Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Martino, to snad každý ví, že se za svátosti neplatí.
Dávají se dary - dává se dar při příležitosti svátosti křtu, podle svědectví někde mezi 500Kč a 2000Kč. Dává se dar při příležitosti sloužení mše za zemřelé (tomu se říká "dát na mši"), to je u mnoha lidí zřejmě částka menší, stokoruny. Ale jsou to i částky větší. Ale i tam je stanovena zvyková taxa - měla by být ve výši denních výdajů kněze, což je v ČR zhruba něco přes 1000 Kč. A je to proto, že dané peníze jdou knězi. Historicky to samozřejmě bylo o dost více, a i v nemovitostech, viz množství názvů "záduší" v ČR.
Je to zvyková záležitost, zvenku to snad vypadá odporně. Samo o sobě je standard, že jsou lidé v neziskových organizacích živení příspěvky a dary, i při příležitosti nějaké akce.
Odporné je na tom způsob, jakým jsou lidé povzbuzování - "když dáš na mši, duše XXX (tatínka, maminky, dědečka, ...) se dostane dřív do nebe" nebo "když necháš udělit miminku svátost křtu, bude z něj křesťan, bude mít vyšší kvalitu života". To jsou manipulace, lži, některé odporné, zlé, některé jen hloupé, neinformované.
Hezký den Cizinec |
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. únor 2022 @ 09:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto to přece vůbec není pravdou - je to pokřivené!
Když necháš sloužit mši za zemřelého, můžeš mu pomoci pouze v tom případě, že je právě v procesu posmrtného očišťování pro nebe. V případě, že je zavržen, žádná mše nepomůže - v případě, že už je v nebi, žádnou mši nepotřebuje.
Z pohledu křesťana dosud žijícího, je takové jednání chvályhodné, protože je projevem lásky k bližnímu. A z tohoto důvodu je to takové jednání důležité vždycky - bez ohledu, který zemřelý z toho bude mít prospěch.
... "když necháš udělit miminku svátost křtu, bude z něj křesťan, bude mít vyšší kvalitu života"......
Znovu pokřivená polopravda:
Pokud miminko pokřtíš, Bůh ho ve křtu obdaruje darem spasení, darem věčného života a křestní nevinností. Zda si ovšem tuto nevinnost zachová - a tím onu vyšší kvalitu života - záleží také na tvojí výchově, na tvém vedení dítěte v křesťanské víře. To při křtu dítěte slibuješ Bohu i církvi (Symbolicky otec zapaluje křestní svíci od paškálu - který symbolizuje Krista. Plamen pak symbolizuje světlo víry, které se rodiče při křtu zavazují dítěti předat. Plamen svíce v okamžiku, když předává své světlo další svíci, tak jej neubývá - naopak zesílí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. únor 2022 @ 06:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tvoje psaní Stando ve druhé osobě ... Dokázal bys někdy napsat normálně něco sám za sebe, v první osobě?
Takto to přece vůbec není pravdou - je to pokřivené!
Díky za souhlas. Samozřejmě že to není pravdou, je to docela obyčejná lež.
Když necháš sloužit mši za zemřelého,
No, já ne, Stando.
V případě, že je zavržen, žádná mše nepomůže - v případě, že už je v nebi, žádnou mši nepotřebuje.
A ty se tváříš jako katolík, Stando?
Jak tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 mše za někoho v nebi nebo někoho, kdo je zavržen?
Ty snad dáváš na mši za lidi v nebi nebo v pekle? nebo jak jsi na to přišel?
Z pohledu křesťana dosud žijícího, je takové jednání chvályhodné, protože je projevem lásky k bližnímu. A z tohoto důvodu je to takové jednání důležité vždycky - bez ohledu, který zemřelý z toho bude mít prospěch.
No, to rozhodně není. Odporná manipulace vymyšlená ve středověku na vybrání co nejvíc peněz není chvályhodná. Je docela odporná. A to nejen pro křesťany, ale i pro nekřesťany.
Pokud miminko pokřtíš,
No, já určitě ne, Stando.
To při křtu dítěte slibuješ Bohu i církvi
No, já určitě ne, Stando.
Ani by mne nenapadlo při křtu dítěte něco slibovat. A ani to nebylo potřeba něco při křtu dítěte slibovat. A ani moje děti nemusely při křtu nic slibovat. Nebylo to potřeba.
