Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. červenec 2009 @ 17:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu
Lu, ty žertuješ, ukaž mi jeden případ, kdy Ježíš Kristus od sebe odehnal miminko???? Když se mluvilo o dětech byl přísný. Ježíš neodehnal žádné dítě, není o tom v celé Bibli zmínka. Dokaž mi to a pak mluv. Ty žertuješ prosím tě, kontroluj se, co mluvíš. Jsi za to odpovědný. Ježíš nikdy neodehnal žádné dítě.
Lu, dokaž mi, že Hospodin není můj Otec. O čem to vůbec mluvíš. Znáš Bibli?
Hospodin je můj Otec, je i tvým Otcem, nikdy bych si nedovolila říci, že není tvým otcem. Když tvořil tuto zem, zavolal tebe tvým jménem a mne mým jménem. Jsme jeho děti. Mám ti psát i kde to v Bibli najdeš?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 10:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko.
Když čteš v bibli, tak je tam napsáno, co se dělo za dob Ježíše a mezi křesťany. My chceme být podobní Ježíši a děláme věci jako Ježíš, ve stejném duchu a stejnou mocí.
Když za Ježíšem přicházeli lidé, křtil je ve vodě (tedy on sám ne, ale jeho učedníci). Když za ním přinášeli nemluvňata, miminka, tak s nimi Ježíš taky něco dělal - a to je to, co křesťané dělají s nemluvňaty od těch dob až dodnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. červenec 2009 @ 15:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, Jaelo, už mi tvoje boldové příspěvky splývají s okem. Omlouvám se za špatné oslovení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. červenec 2009 @ 19:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
no já tomu moc nerozumím,co jsi mi napsal jako okovi, jsem totálně dezirientovaná :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Jaelo, to tak bývá, když něco nechce člověk pochopit.
Když za Ježíšem přicházeli dospělí, on je křtil.
Když za Ježíšem přinášeli miminka, bral je do náručí, vkládal na ně ruce a žehnal jim.
A to dělají křesťané až dodnes. Je to tak složité na pochopení?
Nikdo se tě nebude ptát na tvůj názor na náš křest. Nemáš žádné právo vymýšlet nějaká nová učení o křtu miminek a nutit je druhým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 09:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Aha, tak to myslíš. V Bibli není napsáno, že Ježíš, od sebe odehnal dítě. Tam není výslovně napsáno, nekřtěte děti, to už doplňuješ ty sám. Nevím, podle jakého klíče pak určuješ, od kdy je dobré křtít děti - až tomu dítě rozumí nebo nerozumí?
No, to je složité. Bible nemluví o tom, že apoštol křičel, všichni od 7 let pojďte sem a já vás pokřtím a vy tam od nula do do sedmi let, běžte tam pod strom a já vám požehnám, až všechny ostatní pokřtím. A vy, kteří nejste vyzrálí do sedmi let, vám také jenom požehnám. To Bible vůbec neřeší.
Tak to není, Ježíš od sebe děti neodháněl a nedovolil to ani apoštolům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nikde nic do bible nedoplňuju, už se dlouho nechovám jako římský katolík, Jaelo. Nevím proč římští katolíci ve skoro každém příspěvku o křtu odhánějí děti. Jaké máte právo pořád odhánět děti, jak tě to napadlo pořád odhánět děti?
Nikde jsem nepsal, že někdo nemá křtít děti, vkládat mi něco takového je lež. Na více místech jsem psal o tom, že člověk má být pokřtěn co nejdřív. Měla by sis číst co píšeme a nedomýšlet si do našich slov co v nich není, pak třeba pochopíš, jak to chodí jinde než v ŘKC. Vím že je to pro tebe těžký úkol.
Pro nás křesťany není pro křest rozhodující věk, jestli je člověk dítě nebo není dospělý. Pro křest je rozhodující to, jestli člověk věří Ježíši Kristu, přijal jeho věčný život a odevzdal mu svůj život (jinak taky jestli je Ježíš pánem života toho člověka). Pokud ano a ten člověk chce pokřtít, je okamžitě pokřtěn - co nejdřív.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec
Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku. V Bibli není stanoven věk. Ježíš ho neřešil, děti od sebe neodháněl.
