 |
Právě je 582 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116818149
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 09:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že jsi se pod jiným nickem opět vrátil ke svému původnímu povolání na tomto webu :-)
Nuže, pozdvihněme své lebky! |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 12:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Pastýři, to snad né... to nemůžeš myslet vážně, že jsi kdy pochyboval, že grano-destroyer by byl papežským nunciem někdy odvolán :-)
Cristiano
|
]
Re: Re: Re: Re: pod jiným nickem? C olin; Moc se nesnažil :-) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 19:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Pastýři,
No pod jiným nickem :-). C olin; Moc se nesnažil :-).
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: pod jiným nickem? C olin; Moc se nesnažil :-) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 19:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
C olin; Moc se nesnažil :-) - to víš, konkordát ještě nemají, tak se C_Olin snaží jen do výše své odměny :D.
r |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: pod jiným nickem? C olin; Moc se nesnažil :-) (Skóre: 1)
Vložil: Bertik v Pátek, 31. říjen 2008 @ 12:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No je fakt reformovany že tvůj nick "foxovec" je lepší :-)))) |
]
|
|
Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 18:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Coline.
Nejsem reformátor a není na mne, abych nějakou reformaci uznal nebo neuznal. Rozumím ti, ale jak asi budeš tušit, tak "po svém". Ty píšeš "zásadní reforma", "reformovatelnost" a myslíš tím "posun nějakým směrem" třeba i ve velkých věcech.
Já bych tu reformaci (římsko)katolické církve spíš nazval slovem "deformace". Kdybych předpokládal, že na počátku bylo něco dobrého a teď je to, co vidíme. Ale z toho, co se dovídám, to na nějaký dobrý počátek nevypadá. Jinak řečeno - katolická církev je zcela jistě schopna pro ni zcela zásadních reforem, které se jejího okolí nijak extra nedotýkají. Nemám problém s tím že se reformuje - ať to dělá jak umí, to je celkem její věc, třeba přes Taize.
Je fakt, že já jsem svoje křesťanství ještě nezreformoval, v tom bude asi ten problém. Nevím, jak jsi na to, že "jsem já osobně zreformoval křesťanství" přišel? To, co jsem na začátku svého křesťanství přijal - to je spasení v Ježíši Kristu a s tím související hodnoty jako je třeba pokoj s Bohem, moc k odpuštění hříchů, rozvázání duchovních svázaností či vyhánění démonů, schopnost vítězit nad hříchem nebo prostě schopnost mít rád kohokoliv, bych asi velmi nerad reformoval.
Zbytek příspěvku o tom taize a antiekumenismu nějak nechápu. Z čeho soudíš, že jsem nepochopil Taize?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 30. říjen 2008 @ 19:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cízinče, za svůj život jsi podle vlastního svědectví prošel zásadními zvraty ve víře, včetně toho, že jsi prošel několika denominacemi. Jestli to znamená, že se nic nezměnilo, tak se usmívám. Dokumentuješ tímto jeden velký, specificky křesťanský problém: slova nejsou pojmy a nemají žádný vlastní význam, vyjma významu relativního vzhledem k účelu za nímž byla použita. Cokoli může u valné většiny křesťanů znamenat zase cokoli, podle momentálního účelu.
Já nevím jak ty ve své branži, ale kdybych takhle mluvil já, přesvědčoval bych své zákazníky, že krize nejsou....a nebudou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 31. říjen 2008 @ 07:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je asi opravdu o pojmech. Jednou tu napíšu článek o víře. Tys psal že jsem "křesťanství reformoval já osobně". Za křesťanství považuju víru a poslušnost slovům Ježíše, to je prodej života člověka do jeho království. Ježíši jsem začal důvěřovat když mi bylo nějakých 21 let a do jeho království jsem se dostal o rok později.
Ty máš zřejmě představu, že předtím jsem měl "nějakou křesťanskou víru" a pak jsem jí osobně zreformoval na "jinou křesťanskou víru"? Jenže já jsem předtím žádnou křesťanskou víru neměl, ani jsem nevěděl, že je možné mít věčný život a přejít z království temnoty do království syna Božího, že je možné být zachráněn a mít věčný život. To byla pro mne po té dvacítce totální novinka. Nebylo co reformovat, to bylo spíš o bourání lidských výmyslů a novot a jiné nové stavbě od velmi starých základů.
Čili prošel jsem velmi základními zvraty ve víře, ale nebylo to v křesťanské víře. Každý něčemu věří, věří v něčí moc - budhisti, komunisti, evolucionisti, katolíci, evangelíci, ... Pro některé lidi je "víra jako víra". Ano - víru máme všichni přibližně stejnou, někdo trochu silnější, někdo trochu slabší, ale každý věřímě někomu jinému a pro mne je toto podstatný rozdíl. Jako křesťané víme, že nezáleží na tom, jak velkou máš víru, ale na tom komu věříš.