Znovu pokřivená polopravda:
Pokud miminko pokřtíš, Bůh ho ve křtu obdaruje darem spasení, darem věčného života a křestní nevinností. Zda si ovšem tuto nevinnost zachová - a tím onu vyšší kvalitu života - záleží také na tvojí výchově, na tvém vedení dítěte v křesťanské víře. To při křtu dítěte slibuješ Bohu i církvi
To je možné Stando. Věřím ti, že to, co píšeš, je pokřivená polopravda. To by tak i odpovídalo.
Je možné, že když někdo miminko pokřtí, že to vypadá podobně, jako když pan farář miminko poleje vodou. Neznám osobně konkrétně praxi křtu miminek, ale zprostředkovaně vím, že v pravoslavné církvi je to hodně podobné, jako v ŘKC a účinek křtu miminka je podobný, jako účinek polití.
Ostatně - život pana Stalina a pana Hitlera o účincích křtu miminek a účincích polévání miminek svědčí celkem dobře. I když Stalina jako malého pokřtili a Hitlera jen polili, vyšlo ty účinky nakonec tak nastejno.
Mezi křtěním a poléváním miminek tedy není v účincích rozdíl.
Jedna věc je pravdivá - opravdu záleží na výchově.
To ale nemusím nikomu slibovat. Ani normální rodiče nemusí nic takového slibovat. Odpovědnost za dobrou výchovu mám v sobě. A má to tak na světě mnoho rodičů.
Obecně ale výchova ale se svátostí křtu nesouvisí vůbec. Jsou lidé, kteří miminku nechají udělit svátost křtu a vychovávají své děti hezky, jsou lidé, kteří nechají miminku udělit svátost křtu a vychovávají své dítě tak, že je z něj deprivant a zločinec. A jsou lidé, kteří nenechají miminku udělit svátost křtu a vychovávají své děti taky dobře. A jiní zase špatně.
Mezi svátostí křtu a dobrou výchovou je korelace asi tak nula.
S darem věčného života je to tvoje psaní pak lež kompletně.
Dar věčného života každé miminko obdrželo v Kristu - v Pánu Ježíši Kristu. Dávno před tím, než se to miminko narodilo, než bylo počaté.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dar věčného života každé miminko obdrželo v Kristu
- v Pánu Ježíši Kristu. Dávno před tím, než se to miminko narodilo, než
bylo počaté."...
Na tyhle tvoje kydy nemá už smysl ani reagovat.
Vždyť ty jsi svými názory už zcela mimo křesťanství!
Až ve křtu jsme byli osvobozeni od hříchu a darem Boží milosti ve křtu dostali život věčný!
Tímto z tohoto máme užitek svého posvěcení a našim cílem je věčný život.
Těm, kteří pak s vytrvalostí v dobrém skutku hledají slávu, čest a neporušitelnost, dá Bůh věčný život. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. únor 2022 @ 10:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Až ve křtu jsme byli osvobozeni od hříchu a darem Boží milosti ve křtu dostali život věčný!
martino
oko tak to slyším poprvé. Svátostí křtu jsem byli naroubováni na kmen, kterým je Kristus, protože On to tak řekl. Já jsem ten pravý kmen a vy jste ratolesti. Rozhodně jsme křtem nebyli osvobozeni od hříchu, neboť po křtu každý dál hřeší, slovem, skutkem, i myšlenkou. Ale je pravda, že svátost křtu nám otvírá svátost smíření-zpověď a po přijetí této svátosti jsem osvobozeni od hříchu. Není to stav trvalý, protože i spravedlivý-svatý za den sedmkrát hřeší jak konstatuje Písmo sv. A ještě, poslední poznámka. Přijetím svátosti křtu jsme neobdrželi život věčný, jak zde prezentuješ, ale naději na život věčný. Protože pokud znáš Písmo sv. tak já tam čtu, že ne automaticky pokřtěný má věčný život, ale ten kdo ve zkoužkách obstojí a ve víře vytrvá až dokonce. Zdá se mi, že trochu přejímáš falešné učení protestantismu, když Luther kázal, můžeš za den stokrát hřešit, krev Ježíše Krista z tebe smývá každý hřích. Tak toto Církev nikdy nehlásala, že na základě svátosti křtu máš volný vstup do Božího Království. Přeji to jak nicku Myslivec, monsek, Cizinec, František a dalším pokřtěným odpadlíkům, ale ty je přímo posíláš do Božího Království i když Ježíš říká, že ti co hřeší proti Duchu Svatému, těm nebude nikdy odpuštěno. A pokud znáš učení Církve, tak odpad od víry Církve je hříchem proti Duchu Svatému.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:49:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu jsme byli osvobozeni od hříchu v tom smyslu, že ve křtu nám byla pro Kristovy zásluhy hříchy smyty.