Malé děti se batolily za Ježíšem a on je od sebe neodháněl. Nikdo nemá právo od Boha odehnat dítě. Věk, kdy má být člověk pokřtěn, Bible neřeší, řešíte ho jenom vy a tomu nerozumím.
Nelze odehnat od křtu miminko, chtějí-li rodiče, aby bylo pokřtěno. Ježíš to neřekl, že je třeba to tak udělat. Nevím, kde jsi na to přišel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pochopila jsem tě, že malé dítě nepokřtíte, že křtíte děti až od určitého věku.
Jaelo, to je zmatek, co to tu vyvádíš? To si pochopila špatně, přečti si znovu můj příspěvek. Nikdy jsme věk neřešili a klidně křtíme malé děti! Ježíš nám ukázal, co máme dělat a to děláme.
To ostatní, co si lidé
vymysleli a domysleli, necháváme na těch, co si to domysleli. Neměla bys ty děti od Ježíše stále odhánět. Proč to pořád děláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. červenec 2009 @ 20:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin svěří rodičům miminko a chce, aby bylo vychováno pro život věčný. Křtěm je pozváno pro věčný život s Hospodinem. Ježíš děti neodháněl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo.
Už zase odháníš děti od Ježíše? Přestaň s tím, je to škoda.
Každý člověk byl pozván k věčnému životu a nebylo to křtem, ale bylo to Bohem, o tom už jsme si psali. Záleží na člověku, jestli to pozvání přijme a přijme ten věčný život. Když ten věčný život přijme a je zachráněn od smrti, je pak pokřtěn ve vodě.
Na věku vůbec nezáleží - proč pořád rozlišuješ věk?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 10:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tak mi vysvětli, proč nepokřtíte miminko?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 15:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Řídíme se praxí Ježíše a apoštolů od počátku. S miminky a nemluvňátky děláme totéž, co Ježíš, to není tak složité. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Proč se bojíš to vysvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 16:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
A nebo jinak. Kde Ježíš řekl, že nemáte křtít miminka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. červenec 2009 @ 20:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
To je asi tak. My jsme Kristovci, to jsou lidi, kteří patří Ježíši a poslouchají Ježíše (Je to hodně podobné, jako když člověk patří Neposkvrněnému početí a poslouchá ho, jen patříme a věříme někomu jinému).
Ježíš nám dal docela hodně příkazů. Třeba ohledně křtu nám řekl, že máme jít, kázat evangelium a ty kteří uvěří, máme křtít ve vodě. A tak to děláme.
Těch příkazů Ježíše je docela hodně, takže jsem je ještě všechny nestihnul poslechnout, tak jsem zatím ani neměl čas zabývat se tím, co Ježíš nepřikázal nebo co nezakázal. Ale až to všechno stihnu, určitě na tohle dojde. Pak ti odpovím.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, dobře jsi to napsal. Jsem rád, že máš takové rozlišení věcí, jsi na dobré cestě a na správném místě. Mrzí mne, že jsem tě tak rozčílil, když jsem se dotknul jádra tvé víry.
Aby člověk mohl některé věci, kterými Bůh pověřil lidi, dělat, nemůže být laik, ale musí jeho život patřit Ježíši. Jinak dopadne jako synové Skévy - znali něco o Bohu, dokonce věřili v moc jména Ježíš, ale nebyli křesťané.
Až se jednou obrátíš k Ježíši a dostaneš se z moci těch zjevení, taky to pochopíš a nebude ti vadit, že se ti budou jiní vysmívat a připisovat ti různé postoje, které stylem "podle sebe soudím tebe" znají jako jádro svého náboženství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí : (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. červenec 2009 @ 11:20:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, jediné co je na Tobě věrohodné je Tvá přezdívka. Ty
jsi opravdu cizinec pokud jde o křesťanství. Ty si takový iluzionista, který je
zatvrzelý, protože nemá tu moc, která se uděluje jen vkládáním rukou. Ale není
to vkládání jen lidské, jako činí Irena vůči svému dítěti, ale je to moc od
Boha po které si zatoužil.
14Apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo Boží slovo,
a tak k nim vyslali Petra a Jana. 15Ti přišli a modlili se za ně, aby
přijali Ducha svatého. 16(Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil;
byli pouze pokřtěni ve jménu Pána Ježíše.) 17Vkládali tedy na
ně ruce a oni přijímali Ducha svatého.18Když Šimon uviděl,
že se Duch svatý uděluje skrze vkládání rukou apoštolů, přinesl jim peníze 19se slovy: „Dejte i
mně tu moc, aby každý, na koho vložím ruce, přijal Ducha svatého!“
20Petr mu na to
řekl: „Ať jsou tvé peníze zatraceny s tebou! To sis myslel, že Boží dar jde
koupit za peníze? 21Nemáš podíl ani účast na téhle věci, protože tvé srdce není před
Bohem upřímné. 22Čiň pokání ze své špatnosti a modli se – snad ti Bůh ten úmysl
tvého srdce odpustí. 23Vidím, jak jsi plný hořkosti a spoutaný
nepravostí.“
24Šimon odpověděl:
„Vy se za mě modlete k Pánu, ať se mi nestane nic z toho, co jste říkali!“
25Poté, co vydali
svědectví a promluvili Pánovo slovo, vraceli se apoštolé do Jeruzaléma a kázali
evangelium v mnoha samařských vesnicích.
I ty si zatoužil hlásat evangelium a křtít a Tobě patří ta slova
sv. Petra. Čin pokání ze své špatnosti a modli se…..
Martino |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za tyhle příspěvky. Jsem rád, že tu tak názorně ukazuješ podstatu náboženství, ve kterém žiješ, lépe bych to nedokázal.
Takže když lidem přinášíme zprávu o Ježíši, Božím synu, o tom, že byl vzkříšen, že v jeho jménu je moc ke záchraně každému kdo věří a ty, kteří uvěří a přijmou věčný život, křtíme ve vodě, je to "špatnost" a "máme činit pokání" (v našem žargonu "změnit smýšlení").
To je fakt zajímavá myšlenka, ani Oko si na takovou netrofnul.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Nevysvětlil jsi mi co s dětma. Ježíš děti neodháněl. Naopak káral, když někdo odháněl dítě. Tak to prozkoumej a pak mi napiš
Je nelogické, odhánět malé dítě od křtu.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 13:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Tak jsem to zkoumal.
S dětma si třeba hrajeme. To je docela zábava. Vezmeš třeba bagr, děláš "hrrrrr vrrrrrr", nabereš trochu písku, vysypeš ho vedle. A malé dítě je úplně nadšené, dělá "hrrrr vrrrr", nabere trochu písku, vyklopí ho vedle.
Taky s dětma chodíme na procházku, na skautké hřiště, to je ještě lepší. Nebo na koupaliště. A není nad to, když vezmeš pár malých dětí k moři, to je úplně super.
To bys nevěřila, co všechno se dá s dětma dělat.
Je nelogické odhánět malé děti od křtu. Proč pořád ty děti od křtu odháníš, nepřipadá ti to už blbé?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. červenec 2009 @ 20:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, to bys právě měl vysvětlit, proč někřtíte miminka. Miminko si nehraje s bagrem, ani si nehraje na písku ani ho neberete do skautu. Nekřtíte ho. Odháníte ho od Ježíše. Čekáte až bude mít rozum.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. červenec 2009 @ 22:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč bychom čekali, až budou mít rozum? Co sis to zase vymyslela za ptákovinu?
U miminek nečekáme, až budou mít rozum. Hrajeme si s nimi odmala, chováme je, vozíme v kočárku, jezdíme s nima na procházku, dáváme jim najíst ... A Ježíš je přitom s námi, neodháníme ani Ježíše, ani miminka.
