 |
Právě je 560 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116630355
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace!
Vloženo Čtvrtek, 16. březen 2006 @ 11:17:23 CET Vložil: reformovany |
Cílem nového katolického časopisu "Te Deum" je rekatolizace!
V rozhovoru s šéfredaktorem nového katolického časopisu Te Deum Martinem R. Čejkou pro Magazin ChristNetu mimo jine zaznelo:
"naprosto otevřeným cílem Te Deum je tzv. proselytismus, čili snaha o obrácení nekatolíků na katolickou víru"
Myslim, ze vyse uvedeny vyrok svedci o skutecnosti, ze rekatolizace neni zadnou fikci. Proto peclive porovnejme uceni Rima s ucenim Bible. Nize proto uvadim clanek z minuleho tydne upozornujici na vyborne srovnani katolicismu s Biblickou virou.
Římský katolicismus není křesťanství.
Vynikající nové stránky.
Rád bych tímto nominoval stránky http://prokrestany.sweb.cz/
na ocenění Zlatá perla GS. Mám radost, že podobná služba římským katolíkům je nyní dostupná i v češtině. Jedná se v podstatě o porovnání učení římského katolicismu s Biblí. Tak jako falešnou bankovku nejlépe rozpoznáme jejím pečlivým porovnáním s pravou bankovkou, tak falešné učení nejlépe rozpoznáme jeho pečlivým porovnáním s pravým učením, tedy s Biblí. Věřím, že tyto stránky budou našim římsko-katolickým přátelům požehnáním a že i skrze ně poznají, že římský katolicismus není křesťanství, ač se tak rád často tváří. Ač neznám tvůrce těchto stránek, rád bych mu poděkoval za skvěle odvedenou práci. Tyto stránky poslouží jistě nejen římským katolíkům. Ujasnit si, čemu vlastně věříme nebo nevěříme nemůže být na škodu nikomu. Neváhejte tedy a klikněte zde na stránky:
http://prokrestany.sweb.cz/
Nezapomeňte také poslat odkaz svým známým.
Zdraví
reformovaný
|
Re: Rekatolizace - nevyvratitelný důkaz zločinnosti a inferna ŘKC!!! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Čtvrtek, 16. březen 2006 @ 14:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Čechách začala probíhat násilná rekatolizace – katolictví se stalo jediným povoleným náboženstvím. V roce 1624 byli ze země vypovězeni protestantští kazatelé, nekatolickým stavům dali na výběr: buď přestoupí na katolickou víru, anebo musí odejít ze země. Ale poddaným bylo vystěhování zakázáno (není divu, přišli by o pracovní sílu), a tak ti odvážnější utíkali potají. Do ciziny odešlo i mnoho vzdělanců, což mělo za následek úpadek kulturního života. Roku 1627 byl vydán tzv. mandát Ferdinanda II., kterým byla vypovězena nekatolická šlechta. Zemi museli opustit do 6 měsíců a jejich nejčastějším cílem bylo Nizozemí, Polsko, Sasko a západní Slovensko. Mezi uprchlíky byli i Jan Amos Komenský, grafik Václav Hollar, malíř Karel Škréta, historik Pavel Stránský i vůdce povstání Matyáš Thurn. Zimní král Fridrich Falcký byl dán do císařské klatby, zbaven svých zemí (Horní a Dolní Falc) a kurfiřtské hodnosti a až do své smrti roku 1632 žil v emigraci v Haagu. Kulturní život byl omezen i kvůli přísné cenzuře knih, známým cenzorem byl např. páter Koniáš. Roku 1638 byly všechny školy svěřeny jezuitům, čtyři pražské fakulty byly spojeny v jedinou Karlo-Ferdinandovu univerzitu a rektorem byl vždy jen jezuita.
Ferdinand II. vydal tzv. Obnovené zřízení zemské, což byla vlastně nová ústava, která vytvářela předpoklad pro centralismus, absolutismus, germanizaci a nadvládu katolicismu. V Čechách začalo platit roku 1627, na Moravě roku 1628. Bylo v něm uzákoněno dědičné právo Habsburků na český trůn, posílena pozice panovníka na úkor českých stavů, povoleno jen katolické náboženství, obnoven zemský sněm (ale scházet se mohl jen z vůle panovníka), podlomen význam měst (všechna města měla dohromady jeden hlas), ztráta suverenity domácího soudního systému, němčina byla zrovnoprávněna s češtinou – tímto se z dosavadní slovanské země, kde byla jedinou úřední řečí čeština, stala země dvojjazyčná a postupně spíše německá. Ale hlavně byla postupně oklešťována státní suverenita, všechny centrální orgány i Česká dvorská kancelář byly ve Vídni.
|
Re: Rekatolizace - nevyvratitelný důkaz zločinnosti a inferna ŘKC!!! (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Pondělí, 20. březen 2006 @ 06:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferdinand protežoval jednu církev. Vytýkejte to jemu, ne církvi.
On také uzákonil dva úřední jazyky pro Čechy: německý a český. Potom dal císařské kanceláři vydat vykonávací vyhlášku pro jazyk německý. Ale vyhlášku pro český jazyk za svého života nevydal, a jeho nástupci též ne a tím byla úředně nastolena v praxi jedna řeč. Bylo to opomenutí nebo schválnost?
Za husitů také král Zikmund prosazoval linii "žádné změny". Od Mikuláše z Husi se začalo slovo katolický používat v protějšku ke kališnický, tedy potom by se řeklo, že prosazoval katolicismus (ale byl to jen směr "jako doteď", to je "po dřívějším").
To byl ještě syn českého císaře Karla. Ale Habsburgové nám byli cizí. Násilnou rekatolizaci vytýkejme jim. |
]
Re: pro MK a všechny římskokatolické (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Středa, 22. březen 2006 @ 07:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře! Zapomněl jsi poznamenat, že ŘKC
Ferdinanda velmi v jeho činnosti podporovala
a dopřávala si značných finančních a materiálních výhod. Tvé tvrzení a názor je poznamenaný učením ŘKC, která je mistrem
v prosazování svého učení s tím, že si upravuje historii k obrazu svému. Taková je pravda! V historiii je známá tím, že se vždy dokázala vetřít k mocným a následně být s nimi na jedné lodi (u korýtka). ŘKC byla a je církví lidskou, ne Boží. Její učení je obrazem její činnosti. S pozdravem Standa.
|
]
Re: pro MK a všechny římskokatolické (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 09:53:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando, KC zde existuje velice dlouho, kdyby to bylo jen dílo lidské, jak říkáš, dávno by zanikla. Protože Duch sv. ji provází i přes chyby, kterých se dopouští zas tak špatná nebude. Z tohoto pohledu potom napadáš Jeho dílo.
Neznám církev, která by byla bez chyb, je to tím že je tvoří lidé, kteří mají k dokonalosti většinou dost daleko. Proto si myslím, že máme být k sobě tolerantní a snažit se vzájemně pochopit. Máme se radovat z milostí a darů kterých se nám prostřednictvím viry dostává.
S přáním pokoje.
Honza.
|
]
Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozenstvi (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. březen 2006 @ 11:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim noname,
Delkou trvani bych moc neargumentoval. Protoze, Islam, budhismus, hinduismus a dalsi trvaji take dlouho a jsou to falesna nabozenstvi. Lide si budou ve sve vzpoure ve falesnych nabozenstvich libovat az do konce. A Bible naznacuje, ze pred koncem bude na svete plno modlarstvi.
zdravi
ref |
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 12:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný.
Nemohu s Tebou souhlasit protože bych musel popřít část Písma např. Sk. 6; 34 – 40
Toto modlářství jak říkáš už trvá 2000 let, tak že výraz v této souvislosti „těsně před koncem“ není moc na místě. Zapomněl jsi dodat, že bude také mnoho falešných proroků.
Jiná náboženství, to je těžké jak já mohu vědět zda tito lidé nedojdou spásy ? Oni přece žijí podle svého nejlepšího svědomí a přesvědčení. Proč je předem odsuzovat? Navíc falešným se může naší zásluhou stát kterékoliv náboženství. To záleží jak kdo žije (skutky) mohu znát perfektně Písmo a přesto to může být k ničemu.
Srdečně zdravím. Honza
|
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Středa, 22. březen 2006 @ 13:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Chichi...zajímavé.. Takže nakonec nás spasí skutky, nikoliv víra v Ježíše Krista. :o) To je jiné evangelium!
Skutky přicházejí výhradně z víry v Ježíše Krista, nijak jinak. To,že se člověk snaží žít podle dobrého svědomí anebo že těch hříchů podle své "dobré" vůle bude dělat co nejméně, nikoho neospravedlňuje. Buď má Krista a má věčný život, nebo Krista nemá a věčný život nemá! :) Jak jednoduché.. Je na každém, ať zváží v co a koho věří. Každý půjde před Boží trůn sám za sebe, nikoho k spasení nedovede ani církev, ani žádný jiný člověk. Pán Ježíš je tou Cestou, Pravdou i Životem. Jsem-li spasen skrze Něj, tak jsem spasen. :-))
Ad honore Jesum
Cristiano |
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 18:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj cristiano.
Jeden člověk stanul pře Bohem a řekl: "pohleď Pane moje ruce jsou čisté"
Bůh smutně pokývl hlavou: "ano ale jsou také prázdné"
Tenhle spor se táhne delší dobu a není v našich silách jej vyřešit a tak navrhuji žijme každý podle svého nejlepšího svědomí a respektujme se navzájem. Konečný soud ponechme Bohu.
S přáním pokoje.
Honza |
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 27. březen 2006 @ 23:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přihraji ti pár odkazů, aby tvá víra nebyla mrtvá: list Jakubův 2,14-26....víra bez skutků je k ničemu.
Jestli nás spasí skutky? Stačí přečíst Zjevení Jana 20,13 "...a všichni byli souzeni podle svých činů"... |
]
Noname - nechte uz tu donekonecna omilanou lez a stari RKC. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. březen 2006 @ 13:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noname - prosim nezertuj. Tomu, ze RKC je stara 2000 let snad neveris ani Ty.
Nebo snad veris donekonecna omilane lzi, ze RKC zalozil Kristus?
Prinejlepsim byla zalozena cisarem Konstantimem pocatkem 4.stoleti. Ale od te doby se meni tim, jak se pribiranim dalsich bludu vzdaluje od Boha.
Cose tyce Tveho vyroku:
Noname
"popřít část Písma např. Sk. 6; 34 – 40"
ref
6. kap. skutku ma jen 15 versu??????
ale tusim, co jsi mel na mysli. Byl to v Bibli citovany vyrok. Verim, ze pavdive citace vyroku jsou soucasti Boziho slova. Ale Bible cituje i satana. Trochu se nad tim zamysli.
Krestanstvi nezakazuje pouzivat mozek.
zdravi
ref
|
]
Re: Noname - nechte uz tu donekonecna omilanou lez a stari RKC. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 18:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný, v jedné věci máš pravdu v Písmu si může každy nalézt co mu vyhovuje, a ostatní vynechat, zda je to dobře, ponechám Tvému uvážení. Velmi dobře jsi řekl a za to Tě chválím "Krestanstvi nezakazuje pouzivat mozek."
Oba máme rozdílný pohled na věc a nechceme si rozumět ale i přes rozdílnost názorů Tě považuji za bratra v Kristu.
Mohu Tě potěšit ještě jednou věcí, tvou reakci jsem očekával ale radost z toho vůbec nemám. Ten smysl byl trochu v něčem jiném a čekal jsem trochu zamyšlení.
Přeji Ti vše dobré
Honza |
]
Re: Noname - nechte uz tu donekonecna omilanou lez a stari RKC. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 19:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za tu citaci se omlouvám ale pochopil jsi asi dobře, je to kapitola 5, čemu ale nerozumím, co myslíš v této souvislosti, že Bible cituje i satana ? |
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. březen 2006 @ 18:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo rozumím Ti dobře?
Ty si myslíš, že tato falešná učení mohou být cestou ke spáse podobnou Křesťanství? Možná jsem Křesťanství špatně pochopil, když si myslím, že Bůh nám dal "mapu" v podobě Božího Slova. A my se jím máme řídit. Samozřejmě nemáme právo říkat, že ten který konkrétní člověk bude nebo nebude spasen, to nám nepřísluší. Nicméně naší poviností je upozornit, že se tito lidé nedrží Boží mapy a oni riskují na velmi nejisté cestě ke spasení. |
]
Re: Islam, budhismus, hinduismus a dalsitrvaji take dlouho a jsou to falesna nabozens (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 19:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Zda jsou tato učení falešná nevím, já bych tento výraz asi nepoužil. Jsou jiná než naše ale spousta lidí jim věří a jsou přesvědčeni, že dělají dobře. Žijí v mezích svého poznání a podle svého svědomí. Proto je nemohu odsoudit a co se týče jejich spásy to opravdu nevím ale věřím v Boží milosrdenství. Falešné je něco co vím, že je špatně a přesto to dělám a vydávám za dobré.
Boží mapa v nás ale i podle mapy se dá zabloudit stačí ji špatně přečíst.
Tohle je opravdu na diskuzi u stolu, v dopisech se občas nevhodně vyjádříme a druhá strana to ještě hůř pochopí.
S přáním pokoje.
Honza
|
]
i já věřím v Boží milosrdenství (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. březen 2006 @ 19:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Honzo, přece nemohu tato učení nazvat jinak než falešná. A pokud se takto k nim nepostavím opovrhuji pravou vírou v Boha Abraháma, Izáka a Jákoba.
S přístupem, který popisuješ bychom sklouzli k New Age o jehož škodlivosti se snad netřeba rozepisovat.
|
]
Re: i já věřím v Boží milosrdenství (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 22. březen 2006 @ 21:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře, svět není jen dvoubarevný. Bůh je Otcem všech lidí na zemi to bez rozdílu zda v něho věří. To co říkám, neznamená souhlas s jejich učením, jen respekt k víře druhých.