Do té doby tato možnost pro lidi nebyla - až na základě Kristovy oběti, z jeho zásluh, plyne na lidi Boží milost odpuštění hříchů. (Stejně tak odpuštění hříchů lidem v době před Kristovou obětí bylo podmíněno touto budoucí Ježíšovou obětí za hříchy světa! Vždyť krev kozlů a telat nemá moc hříchy odpustit!)
Poprvé ve křtu (obdrželi jsme tam křestní nevinnost) a tuto nevinnost obnovujeme pokaždé znovu ve svátosti smíření. Ve křtu jsme se stali Bohem přijatými dětmi (byli jsme spaseni - zachráněni pro kvalitnější život s Bohem) a dostali jsme tak oprávněnou naději na věčné spasení po smrti. Když v dobrém křesťanském životě vytrváme až do konce....
..."Tak toto Církev nikdy nehlásala, že na základě svátosti křtu máš volný vstup do Božího Království. "... Církev učí, že kdybys hned po křtu ve stavu křestní nevinnosti zemřel, půjdeš rovnou do nebe.
Tohle je o křtu:
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Tohle je záchrana člověka ve křtu od života ve hříchu ....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. únor 2022 @ 20:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Tohle je o křtu: (Ef 2,4-10)/
To ti říkal kdo oko, že tohle je o křtu ? |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 06:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To "Kristem", "v Kristu Ježíši", to není o křtu. Ježíš Kristus není křest. Ježíš Kristus, to je Spasitel, zachránce světa. Osoba.
"Křest" je událost. Něco, co se stalo.
Slovo "křest" "pokřtít" znamená v češtině "ponoření", "ponořit".
"Kristus" je osoba. Někdo.
Slovo "Kristus" znamená "pomazaný", v jistém smyslu vyvolený a ustanovený pro nějakou konkrétní věc.
Ježíš Kristus je spasitel. Křest není spasitel.
Není to tak složité.
O křtu je například:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší.
Když uvěřili Filipovi, který jim zvěstoval evangelium o Božím království a o jménu Ježíše Krista, dávali se pokřtít muži i ženy.
Řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Kristus (osoba) mne neposlal křtít (událost), ale hlásat evangelium, a to ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nebyl vyprázdněn.
V jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 08:37:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je "obřízka Kristova"
Vždyť v Kristu tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto:
když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. .
(Ř 6)
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt?
Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem. Neboť jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti, abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu.
Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, víme totiž, že Kristus vzkříšený z mrtvých již neumírá, smrt nad ním již nemá vládu. Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy; ale když žije, žije Bohu. A tak také vy se považujte za mrtvé hříchu, ale žijící Bohu v Kristu Ježíši ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na tyhle tvoje kydy nemá už smysl ani reagovat.
Stando, když napíšu: Každé miminko dostalo od Boha dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu, tak to jsou pro tebe "Kydy"?
Kdybych napsal: Každý z nás, lidí, dostal od Boha dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu, tak by to pro tebe taky byly "Kydy"?
Slovo "kydy" je u nás hanlivé označení, posměch. Chápu tě dobře? Posmíváš se, když napíšu, že věčný život nám byl darovaný v Pánu Ježíši Kristu?
Až ve křtu jsme byli osvobozeni od hříchu a darem Boží milosti ve křtu dostali život věčný!
Tak s tím věčným životem ti to už vyvrátil tvůj kolega. Ostatní, vyvracíš ten nepravdivý nápad hned tvou následující větou.
Ale s tím hříchem by mne to zajímalo, Stando:
Ty jsi byl Stando ve křtu osvobozen od hříchu?