Jaelo, jsi normální? Proč pořád ty děti od Ježíše odháníš! Neměla bys to dělat.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 11:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ježíš je s tebou a miminko o něj odkopneš. Ježíš řekl, nebraňte jim - A BYL PŘÍSNÝ - a ty se na Ježíše díváš, culíš se a jdeš dál. Vozíš miminko v kočárku, chodíš na procházku, dáváš mu jíst - a je ti dobře. No.
A nepokřtíš ho. Hlavně , že jsi spokojený.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 12:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, ty máš problémy. Takže ti nestačí odhánět děti od Ježíše, ale ještě do nich kopeš? To už přeháníš.
Neměla bys do těch miminek kopat, Jaelo. Ježíš se na tebe bude zlobit, když budeš kopat do miminek.
Když jsme u toho, do kolika miminek už jsi takhle kopla? Dělá ti to nějaké zvláštní potěšení? To by chtělo spíš odbornou pomoc, pokud něco takového děláš, tu tady nenajdeš.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 13:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Jsi na konci vysvětlování?Tak se nemám šanci dozvědět, proč Cizinec nedá pokřtít miminko. V naší rodině křtíme miminka a chráníme jejich vztah s Hospodinem. Necháváme i naše maličké jít za Ježíšem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na konci s vysvětlováním tobě jsem s tebou už dlouho, v příspěvku před pár dny, můžeš si ho znovu přečíst. Kdyby sis ho přečetla, nebo se trochu víc zajímala o křesťanství, věděla bys, proč křtíme ty, kteří uvěří Ježíši a proč žijeme s Ježíšem.
A to by mne zajímalo, proč vy nenecháte maličké jít za Ježíšem? Proč je od Ježíše odháníte? Potkal jsem tam u vás jako dítě spoustu miminek a malých dětí a nic jsme nevěděli o Ježíši - to byly jen samé marie, zdrávasy, věži ze slonové kosti, sochy, řehtačky, vajíčka, pomlázky, obrázky, čerti a mikulášové, stromečky, růžence, poutě, kolotoče... Ale o tom, že máme přijmout Ježíše a vyznat ho jako Pána svého života nic - ani slovo. Není to trochu divné?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 14:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No, jenomže nevím, proč nepokřtíte všechny děti, proč vylučujete od křtu miminka. Jakou máte vylučova címetodu - jestli losem nebo jak. Ježíš neodháněl děti.
Já respektuji tvou víru, chtěla jsem jenom vědět, proč bráníte malinkým dětem jít ke křtu.
Nevím, s jakým řehtačkami a čertíky ses ve své rodině setkal. U nás se učí děti od útlého věku učí zpívat Hospodinu. Každá rodina je jiná.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. červenec 2009 @ 16:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když už jsme u toho, Jaelo. Kolik jsi doteď pokřtila dětí? Nechápu,
proč si nepokřtila všechny děti okolo sebe? Kolik dětí křtíš denně,
abys to do smrti stihla?
S tebou je ještě pořád legrace. Co víš o mojí víře? Vypadá to, že nic, kromě předsudků tam od vás.
Já to pořád nechápu. Proč bráníš malinkým dětem jít ke křtu? Ježíš neodháněl děti. Neměla bys jim pořád bránit, Jaelo.
Jak je to mezi Kristovci s ponořením do vody jsem ti vysvětlil hned
na začátku, když si se zeptala (a bylo to tu víckrát), můžeš si to přečíst. Nemáme
"vylučovací" metodu (jako vy?), máme "přijímací" metodu - každý, kdo uvěří a přijme
Ježíše jako svého Pána, je pokřtěn. Na věku vůbec nezáleží, Jaelo. Křtíme malé děti, důchodce i lidi středního věku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 22. červenec 2009 @ 17:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vím o tvé víře jenom to, co mi sám napíšeš, neznám tě, nevidím ti do srdce. Do srdce ti vidí Bůh.
Není mi jenom jasné, proč bráníte miminkům ve křtu.
Až se vám zlíbí, tak tou přijímací metodou vyberete z miminek dítě, které uvěřilo a přijalo Ježíše jako svého Pána, a to pokřtíte, ostatní děti ne. Nekřtíte tedy miminka a já jenom nerozumím proč a na to snad mám právo - NEROZUMĚT. Je to divné, že malinké miminko nepokřtíte, když to Ježíš výslovně neřekl. Nekřtěte malá miminka. Lidé středního věku se umí bránit, ale takové miminko ne. Podle mně, jim bráníte rozběhnout se ze Hospodinem. Na co čekáte?