Řekni co si myslíš o spáse lidí kteří nepoznali nebo nevěří v Krista.
Jak my můžeme předem vědět (nebo ještě hůř určovat) kdo z nich bude spasen a kdo ne? Zda vůbec někdo ?
"A pokud se takto k nim nepostavím opovrhuji pravou vírou v Boha Abraháma, Izáka a Jákoba. "
Tomuhle stanovisku moc nerozumím, proč opovrhovat, proč tak silná slova, to nikdo po tobě nechce a ani ve snu mě to nenapadlo, že budeš takto chápat.
V pokoji
Honza.
|
]
Re: i já věřím v Boží milosrdenství (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 11:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo, ale v jistém ohledu svět dvoubarevný je. Je pravá víra v Boha a jediná Bohem stanovená mapa a jsou falešná učení. A nezlob se na mě, pokud tomu nevěříš a dáváš nějakou váhu falešným učením opovrhuješ Božím poselstvím.
Něco jiného je individuální spása každého člověka, zde asi ta dvoubarevnost neplatí. Ptáš se mě co si myslím o spáse lidí, kteří nepoznali Krista a já odpovídám je v rukou Božích.
Stejně jako máme nenávidět hřích a máme milovat hříšníky, měli bychom se jasně postavit k hříchu falešných učení a zároveň s láskou se postavit k bližním, kteří jim podléhají.
Ježíš chodil mezi hříšníky a miloval je, ale nikdy jim neřekl že ten hřích není tak hrozný, že by i s ním byli spaseni a to jen proto aby si hříšníky nijak nepopudil. Myslím, že se vždy vyjádřil jasně a bez příkras o hříchu.
Snad Ti má slova trochu osvětlila můj pohled a snad se na mě už nebudeš dívat jako na nesnášenlivého fanatika.
hodně Božího požehnání Ti přeje
Ucednik Petr
|
]
Re: i já věřím v Boží milosrdenství (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 12:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Dík za odpověď. Nemyslím si, že se na tebe dívám jako na fanatika. Vím, že snažíš hledat cestu, možná si myslíš, že jsi už našel. V tom případě jsi šťastný člověk. Jsme lidé různí a mohu mluvit jen za sebe. Já sám si myslím, že cestu stále hledám. Hledám v tom smyslu, že mě stále má co oslovit a ač to zní divně třeba právě „víra nevěřících“ nebo lidí jiných vyznání. Snažím se to hledat i na těchto stránkách. Zaznívají tu různé názory některé blízké a jine se kterými (třeba zatím) nemohu souhlasit. Snažím se být otevřený všem názorům i když to musím přiznat reaguji někdy řekněme podrážděně, ale není mím úmyslem někoho urážet.
Na některé otázky máme rozdílné názory, nemohu ti vnucovat svůj a opačně to půjde taky špatně, přesto můžeme zůstat přáteli.
Neodpověděl jsi mi na jednu otázku, jak je to se spásou nevěřících, kteří žijí podle svého nejlepšího svědomí, lidí jiného vyznání a pod.
Další otázka co je to hřích ? Odpověď zdá se být snadná přestoupení desatera. Přesto, jsou situace kdy se hříchu dopustíš, mohou tě k němu dovést různé okolnosti, je potom vina vždy stejná ? Jsou lidé kteří neznají nebo nepoznali Boha přesto v podstatě zachovávají většinu přikázání (třeba nevědomky) . Co bude s nimi ? Co bude s lidmi jiného vyznání Buddhisté, Islám, a mnohé další. Ti lidé žijí poctivě a jedinou chybou je, že věří ve svého boha. Co křesťané kteří sice v Boha věří ale mají jiné vyznání než Ty ? Takhle by šlo pokračovat dlouho. Otázka zní : Co bude s nimi? Za sebe si myslím, že tuto starost klidně ponechám Božímu soudu protože On zná i to co nám je skryté a nebudu dělat předčasné závěry a soudy, ostatně mi ani nepřísluší.
Petře, šlo by pokračovat asi ještě dlouho a mnohé rozvést a vysvětlit ale jak říkám psaní nám k tomu mnoho prostoru neposkytuje přesto buďme vděčni alespoň za to.
S přáním všeho dobrého.
Honza
|
]
bratrovi Honzovi (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 17:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Honzo,
já si vůbec nemyslím, že bych už našel svou jedinou správnou cestu. Tak namyšlený nejsem alespoň si to namyšleně myslím :-) Myslím si, ale, že jsem pochopil co je jedinná správná "mapa". To jak já osobně dokáži s touto jasnou "mapou" naložit ve svém osobním životě je věc jiná a zde si správností nikdy nejsem dokonale jist. Obávám se, že mnohokrát jsem se ve svém životě neřídil naplňováním Boží vůle, mnohokrát jsem jednal jen podle sebe, svého prospěchu a podle světa a ne Boha. Ještě jednou opakuji my samozřejmě nemáme právo posuzovat otázku spasení a správné cesty k Bohu u žádného jednotlivého člověka. Nevěřím, ale, že by Bůh ve zmateném světě plném model a nevěry nedal jasná pravidla, vodítka, to co jsme si pracovně nazvali "mapou". V Božím slově je tato zpráva jasně zapsána tak aby násm poháhala najít cestu k Bohu. Pokud začneš uznávat, že i jiná náboženství mají něco podobného (což Bible na příkladech např. boje s modlářstvím odmítá) znevažuješ tuto Boží zvěst. Křesťané v době pronásledování pohany tyto věci chápali mnohem jasněji. Oni byli ochotni i zemřít strašnou smrtí než by se poklonili římským nebo jiným pohanským modlám. Už jen tím, že je akceptuješ a řadíš je mezi možnosti cesty k Bohu a za zprávu od Boha se jim trochu klaníš.
Honzo pomni 1. přikázání: Nebudeš mít jiného boha mimo mne. Cožpak to není jasný vzkaz.
To není o nenávisti k vyznavačům falešné víry. Naopak, je potřeba k nim přistupovat s láskou, porozuměním, ale také jasným postojem, že je jen jedna správná "mapa".
K spáse nevěřících a jiného vyznání. Píšeš, že jednají podle svého nejlepšího svědomí, ale tak jednají i humanisté (mám na mysli tu formu humanismu, která staví člověka nad Boha) a satanisté. To není nejlepší kvalifikace.
Ale jinak platí to co už jsem Ti mnohokrát napsal jen Bohu přísluší a jen On dokáže posoudit a zná jejich a naše důvody, hnutí mysli i srdce, on nám vidí do všech zákoutí duše i ducha jen on ví nejlépe co jsme mohli a co nemohli. Co jsme nepoznali, protože jsme to poznat nemohli. On rozhodne a v tom je velká útěcha ,protože je spravedlivý a milosrdný.
s přáním Božího požehnání
Ucednik Petr
PS: Omlouvám se, je to tochu v rychlosti a tak asi dost zmateně. |
]
|
|
k časopisu ''Te Deum'' (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 16. březen 2006 @ 15:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To co píšeš je určitě pravda, ale kdo má v tomto časopisu prsty??? Stačí se mrknůt na http://www.katolikrevue.cz/ , a je jasné, že se jedná o některé lidi co jsou zapojeni v katolík revue. Už jsem psal několikrát o tom, co je Katolík revue, ale raděj to zopakuju. Skupina lidí, kteří odmítají II. vatikánský koncil, odmítají ekumenismus, odmítali mnohé rozhodnutí Jana Pavla II., atd., atd., ...
Co více říct? Asi nic, ale podle mě je dobré vědět, kdo má v takovém časopisu prsty... |
Re: k časopisu ''Te Deum'' (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 17. březen 2006 @ 16:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Vassile,
Lide okolo katolikrevue nejsou rimsti katolici?
ref |
]
Re: k časopisu ''Te Deum'' (Skóre: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 17. březen 2006 @ 18:47:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný
lidé z katolík revue jsou římskými katoliky.
Nevím ale proč se ptáš na něco co je jasné a co víš? Mezi římskými katoliky se najdou jak lidé co odmítají ekumenismus, tak i lidé (naštěstí je to většina) co naopak podporují ekumenismus. V tvé církvi se najde snad jen jedna skupina lidí? Mezi římskými katoliky dokonce najdeš i horší lidi, vrahy, násilníky, alkoholiky smylníky,... No a tyky v římskokatolické církvi najdeš lidi co toto nedělají... V tvé církvi je snad jen jedna skupina lidí?
Na hloupou otázku hloupá odpověď (doufám že tě touto větou neurazím, to fakt nechci, ale nevím jak jinak bych to vyjádřil).
Prostě, většinou se tady lidé ohánějí tím, co je oficiální stanovisko římskokatolické církve, a teď se tady zas píše o římských katolících, kteří nesouhlasí s nějakým oficiálním stanoviskem. Co mám na to říct? Možná by bylo lepší kdybych mlčel... |
]
Re: k časopisu ''Te Deum'' (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Pondělí, 20. březen 2006 @ 05:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, že ve spolcích lidí se najdou různé skupiny a největší bývá ta skupina, která se nesnaží zapojovat do ničeho. Prostě žije a nerevoltuje, ani nepodporuje nějakou "linii". Já navštěvuji církevní seskupení a nikde nic nepropaguji. Chodím tam proto, že se tam upřimuje člověk do Boží oblasti a společně jsme zase blíže k Němu.
Ale to neznamená, že bych nebyl aktivní, kdyby se moje konexe vyvíjely jinak.
V řkc se vyvíjely v poslední době, tak od r. 1860 dvě hlavní linie: konzervativní (za Pia X až XII i Pavla VI a modernistická, což podpořil Jan XXIII. Poslední dobře známý Jan Pavel II byl směsicí obojích snah, ale velký organizátor, kterému nelze vytknout nezájem ani sekularitu.
Už jeho předchůdce, Jan Pavel první si dal tojméno, aby vyjádřil, že nebude sledovat extrémně jednu linii (reprezentovanou slovy Jan a Pavel), ale bude dopřávat sluchu obojímu. Byl v úřadu krátce. eho nástupce si za napjatého očekávání vybral jméno Jan Pavel II, a ukázal, že bude v tolerantní linii Jana Pavla I. pokračovat.
Ale svalovat na tuto církev to, co udělal habsburský panovník po roce 1620 znamená dělat z církve habsburskou vládu. Po 250 letech zase jiný panovník Rakouska omezoval církev, rušil kostely i kláštery a působil opačně, Josef II. Vše to je práce lidí.
Kapr se pohybuje ocasem jednou nalevo, jednou napravo. Výsledek je pohyb, ne stojatý stav.
A já opustím myšlenky na církevní reformu a jdu se pomodlit.
|
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Čtvrtek, 16. březen 2006 @ 20:49:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na GRANO SALIS se mnoho píše a hovoří o ekumenismu. Táži se, je-li ekumenické nařknout římské katolíky, že jejich víra není křesťanská? Slovo "katolický" znamená "všeobecný", zahrnuje v sobě obsah víry celého křesťanstva (spásná oběť Kristova na kříži, Kristovo zmrtvýchvstání, Kristus jako pravý člověk i pravý Syn Boží, Bůh jako Trojice - Otec, Syn a Duch Svatý). Tuto víru římští katolíci pravdivě zastávají. V jejich víře není problémem to "katolické", nýbrž to "římské" (např. pojetí papežského úřadu). Problematická specifika si ale nese každá denominace, včetně protestantských a letničních (nedávno jsem třeba četl vyjádření pravoslavného teologa, že letniční hnutí má všechny znaky posedlosti zlým duchem - jen pro ilustraci!). Podobné jednostranné výroky typu "katolík rovná se nekřesťan" jen nahrává právě zuřivým tradicionalistům kolem Revue Katolík, kteří přece reprezentují naprosto menšinový proud uvnitř římské církve. Na závěr: ony doporučované stránky www.prokrestany.sweb.cz obsahují četná zkreslení a svévolné interpretace - trochu jako inkvizice naruby... |
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 17. březen 2006 @ 09:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Milý presbytere,
Docela mě zarážejí Tvá slova v reakci na příspěvek, ale každý máme svobodu vyjádřit svůj názor. Sám dokonale popisuješ, co to vlastně ekumenismus je - tj. záměrné přehlížení toho, co je vírou toho druhého, nebo jinak... ať si každý věří, čemu chce, každý nějak do nebe se dostaneme. Víš, ale toto vede zcestí. Je jen jedna cesta k věčnému životu v nebi a ta vede skrze Pána Ježíše Krista. Je-li někdo, kdo uvádí i jinou cestu do nebe, nebo ubírá svými úkony, či jednáním(i modlitbami k jinému), suverenitu Ježíše Krista, pochybuji zda-li je křesťan. Jestli je, tak podlehl svodu. Jaké má společenství Kristus s Beliálem? Mohu vzývat démony společně s Kristem? Dělá-li toto někdo, nebo brání tuto víru, podle Božího Slova křesťanem není. A my se všichni můžeme, chtějíce více či méně bránit ekumenu, stavět klidně na hlavu. Římský katolicismus má pouze nálepku křesťanství - a to je spolu s ekumenickým hnutím největší svod věřících v Ježíše Krista. Se svou dokonalou filozofií a teologií nepotřebují ani Boží Slovo, jakožto jediné spolehlivé autoritativní měřítko. A mohu Tě ujistit, že Bible je jediný spolehlivý prostředek, jak porovnávat učení každé denominace, či církve. Kde se zachovává to, co Bůh řekl ve svém Slově, jde vidět ovoce. A zlý strom nenese dobré ovoce, stejně jako dobrý strom nemůže nést špatné ovoce.
