Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů bylo ochrnutému Kristem oznámeno - nikdo se ho na jeho názor, na jeho přijetí či nepřijetí odpuštění neptal.
Přesně tak, Stando. To jsem ti psal mnohokrát. Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné a ten, komu je odpuštěno k odpuštění není potřeba a není potřeba se ptát, jesli mu je možné odpustit.
Toto o jakémsi "přijetí odpuštění" je tvoje fráze - výmysl.
Když se tedy řekne "přijmout odpuštění", je to pro tebe jen "fráze", "pohádka" a "výmysl"?
Toník |
| NadřazenýRe: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 12:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně to zní jako bezobsažná fráze.
Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění! Jak se to dělá v praxi?
..."Odpuštění je rozhodnutí, klidně může být jednostranné ...."...
Když Bůh odpouští, my nevidíme do srdce toho člověka. My nevíme, nakolik ho jeho hřích trápil, neznáme jeho vnitřní touhu se hříchů zbavit.
Ale Bůh nás tak miluje, že jenom čeká na naši touhu po odpuštění. Stačí na to jenom v touze a s kajícím srdcem pomyslit - a Bůh náš hřích už odpustil. Takové je Boží milosrdenství. Kdybychom v tom okamžiku zemřeli, nezemřeme ve hříchu. Samozřejmě i náprava těchto hříchů i pak vyžaduje svoje (smíření s lidmi, smíření s církví skrze službu pokání) - ale to hlavní, smíření s Bohem - to už nastalo. Pouhým pokáním.
Kdo hříchů nelituje, kdo se nekaje, ten tímto svým postojem vlastně brání Bohu, aby ho očistil.
Dokud se marnotratný syn nevrátí zpátky domů, nebude očištěn, nedostane nové šaty. Otec však nikdy nepřestane takového syna vyhlížet, aby mu vyběhl naproti.
|
]
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 07:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mně to zní jako bezobsažná fráze.
Nevím, co přesně si mám pod tím vůbec představit. Přijmout odpuštění!
Díky, Stando za odpověď.
Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil a ty jsi odpuštění přijal, nebo to, že bys ty odpustil někomu druhému a on přijal tvoje odpuštění?
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 10:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli ti dobře rozumím, tak jsi nikdy nezažil, že by ti někdo odpustil ..."...
Co je to za hloupý závěr?
Odpuštění je Boží vlastnost - není to vůbec lidská přirozenost.
Žádný člověk nedokáže sám ze sebe - bez Boha - odpustit křivdy na něm spáchané.
Nebavím se teď o tom, že ti někdo v tlačenici davu z nepozornosti šlápne na kuří oko - hovořím o skutečných křivdách (když ti někdo třeba znásilní dceru, tak bys ho v prvním okamžiku nejraději zabil - a mnozí otcové to tak už i udělali).
Je zásadní rozdíl, když odpouští Bůh a je rozdíl, když odpouští člověk.
Odpustit druhému člověku my lidé dokážeme jedině pod vlivem Ducha svatého.
Ten, kdo odpouští, nepřijímá odpuštění, ale naopak dává (udílí) odpuštění.
Ten, komu se odpouští, nemusí také nic přijímat. Samotné lidské odpuštění je ničím nezasloužená milost - dar - je nepodmíněné postojem provinilého.
Na straně provinilého je ovšem problém, jak s tímto odpuštěním naloží. Zda s pokorou a s vědomím způsobené křivdy - v postoji pokání a obrácení a nápravy špatného chování - nebo zda s drzým čelem v urputné zatvrzelosti setrvá cynicky dál v nesprávném chování.
Svým lidským odpuštěním křivdy eliminujeme šíření zla z cizího hříchu na další osoby. Osvobozujeme se od zášti, kterou v nás vyvolala bolest ze způsobené křivdy.
Toto lidské odpuštění křivd ještě nijak nemaže hříchy toho člověka, který tento hřích způsobil.
Každý hřích je předně pokřivením Božího obrazu v člověku, urážkou Boha. Každý hřích tedy musí odpustit také Bůh. A Bůh hříchy rád člověku odpustí - pokud ovšem člověk o jeho odpuštění projeví zájem, pokud učiní pokání a pokud projeví touhu žít jinak - lépe.