Je to můj pohled, já tvoji místní církev neznám. Vím jenom, že Ježíš, dítě nikdy neodehnal. A naopak k sobě děti volal. Je to vaše věc, co si narozhodujete.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 00:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to co píšeš, není pravda, ale lež. Nikde jsem nenapsal, že bychom bránili miminkům ve křtu a ani to neděláme - to sis buď vymyslela, nebo ti to v tvojí ideologii natloukli do hlavy a ty to teď papouškuješ. Nech toho, jsi s tím trošku trapná.
Co takhle odpovědět na otázku: Kolik už jsi pokřtila miminek? Proč nekřtíš miminka a bráníš jim tak přijít k ježíši? Jak tě napadlo, že se miminka odkopávají - u nás se to nedělá, to se děje někde u vás?
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš. Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti odpovím.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 23. červenec 2009 @ 09:38:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já jsem ta poslední, která bych ti brala tvou víru. Opravdu, věř mi. Jenom jsme vedli rozhovor o tom, jestli křtíte miminka.
Tak napiš konkrétně. Když ti donesu miminko týden staré, pokřtíte mi ho ve vaší místní církvi nebo ne?
Rozčilovat se nemusíš, není proč. Možná si jenom nerozumíme.
Víš, existuje hloupý způsob diskuze, kdy člověk
píše připitomělé návodné otázky a nečte na ně odpovědi, které se mu ten
druhý snažit napsat. To je způsob diskuze, kterým se nic nedozvíš.
Pokud by ses chtěla něco o nás dozvědět a zeptala se normálně, rád ti
odpovím.
Normálně se tě tedy ptám - pokřtíš mi týdenní miminko ve vaši místní církvi, když ho donesu?
Normálnější otázka snad ani neexistuje. Možná se i já konečně dozvím, jak to ve vaši místní církvi s křtem miminek je. Vždyť na tom nic není. Jiná místní církev, jíná praxe. Co zuříš a urážíš. Popros Ducha svatého a odpověz mi. Já to unesu.
Jde mi o jednoduchou a prostou odpověď. Jestli je to pro tebe těžké, obejdu se i bez ní. A přeji ti vše dobré ve tvém dalším životě s Hospodinem.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 09:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš, že se umíš normálně zeptat. Já se nijak nerozčiluju - ale z tvé strany to bylo pořád kopání do miminek, odhánění dětí a já nevím co se ještě u vás všechno učí, tak bylo těžké poznat, o co ti vlastně jde.
Kdybys řekla, že chceš vědět, jestli ti pokřtíme miminko, tak ti v klidu řeknu, že ne a pošlu tě tam, kde to dělají. Na to jsou jiní experti - můžeš si dojít ke katolíkům, k řeckým nebo římským, tam budou mít s radostí další záznam do miliardové matriky. Nebo k evangelíkům či husitům, tam budou mít taky radost.
Jak je to u nás už jsem ti vysvětloval, tak jen stručná odpověď. Když k nám přineseš miminko, budeme s ním dělat přesně to, co dělal s miminky Ježíš, když mu je přinesli: Položíme na něj ruce, budeme se za něj modlit a budeme mu žehnat. A Ježíš bude přitom s námi, Jaelo a nebude se tě ptát na tvůj názor co bychom podle tebe měli dělat.
Ani jednou do toho miminka nekopneme a ani ho nebudeme odhánět.
A až to dítě přijde ke křtu, tak ho pokřtíme ve vodě. Vlezeme s ním do bazénu, do jezera, do řeky nebo kamkoliv jinam, kam se celé schová a potopíme ho v tom vzácném jménu Ježíš do vody křtu. A nebo to klidně můžeš udělat ty. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 11:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
No tak už jsem to pochopila i já jak to ve vaší místní církvi máte. A budu se držet Bible. Ježíš řekl jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let věku. Matouš 28, 19
Ale každá místní církev má svoje, důležité je, abys upřel svůj zrak na Hospodina, miloval ho, klaněl se mu, chválil ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. červenec 2009 @ 13:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Jsem rád, že jsi to pochopila.