Ke stránkám http://prokrestany.sweb.cz máš-li nějaké výhrady, vyzývám Tě, abys je podrobně vypsal. Je v zájmu všech případné nesrovnalosti uvést na pravou míru. Já se plně s těmi stránkami ztotožňuji, protože jsou plně výstížné v tom, co se v ŘKC děje a vystihují učení Bible v celém jejím širokém kontextu. Moc se těším na Tvou brzkou odpověď a Bůh nechť Ti žehná...
Ad honore Jesum
Cristiano |
]
reprezentují naprosto menšinový proud uvnitř římské církve - nejsem si jist (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 17. březen 2006 @ 16:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Presbytere,
P
reprezentují naprosto menšinový proud uvnitř římské církve
R
Tim si nejsem tak jist. Alespon podle diskusi na Christnetu jejich vliv roste.
|
]
|
|
Re: Rekatolizační patent Ferdinanda II z r. 1627 (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 17. březen 2006 @ 08:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rekatolizační patent Ferdinanda Druhého
31. července 1627
My, Ferdinand druhý etc., vzkazujeme N1). všem a svým poddaným a obyvatelům všech čtyř stavů našeho dědičného království svou císařskou a královskou milost a vše dobré.
Milí věrní,
Jest známo po světě i v zemi, že naše dědičné království České nebylo téměř nikdy a vůbec v žádné jiné době v lepším blahobytu a výši než za časů života a vlády zvěčnělého Našeho předka, císaře Karla Čtvrtého, bohumilé a slavné paměti. Karel z obvzláštní otcovské péče a lásky, kterou měl k Vašim prarodičům a milé vlasti, zcela rozumně a dobře předvídal, že rozdíl a nerovnost náboženství v jistém království a zemi by nemohly založiti nebo zachovati pravý trvalý mír nebo pravou upřímnou poslušnost jak k vrchnosti, tak ani mezi samými poddanými. Vydal proto také v království českém zákon a nařízení a zavázal všechny duchovní a světské úředníky a rady míti je v každém směru a v prvé řadě na zřeteli a dbáti jich s největší pílí, aby tak mimo svaté apoštolské křesťanské římské náboženství (které od doby, kdy království bylo přivedeno od pohanství ke křesťanské víře, neporušeně v něm trvalo) nebyla zaváděna a dovolena žádná jiná víra nebo svádějící kacířské zhoubné bludy, roty a sekty.
Jest pak však také, žel, dosti známo a na bíledni, že po jeho blahé smrti, za časů vlády zvěčnělého krále Václava, snad z jisté nedbalosti se vloudily do tohoto Našeho dědičného všemožné bludy a kacířstva a že pak ihned nastaly zmatky, různice a nekalosti mezi samými poddanými, jako neméně škodlivá povstání a rebelie proti vrchnosti, které téměř za všech následujících králů, zvláště však za vlády zvěčnělého císaře Rudolfa a Matyáše, bohumilé paměti, se znovu obnovily a které za Našich dnů se velmi začaly, povstaly a přerostly.
Aby nyní zmíněné Naše dědičné království české zase mohlo dojíti blahobytu, v němž bylo za časů blahé paměti Našeho předka, zvěčnělého císaře Karla Čtvrtého, tedy jsme si neuložili do té doby, kdy Nám dal všemohoucí Bůh svým božským požehnáním vítěznou viktorii 2) před Prahou proti Našim rebelům, nepřátelům a odpůrcům, nic většího ani obsažnějšího, než skutečně následovati chvály a slávy hodný příklad blahého císaře Karla Čtvrtého (který byl považován za Otce vlasti a takovým činem se osvědčil) v ochraně a provádění svatého jedině spasitelného katolického náboženství a jako on vědomě nedovolovati, aby byla zaváděna kacířství nebo bludy v zmíněném Našem dědičném království českém, nebo, poněvadž si ony bludy dovedou tajně počínati, naříditi, aby všechny sekty a bludy katolickému náboženství odporující byly se zcela chvalitebnou horlivostí odstraňovány a přísně trestány.
A protože tedy jsme musili s největší nelibostí slyšeti, že u nekatolických obyvatelů, ještě zůstávajících v Našem dědičném království českém, nechce ustati nebezpečné praktikování, které jest Nám a všem Našim poslušným a věrným poddaným k veliké újmě a škodě, byli jsme tedy přinuceni naříditi - protože nosíme a Nás k tomu zavazuje královský úřad jakož i blaho a spásu duší Našich poddaných (zač budeme musit jedenkrát všemohoucímu Bohu účty klásti), pak též pro založení a podporování stálého míru, lásky a svornosti mezi zmíněnými Našimi věrnými a milými poddanými, jako neméně pro zachování Našeho a Našich potomků, budoucích králů často zmíněného království českého -, aby zmínění naši nekatoličtí a v škodlivém kacířství zatvrzelí poddaní zanechali bludy a sekty, zavlečené po smrti blahé paměti císaře Karla Čtvrtého, a aby se vrátili k svaté jediné spasitelné katolické církvi a náboženství.
Nelze proto ani nyní ani napříště, jak řečeno, též pro svědomí, ponechávati někoho právě tak z vyšších jako z nižších stavů, mužské i ženské osoby, v zmíněném Našem dědičném království českém v usvědčených kacířských bludech a sektách, nýbrž spíše se shledává přiměřeným právu a chvalitebnosti, též Božské vůli a zákonům, aby všichni a každý z Našich poslušných a věrných poddaných jednomyslně se srovnávali s Námi v prastarém římském katolickém náboženství, a tím i s náboženstvím Našim a jejich prarodičů, v právu a životě a za dopuštění Božího milosrdenství v spasitelném rozloučení s tímto světem.
Nařídili jsme tedy ještě před touto dobou, pro založení a rozvinutí velmi nutného a hojivého a Bohu velmi milého reformačního díla, komisaře a těm jsme v císařské a královské milosti poručili, aby si dali s největší pílí práci, jak sami tak svými podřízenými instruktory, aby často zmínění naši věrní a poslušní poddaní mohli býti od základu a dobře v katolické víře informováni, od rozšířených kacířských bludů znovu odvedeni a přivedeni na pravé cestě ka svaté jediné spasitelné katolické církvi a náboženství.
Podle toho jsme také mimo jiné u zmíněných Našich nařízených komisařů zvláště toto opatření učinili, aby si povolali příslušníky panského a rytířského stavu, na které jest tento Náš milostivý patent zvláště namířen, a to během šesti měsíců po jeho uveřejnění, jakožto šest měsíců jest dosti obsáhlý termín, a je buď sami nebo prostřednictvím jiných k tomu zřízených osob v často zmíněné římské katolické víře důkladně informovali a aby učinili jistou a důkladnou relaci po uplynutí tohoto termínu, jak se ten či onen osvědčí a ukáže v prosazování povinné poslušnosti k všemohoucímu Bohu a svaté katolické církvi, také k Našemu otcovskému laskavému rozkazu, směřující k jejich vlastní spáse duší.
To jsme pak pokládali milostivě za dobré všechny Naše poslušné poddané z obou vyšších stavů tímto milostivě a otcovsky napomenouti, aby každý ony upřímně míněné informace od zmíněných Našich komisařů nebo jejich podřízených instruktorů přijal dobrovolně s dychtivostí a horlivým srdcem, aby také sám byl k svému blahu, užitku a zbožnosti po vůli a aby se srovnal v jedné spasitelné svaté katolické víře s Námi a s obecnou křesťanskou apoštolskou římskou církví.
V opačném případě, kdyby se někdo v stanoveném termínu šesti měsíců s Námi v Naší svaté katolické víře nesrovnal, jsme zcela rozhodnuti a chceme, aby bylo konečně vysvětleno mocí tohoto císařského a královského patentu, že po uplynutí stanoveného šestiměsíčního termínu nedovolujeme a nepřipouštíme, aby jediný takový člověk déle bydlel v často zmíněném Našem dědičném království českém a své statky tu osobně vlastnil, nýbrž aby titíž pak odešli z často řečeného Našeho království českého, své statky však aby byli povinni prodati svým příbuzným nebo jiným katolickým obyvatelů, k tomu účelu a prodeji statků chceme ustanovit druhý termín, také šest měsíců jako prvý dlouhý.
Aby se však nikdo nemohl domnívati, že se tu hledají peníze nebo majetek a ne jedině čest a chvála všemohoucího Boha, chceme, aby bylo dále tímto a mocí tohoto listu vysvětleno v císařské a královské milosti každému, že pokud by se ten či onen této Naší milostivé a konečné vůli poslušně nepodvolil (čehož se však nikterak není Nám nadíti), tomu nebo těmto jest otevřena a svobodna emigrace a odchod bez placení jakýchkoli dávek, podobně pak chceme, aby tímto bylo dovoleno, aby kdokoliv byl oprávněn k opatření a zpeněžení svých statků stejně jako k vybrání svých pohledávek v království (v tom má jim pak býti co nejrychleji a nejbedlivěji k právu pomoženo) zplnomocniti a zanechati někoho ze svých příbuzných nebo též jiných katolických osob.
Poněvadž však nic bychom raději nechtěli ani viděti ani si přáti, než aby ony staré a dobré rody, jejichž prarodiče žili v Našem dědičném království českém pod mírnou vládnou a ochranou našeho vysoce slavného arcidomu rakouského v jednotě katolického náboženství, a to blaze a v dobrém stavu, i nadále mohly býti v stejné jednotě náboženství v království zachovány a zůstaveny, napomínajíce tedy zcela otcovsky a milostivě všechny své věrné poddané, aby každý pomněl svého vlastního blaha, aby šel do svého svědomí a dobře uvážil, aby neztrácel ze spravedlivého trestu a dopuštění Boha všemohoucího vedle časného také věčné, což bychom nikomu rádi nepřáli, nýbrž aby spíše opustili své bludy a kacířstva (jimiž oni i jejich předci byli svedeni a vzhledné království a milá vlast do největší zkázy vydána) a vrátili se k staré svaté katolické víře a uvolili se také s Námi v náboženství srovnati.
A v tom všem je dokonána Naše milostivá a konečná neměnitelná vůle a mínění.
Dáno v Našem městě Vídni v sobotu o památce svatého Ignáce roku 1627, království Našich: římského osmého, uherského desátého a českého jedenáctého roku.
--------------------------------------------------------------------------------
Pozn:
1) Zkratka zastupující dosaditelné jméno.
2) Vítězství na Bílé hoře 8. listopadu 1620
--------------------------------------------------------------------------------
Originál patentu uložen ve Státním ústředním archivu Praha, fond Sbírka patentů č. 334.
Český překlad K. Doskočila převzat z publikace K. Doskočila LISTY A LISTINY Z DĚJIN ČESKOSLOVENSKÝCH, Praha 1938, s. 75-78.
Tento text je převzat z knihy: Veselý Z.: Dějiny českého státu v dokumentech, Praha 1994, Victoria Publishing.
Za případné odchylky od textu, kt. vznikly při přepisu do počítače, se omlouváme. Rozhodně se však nedotýkají významu slov či vět...
|
Re: Rekatolizační patent Ferdinanda II z r. 1627 (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Pondělí, 20. březen 2006 @ 06:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem spokojený s drzostí a hamižnictvím Ferdinanda, který šel pomajetku protestantů jako ohař po stopě. Jeho listina má tendenční zkreslení:
a) Karel IV je jeho předek jen na trůně, ne osobně, Karel byl Lucemburg, Ferdinand byl zrou Habsburků. Nejsou dědičně zpřízněni, jen po něm převzal tůn. Ale říci „náš předek“ zavádí, při nepřesném pojímání času to dělá zdání, že Karel byl otcem Ferdinanda. K tomu navádějí slova „Naše dědičné království české“, je to pěkná zlodějna idejí – vždyť si Habsburkové český trůn nezdědili, ale koupili před volbou za 300.000 (dva jiní kandidáti na volbu dávali méně !)!
b) Jestli Karel skutečně vydal nějaké napomenutí, potom to Ferdinand zneužil a obrátil. Karel přece dosáhl, aby biskupství v Praze bylo povýšeno na arcibiskupství a tím vyvázal České země ze sféry biskupa v Řezně (Regensburgu) a zájmu biskupa v Pasově. Přitom mohl vydal nějakou usměrňovací listinu, ale Ferdinand z toho těžil pro sebe, je to ideová zlodějna !!
c) zlodějna termínů ..“ příklad blahého císaře Karla Čtvrtého …. v ochraně a provádění svatého jedině spasitelného katolického náboženství..“, právě, že za Karla bylo jedině jedno křesťanství, zatímco zde se už „katolický“ bere jako protiklad. To tvrzení se nesrovnává s tím, že pojmem katolický (jako všeobecný) za Karla se myslelo něco jiného, než za Ferdinanda, kdy to už má význam „nereformovaný a nehusitský“.
d) další balamutění lidí: „…u nekatolických obyvatelů, ještě zůstávajících v Našem dědičném království českém, nechce ustati nebezpečné praktikování….aby zmínění naši nekatoličtí a v škodlivém kacířství zatvrzelí poddaní zanechali bludy a sekty, zavlečené…v usvědčených kacířských bludech a sektách….aby spíše opustili své bludy a kacířstva (jimiž oni i jejich předci byli svedeni)“ tady je zjevné popírání jednání o kompaktáta. Ačkoliv k ústupkům byl donucen již i Jiří z Poděbrad.
Z toho vyplývá, že Ferdinand je drzoun a hamižník. Jestli propagoval svou církev, udělal jí medvědí službu a dodnes se na ni nadává, zatímco by slušelo stěžovat si jen na císaře. |
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 17. březen 2006 @ 15:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj reformovaný, cituji tvoje slova:
"Ač neznám tvůrce těchto stránek, rád bych mu poděkoval za skvěle odvedenou práci. "
Jednoho možného autora bych měl, ty stránky jsou si podobné názorově i jinak.
http://www.watchtower.org
Všiml jsem si také, že někteří raději opisují články, místo vlastního názoru. Naštěstí opravdu jen někteří.
