Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. červenec 2022 @ 09:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Proto si taky mimořádné projevy vylití Ducha svatého v podmínkách prvotní církve nebereme jako nutnou "podmínku" působení Ducha svatého v tomto čase.
Přijetí Ducha svatého, ani projevy řádné či mimořádné, to není podmínka, ale je to zaslíbení.
Naopak vkládání rukou pro vylití mimořádných darů Ducha svatého pro jísté druhy služby v církvi se v církvi ustálilo a stalo se její trvalou praxí až dodnes.
A proto jsi psal o zakonzervování církve do doby pohanů, viď.
Ale určitě to tak funguje i dodnes - někteří lidé, kteří dnes přijali Ducha svatého, ho přijali tak, že se za ně někdo modlil a vkládal na ně ruce. Tak jako Petr v Samaří nebo Pavel v Efezu. A Duch svatý pak ty lidi ustanovuje do služby - třeba pastýře, proroka, učitele, apoštola, pomocníka, evangelisty...
K přijetí Ducha svatého je potřeba právě milost od Boha. Bez této milosti vlastními lidskými schopnostmi Ducha svatého přijmout nelze. Je to Boží milost.
A ještě - Duch si vane, kam sám chce - dokonce i mezi pohany.
Tak, přesně.
Duch svatý je Boží dar, Boží milost, Boží zaslíbení. Stejně jako nový život, stejně jako pokání. Nejde získat za splněné podmínky nebo za zásluhy, jako se to dělá v náboženství či ve světě.
V církvi pak je dar Ducha svatého řádný. Není v církvi mimořádný.
V církvi je řádné, když je křesťan pokřtěný Duchem svatým tak, jako učedníci o letnicích, tak, jako v Korneliově domě, tak, jako službou Petra v Samaří nebo Pavla v Efezu.
Mimořádný je ten dar pro lidi, kteří nežijí v Božím řádu a v Božích zaslíbeních, mimo církev.
Ale zcela mimořádnou svojí mocí se projevuje právě ve společenství církve a skrze svátosti.
To jsem nikdy nezažil. Ani neslyšel, Stando. A to jsem zažil hodně svátostí a znám mnoho lidí, kteří přijali různé svátosti.
Jakou tak zcela mimořádnou mocí se projevil skrze svátosti naposled u tebe a kdy?
Toník |
| NadřazenýRe: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2022 @ 20:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch svatý je v církvi zdrojem různých darů. Jak darů Ducha řádných - přirozených (dar umění, dar moudrosti, rady, síly..), tak i darů mimořádných - nadpřirozených (dar jazyků, dar výmluvnosti při hlásání evangelia, dar uzdravování nemocných, - vlastně všechny dary ze svátostí).
„Bůh je láska“ (1 Jan 4,8.16) a láska je první dar, jsou v ní totiž
zahrnuty všechny ostatní. Tato „Boží láska je nám vylita do srdce skrze
Ducha svatého, který nám byl dán“ (Řím 5,5). Charismata, ať mimořádná, nebo prostá a skromná, jsou milosti Ducha
svatého, které přímo nebo nepřímo slouží užitku církve a jsou zaměřeny k
jejímu budování, aby prospívaly lidem a potřebám světa.
Dary Ducha
svatého jsou trvalé dispozice, které příznivě uzpůsobují člověka,
aby byl ochoten jednat podle hnutí Ducha svatého.
„Buď pochválen Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, on nás zahrnul z
nebe rozmanitými duchovními dary, protože jsme spojeni s Kristem. Vždyť v
něm si nás vyvolil ještě před stvořením světa, abychom byli před ním
svatí a neposkvrnění v lásce; ze svého svobodného rozhodnutí nás
předurčil, abychom byli přijati za jeho děti skrze Ježíše Krista. To
proto, aby se vzdávala chvála jeho vznešené dobrotivosti, neboť skrze ni
nás obdařil milostí ve svém milovaném Synu“ (Ef 1,3-6)
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Dar jazyků a dar uzdravení nemocných jsou v církvi řádné duchovní dary. Stejně jako dar proroctví, slovo poznání, rozeznání duchů, moc vyhánět démony, výklad jazyků.
