik lidí s takto labilními a nestálými názory běhá po různých křesťanských církvích, proč mají potřebu své nestabilní názory šířit veřejně, a proč tak činí i po té, co svou názorovou nestabilitu, a tedy i nevěrohodnost, mohli prokouknout nejen oni sami (pokud by se chtěli sami před sebou omlouvat, že se před tím tak dobře neznali), ale i především i všichni ostatní.
Copak jen se muselo odehrát, že se za pouhý rok a čtvrt stane z člověka někdo úplně jiný... a to nemluvím o tom, že dnešní Vota je zase hodně jiný, než bylo tele počátkem roku 2017, kdy jsem jej poznal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 08:25:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten odkaz výše není zcela přesný, i když je to správný článek. Lépe:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 14:29:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Je to tak. 'Vota' už není 'Tele', ale stále jsem to já, Petr.:) A změna, která proběhla v 'Teleti' z 'amisrtepa' (čti pozpátku) ve 'Votu' je naprosto zřejmá a průkazná a pozorovatelná a vypozorovatelná v záznamech GS. A mne osobně ta změna ani neudivuje a ani nešokuje. Lech-lecha, Petře :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 15:26:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, hlavně, Petře musela proběhnout relativně rychle... prostě, když jsem to četl, nebýt nicku, znělo to jako z pera zcela jiného člověka... (nic ve zlém, jen mne to fakt zarazilo, netušil jsem, že bys takto psal ještě koncem roku 2015...).
Jestli se mohu zeptat, jak dneska hodnotíš tu svou předchozí éru, případně, nakolik by ses ztotožnil s tím, co jsi tam tehdy Alfě psal a doporučoval?
Faktem je, že tehdy jsem Tvé řeči normálně rozumněl, později to bylo těžší a těžší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 24. leden 2019 @ 18:09:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen v krátkosti. Nic se neděje pro nic za nic. Ale rozhodnutí lze učinit ze dne na den. Rok života je dlouhá doba, natožpak roky 3. Nemyslím, že bych psal kdy jako jiný člověk. Jen jako člověk, který kdysi něco znal a co prožíval, vztahoval k tomu, co do té doby znal a o čem byl přesvědčen. Ohlédnu-li se tedy zpět, vidím tam v Teleti některé ze zdejších křesťanů. A jiné zase ne, neztotožnil bych se především s jejich jednáním ani názory ani tehdy, ani dříve a ani dnes. S tím, co jsem tehdy psal Alfě bych se dnes neztotožnil, protože jsem se s ní osobnĕ setkal. Nepsal bych ji tak. Vlastně vůbec bych nereagoval. Byla to má hrubá chyba. Ano, asi rozumíš tomu, jak jsem tehdy uvažoval. Proto také vím i já, jak uvažuješ, wolleku. A ne jen Ty, ale i jiní z kristovců zde. Ale zase ne všemu a všem :) Jsou věci, co se mi příčily vždy. Je to docela normální, že mi nerozumíš. Prostě jsem se vzdálil tomu, co žiješ.
Rozumím tedy i tomu, jak uvažuješ o mnohoženství, ač u Cizince vidím větší blízkost tomu, jak uvažují Židé, jejichž je Tora. Jen ještě chybí opustit svět soustředěnosti jednotlivců na sebe a vidět více 'Smlouvu B-žího lidu Jisraele a naplnění Smlouvy jejich životem'. Ale to je dodatkem jen pro Tondu. Jen ať Ti neustupuje a uvažuje svobodně dále. Přijde na to, co je přednější před osobním štěstím jednotlivce. Máte i zajímavé názory ohledně sestry v domácnosti manželů. Vidím v tom, jak jsem sebe, když jsem nerozumĕl :) Ale pochopení je na každém osobně z Vás...
Více reagovat k tomu nechci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekonverze od křesťanstv&iacut (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. leden 2019 @ 16:43:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen ještě chybí opustit svět soustředěnosti jednotlivců na sebe a vidět více 'Smlouvu B-žího lidu Jisraele a naplnění Smlouvy jejich životem'. Ale to je dodatkem jen pro Tondu.
No, Tonda opustil svět soustředěnosti na sebe před mnoha lety, v době, kdy opouštěl soběstředné náboženství založené na spasení sama sebe.
V té době mu dost pomohl pobyt poblíž jazykové školy, kam přicházeli lidé z celého světa, z mnoha kontinentů, států, národů či vyznání a Tonda viděl, jak si Bůh za svůj lid do jednoty své smlouvy povolává lidi opravdu hodně různé. A to byl pro Tondu dost velký rozdíl proti předchozí zkušenosti mimo smlouvy a zaslíbení Božího lidu.
Cizinec. |
]
|
|