Ještě, abych Ti ulehčil práci, ten časopis si neobjednám. Předpokládám, že ale pro Tebe bude zdrojem informací pro další nenávistné články.
H.
|
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 17. březen 2006 @ 16:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim noname,
Myslim, ze tematem tohoto clanku bylo:
Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace!
Ale kdyz uz mluvis o tech strankach podival ses na ne?
Nestalo by za to, kdybys s nimi polemizoval s Bibli v ruce?
Ale kdyz uz spekulujes o autorech. Nemyslim si, ze bys mel pravdu. Tezko by tam bylo citovano
Bible říká:
1 Janův 5:20 A víme, že Boží Syn přišel a dal nám schopnost, abychom poznali Toho pravého, a jsme v Tom pravém, v jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.
1 Janův 1:9 Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Marek 2:7 "Proč mluví tak rouhavě? Kdo kromě samotného Boha může odpustit hříchy?"
Rad bych se Te jeste zeptal co v mych clancich shledavas nenavistneho ve vztahu k lidem?
Rimsky katolicismus opravdu rad nemam, ale spise jako zly system. Rozlisuji system a jeho obeti.
hezky vikend preje
reformovany
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 17. březen 2006 @ 20:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný, jak už víš k zmiňovanému časopisu mám výhrady zejména kvůli obsahu, prostě mám trochu jiný názor. Také jsi jistě četl, že je to názor jenom určité skupiny lidí nikoliv oficiální názor církve. Prosím pamatuj na to než zase něco řekneš !
Stránky které tak doporučuješ jsem četl a Tvé nadšení nesdílím. Co se týče autorství silně mi to připomíná to co už jsem řekl, pravda trochu upravené ale jako zdroj ??? Diskutovat o nich samozřejmě lze, pokud je diskuze možná a je mi líto, že v tomto případě mi to připadá trochu zbytečné (tohle říkám velmi nerad) Mám pochybnosti zda máš vůbec zájem diskutovat nebo chceš jen prosazovat svůj názor. Pokud budou Tvé příspěvky obsahovat nenávistná slova i když se vymlouváš, že - kritizuješ jen systém - pak není o čem! Systém tvoří lidi, kteří věří stejně upřímně jako Ty . Kdyby někdo podobně napadal Tebe a tvou církev, jak bys reagoval? Chápu, že máš proti kat. církvi velké výhrady (a možná se i v něčem shodneme). Přesto, pokud nezměníš svůj slovník nemohu s Tebou o tom diskutovat. Napadlo Tě vůbec někdy, že můžeš svými slovy i ubližovat ?
Příteli, věř mi nerad Ti píšu tato slova, mnohem raději bych si s Tebou o mnoha věcech promluvil a i když by asi nedošlo ke shodě, věřím, že by to nebylo marné. Snažím se pochopit ty, kteří mají jiný pohled na víru, Boha a pod. protože mě to může mnohé přinést a také přináší. Pokud ale někdo používá slovník jako Ty, připomíná mi to, jednak časy a slovník bolševika a také nevidím prostor na diskuzi.
Omlouvám se,pokud jsem Tě urazil, to jsem neměl v úmyslu.
Přeji a vyprošuji Ti vše dobré. Honza.
|
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Pondělí, 20. březen 2006 @ 15:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) autor článku - reformovany - se domnívá, že Římský katolicismus není křesťanství. Na jeho názoru není nic překvapujícího, vždyť se musí vůči své opuštěné víře nějak vymezit. Ostatně podobný názor obsahuje i korán.
2) Stránky http://prokrestany.sweb.cz/ jsou celkem perfektní doporučuji všem katolíkům, jsou lepší jak Trnky brnky či humoristicky zaměřené WWW. Alespoň já jsem se, jako katolík, nad těmi umě sekládanými citáty s katechismu a bible náramně bavil. Škoda jen, že tam není k dispozici stáhnutí celých stránek v jednom souboru, abych si to mohl číst jinde popř. vytisknout. |
mně to k smíchu nepřijde (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 22. březen 2006 @ 19:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý chamd musím podpořit bratra reformovaného. Nejde o to se za každou cenu negativně vymezit vůči ŘKC tak abys získal novou identitu.
Pokud mohu popsat můj případ, já jsem se dost dlouho bránil opustit řady ŘKC. Pokoušel jsem se o tom mluvit i s lidmi z řad ŘKC. Kdyby věcně argumentovali, kdyby řekli my se na to díváme tak, protože..... Ale narazil jsem na něco horšího než je jiný názor. Narazil jsem na totální nezájem o víru a naprostou neochotu o věcech víry přemýšlet. Podotýkám, že to byli lidé z hlediska církevně formálního dokonalí. Biřmovaní, působící ve výchově dětí v nedělní školce, pravidelně navštěvující mše.... Ale otázky víry a spasení jejich blízkých i jich samých pro ně nebyli těmi nejdůležitějšími. Jen nechápavě kroutili hlavou proč jsou ty věci pro mne tak důležité.
Tento morální stav mezi věřícími a pokřivené učení upřednostňující tradici a formu před obsahem a Božím Slovem byli důvodem proč jsem se rozhodl odejít z ŘKC. |
]
to Ucednik (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 15:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsi velmi dopře popsal situaci, mám podobné zkušenosti. Nicméně to nepovažuji za důvod k odchodu.
„I vy chcete odejít?“ Šimon Petr mu odpověděl: „Pane, ke komu fpůjdeme? ..." |
]
to chamd (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 16:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky chamde za odpověď.
Na tu otázku z Jana odpovídám: tam, kde berou víru vážně, tam kde se drží Božího slova a ne tradice a pokřiveného učení, tam, kde nezáleží na počtu oveček ale na jejich opravdovosti víry, tam, kde nemají mocenské ambice, tam, kde nemají ruce od krve, tam, kde chodí s Bohem a né se světem, tam kde učí desatero tak jak jej dostal Mojžíš od Boha a kde si nezobrazují Boha (ve Vatikánu je zobrazen na freskách Bůh Otec), tam, kde křtí tak jak křtí, tak jak se křtít má, tam kde konají večeři Páně jako připomínku a ne okultní proměnu oplatky, tam, kde chápou, že Ježíš Kristus slovy dokonáno jest oznámil, že oběť byla vykonána a není co dodat (není třeba každou neděli znovu a znovu provádět oběť), tam, kde se modlí k Bohu a ne k Marii a celému pantheónu prostředníků, tam kde se nepodvolili světu a neuznávají evoluci (smrt ještě před hříchem?)........
Má slova jsou možná tvrdá, ale nechtěl jsem Tě urazit. Vážím si Tě bez ohledu na to, že jsme v rozporu. Chtěl jsem jen popsat své důvody proč jsem již nemohl být členem ŘKC. Ani v mém okolí, ani zde mi nedokázal nikdo z bratrů katolíků argumentovat věcnými argumenty proti těmto výtkám. Věř mi nemám z těch rozporů radost. Je těžká doba, víra v Boha v naší společnosti upadá, na její místo se dere materialismus, okultní náboženství a naši civilizaci ohrožuje falešné náboženství islámu. Bylo by lépe, kdybychom mi Křesťané drželi spolu a psilovali se navzájem. Přes to všechno tyto rozpory mezi učením ŘKC a Biblickou vírou jsou tak obrovské, že je není možno akceptovat.
s úctou a přáním Božího požehnání
Ucednik Petr
|
]
to Ucednik (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Pátek, 24. březen 2006 @ 07:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Učedníku,
Nejsem žádná křehotinka a tvrdá slova mi vůbec nevadí, vždyť takové "plemeno zmijí" nezní taky zrovna moc lichotivě. Nemusíš mít obavy, že bych se urazil, to bych nelezl na net do diskusí. A teď k tomu co jsi napsal.
... tam, kde berou víru vážně ... Máš odvahu říct, že se v řkc nenajde nikdo kdo by bral víru vážně?
...drží Božího slova a ne tradice... Boží slovo je součástí tradice, jinými slovy Boží slovo je podmnožinou tradice. Tradice je totiž to co se traduje neboli česky co se předává. A Písmo se předává z genetace na generaci, takže je tradice, nebo máš snad Boží slovo, které bylo napsáno v naší generaci?
...pokřiveného učení... S učením řkc se seznamuji již léta, bibli čtu (i studuji) léta, ale pokřivené učení v řkc nenalézám, asi by jsi musel být konrétnější.
...nezáleží na počtu oveček ale na jejich opravdovosti víry... Na toto není krátká odpověď, tak snad jen můj osobní názor. Obojí je dobré, tj. zvěstovat evangelium co největšímu počtu (viz tarsan Pavel) a probudit v nich opravdovou víru. Zase opravdu si myslíš že se tak v řkc neděje?
...nemají mocenské ambice... Jsem katolík a nemám mocenské ambice ani moje žena a ni mé děti ani moji katoličtí přátelé, náš biskup nemá armádu ani zbraně hromadného ničení... co jsi tím myslel?
...nemají ruce od krve... Nevěděl jsem, že jsi mimozemštěn. Tady u nás na zemi, konkrétně v Česku, má ruce od krve každý daňový poplatník. Je zde totiž zákony zaručeno právo na vraždu svého dítěte a ty jsou dotovány státem. "Kdo se hněvá na svého bratra je vrah."
...chodí s Bohem a né se světem... Takže přecejenom nejsi ze Země. Ano, část řkc, která se zove církev oslavená, už patří v plnosti na Boha a se světem má společného snad jen to, že se za nás, co jsme ještě na tomto světě (církev putující) přimlouvá. Ale ty snad svaté v nebi neuznáváš, nebo ano? Jsi jedním z nich?
...učí desatero tak jak jej dostal Mojžíš od Boha... Tak teď si nejsem jist, jestli nakonec nejsi přece jenom v řkc. Ta má totiž desatero v Ex a v Dt a citovanou v katechismu. Ale ty máš jistě namysli tu snadno zapamatovatelnou zkrácenou verzi, oté nikdo netvrdí že je přímo, tak jak je v bibli. Vidíš problém kde není. (Jo a to s tím rozdělením desátého na dvě a vypuštěním tzv druhého je blbost, ale to je na delší debatu.)
...nezobrazují Boha... Není důvod si nezobrazovat Boha. Každé rozjímání o Bohu a kažké učení o Něm vytváří určité představy (obrazy o Něm) minimálně v naší mysly. A pokuď vím tak tam je něco v tom smyslu ...neuděláš si obraz, rytinu, aby ses tomu klaněl... . Takže doporučuji ti, aby ses těmto freskám neklaněl, tak jak se jím neklaníme my, katolíci dodržujíce první (pravděpodobně dle tvého počítání druhé) přikázání. |
]
to Ucedník - pokračování (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Pátek, 24. březen 2006 @ 08:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokračování
...jak se křtít má... Jak se má křtít? Jen celým ponořením a jen v dospělosti nebo jak to myslíš? Jaké máš pro to důvody. Jde o obsah nebo o formu nebo o obojí?
...okultní proměnu oplatky... Toto se copak někde děje? V řkc určitě ne.
...dokonáno jest oznámil, že oběť byla vykonána a není co dodat... Správně toto je učení řkc.
...aždou neděli znovu a znovu provádět oběť... Fuj jaká ohavnost. Jestli víš o nějakém katolickém kostele kde provádí oběti, oznam to prosím příslušnému biskupovy ať to ve své diecézi zatrhne.
...modlí k Bohu a ne k Marii a celému pantheónu prostředníků... Na tohle nelze reagovat stručně, ale jistě máš doma katechismus řkc (je i na netu), tam je přímo obsáhlá kapitola o modlitbě. Sám jsem tendel problém řešil a myslím, že když si těch 20 či 30 stran poctivě přečteš, měl bys pochopit. S tím pantheónem mne nena[*****(nevhodný výraz-automatická změna)], ale beru, že to nebylo míněno úplně vážně.
...nepodvolili světu... Nerozumím, málo konkrétní.
...neuznávají evoluci... řkc neuznává evoluci. To bys musel citovat nějaké dogma, které evoluci uznává. Neocituješ, neboť není. Já osobně se spíš kloním ke krecionalistickým myšlenkám včetně teorie mladé Země, ale netvrdím, že to tak musí být.
Rovněž s úctou a přáním Božího požehnání
chamd |
]
to chamd (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 26. březen 2006 @ 22:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý chamde, jsem rád, že se neurážíš. Pokusil jsem se reagovat na jednotlivé body. Možná trochu zmateně (je toho hodně a času je málo)
.. tam, kde berou víru vážně ... Máš odvahu říct, že se v řkc nenajde nikdo kdo by bral víru vážně?
To ne, je tam spousta lidí kteří berou víru opravdu vážně. Ale atmosféra, která na mě dýchala ze shromáždění (může to být jen můj subjektivní dojem nebo místní odchylka) byla více o formě a jejím dodržování než o podstatě víry. Můj osobní názor je, že částečnou příčinou české vlažnosti ve víře je kromě čtyřicetiletého komunistického ateistického drilu i rekatolizace Českých zemí. Lidé vnitřně nepřijali násilně vnucenou víru.
...drží Božího slova a ne tradice... Boží slovo je součástí tradice, jinými slovy Boží slovo je podmnožinou tradice. Tradice je totiž to co se traduje neboli česky co se předává. A Písmo se předává z genetace na generaci, takže je tradice, nebo máš snad Boží slovo, které bylo napsáno v naší generaci?