Je fakt lepší držet se Bible a příkladu Ježíše, než poslouchat nějaké nové vymyšlenosti, je dobře, že to tak bereš. Když máš v tomhle pořád zmatek, není nic jednoduššího, než se zeptat Ježíše, proč nekřtil miminka, třeba ti odpoví.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 24. červenec 2009 @ 14:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin mi dal milost své stálé přítomnosti v mém životě. Můj Bůh není Bohem zmatku, je Bohem pokoje, je Bohem řádu a Lásky, je to Bůh Veliký a Mocný a tomu Velikému a Mocnému Bohu, já mohu říkat Otče, víš. A dal mi do rukou Bibli.
Hospodin odpovídá. Poslouchej, uslyšíš Ho.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 00:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíš. Když odpovídá, tak se můžeš jeho zeptat, proč Ježíš nekřtil miminka, ale pokládal na ně ruce, žehnal jim a modlil se za ně. Jestli je to pro tebe důležité, tak se to dovíš líp než ode mne.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 08:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Hospodin neřekl jděte a křtěte od tří let a toho, kdo je mentálně vyspělejší, od dva a půl roku.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zvláštní, jak tam u vás přesně víte, co Hospodin neřekl.
Jaelo, zajímala ses o to, proč Ježíš a jeho učedníci nekřtí miminka, ale pokládají na ně ruce, modlí se a žehnají jim. To je důležitá otázka, pokud jsi v katolické církvi a měla bys na ní najít odpověď.
Zkus se víc zajímat o to, co Bůh řekl a udělal, než o to co neřekl a neudělal - pak trochu víc pochopíš rozdíl mezi křesťany a katolíky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 25. červenec 2009 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
I u nás se žehná miminkům. Nepřijímají eucharistii, tak se jim žehná.
Popřemýšlej o tom, že Ježíš neřekl jděte a křtěte od třech let všechny.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo
V tom to právě je. Vzít, co Ježíš řekl a poslouchat to. To je základ křesťanství - poslušnost slovům Ježíše. To je také základ jednoty mezi křesťany.
Jakmile si lidé začnou domýšlet co všechno Ježíš neřekl a měl říci, vznikají nové a nové úlety. Je lepší nedomýšlet, co všechno Ježíš neřekl ale měl říci. Jsem rád, že jsi na to přišla. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. červenec 2009 @ 11:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Proč neřekl: Počkejte, až dostanou rozum?
Snad proto, že tehdy ještě nebyl sestaven kánon Nového zákona? Ale proč potom je křest miminek společným prvkem v praxi ve všech starobylých církvích (které se odštěpily historicky velmi brzy) a všechny ty nápady s výhradním ponořováním starších, či dospělých jsou výplodem "rychlokvašek" - církviček historicky docela mladých?
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 08:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč Pán Ježíš jednoduše nezakázal křtít miminka?
Ahoj oko.
Nejspíš to bylo tím, že jeho práce byla přinést spasení, osvobození, uzdravení a ne reagovat na všechny výmysly sekt, které se "přilepí" na jeho jméno. S kánonem to nijak nesouvisí.
Už jsem ti říkal, že pro nás není důležité, jestli nějaký nový nápad vzniknul ve třetím, čtvrtém, sedmém nebo patnáctém století, ale je důležité to, co bylo na počátku. Tak nějak předpokládáme, že učení Ježíše a apoštolů bylo to pravé a ostaní novodobější výmysly mohou být dobré, ale taky to mohou být úlety.
Taky jsem několikrát psal, že křest ve vodě nesouvisí ani s věkem, ani s tím, jestli je někdo dospělý, ani s tím, jestli někdo dostane rozum - křest totiž není záležitost duše, ale ducha. Škoda, že si to nenecháš vysvětlit a jen omíláš stále dokola svoje předsudky. |
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 09:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To je tvé vysvětlení, ale v Bibli to není.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 14:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, s tebou je legrace.