Když jsem pak procházel "několika denominacemi" a církvemi jsem nemusel křesťanskou víru měnit. Ve všech církvích, ve kterých jsem byl jak jsem se postupně po Čechách stěhoval, měli stejnou víru Ježíši, jako já. Ať už to byly ČCE, KS, SŽ, AC nebo "nezávislí".
Když jsme u toho, která moje slova myslíš že nemají žádný vlastní význam? (myslel jsi to asi na mne?) Asi jsi myslel to slovo "víra"? To je fakt relativní.
Krize je taky relativní. Pro někoho je krize když nemá druhý den co jíst a když mu zabijou jednoho člena vlastní rodiny navíc. Pro tvoje klienty je krize když si za svoji výplatu nemůžou koupit tisíc hamburgrů, ale o deset méně. Což je samozřejmě tragédie těžko k přežití a je potřeba jít stávkovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 31. říjen 2008 @ 14:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, krize není relativní. Je to sice složitý konstrukt, ale krize právě probíhá a je jí (a nám lidem) úplně jedno, jestli si někdo vymyslí takový "argot" že z toho bude nekrize. Je to stejně srozumitelný pojem jako zima, léto - a je jedno, že někomu je v létě zrovna zima. ...a právě tak relativně, jak vnímáš slovo krize, požíváš slova křesťanství, víra, věda - jax to mnohokrát předvedl.
Poctivěji ses pokusil vypořádat se slovem "církev". Je třeba poznamenat, že ses vyhnul tomu, co to JE církev, a zabýval ses pouze otázkou JAK VYPADÁ. Ale to je přijatelné. Méně přijatelné jest, že z toho čouhá apologie, z které má vyplynouti předem, že katolická církev nevypadá jako církev - podle tvého názoru tedy - a tedy to asi církev NENÍ. Tady je potřeba se nad tou sofistikou zastavit a uvědomit si, že katolická církev JE církev. Na tom nic nezmění ani případná nepodoba. Slavný Ivánek JE Ivánek, i když má zrovna medvědí hlavu. A Nastěnka je ta, kdo to VÍ. Nesplete ji podoba. Tak já jsem tady ta Nastěnka, a ty jsi cizinec.
Kořenem toho mého článku je ale polemika s absolutními soudy o údajné nereformovatelnosti cizího tělesa, které se evidentně za určitých okolností reformuje - což je důležité téma: každý z nás by se měl starat o případné reformy té množiny, jíž jsme prvky. A sice proto, že Ježíšově církvi se nepodobá žádná dnes existující církev, ani ta moje, ani ta tvoje. O to jde.
Colin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 01. listopad 2008 @ 00:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejej, jestli bylo kořenem článku jen tohle, tak s tebou docela a úplně souhlasím. ŘKC ať se reformuje sama a jak se bude reformovat je čistě její věc a s námi to nijak nesouvisí. Reformace ve smyslu toho slova "Reformace" jak to slovo 99% lidí chápe se od ní očekávat nedá. Můj postoj je takový, že by mne ani nenapadlo ŘKC reformovat a vlastně nikdy za můj křesťanský život mě taková hloupost nenapadla, na to znám ŘKC moc dobře.
Já si dokonce myslím, že je v pořádku, když ŘKC říká, že je jediná pravá a exkomunikuje či proklíná lidi, co věří bibli, dál buduje a rozvíjí celou tu sestavu různých liturgií a pobožností k různým mocnostem, buduje sloupy a nosí kosti, poslouchá různá nová a nová zjevení Královen a Neposkvrněných, ctí pradávnou víru našich předků v různé ochránce horníků, zemědělců či řidičů, atd. Alespoň jsou věci jasné a otevřené, nejsou maskované. A to je dobře.
Ježíšově církvi se nepodobá žádná dnes existující církev, ani ta moje, ani ta tvoje.
Tohle už je jen tvůj dohad. Popsal jsem charakteristiku slova církev a potkal jsem za život hodně uskupení, které se "hodně" podobaly tomu, co bible označuje slovem církev, některé víc, některé méně. Je tady více lidí, kteří si myslí totéž. Tahle tvoje věta je tedy zjevně nepravdivá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O reformovatelnosti církví v nichž žijeme. (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Neděle, 02. listopad 2008 @ 20:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře. Tak ta věta je velmi subjektivní. Nejsou na tom všechny církve bledě - jakkoli se té apoštolské podobají málo. A Reformace se od dnešních katolíků skutečně očekávat nedá - proč taky? Po pěti stoletích? Jsou snad na tom protestanti lépe, než katolíci? Psaw!! |
]
|
|
|
|