Mimořádné dary to jsou pro lidi, kteří žijí mimo Boží řád, mimo církev.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 12:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar jazyků i moc uzdravovat nemocné či vymýtat zlé duchy jsou všechno dary mimořádné. Ty nedostává každý člověk, ale jenom křesťan na základě své víry.
Na tyto dary neexistuje žádný nárok - člověk je dostává mimořádným způsobem jen z rozhodnutí Boha a pro dobro ostatních lidí, nikoli pro sebe.
Je to třeba dar proroctví, či dar nazírání věcí člověku skrytých (Sk 5,3).
Takto, mimořádnou mocí Ducha svatého, uzdravovali např. apoštolové. (Zavolal si svých dvanáct učedníků a dal
jim pravomoc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a aby uzdravovali
každou nemoc i každou slabost. - Mt 10,1)
Ale když onemocněl sám apoštol Pavel, nemohl sám sebe z nemoci uzdravit.
Toto jsou příklady darů Ducha mimořádných.
Naopak dary řádné, dary přirozené, dostává každý člověk bez výjimky - ať křesťan, či pohan - jenom v různé míře obdarování
Je to např. dar rozumu, dar umění, dar síly, dar rady... ale také dar bázně Boží či zbožnosti.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 19:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar jazyků i moc uzdravovat nemocné či vymýtat zlé duchy jsou všechno dary mimořádné.
Pro vás ano, Stando. Či jinde v ŘKC, tam jsou skutečně mimořádné. Rozumím, že to tak máte. Když jsem byl v ŘKC, nikdy jsem nepotkal nikoho z ŘKC, kdo by měl některý z duchovních darů.
Když jsme se připravovali na teologii, říkali nám to tak, že ty dary jsou v ŘKC mimořádné. Třeba o daru jazyků nám říkali, že se v ŘKC nevyskytuje vůbec, že vymizel v prvních stoletích a potom že ho měli jen nějací mystici. A nikdo z těch lidí, co nás připravovali, dar jazyků ani neměl, ani osobně neznal, ani moc uzdravovat nemocné.
V tom se liší situace křesťanských církví. V nich jsou jak dar jazyků tak dar uzdravovaní řádné dary. Stejně jako dar proroctví, slovo poznání, dar vyhánět démony, ... Jsou to dary, které jsou součástí řádu každé křesťanské církve.
Určitě ty dary nedostává každý, ale jsou to dary běžné a řádné v církvi.
Na tyto dary neexistuje žádný nárok - člověk je dostává mimořádným způsobem jen z rozhodnutí Boha ...
Ty tvoje "nároky", Stando ....
To píšeš o něčem, co znáš, Stando, z reality? O jakém mimořádném způsobu či "nárocích" to mluvíš?
Nebo si vymýšlíš, bájíš o něčem, co neznáš a nikdy v životě jsi nepotkal?
Na duchovní dary neexistuje žádný tvůj "nárok", co tě tak napadá, ani takový tvůj "nárok" není v křesťanské církvi pro tyto dary potřeba. To máš pravdu.
Stačí ty dary samotné a jejich dárce.
Člověk ty dary v církvi nedostává mimořádným způsobem a ani k tomu žádný mimořádný způsob není potřeba. Dostává je řádným způsobem - podobně, jako lidi o Letnicích, jako v Korneliově domě, jako při službě Petra či Pavla. Nebo je dostane třeba doma, při modlitbě. A to jsou všechno v církvi docela řádné způsoby přijetí duchovních darů.
"Mimořádné" způsoby jsou to tak pro lidi, co žijí mimo Boží řád, mimo Boží církve, pro lidi, kteří žijí tam, kde Boží dary nejsou řádné.