Jistě víš jak jsem to s tou tradicí myslel. Důležité je co se předává, jestli Boží Slovo nebo jen něco co si lidé vytvořili. Pomohu si výpisem dat:
310 někteří začínají s křižováním se
320 voskové svíčky při bohoslužbě
375 uctívají se andělé a zesnulí svatí
394 zavádí se každodenní mše
431 počátek uctívání Marie
500 kněžstvo začíná nosit jednotný oděv
600 Řehoř I. zavedl do bohoslužby latinu; začátek vzývání Marie a zesnulých svatých
650 počátek slavností ke cti panny Marie
709 zavádí se líbání papežovy nohy
750 počátek světské moci papeže
788 uctívání Marie a zesnulých svatých; klanění před křížem, sochami a relikviemi
850 rituál svěcení vody přidáním soli a kněžským požehnáním — tzv. svěcená voda
890 uctívání Josefa, manžela Marie
965 zavádí se svěcení zvonu
995 zavádí se prohlašování zesnulých za svaté
998 ustanovuje se půst v pátek velikonočního týdne
1079 počátek kněžského celibátu
1090 zavádí se růženec
1100 zavádí se obětování při mši
1184 ustanovení inkvizice proti kacířům
1190 počátek prodávání odpustků
1200 hostie nahrazuje chléb při večeři Páně
1215 dogma pozdvihování; nejméně jednou do roka vyznávání hříchů (zpověď) před knězem
1220 zavádí se klanění hostii
1227 zavádí se zvonění zvonkem na znamení toho, že kněz vykonává proměňování
1229 laikům se zakazuje číst Bibli
1245 kardinálové začínají nosit červený klobouk
1264 zavedení slavnosti Božího těla
1410 sboru je zakázán kalich
1439 vyhlášení nauky o očistci
1478 zavedení inkvizice ve Španělsku
1545 tradice je postavena na stejnou úroveň s Písmem svatým
1546 začlenění apokryfů do Bible
1854 zvěstování neposkvrněného početí Marie
1870 ustanovení dogmatu o neomylnosti papeže
1925 tělesná přítomnost panny Marie v nebi
1950 vyhlášení dogmatu o tělesném nanebevzetí Marie.
...pokřiveného učení... S učením řkc se seznamuji již léta, bibli čtu (i studuji) léta, ale pokřivené učení v řkc nenalézám, asi by jsi musel být konrétnější.
Malý příklad:
Dopis od bývalého Katolíka, Je mi 37 let a před tímto rokem jsem nikdy neměl žádný vztah s Bohem. Přicházím z velké katolické rodiny, navštěvoval jsme katolické školy až do univerzity. Mohu vám jmenovat svatého patrona pro golfaře, nebo svatého pro matky i v beznadějném případě. Pakliže svatá pro beznadějné případy vám vaše přání splní, musíte nechat tuto modlitbu vytisknout v místních novinách.
Mohu vás naučit, jak se modlit růženec. Mohu vám ukázat svou nádhernou sošku „Požehnané Matky.“ Mám škapulární medaili, kterou budu-li mít na sobě ve chvíli smrti, půjdu přímo do nebe. Zde je zase má zázračná medaile, která - nosím-li jí, mi přinese speciální milosti od Panny Marie. Mám malý leták se speciálními modlitbami, pro každého svatého jinou. Můžete si vypůjčit můj katalog, a objednat si nějakou medaili kteréhokoliv svatého a nosít ji kolem krku. Nechcete-li ztrácet čas hledáním něčeho co jste ztratili, dám vám malou modlitbu k svatému Antonínu: Svatý Antoníne, prosím přijdi. něco jsem ztratil a potřebuji to najít. On je patronem pro ztracené věci. Nebude trvat dlouho a ztracená věc se objeví.
Mám také nějaké kartičky pro mši. Za pouhých 25 až 50 dolarů váš kněz bude sloužit mši za duši zemřelé osoby aby se dostala v Očistci blíže ke dveřím. Kdo ví, možná že právě ta, kterou koupíte, duši vystrčí z Očistce do nebe! ... Ještě něco bych vám chtěl říci: Dejte vaše dítě pokřtít ihned jak se narodí! Ztratil jsem dítě pět měsíců staré, které ještě nebylo pokřtěné. Vzpomínám si na bolest kterou jsem cítil, když mi kněz sdělil, že mrtvé dítě pokřtít nemůže. Že moje dítě nepůjde do nebe ale do Limba. Není to špatné místo, ale Boha v Limbu nikdy neuvidí! Dlouho jsem plakal v pomyšlení, že nikdy své dítě neuvidím ... tak nečekejte se křtem!
Všechny tyto věci bych vám byl mohl říci před tím, než jsem se znovu narodil se shora, spasený krví Ježíše Krista....
Na dokreslení:
„Nosil jsem škapulíř (a spoléhal na jeho slib: Kdokoliv zemře se škapulířem na těle, neutrpí pekelný oheň) od ranného dětství...“
- Papež Jan Pavel II -
Papež Julius II neopustil Boloňu, dokud mu jeho astrolog neřekl, že tak učinit může. Sixtus VII a Pavel III, nechali své astrology, aby jim určili hodinu hlavních konferencí..(Durant, Civilization)...
...nezáleží na počtu oveček ale na jejich opravdovosti víry... Na toto není krátká odpověď, tak snad jen můj osobní názor. Obojí je dobré, tj. zvěstovat evangelium co největšímu počtu (viz tarsan Pavel) a probudit v nich opravdovou víru. Zase opravdu si myslíš že se tak v řkc neděje?
...nemají mocenské ambice... Jsem katolík a nemám mocenské ambice ani moje žena a ni mé děti ani moji katoličtí přátelé, náš biskup nemá armádu ani zbraně hromadného ničení... co jsi tím myslel?
Římsko-katolická církev tvrdí, že je tou pravou křesťanskou církví, založenou Petrem, o kterém tvrdí, že ho Kristus zvolil prvním papežem. A tím prý, jako Biskup římský, založil Petr toto město jako střed Křesťanství. S ústředím v Říme od samého počátku, římsko katolická církev tvrdí, že je tou jedinou platnou křesťanskou církví v historii. Všechny ostatní církve jsou prý falešné a (kromě Východní Ortodoxie) prý vznikly v šestnáctém století Reformací. Historie ovšem říká něco zcela jiného. (plná diskuze o těchto otázkách je v knize „Woman Riding the Beast“).
Ve skutečnosti žily miliony Křesťanů, kteří - již tisíc let před Reformací - odmítly spojení s církví Říma, kvůli jejím pohanským a okultním praktikám a apostázii. Tito skuteční následovníci Krista, byli pronásledováni a zabíjeni Římem. Tragické je, že falešná obvinění z hereze a nemoralitě pronesená Inquizicí, aby ospravedlnila vraždění těchto mučedníků, jsou stále oficiálním pohledem, které se nacházejí v encyklopédiích i dnes...
Namísto toho, že by byli následníky Petra, papežové (jak historie potvrzuje), byli nástupci Konstantina a dalších římských císařů. Ustavili nárok na imperiální autoritu skrze podvržený dokument, který cirkulovali ve Středověku, známý jako „Donation of Constantine.“ Za účelem vynucení „Křesťanství“ papežové si pořídili vlastní armády a loďstvo, a dostatečnou vojenskou moc, aby mohli ovládnout svět. Jak jeden katolický historik doznává: „Od doby „Donation,“ je jasné, že Biskup Říma vypadal jako Konstantin, žil jako Konstantin oblékal se jako on, obýval jeho paláce, vládl jeho zemím, a měl stejné císařské vzezření - byl pánem nad církví i státem....Už sedm set let potom co Petr zemřel, papežové se stali posedlými po moci a bohatství. Petrovi (údajní) nástupci se stali pány světa. Oblékali se do šarlatu jako Nero a nazývali se „Pontifex Maximus“... (Peter de Rosa, Vicars of Christ).
Historik R.W.Southern prohlásil: „Během celé středověké éry byla v Říme jediná spirituální a světská autorita, (papežství), s mocí a bohatstvím převyšující vše, co římští císařové kdy měli...“ (R.W.Southern, Western Society and the Church in the Middle Ages, 1970)... Jeden historik osmnáctého století napočítal 95 papežů, kteří si přisvojili právo sesazovat krále a vládce. Historik Walter James napsal, že papež Innocent III (1198-1216), který zrušil římský senát, „držel celou Evropu ve své síti.“ (Walter James, The Christian in Politics, 1962). „Povraždil za jedno odpoledne mnohem více Křesťanů, nežli kterýkoliv římský císař za celou dobu vlády.“ (De Rosa, Vicars).. O tomto papeži, který nikdy neprohrál jedinou válku, historik W.Thompson píše: „Králové Filip Augustus a Jindřich IV se před ním chvěli, a Petr II Aragonský a Jan Anglický zbaběle souhlasili, a svolili konvertovat svá království do spirituálního poddanství a držet je v podřízení k němu, platili roční tributy.“ (Thompson, The Papacy and the Civil Power , 1876 )...
Kristus řekl: „Moje království není z tohoto světa; kdyby bylo, mojí služebníci by bojovali“ (Jan 18:36) . Přesto ti, kterí tvrdili, že jsou Jeho náměstky, veleli armádám, které drancovaly a masakrovaly, vykrádaly města a sesazovali krále. Mávali s tím, co prohlašovali za Jeho kříž, a přitom ukradli království světa jejich vládcům, nahromáždili nesmírné bohatství a často žili své životy v prostopášnosti, zkaženosti a zla... Z velmi dobrého důvodu se tato éra jednoho tisíce let historie před Reformací nazývá „Dobou Temna.“
...nemají ruce od krve... Nevěděl jsem, že jsi mimozemštěn. Tady u nás na zemi, konkrétně v Česku, má ruce od krve každý daňový poplatník. Je zde totiž zákony zaručeno právo na vraždu svého dítěte a ty jsou dotovány státem. "Kdo se hněvá na svého bratra je vrah."
Křivdíš daňovým poplatníkům, kteří zákon netvořili a nesouhlasí s ním a k těm paří podle mne většina Křesťanů.
Je v historii málo příkladů, kdy si ŘKC zašpinila ruce od krve. Od Konstantina r. 313 , kdy se spojila se světskou mocí začala tahat za nitky světské moci. Je třeba se zmiňovat o vraždách papežských protikandidátů, soudních procesech s mrtvolou papeže....Co si mám myslet o brutální vraždě neozbrojených Valdenských (mužů,žen a dětí) – lidech, kteří rozdali své majetky a rozhodli se žít biblickým způsobem života. Co si myslet o trestech smrti pro laiky za čtení Bible okolo roku 1229.
Velký světský historik Will Durant píše velmi upřímně: „Porovnáno s perzekucí údajné hereze v Evropě od 1227 do 1492, pronásledování Křesťanů Římany v prvních třech stoletích po Kristovi, byl mírný a humánní proces...“
Násilné šíření víry…Postoj katolické církve k Židům, její postoj k Musolinimu, Frankovi, Hitlerovi.
Postoj a chování katolické instituce za II. světové války se dá zjistit z mnohých dokumentů,
včetně následujícího citátu. 3. května 1945 u příležitosti Hitlerovy smrti nechal Vatikán
prostřednictvím generála Franca ve španělském tisku v Madridu zveřejnit následující prohlášení,
které mluví za všechno: „Adolf Hitler, syn katolické víry, zemřel v obraně křesťanství. Je proto
pochopitelné, že nenalézáme žádná slova, abychom oplakali jeho smrt, neboť se jich nalézá
tak mnoho k oslavování jeho života. Nad jeho tělesnými ostatky stojí jeho vítězná morální
postava. S palmou mučedníků nechť Bůh dá Hitlerovi vavříny jeho vítězství."
První „náměstek Krista“ a jeho nástupci.
Za dnů Konstantina, císař, jako hlava pohanského kněžstva v Římě, známé pod titulem „Pontifical College“ (nyní je hlavou papež), se jmenoval „Pontifex Maximus.“ Konstantin byl hlavou církve tak, jak budou další císařové po něm. Nazval se „Vicarius Christi,“ Kristův Náměstek. Přesto ale pokračoval předsedat při pohanských oslavách a podporovat pohanské chrámy právě tak, jak nechal stavět chrámy křesťanské! Nakonec si papežové, císařské tituly Pontifex Maximus a Vicarius Christi, zabrali pro sebe.
...chodí s Bohem a né se světem... Takže přecejenom nejsi ze Země. Ano, část řkc, která se zove církev oslavená, už patří v plnosti na Boha a se světem má společného snad jen to, že se za nás, co jsme ještě na tomto světě (církev putující) přimlouvá. Ale ty snad svaté v nebi neuznáváš, nebo ano? Jsi jedním z nich?
Já uznávám toto:
Ti, kteří zemřou jako Křesťané jsou okamžitě, jak píše Pavel.“ mimo tělo ... v přítomnosti Krista..“ (2 Korint. 5:8). A co se týká těch, kteří Krista odmítli, jejich osud nám popisuje Kristus skrze „boháče“ který „v pekle pozdvihl v trápení své oči.“ (Lukáš 16:23).
Bible zakazuje jakýkoliv pokus o kontakt s dušemi mrtvých. Ne proto, že takový kontakt by byl možný, ale protože je nemožný - a démoni využívají tuto lidskou touhu, aby mohli propagovat své lži. Jak vypadá v tomto světle přímluvná modlitba nehledě na to, že modlit bychom se měli jen k Bohu?
...učí desatero tak jak jej dostal Mojžíš od Boha... Tak teď si nejsem jist, jestli nakonec nejsi přece jenom v řkc. Ta má totiž desatero v Ex a v Dt a citovanou v katechismu. Ale ty máš jistě namysli tu snadno zapamatovatelnou zkrácenou verzi, oté nikdo netvrdí že je přímo, tak jak je v bibli. Vidíš problém kde není. (Jo a to s tím rozdělením desátého na dvě a vypuštěním tzv druhého je blbost, ale to je na delší debatu.)
...nezobrazují Boha... Není důvod si nezobrazovat Boha. Každé rozjímání o Bohu a kažké učení o Něm vytváří určité představy (obrazy o Něm) minimálně v naší mysly. A pokuď vím tak tam je něco v tom smyslu ...neuděláš si obraz, rytinu, aby ses tomu klaněl... . Takže doporučuji ti, aby ses těmto freskám neklaněl, tak jak se jím neklaníme my, katolíci dodržujíce první (pravděpodobně dle tvého počítání druhé) přikázání.