Víš, ty žiješ v systému, jehož základ je hledat to, co v bibli není a domýšlet si to tam. Proto si tolik všímáš toho, co v bibli není a stále o tom píšeš.
Všímej si víc toho, co v bibli je a řiď se tím. To je jeden ze základů křesťanství, číst si bibli a zkoumat co je v ní napsané. Pak budeš mít bez problémů jednotu se všemi křesťany.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty to tam v Bibli také nemáš. Já mám logické vysvětlení, Ježíš řekl, jděte a křtěte a ne jděte a křtěte od tří let.
A jsem římskokatolického vyznání, takže respektuji učitelský úřad katolické církve. Nenašla jsem nic, co by odporovalo Bibli.
A nejsi ty v jednotě sám se svou místní církví? Nás je přece více ne? :o)))))
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 16:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tebou se těžko baví - není úplně jasné, o co ti jde. Chápu, že respektuješ učitelský úřad ŘKC a všechny jeho domyšlenky, co v bibli nejsou. Buď trochu konkrétní. Křest miminek v bibli fakt nemám, proto miminka nekřtíme.
Jako učedníci Ježíše děláme to, co dělal Ježíš. Ty, kteří přišli ke křtu, pokřtil, na ty, které mu přinesli, pokládal ruce, modlil se za ně a žehnal jim. To máme v bibli a to děláme. Není to nijak složité a komplikované, abychom k tomu potřebovali speciální učitelský úřad. Dělají to tak křesťané od dob Ježíše podnes - bez vyjímky všichni, co znám (a už jsem poznal docela hodně křesťanů).
Pokud v tom vidíš nějaký problém, tak ho označ. Pokud ten problém vidíš ve vaší církvi (že se dělá něco, co není v bibli) tak to v té církvi řeš, pokud na to máš mandát.
Já jsem na to mandát neměl a tak jsem tyhle domyšlenky neřešil - řešil jsem je jen pro sebe, protože jsem v nich žil, a svoji zkušenost tu teď píšu. Můžeš se z ní poučit, nebo všechny ty ŘKC domyšlenky, co v bibli nejsou, řešit pěkně od začátku, jednu po druhé, sama pro sebe znovu. Ani jedno není problém - oboje je správná cesta.
Nebo si můžeš vybrat jinou cestu - dál žít všechny ty domyšlenky do bible, dál hledat všechno, co v bibli není a snažit se to dělat, abys dosáhla spasení. To je taky cesta - jen vede na druhou stranu, než na kterou jdou křesťané.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 17:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já nemám názor kám vítr tam plášť. Držím v ruce Bibli a v ní není napsáno, že Ježíš řekl, jděte a křtěte od tři let. Co děláte s těmi, které vám přivezou na vozíku, těm jenom žehnáte? Nebo mentálně postižené, žehnáte? Katolíci to mají logičtější podle Bible.
Myslím si, že křtít se má co nejdřív. Proč, to už jsem mnohokrát psala. Ty to vidíš opačně. Nad námi je Hospodin. Víš, že se Hospodin i směje? Myslím si, že se teď právě může usmívat, jak Cizinec a Jaela neví co s tím křtem.
Já nemám problém - držím v ruce Bibli. To víš, dnes i katolíci znají Bibli, ne jako dřív,koukali na každý verš vytržený z kontextu. Už je to jiné. Bible je jedna, do Bible se nedá nic domyslit. Ty tam ty roky prostě neprotlačíš.
A cizinče, jestli ty si myslíš, že nejsem křesťan, to je jako zabzučení mouchy, teď tu nějaká letí kolem okna. Důležité je co, co mi řekne Hospodin a ten mě miluje, bez podmínek. Nebude se tě ptát - mohu milovat Jaelu? Nepočítej s tím, že se tě zeptá. Je to můj Otec. A On právě tak miluje i tebe.