Pokud ano, jak se to projevuje?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. únor 2022 @ 14:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Ty jsi byl Stando ve křtu osvobozen od hříchu?
martino
Cizinče já nevím jak to myslí oko, ale svátost křtu z nás smývá veškerý předešlý hřích. V tom okamžiku přijetí svátosti křtu jsme dokonale čistí bez viny a dokonale svatí až do okamžiku prvního hříchu, slovem, skutkem, myšlenkou...oko asi tím svým vyjádřením chce říci, že ani po žádné zpovědi, nejsme tak čistí a svatí, jako se stalo v okamžiku přijetí svátosti křtu. Ta svatost se rovná svatosti Adama a Evy před pádem do hříchu. Jinak být osvobozen od hříchu, platí spíše vykonáním řádné a poctivé svátosti smíření, než to konstatovat o svátosti křtu. To vyjádření "osvobozen od hříchu" je konstatování protestantů, evangelíků apd. kdy přijímají jejich simulaci svátosti křtu a od toho okamžiku až do konce života vykřikují, že jsou osvobozeni od hříchu i když hřeší každou minutu, hodinu a stále...protože volají, že krev ježíš z nás smyla veškerý hřích a nechápou, nerozumí a alibisticky se domnívají, že smrt Spasitele na kříži jim umožňuje vesele hřešit i 100x za den jak psal Luther protože Krev Ježíše z nás smývá veškerý hřích. To bude jednou šok, až se ti blouznivci probudí ze svého snu. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 06:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Martino, ze mne svátost křtu smyla přesně 0 předešlých hříchů (𝓼𝓵𝓸𝓿𝔂 𝓝𝓤𝓛𝓐).
Kolik předešlých hříchů smyla svátost křtu z vás?
Od hříchu jsem pak ve svátosti křtu osvobozen nebyl, takovou moc svátost křtu neměla.
Vy jste byl ve svátosti křtu osvobozen od hříchu?
Protestanty moc neznám. Ale "vysvobození ze hříchů", to je vyjádření různých osob.
Například anděla, který se ukázal Josefovi a řekl mu: „ Josefe, synu Davidův, neboj se přijmout Marii, svou ženu; neboť co v ní bylo počato, je z Ducha Svatého. Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.“
A to řekl ten anděl dobře. A ten anděl nejspíš ani nebyl ani protestant. Evangelík možná byl.
To je možné, že to ten římský katolík napsal. Nebylo by divu. Tohle bude něco příbuzného s vaším utíkáním od manželky a dětí ke konkubínám. Projekce se tomu říká. Podobné nápady už jsem tu od lidí z ŘKC četl.
Na naše svědectví o Ježíšově záchraně od smrti a pekla napsala jedna římskokatolička výstižný příspěvek s jejími postoji: " Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
A to nebyla jediná, kdo takové touhy projevil. To je opak uvažování křesťanů. Stejně jako vaše utíkání od manželky ke konkubínám.
Hezký den Cizinec
|
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
martino
Ano, ale kdo to ví jak onen člověk dopadl? Neumíral s lítostí jako lotr na kříži? A protože to nevíme, pomáháme mší svatou a pokud je dotyčný jak píšeš zavržen, což nikdo z nás neví, pak ji Bůh použije pro druhé bližní.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Martino - text, který citujete s nápadem na mše za zavržené či lidi v nebi, jsem nepsal já. Psal ho oko. Také jsem se oka ptal na jeho nápady - jak ho 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 mše za někoho v nebi nebo někoho, kdo je zavržen?
Zatím neodpověděl.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 20:28:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nemusím tvářit jako katolík, já jsem katolíkem.
To tyy jsi napsal tuto pitomost a já s ní nesouhlasil:
Takto to přece vůbec není pravdou - je to pokřivené!
Proto jsem také hned vysvětlil, jak to je doopravdy.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 05:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto to přece vůbec není pravdou - je to pokřivené!
To jsi ale nesouhlasil divně - nejen, že to není pravdou, ale je to dokonce lež. A pitomost.
Takže rozumíš, že tvoje věta:
Je pitomost?
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal.
To nevíš, že na mše se dává výhradně za duše v očistci, když se tváříš jako katolík?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2022 @ 08:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty nevíš, že v procesu posmrtného očišťování je právě jenom duše v očistci a už nikdo jiný? |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2022 @ 10:31:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty nevíš, že v procesu posmrtného očišťování je právě jenom duše v očistci a už nikdo jiný?
Pokládáš otázky i když sám na položené otázky neodpovíš.
Já to samozřejmě vím, Stando. Znám výmysly ŘKC.
Mne by na rozdíl od tebe nenapadlo že by se dávalo na mši za zavržené nebo za lidi v nebi, jako to napadlo tebe.
|
]
|
|