Nevím jak Ty, ale já si čtu Exodus a je zde naprosto jasně napsáno Nezobrazíš.
Exodus 20:4 Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
5 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
6 ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
A potom čtu ŘKK :
§ 2131 Sedmý ekumenický koncil v Niceji (v roce 787) na základě tajemství vtěleného Slova prohlásil za oprávněnou — proti obrazoborcům — úctu obrazů: a to Krista, ale i Matky Boží, andělů a všech svatých. Tím, že se Boží Syn vtělil, zahájil novou „éru“ obrazů.
§ 2132 Křesťanská úcta obrazů neodporuje prvnímu přikázání, které zakazuje modly. Vždyť „úcta prokazovaná obrazu patří tomu, koho obraz představuje“, a „kdo uctívá obraz, uctívá v něm osobu, která je na něm namalována“. Čest vzdávaná posvátným obrazům je „zbožná úcta“, a nikoliv klanění, které přísluší jen Bohu. „Kultovní úkony se neobracejí k obrazům jako takovým, nýbrž nakolik slouží ke zpodobení vtěleného Slova. A tak hnutí mysli, které se obrací k obrazu jako obrazu, se nezastaví u něho, nýbrž směřuje ke skutečnosti, kterou představuje.“
To mi připadá jako lidská konstrukce.a svévolné překrucování Božích nařízení
...jak se křtít má... Jak se má křtít? Jen celým ponořením a jen v dospělosti nebo jak to myslíš? Jaké máš pro to důvody. Jde o obsah nebo o formu nebo o obojí?
Křest je formálním vyjádření znovuzrození. Před křtem se musí člověk znovuzrodit duchovně ne naopak. Je to tedy jen forma, ale její obsah je navýsost důležitý.
...okultní proměnu oplatky... Toto se copak někde děje? V řkc určitě ne.
Jak bys jinak klasifikoval eucharistii v katolickém pojetí? Pokud je mi známo v Bibli stojí:
Lukáš 22:19 Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku."
1 Korintským 11:24 vzdal díky, lámal jej a řekl: "Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku."
1 Korintským 11:25 Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: "Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku."
Je tam někde zmínka o proměně oplatky?
...dokonáno jest oznámil, že oběť byla vykonána a není co dodat... Správně toto je učení řkc.
Katolicismus tvrdí, že Kristus je stále obětováván na oltářích; Bible říká že „není třeba, aby sebe obětoval vždy a znovu jako kdysi velekněz rok co rok s cizí krví vchází do svatyně....Kristus byl jen jednou obětovaný, aby na sebe vzal hříchy mnohých.“ (Židům, 9:25-28)... Katolicismus tvrdí, že Mše není pouhou vzpomínkou na Kalvárii, ale skutečnou výkupnou obětí; Bible říká „Není už třeba přinášet oběti tam, kde jsou hříchy odpuštěny“... (Židům 10: 18).. Katolicismus učí, že Kristus je v hostii na oltáři jako oběť, a Katolíci sedí před oplatkou vystavenou v monstranci a věří, že jsou v Jeho přítomnosti. Bible učí, že „potom co nabídnul jednu oběť za hříchy provždy, usedl po pravici Otce.“ (Židům 10:12)..
Byl to masový vrah Křesťanů a Židů, papež Innocent II., kdo podle dekretu v A.D.1215, udělal ze Mše „oběť“ v oficiálním dogmatu. Aby tomu tak bylo, Katolicismus spoléha na centrální kouzlo: Transubstanciace. „Kněz je nenahraditelný, jelikož pouze on může svou mocí přeměnit prvky chleba a vína, do těla a krve Krista.“ (Pocket Catholic Dictionary).. Katolicismus hrdě prohlašuje, že béře slova Krista doslovně, když říká: „Pakliže nebudete jíst tělom Syna člověka a pít Jeho krev, nebudete mít v sobě život.“ (Jan 6:53). Neberou Ho však doslova když říká že je „vinný kmen“ a oni „větvemi,“ nebo že je „dveře“ a oni „ovcemi.“ (Jan 10:9-14).. Pakliže mluví „doslovně,“ potom ten, kdo jí Jeho tělo a pije Jeho krev „už nebude nikdy hladovět a žíznit!“
Římský Katolicismus zvrátil celé evangelium. Spása už nepřichází skrze jednou-pro-vždy oběť na kříži, která plně zaplatila pokutu za hřích, požadavek Jeho vlastní božské spravedlnosti. Nyní spása přichází skrze formu rituální magie, kde chléb a víno jsou transformovány do těla a krve Ježíše Krista, aby sloužily jako oběť za částečné odpuštění za hřích, oběť která musí být opakována nekonečně....
...každou neděli znovu a znovu provádět oběť... Fuj jaká ohavnost. Jestli víš o nějakém katolickém kostele kde provádí oběti, oznam to prosím příslušnému biskupovy ať to ve své diecézi zatrhne.
V každém ˇřímskokatolickém kostele:
§1364:V Novém zákoně dostává památka nový význam. Když církev slaví eucharistii, koná památku Kristovy velikonoční oběti a ta se zpřítomní: oběť, kterou Kristus přinesl jednou provždy na kříži, zůstává vždy časová: „Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, v níž je ‘obětován náš velikonoční beránek, Kristus’, uskutečňuje se dílo našeho vykoupení.“
§1365: Jako památka Kristovy velikonoční oběti je eucharistie také obětí. Obětní ráz eucharistie se projevuje v samotných slovech ustanovení: „To je mé tělo, které se za vás vydává“, a „tento kalich je nová smlouva zpečetěná mou krví, která se za vás prolévá“ (Lk 22,19-20). Kristus dává v eucharistii totéž tělo, které za nás vydal na kříži, tutéž krev, kterou prolil „za všechny na odpuštění hříchů“ (Mt 26,28).
§1366: Eucharistie je tedy obětí, protože zpřítomňuje oběť kříže, protože je její památkou a protože přivlastňuje její ovoce: „[Kristus] Bůh a náš Pán předtím, než se obětoval Bohu Otci jednou provždy svou smrtí na oltáři kříže, aby (jim) zjednal věčné vykoupení; vzhledem k tomu, že jeho kněžství nemělo vyhasnout jeho smrtí (Žid 7,24.27), při Poslední večeři, v noci, kdy byl zrazen (1 Kor 11,23), [chtěl] zanechat církvi, své milované nevěstě, viditelnou oběť (jak vyžaduje lidská přirozenost), kterou by byla zpřítomňována ona oběť krvavá, kterou měl přinést jednou provždy na kříži a jejíž památka by se prodlužovala až do konce světa (1 Kor 11,23); spasitelná síla téže oběti by se pak vylévala na odpuštění hříchů, kterých se každodenně dopouštíme.“
§1367: Kristova oběť a oběť eucharistie je jedna jediná oběť: „Vždyť jde o jednu a tutéž oběť a sám Ježíš ji přináší skrze službu kněží, on, který jednoho dne obětoval na kříži sám sebe: různý je pouze způsob, jímž se oběť přináší.“ „A protože v této božské oběti, která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým způsobem obětován sám Kristus, který se obětoval jen jedenkrát krvavým způsobem na oltáři kříže …, [je] tato oběť vpravdě smírnou obětí.“
Mám pokračovat dál?
...modlí k Bohu a ne k Marii a celému pantheónu prostředníků... Na tohle nelze reagovat stručně, ale jistě máš doma katechismus řkc (je i na netu), tam je přímo obsáhlá kapitola o modlitbě. Sám jsem tendel problém řešil a myslím, že když si těch 20 či 30 stran poctivě přečteš, měl bys pochopit. S tím pantheónem mne nena[*****(nevhodný výraz-automatická změna)], ale beru, že to nebylo míněno úplně vážně.
Obrazy, sochy či ikony v katolických kostelích jsou povětšině „Marie“ a jiných „svatých,“ kteří tvoří elitní sbory mrtvých, kteří se zjevují a z hrobu pomáhají žijícím. Ale v Bibli, všichni Boží lidé, v době kdy žijí na Zemi, jsou zváni svatými, jak ve Starém Zákoně (Žalmy 30:4, 85:8, 149:1), tak i v Zákoně Novém (Římanům 1:7, 15: 25, 1 Korint. 1: 2, a.t.d.).. Dopisy Nového Zákona jsou psány svatým, kteří žili v Římě, Korintu, Efezu, Kolosu a jinde.... Každý Křesťan je svatý, a má přístup k Bohu skrze Ježíše Krista. Idea, že někdo, kdo žil obzvláště svatým životem a kterému se připisují zázraky, je zvolený za svatého církevní hierarchií, mnoho let po jeho-její smrti, a který-á může být potom žádán-a o pomoc, je Bibli absolutně cizí....
Chamde Ty věříš těmto nebiblickým paragrafům? Dogmatu vyhlášenému r. 1854?
§ 491: Církev si během staletí uvědomila, že Maria, plná Boží milosti, byla vykoupena už od svého početí. To hlásá dogma o Neposkvrněném početí, které vyhlásil roku 1854 papež Pius IX.: „Blahoslavená Panna Maria byla od prvního okamžiku svého početí pro zvláštní milost a výsadu všemohoucího Boha, vzhledem k zásluhám Ježíše Krista, Spasitele lidského rodu, uchráněna jakékoliv poskvrny dědičného hříchu.“
§ 492:Tento „jas jedinečné svatosti“, kterým je Maria ozdobena „od prvního okamžiku svého početí“, dostává zcela od Krista: „byla vykoupena vznešenějším způsobem vzhledem k zásluhám svého Syna“. Víc než kteroukoliv jinou stvořenou osobu ji Otec v Kristu „zahrnul z nebe rozmanitými duchovními dary“ (Ef 1,3). V něm ji „vyvolil ještě před stvořením světa“, aby byla před ním svatá a neposkvrněná v lásce (Ef 1,4).
§ 493:Otcové východní tradice nazývají Boží Matku „celou svatou“ (Panhagia), slaví ji jako „nedotčenou jakoukoliv poskvrnou hříchu, takřka modelovanou Duchem svatým a vytvořenou jako nové stvoření“. Z Boží milosti zůstala Maria po celý svůj život nedotčena jakýmkoli osobním hříchem.
Kde v Bibli je uvedena možnost, že by se mohl člověk narodit bez dědičného hříchu?
Lukáš 2:19 Ale Marie to všechno v mysli zachovávala a rozvažovala o tom.
20 Pastýři se pak navrátili oslavujíce a chválíce Boha za všechno, co slyšeli a viděli, jak jim to bylo řečeno.
21 Když uplynulo osm dní a nastal čas k obřízce, dali mu jméno Ježíš, které dostal od anděla dříve, než jej matka počala.
22 Když uplynuly dny jejich očišťování podle zákona Mojžíšova, přinesli Ježíše do Jeruzaléma, aby s ním předstoupili před Hospodina -
23 jak je psáno v zákoně Páně: `vše, co je mužského rodu a otvírá život matky, bude zasvěceno Hospodinu´ -
24 a aby podle ustanovení zákona obětovali dvě hrdličky nebo dvě holoubata.
Marie obětovala hrdličky přesto, že byla bez hříchu?
Že i Marie potřebovala milost a spasení, vidíme z toho, že i ona se odebrala po nanebevstoupení
Ježíše Krista do vrchní síně a náležela k té skupině 120-ti, kteří tam obdrželi Ducha svatého: „Ti
všichni trvali jednomyslně na modlitbě a pokorné prosbě s ženami a s Marií, matkou Ježíšovou, i s
bratry jeho." (Sk.1:14)
A co toto umělé budování dalších prostředníků:
§ 969: „Mariino mateřství v plánu milosti trvá neustále od okamžiku souhlasu, který s vírou vyjádřila při zvěstování a bez váhání zachovala pod křížem, až do věčného dovršení spásy všech vyvolených. Když byla vzata do nebe, neopustila tento spasitelný úkon, ale nadále nám získává dary věčné spásy svými mnohonásobnými přímluvami … Proto je blahoslavená Panna vzývána v církvi jako přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice.“
To mi ale vůbec nesedí s:
1 Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví v určený čas.
§ 974: Nejsvětější Panna Maria byla po skončení svého pozemského života vzata s tělem i duší do nebeské slávy, kde se již podílí na slávě vzkříšení svého Syna, předjímajíc vzkříšení všech údů jeho Těla.
Vzata s tělem i duší ? Kde je to v Bibli. Nebo Ti stačí toto dogma z roku 1950?
„Není to
rouhání, jestliže papež JPII při své návštěvě Polska pokládá k nohám černé Madony z Jasné Góry
v Čenstochové zlatou růži a v tichém vytržení před touto modlou vyznává: ,Totus tuum‘,
,Zcela tvůj‘? Tuto mocnou modlitbu k Marii: ,Totus tuus‘ si mimochodem vyvolil za směrnici
svého pontifikátu a celého svého kněžského života. Svou modlitbu k černé Madoně tam
ukončil slovy: ,Tobě posvěcuji celou církev — až k hranicím země! Tobě posvěcuji lidstvo a
všechny lidi — moje bratry, všechny národy a národnosti. Tobě posvěcuji Řím a Polsko, skrze
tvého služebníka spojeného novým poutem lásky. Matko, přijmi nás! Matko, neopusť nás!
Matko, veď nás!‘"
Když hovořil o katastrofách předpověděných v „Třetím Tajemství Fatimy,“ papež Jan Pavel II poukazoval na „oceány zaplavující kontinenty, lidí ničeni náhle po milionech, ... papež potom sáhl do kapsy a vytáhnul růženec. Zvolal:“Zde je lék proti Zlu! Modlete se a nedávejte žádné otázky! Nechte všechno na Madoně.“
„Marie“ Spasitelka, Královna Míru.