Tak nevím co s tím uděláš. Já nemám problém. Dospěla jsem tady na Gs k názoru, že jako římskokatolička vlastně problémy nemám. Jiné místní církve stále mají nějaké problémy a něco se jim nelíbí a vyčítají to katolíkům a je třeba ty výčitky podložit Biblí a ne veršem vytaženým z kontextu Bible.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. červenec 2009 @ 21:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Jaelo.
Nevím, kde jsi sebrala všechny tyhle smyšlenky. Je škoda, že si necháš věšet tolik bulíků na nos. Možná nemáš "žádný problém" - kromě toho, co tě na učili velmi dobře v ŘKC a co předvádíš, podobně jako ostatní katolíci tady - domýšlíš si do bible, co tam není a pak to nutíš druhým, domýšlíš si do slov druhých co nenapsali, neřekli a pak jim to předhazuješ. To je obecný problém katolíků - minimálně v komunikaci s lidmi. Tenhle problém se projevuje všude - v rozhovorech o víře i v běžném životě.
Normální je spíše hledat to, co lidi říkají a rozumět jim, normální je spíše hledat to, co v bibli je.
Jako křesťané jsme toho názoru, že lidé se mají křtít ve vodě co nejdříve a tak také vyučujeme lidi. Jakmile někdo uvěří Ježíši a stane se křesťanem, je co nejdrřív ponořen do vody na znamení smrti a vzkříšení Ježíše. Víra Ježíši je také jediné rozlišení pro křest, křtíme každého takového člověka který uvěří - a duševní ani tělesná porucha není zábranou ke křtu ve vodě, protože křest se provádí na víru Ježíši, jeho slovu. V ponoření do vody se jako křesťané shodujeme všichni - a tvoje novoty a výmysly, Jaelo, nás až tak moc nezajímají.
Dobře jsi napsala, že Bůh miluje všechny lidi bez rozdílu, tebe i mne. A Jeho moc je větší, než výmysly lidí, které si k bibli přidali.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 10:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Duševní porucha není u vás zábranou ke křtu ve vodě, ale být miminkem, to ano. Zapamatuji si to. Už jsi mi to vysvětlil.
Jenom je mi těch miminek líto.
Hospodin je jeden. Bible je jedna.
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. červenec 2009 @ 11:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, to máš pravdu. Konečně jsi to pochopila, zapomatuj si to.
Být miminkem při křtu ve vodě je těžké. Představ si: vzali bychom miminko, přinesli ho k vodě, sestoupili s ním do vody a ponořili do vody. Co kdyby se miminko utopilo? Nebo jen napilo té vody v řece nebo jezeře! To by pak bylo řevu o necitlivých sektářích!
Takže je nám miminek líto a jsme na ně opatrní, dáváme velký pozor, abychom miminka netopili. Přineseme je vždycky do církve, k Ježíši, tam se za ně všichni modlí, pokládají na ně ruce a žehnají jim. A Ježíš je přitom s náma, a bible taky a nejen jedna, třeba dvacet biblí!
A pak s těma miminkama a s Ježíšem i s těma biblema žijeme. Nemusíme je vodit k Ježíši, odvádět od Ježíše, nebo miminka odkopávat, ale Ježíš žije z námi, i s těmi miminky.
A jak to dítě roste poznává Ježíše, co s námi žije (všimni si - ještě pořád nikdo neodkopnul ani miminko, ani Ježíše), začíná Ježíši důvěřovat, až přijde čas a svěří Ježíši svůj život. Většinou hodně, hodně brzo před tím, než "dostane rozum".
A to je chvíle, na kterou čekáme: šup s ním pod vodu, a to co nejdřív!
|
]
Co s dětma Re: Re: Re: Re: Zase křest dětí :-) (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 28. červenec 2009 @ 17:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Máme vysoce odbornou diskusi na téma křest utopením, to mě nikdy nenapadlo. Co tebe všechno nenapadne, to je vysoká teologie.
U nás v ŘKC je křest svátost a když se křtí miminko, raduje se celá rodina. My to miminko netopíme.
Myslím, že my dva, bychom opravdu mohli napsat scénář k filmu křest miminek jako utopení a loknutí si vody. Možná by to mohl být i horor.
|
]
|
|