Mimořádné způsoby k duchovním darům potřeba nejsou. Ani jsem v životě neslyšel, že by někdo dostal duchovní dar - například jazyky nebo dar uzdravení - nějakým mimořádným způsobem.
a pro dobro ostatních lidí, nikoli pro sebe.
Ale u ostatních darů je to tak - ty dary jsou opravdu dané pro církev. A často se stává, že má někdo dar uzdravení a modlí se za druhé a ti jsou uzdraveni a on sám je přitom nemocný. A za něj se musí modlit někdo jiný. To opravdu funguje tak, že všechny ostatní dary kromě daru jazyků jsou řádné dary pro církev (a i pro lidi mimo církev).
Naopak dary řádné, dary přirozené, dostává každý člověk bez výjimky - ať křesťan, či pohan - jenom v různé míře obdarování
Je to např. dar rozumu, dar umění, dar síly, dar rady... ale také dar bázně Boží či zbožnosti.
To jsou většinou duševní dary. Ty s církví nesouvisí. Dar rozumu, umění nebo síly či jiné duševní dary klidně dostávají lidé mimo církev. Klidně je může dostat nejen pohan, ale i Žid, nejen křesťan, ale i člověk, co křesťanem není. S duchovními dary to nesouvisí nijak.
Toník |
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná je to tak u tebe, Toníku - že tvůj rozum s tvých duchovnem naprosto nesouvisí....
Ale příčina je ve tvém zatmění rozumu herezemi - nikoli v tom, že by rozum nebyl darem od Boha i pro naše duc*****.
..." V nich jsou jak dar jazyků tak dar uzdravovaní řádné dary. "...
Ocituji teď Grega: "Kdysi asi před 31 lety jsem byl
vyslán do tehdejšího Křesťanského společenství v Ústí nad Labem, abych
tam přijal křest v Duchu svatém s mluvením jazyky. "
Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Jak přinutíš Ducha svatého ¨, aby ti v jisté konkrétní, tebou určené chvíli dal dar mluvení jazyky?
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to už ale jen hulvátsky lžeš a pomlouváš, útočíš, přahazuješ váš svět na druhé lidi, mimo téma. A na otázky k tomu, co jsi psal, jsi neodpověděl.
Ke tvému dotazu:
Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok!
To já nevím, Stando, proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Asi pro to tvé zatemnění rozumu herezemi, co o něm tak často píšeš, si vyrábíte ten "nárok"?
K tématu diskuze nebo k tomu, co jsem psal, už nic nemáš?
Psal jsi k tématu:
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
/// Proč vy sektáři si myslíte, že máte na takové věci automaticky nárok! Jak přinutíš Ducha svatého ¨, aby ti v jisté konkrétní, tebou určené chvíli dal dar mluvení jazyky?///
No, my patříme k sektě Kristovců, která tak byla nazývána už v prvním století a nestydíme se za to.
No a u nás nás to Pán Ježíš naučil tak, že normální je ihned v DEN uvěření podstoupit jak ponoření ve vodě, tak zároveň ponoření v Duchu. A při ponoření v Duchu je normální, že Duch dává vymlouvání jazyky. K ničemu Ho nikdo nenutí. On je štědrý dárce.
Ono to mluvení jazyky totiž slouží k budování ducha, víme?
1Kor 14,4: "Kdo mluví jazykem, buduje sám sebe..." (KMS)
No, ale někdy se to sejde tak, že oba dva křty mohou být opožděné z různých důvodů. Např. Sk 19,1-7:
V Efezu našli učedníky pokřtěné jen Janovým křtem, tak je okamžitě pokřtili ve vodě ve jméno Pána Ježíše i v Duchu (se vzkládáním rukou).
Takže napravili, co bylo třeba. Podobně se to děje i dnes.
|
]
Re: 7x Já jsem. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že patříte k sektě - o to se s vámi nepřu.
Sekta se vyznačuje tím, že oproti většinové populaci má nevelký počet členů - je to typicky uzavřená skupina, často bloudící ve svých náboženských šílenostech. |
]
|
|