„Marie“ zjevení neustále varuje, že její Syn je na svět rozlobený, a že Ona se Jej snaží utišit, aby „nevylil svůj hněv na lidstvo.“ V listopadu 1991 v Georgii řekla: “Prosím vás, děti, pakliže neopravíte své životy, ruka mého Syna udeří.“ (Holton, Visitor, September 15, 1996). Aby tomuto soudu zabránila, „Marie“ nabízí mírový plán pro svět. 6 srpna 1981, se „Naše Paní z Medjugorje“ představila jako „Královna Míru.“ Ve skutečnosti Bible učí, že Kristus je „Princ Míru“ (Izaiáš 9:6) a že „udělal mír, skrze krev kříže“ (Koloským 1:20) Jaké rouhání této „Marie,“ nabízet její „mír pro svět!“
„Marie“ je Spasitelem, který stojí v cestě Kristovu hněvu a usmiřuje Jej, ale potřebuje modlitby a uctívání, aby v tom mohla pokračovat. Zde máme další zřejmý satanický úmysl odvrátit Katolíky od důvěry v Krista a věřit Marii. On je zobrazený jako náš nepřítel, kterého je třeba usmířit s pomocí Marie. A ta léčka se povedla. Zamyslete se nad touto velmi známou modlitbou k Marii: „Ó Matko Nekonečné Pomoci, ve Tvé ruce pokládám svou věčnou spásu, Tobě svěřuji svou duši. Protože, pakliže Ty mne opatruješ, drahá Matko, neobávám se ničeho; ne svých hříchů, protože Ty pro mne získáš odpuštění, ani od ďáblů, protože Ty jsi mocnější, než celé peklo dohromady, ani Ježíše, mého Soudce, protože jedna modlitba od Tebe Ho usmíří... Jen jedné věci se obávám, že v hodině pokušení, bych mohl zapomenout Tě zavolat - a tak mizerně zahynout. Získej pro mne, pardon za mé hříchy...“
5 února 1954 „Panna z Balestrino“ varovala visionářku Kateřinu, „můj Syn Ježíš je velmi znechucený, chce na vás poslat trest. Ale já, Jeho Matka najdu cestu, jak vás schovat pod svým pláštěm..“ (Brown, Final). Taková byla ta rouhavá zpráva přijatá od přízraku v Argentině, ženou která měla stigmata, Gladys Herminia Quiroga de Motta. „Ježíšek,“ který „Marii“ údajně doprovázel, prohlásil: “Kdysi byl svět zachráněný pomocí archy Noého. Dnes je archou má Matka. Skrze Ní budou duše zachráněné, protože Ona je ke mně přivede. Ten kdo odmítá mou matku, odmítá mně!“
...nepodvolili světu... Nerozumím, málo konkrétní.
Např. postoj k evoluci viz níže.
...neuznávají evoluci... řkc neuznává evoluci. To bys musel citovat nějaké dogma, které evoluci uznává. Neocituješ, neboť není. Já osobně se spíš kloním ke krecionalistickým myšlenkám včetně teorie mladé Země, ale netvrdím, že to tak musí být.
Nestačí tento příklad jak mění ŘKC pohled na základy víry, to souvisí i s avizovaným podvolením se světu. Je populárnější vyjít vstříc světu než hájit víru vůči světu:
Papež Jan Pavel II. uznal existenci evoluce, téměř 150 let po tom, co Darwin přivedl na svět myšlenku, že člověk nebyl stvořen Bohem v sedmi dnech stvoření světa.
Ve svém písemném sdělení Pontifikální akademii věd, což je mezinárodní shromáždění osmdesáti prominentních vědců, Papež přiznal, že obrovský rozsah experimentálních důkazů, které podporují existenci evoluce, už nadále nelze ignorovat. "Vědecká pozorování popisují a měří se stále větší přesností mnohočetné projevy a formy života a zařazují je do evoluční časové řady", napsal.
Darwin ovšem nebyl nikdy předmětem takového dlouhodobého hanobení, jakému byl vystaven se strany Římské katolické církve Galileo Galilei pro odmítnutí Prolemaiovy teorie ve prospěch Koperníka. Galileo byl rehabilitován Janem Pavlem II. teprve před čtyřmi lety. Nejostřejší vyjádření Vatikánu proti evoluční teorii obsahovala encyklika vydaná Papežem Piem XII. v r. 1950. Dopis, nazvaný Humani Generis (O lidském druhu) varoval před darwinismem jako hrozbou pro ústřední princip katolické víry. V encyklice bylo řečeno, že evoluční teorie je v obecném smyslu přijatelná, jen pokud je prezentována jako hypotéza, a nikoli jako doktrina.
Papež Jan Pavel II. nyní naznačil, že katolická církev je připravena i formálně uznat vědecké důkazy, že evoluce je více než hypotézou - což ovšem bylo v praxi akceptováno katolickými theology již před mnoha lety.
(A. Abbott: Nature 383, 31.8.1996)
teorie teistické evoluce zahrnuje před-lidské předky člověka, (New York kardinál O´Connor tvrdí, že Adam a Eva byli zvířata nižšího stupně) a tím oponuje nejenom Genesi ale celé Bibli! Namísto toho že by Bůh implantoval lidskou duši do předlidských tvorů, kteří se vyvinuli z mořského slizu, Mojžíš nás učí, že „Bůh zformoval Adama z prachu země, a potom, později Bůh zformoval Evu z Adamova žebra.. (Genese 2:7, 18-23). Předlidští předkové se s výčtem který potvrdil sám Ježíš (Matouš 19: 4-5) nedají smířit.
Kristus mluví o zprávě o stvoření člověka , cituje přímo z Genese, a tím dává své schválení autenticity. Právě tak Pavel svědčí o přesnosti zprávy Genese, když prohlašuje že „Adam byl stvořený první, potom Eva“. (1 Timot. 2:13,14 - 1 Korint. 15:15:22-45 - Juda 14). Dále Pavel učí, že skrze Adama vešel do světa hřích, a hříchem smrt. (Římanům 5:12). Pakliže Adam a Eva povstali z předků, kteří žili a umírali během tisíců (či milionů) let předlidské evoluce, až konečně je Bůh „polidštil“, smrt by existovala před Adamovým hříchem. Taková kontradikce by zničila Křesťanství!
Teistická evoluční teorie o nelidských předcích člověka, je v kontradikci s Genesi, s učením Krista, s Pavlovým kázáním, s evangeliem. To co si katolická církev a další proponenti teistické evoluce zřejmě neuvědomují, je zcela jasné časopisu: „American Atheist“:
Pakliže smrt existovala před člověkem a nebyla následkem Adamova hříchu, potom hřích je fikce. Pakliže hřích je fikce, potom nepotřebujeme Spasitele. Evoluce totálně ničí důvod pro Jeho pozemský život. ... Pakliže Ježíš není Spasitelem, který zemřel za lidské hříchy, potom Křesťanství je nesmysl! (Richard Bozerth, 1978).
Evoluce, ta nejsvětější ze všech svatých krav (Dough Bandow, „Fossils & Fallacies 1991). přesvědčila miliony že Bible není spolehlivá, a že Bůh Bible neexistuje. Jak říká profesor práv v Berkeley Philip Johnson: „Celý účel Darwinovy evoluční povídky je to, že nepotřebujeme předexistující inteligenci aby vykonala dílo stvoření“...... (Russell Schoch „Evolution of a Creationist“, November 1991).
s přání Božího požehnání
Ucednik Petr
|
]
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 24. březen 2006 @ 12:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Drahý chamde,
na webu http://prokrestany.sweb.cz došlo k aktualizaci. Můžeš si dané stránky stáhnout v PDF přímo z menu.
Ad honore Jesum
Cristiano |
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 22. březen 2006 @ 11:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim chamd,
Uvital bych vecnejsi argumentaci.
Je to vlastne presne opacne nez rikas. Kdyz jsem zacal brat vazne Bibli, tak me ma biblicka vira automaticky vymezila proti uceni rimskeho katolicismu.
Da-li Buh, a ty zacnes jednou vice Bibli nez Rimu, tak poznas o cem mluvim.
Co se tyce onech diskutovanych stranek, verim, ze si s Bibli v ruce kazdy muze udelat nazor sam.
zdravi
reformovany |
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 15:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Kdyz jsem zacal brat vazne Bibli, tak me ma biblicka vira automaticky vymezila proti uceni rimskeho katolicismu...
Já bibli beru naprosto vážně, čtu ji pravidelně již 18 let. Zatím jsem neměl potřebu se vůči řkc nějak vymezovat. Proč ty ano?
...Da-li Buh, a ty zacnes jednou vice Bibli nez Rimu, tak poznas o cem mluvim. ...
Nerozumím! Možná sji chtěl před či za slovem jednou napsat slovo věřit? Jestli ano, tak tě ujišťuji, že tak činím.
...Co se tyce onech diskutovanych stranek, verim, ze si s Bibli v ruce kazdy muze udelat nazor sam. ...
Samozřejmě. Ale protože na těch stránkách je často citováno z katechismu měl by v té kuce mít i ken katechizmus. Pak zjistí, ten podvod. Ale abych byl konkrétnější uvedu příklad. V kapitole "Je Marie prostředníkem?" je citát
1 Timoteovi 2:5 Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Ktomu by mohl být citát s katechismu:
Číslo paragrafu: 480 Ježíš Kristus je v jednotě své božské osoby pravý Bůh a pravý člověk; proto je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi.
Místo toho je tam uvedeno:
Par.969: Proto je blahoslavená Panna vzývána v církvi jako přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice.
Správné znění paragrafu je:„Mariino mateřství v plánu milosti trvá neustále od okamžiku souhlasu, který s vírou vyjádřila při zvěstování a bez váhání zachovala pod křížem, až do věčného dovršení spásy všech vyvolených. Když byla vzata do nebe, neopustila tento spasitelný úkon, ale nadále nám získává dary věčné spásy svými mnohonásobnými přímluvami … Proto je blahoslavená Panna vzývána v církvi jako přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice.“
Takže naschvál vybraný nevhodný paragraf, navíc je to úplně o něčem jiném. Nikde zde není řečeno, že je přímluvkyní mezi Bohem a lidmi jako Ježíš. Stačí si ten katechismus nastudovat a hned je jasné jak je to její přímluvnictví myšleno. (Když v Káně došlo víno co udělala?)
No a jako bonus ještě jeden paragraf:
Číslo paragrafu: 618 Kříž je jedinou obětí Krista, který je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi. Protože se však ve své vtělené božské osobě „jistým způsobem spojil s každým člověkem on sám“, dává všem lidem „možnost, aby se přičlenili k tomuto velikonočnímu tajemství způsobem, který zná Bůh“. Kristus vyzývá své učedníky, aby vzali svůj kříž a následovali ho, protože on sám trpěl za nás a zanechal nám tak příklad, abychom šli v jeho šlépějích. Kristus chce totiž přidružit ke své vykupitelské oběti právě ty, kteří z ní mají prospěch jako první. To se splnilo ve svrchované míře na jeho Matce, která je mnohem niterněji než kdokoliv jiný spjata s tajemstvím jeho vykupitelského utrpení. „Není jiné schodiště k výstupu do nebe než kříž.“
Zkrátka těmi stránkami se nemá cenu dále zabývat, je to stráta času. Autor je jistě nepsal s dobrým úmyslem otevřít "chuďákům katolíkům" oči, ale mlžit, uvádět polopravdy a špinit. Člověk neznalý učení řkc mu na to ovšem může skočit, ti ostatní to mohou používat jako další humoristické stránky. |
]
Bible (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 18:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Chamde,
na téma jak přistupuje ŘKC k Bibli jsem na GS vložil tento článek týkající se desatera, který nalezneš zde Nezdá se mi, že by přepis do římskokatolického katechismu byl příkladem úcty k Bibli jako Božímu slovu a to ještě v tak stěžejních věci ja je desatero. Co si o tom myslíš?
Co si myslíš o tom, že na freskách ve Vatikánu je zobrazen Bůh otec. To je porušení přikázání, které je v Bibli v desateru (Ex 20,2-17, Dt 5,6- 21), v ŘKK však chybí. Také to považuješ za nepodstatné jako všichni bratři katolící se kterými jsem na toto téma mluvil?
Co se týká Marie jako zprostředkovatelky...Ty paragrafy z ŘKK jsou trochu ohýbatelné, ale projevme dobrou vůli a chápejme je tak, že nezmenšují význam Ježíše Krista. Jak ale chápat heslo nebožtíka Jana Pavla II: "cele tvůj" patřící Marii, připadá ti to v pořádku? To nemluvím o věcech dějících se třeba v Polsku, kde se objevili kříže i s Marií. Z vlastní zkušenosti znám přístup mnoha vzorných katolíků modlících se k Marii a hluboce ji adorujících. Často se také modlí ke svatým např. sv. Antonínu aby našli ztracenou věc. A nezdá se mi, že by duchovní proti těmto pokřiveným projevům víry bojovali. Poslechni si rádio Proglas a jak se tam o Marii mluví. Chci věřit i když mi to moc nejde, že to nemyslela ŘKC špatně, ale ovoce které toto učení nese mi nepřipadá moc dobré. Podle všech mých zkušeností odvádí lidi od skutečné podstaty víry.
Má osobní zkušenost s úctíváním v ŘKC? Když jsem dělal kmotra v ŘKC kněz ukázal na pozlacený obraz panny Marie a řekl:"zde je obraz panny Marie který uctíváme".
A mé zkušenosti s výukou podstaty viry? Důležitější je vědět co je to paškál a znát liturgii než znát podstatu víry. Když jsem se bavil s biřmovaným člověkem, který ministroval, pravidelně každou neděli chodí do kostela neznal základní věci z Bible,......
Chamde neber to jako osobní útok, pvažuji katolíky za bratry v Kristu, ale učení ŘKC a její přístup považuji za velmi nebezpečný a velmi zavádějícíc ke škodě především samotných věřících žijícím v nevědomosti.
s úctou a přáním Božího požehnání
Ucednik Petr
|
]
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 23. březen 2006 @ 21:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Milý chamde,
děkuji Ti za velmi zajímavou a věcnou reakci. Jsem moc rád, že jsi věci, které se Ti zdály pouhým překroucením, nebo smyšlenou, zde vypsal.
Moc rád bych to ještě více rozvedl. Bratr učedník zde píše o desateru a o tom, že římskokatolický katechismus ve věcech Marie je ohebný. Já se pokusím zde vysvětlit, jak to například vidím já.
Pokud jsi četl celý katechismus, a já věřím, že ano, tak dojdeš , budeš-li upřímný, k jednoduchému závěru. Vedle Krista se buduje paralela v podobě Marie. Není to smyšlenka, je to holý fakt. Mnohem více modliteb katolíka je směřováno k Marii, než k Pánu Ježíši Kristu a Duchu svatému a Bohu Otci v jedné osobě. To nemluvím o modlitbách k svatým.
K tomu paragrafu 969 chci říci toto: Vypsáno tam je jen to podstatné. Celé znění, jak zde uvádíš akorát doplňuje myšlenku "spoluvykupitelství".
Rozebereme-li to, co je obsahem, zjistíme, že:
1.) Marie souhlasila s Božím plánem milosti
2.) "trpěla" pod křížem
3.) Byla vzata do nebe
4.) Stále žije a koná právě probíhající její spasitelný úkon
5.) získává dary věčné spásy skrze své přímluvy.
Ad 1.) první bod se mi zdá zcela zvrácený.
a) Jak lze "souhlasit" s Božím plánem milosti? // spíše než souhlasit, lze přijmout a být poslušný Bohu, jak Marie byla. Kdyby poslušná nebyla, Bůh by si vybral někoho jiného, kdo by byl poslušný.
Každopádně Bůh nežádá souhlas člověka. Buď člověk přijme, nebo nepřijme.
b) Lze na Božím plánu milosti spolupracovat? // Spolupracovat ve smyslu, že "já" mohu vytvořit spoluvykupitelské dílo, je rouháním. Má-li kdokoliv z lidí tyto myšlenky, měl by mít bázeň před Bohem. On má svůj plán a je natolik mocný, aby jej zvládl sám. Protože Bůh věděl, že člověk by pochybil, dal svého Syna, aby toto dílo cele dokonal!
Ad 2.) trpět pod křížem? Která matka by netrpěla, kdyby viděla své dítě viset jako zločince na kříži? A k tomu, bylo-li nevinné? Zajisté Marie musela vědět, že se takto stane. Netrpěl-li by Ježíš Kristus na golgotském kříži za všechny hříchy těch, kdo v Něj věří, ani Marie by nemohla být takto ospravedlněna. Sama Marie ve svém chvalozpěvu se raduje v Pánu svém Spasiteli. Byla-li Marie bohyní, Spasitele nepotřebovala. To je ale v jasném rozporu s tím, co se v ŘKC děje. Má to přímou souvislost s ostatními odkazy, jež jsou na stránkách uvedeny. Královna nebes, apod...
Ad 3.) Byla vzata do nebe? K tomuto není žádné relevantní evidence.
Ad 4.) To má přímou návaznost na třetí bod. Když se zamylíme, jak může někdo provádět v současnosti spasitelný úkon? Jedině osoba, která má patřičné vlastnosti. Bez těchto božských atributů to nelze. Jaké to atributy jsou? Bezhříšný, Svatý, Dokonalý,.. stručně shrnuto - Bůh... Jenže my se zde potýkáme s pohanstvím v církvi a každý pohanský model božstva má i ženské obsazení této role... Viz. Mylitta, Isis, Ashtoreth, Astarte, Ishtar, Aphrodite, Venus, Bhagvati, Parvati nebo Ceres.. Šel-li kdo po stopách mariánského kultu, ví své..
Ad 5.) Získává dary věčné spásy skrze své přímluvy? Jak jsi prvně psal, je jediný prostředník mezi Bohem a člověkem - Ježíš Kristus.
Máme zde celkem tři osoby. viz.... Já(člověk) - Pán Ježíš(Bohočlověk jako jediný možný prostředník) - Bůh.(Bůh)
Je-li zde osoba čtvrtá, ke komu se přimlouvá? Mnoho z vás namítne, že Marie se nepřimlouvá k Bohu, ale k Ježíši Kristu, ale mám-li přímý vztah a živý vztah s Pánem Ježíšem Kristem, k čemu je mi tento přímluvce? Jakou já mohu mít jistotu, že má prosba bude vyslyšena? Protože to říká církev? Ne!
Uvedu příklad: Stane-li se, že zlí duchové omotali nějakého človkěka a já se mám za něj modlit, budu se modlit v autoritě a jménu Ježíše Krista. Vím, že to je jméno, nad každé jméno a že v moci Boží ti zlí duchové tělo opustí! Na nejmenované farnosti v jižních Čechách místní kněz říkal, že byl jeden muž, který byl posedlý ďáblem. Sešli se a konali exorcii - vymítání démonů. Modlili se ve jménu Ježíše Krista a vono nic! Modlili se ve jménu Marie - a tomu chlapovi šla pěna z úst a rouhal se... Já se vás všech, co to čtete ptám - Kde má tato praxe kořeny? Jaká je víra těch kněží v moc Ježíše Krista?? Když nepochodí u Ježíše, pochodí u démonů? Lze vymítat ďábla ďáblem? Jistě, že ne..
Co člověka ještě více zarazí je skutečnost, co se děje v mnohých charismatických kruzích. Ale o tom bylo zde již napsáno přehršel. Může nastat situace, která je v Matouši 7:22 ??? :
Mnozí mi v ten den řeknou: `Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?´ A tehdy jim vyznám: `Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!´"
Abych se vrátil k tématu. V komunikačním kanálu: Já - Ježíš Kristus - Bůh; není místa pro nikoho jiného. Ani pro Mojžíše, Eliáše, Izajáše, ani Marii, či Jidáše. Ke komu, jak církev tvrdí, se Marie přimlouvá? V tomto komunikačním kanálu, jež je více, než jasný, nemůže být přidána žádná paralela, kterou se církev snaží vytvořit, ať už v jakékoliv podobě.. Zjevně se ji to po ten dlouhý čas daří, ale kdo má uši, nechť slyší... Kdo má oči, nechť vidí. Není jiného prostředníka mezi Tebou a Bohem, kromě samého Ježíše Krista!!
Pro na závěr chci říci, že výňatek z paragrafu je více, než na místě, protože zcela objasňuje bez okolků, co je středem paragrafu. Středem je vytvořit paralelu k Božské osobě Ježíše Krista i Ducha svatého. Pokus postavit Marii na úroveň Boha. Je to těžké rouhání!
Par.969: Proto je blahoslavená Panna vzývána v církvi jako přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice.
Co se týká atributů, jako je přímluvkyně, pomocnice, ochránkyně a prostřednice - jsou to zcela jasně božské vlastnosti, které nemohou náležet člověku!!!!
Vážení římskokatoličtí čtenáři, chci se vás s upřímným srdcem zeptat - věříte, že Marie je božská osobnost? Věříte tomu opravdově? Já vím, co řeknete, Marie nemůže být Bůh, ani božská osobnost.. protože církev neříká, že je rovna Bohu... Ale atributy ( vlastnosti ) ji přidělované... Modlitby k ni vyřknuté - patří namísto ní, jen samotnému Bohu...
Jen bych se rozloučil s myšlenkou obhajoby v jedné mariánské katolické literatuře pro titul - Svatá Marie... Použili parafrázi - Svatá,Svatá,Svatá je matka všech dětí..celá země je její slávy... Každá tato myšlenka, nebo obhajoba je těžkým rouháním a proto jako křesťan, nemohu na tyto věci mlčet.
Věřím,že každý se k těmto věcem postaví zodpovědně, protože pochybení v tomto - znamená mnoho..
V lásce našeho Pána Ježíše Krista
Cristiano |
]
to cristiano (Skóre: 1)
Vložil: chamd v Pátek, 24. březen 2006 @ 10:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý cristiano,
naprosto s tebou vevší úctě k tobě nesouhlasím. Všimni si, že si tě mohu ctít. I rodiče si mám ctít. I obraz bych si teoreticky mohl ctít, představuje li mi někoho koho si ctím. Ježíš zákon nepřišel zrušit, ale naplnil, a já věřím, že tak opravdu činil a podle dekalogu si svou matku ctil, já ho v tom mohu napodobit a ctít své rodiče, mohu ctím i jeho matku, kterou On také ctil (ctí). Ale aby nedošlo k omylu, já osobně v řk kostele sochy ani obrazy nepotřebuji a přiznám se, že bych je tam raději neměl. Obrazoborec však nejsem, to už tu kdysi v historii bylo.
Je chválihodné, že chceš mít sbohem osobní vztah. Věřím ti, že k tomu opravdu p. Marii nepotřebuješ. Proti tomu nelze nic namítat. Úctu k p. Marii řkc nikomu nenutí, alespoň já se nucen necítím a osobně si raději čtu v písmu něž ruženec, ale zase nebudu tvrdit, že když je někomu úcta k p. Marii blízká, že dělá něco špatného (pokud to je tak, jak to hlásá řkc - pokud ne, samožřejmě u některých to může vést až k modlářství).
Co se týká těch božských atributů připisované člověku. Proč stím máš problém. Ježíš řekl, že je psáno bohové jste, na jiném místě buďte jako váš Otec v nebesích. Křesťan utopil starého hříšného člověka v křestním bazéně a je novým stvořením majícím Ducha Svatého. Křesťan má být druhým kristem, vždyť se tak jmenuje kristovec. Jestliže máš být jako Bůh, jestliže máš být kristus, musíš mít božské atributy, samuzřejmě ne sám ze sebe, ale od Něj. Nesouhlasín proto stebou ve věci "...jsou to zcela jasně božské vlastnosti, které nemohou náležet člověku!!!! ...". Naopak MUSÍ tyto atributy být patrny na kaýdém nověstvořeném (znovuzrozrném) člověku, tj. křesnovi, jinat to není křesťan, ale parodie a na křesťana, popřípadě člověk na cestě k tomu se křesťanem teprve stát.
Tím netvrdím, že já už jsem svůj boj dobojoval a jsem hoden věnce slávy. Nic jedovatého jsem projistotu navipil, prtvé také nekřísím. Nicméně závěr Mk se milíbí. |
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 27. březen 2006 @ 18:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)))) ..... ty stránky si přečtěte. Jsou povrchní. K jednotlivému "problému" uvedou vždy jen vypíchnutý text z katechismu a záměrně tam autor neuvádí citace z Písma podporující text Katechismu. Ale Katechismus jej obvykle uvádí v poznámkách - ale je pouze v tištěné formě, v té elektronické ty odkazy , myslím, nejsou. |
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Sluzebnik v Pondělí, 27. březen 2006 @ 21:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Gepo
ja si ty stranky precetl a rovnou bych se pod ne mohl podepsat. Zadny text z katechismu neodporuje zbytku katechismu. Je tu vsak velkej problem. Uceni katechismu odporuje bibli. Neni tam nic vypichnuto. Chces snad vyvratit, ze to co tam je psano popira uceni rimskokatolicke cirkve? Nikoliv! To, co je tam napsany, vskutku profiluje to, co je ucenim rimskokatolicky cirkve. To ze tam nejsou zmineny biblicky odkazy mi prijde zcela zbytecne. Je vic nez prokazatelne, ze dogmata na nejchz cirkev stavi jsou nebiblicka. Obhajovani techto dogmat vypsanim biblickych versu by bylo zavadejici a mystifikujici ctenare. Mejme v uvaze, ze clovicek kterej to cte, nema hlavu zdeformovanou podle rimskokatolickeho stylu filozofie a teologie. Normalni clovek uvazujici musi jasne poznat rozdil. Bible podle me nebyla napsana pro zvlastni sortu teologu ale pro kazdeho clobrdu. Pro me i pro tebe.
Branit se tomu muzes jakkoliv chces. Pro svou viru potrebujes cirkev. Bez papeze a institucionalizace by rimskokatolicka cirkev byla mrtva. Pro krestana je dulezity Kristus ne instituce. A Jezis zijeeeeeeeeeeee :-)))
Buh ti zehnej
Jarda |
]
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 27. březen 2006 @ 23:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ničemu nebráním...:-))) ... jen něco vracím zpátky.
"Zadny text z katechismu neodporuje zbytku katechismu." To je docela perlička, ale takhle jsem to nenapsal. Ale nepochybně si tedy četl celý Katechismus, když toto můžeš napsat. Je zajímavé že !biblické odkazy ti tam přijdou zbytečné"..... to je docela humorné. normálně uvažující člověk pochopí, že ony stránky jsou oním "vlkem v rouchu beránka". Ty citace totiž podporují ta místa z Katechismu, které autor cituje. A jsem si jistý, že je vypustil úmyslně. |
]
|
|
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 27. březen 2006 @ 23:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! A to je dobře!!!
Uvedené propagované stránky mají za úkol re-reformci. Pokud ruzní "roformovaní" nahání do svých řad z řad katolíků, proč by nmohli katolíci obracet na víru pravou. Jen houšť! |
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Sluzebnik v Pondělí, 27. březen 2006 @ 23:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gepo, asi si nepochopil o cem krestanstvi je. Neni to o nahaneni do rad toho, ci toho spolecenstvi, ale nasledovat Jezise bez kompromisu. |
]
Re: Cílem nového katolického časopisu ''Te Deum'' je rekatolizace! (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pondělí, 03. duben 2006 @ 16:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musíš být Bůh, že víš, co jsem pochopil a co ne. Já se nevyjadřoval ke křesťanství, ale k úvodnímu článku.... o tom můj příspěvek je. |
]
|
|
|
|