Zde nikde nevidím naprosto žádný prostor pro jakési to tvoje "přijmutí odpuštění".
Buď o odpuštění od Boha stojím - a činím pokání - a dostane se mi odpuštění - nebo o odpuštění od Boha nestojím a tehdy takový člověk setrvává ve svých hříších stále.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je to za hloupý závěr?
Tak psal jsi, že přijmout odpuštění je pro tebe "bezobsažná fráze" a "nevíš, co přesně si máš pod tím vůbec představit".
Jak jinak by se ti mohlo stát, že přijmout odpuštění je pro tebe bezobsažná fráze, než tak, že jsi to nezažil, že nemáš zkušenost s tématem?
Pokud tě to tedy zajímá.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 12:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To snad ani není možné, on v jeho věku neví co je přijetí odpuštění, něco tak zásadního a neodmyslitelného v životě lidském, co zkvalitňuje a narovnává vztahy ve všech oblastech života. Uff. Tak to musí mít těžké, když toto neví, je mi ho líto. Na jeho komentářích už delší dobu pozoruji, že pokud píše o odopuštění lidském, píše z pozice odpouštějícího, a ne z pozice komu má být odpuštěno. Toto bývá důsledek dlouhodobé zpovědní praxe, kdy zpovědník "odpustí" a penitenta nemotivuje aby se oběti svého hříchu omluvil, pokud je to možné hřích odčinil a přijal od ní odpuštění. Penitent po zpovědi pak žije v klamné iluzi, že mu bylo Bohem odpuštěné, ale jeho hříchem poškozené vztahy nadále zůstávají a přetrvávají a postupem času se kumulují až nesnesitelnosti. Klasika. Takových případů v každé obci je, případů "odpuštěných" hříchů po katolicku. A duchovní ohavností je, když si penitent kvůli své iluzi odpuštění začne myslet, že poškozená strana mu musí odpustit jenom proto, že on velký kajícník byl u zpovědi. On je ve své klamné iluzi odpuštění čistý, a poškozená strana je v jeho iluzi špinavá protože mu neodpustila. To je ta ohavnost. Poškozený hříchem se ještě víc pošpiní něčím co někdo podvodně nazývá božím odpuštěním! |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.
V případě odpuštění mezi lidmi jsou skutečně dvě různé roviny:
1.) odpuštění křivdy od ukřivděného. 2.) přijmutí (či nepřijmutí) tohoto jeho odpuštění viníkem.
A všimni si, prosím, že veškeré odkazy, které jsi mi na toto téma "přijetí odpuštění" dal, pojednávají bez výjimky právě o tomto druhu odpuštění mezi lidmi.
Však v případě, že odpouští hříchy Bůh na základě pokání a vyznání hříšníka, je tomu jinak:
1.) Bůh hříchy hříšníkovi odpouští - ospravedlňuje člověka na základě nezasloužené milosti ze zásluh Krista.. Smaže jeho hříchy, jako by se vůbec nikdy nestaly.
2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.
A toto je opravdu pořádný rozdíl!
Takto to máme my, křesťané v římskokatolické církvi.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už drahný čas se ti snažím (zatím evidentně marně) vysvětlit rozdíl mezi tím, když odpouští hříchy Bůh a mezi tím, když odpouští člověk jinému člověku křivdu, kterou na něm onen člověk spáchal.
Spíše se věnuj tématu, místo zbytečného a marného vysvětlování tvých výmyslů.
2.) Ospravedlněný hříšník nepřijímá skrze svátost smíření žádné své jakési jenom "odpuštění", ale přijímá do svého srdce přímo živého Krista a je naplněn Duchem svatým - posvěcující a pomáhající milostí.
To chápu, Stando, že nepřijímáte skrze svátost smíření odpuštění.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 09:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "... přečíst si pár odkazů ..."
Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.
Toho jsi si nevšiml?
Že jsi se ty rozhodl ignorovat tuto skutečnost, že jsi se rozhodl toto "nevidět" - - o nic méně to není skutečné!
Jak si ty vlastně představuješ jaksi "přijmout" odpuštění svých hříchů od Boha? Popiš to!
Buď máš srdce pyšné a žádné odpuštění tvých hříchů Bohem se nekoná - nebo máš srdce pokorné a tvoje hříchy jsou Bohem odpuštěny - a v tom případě přijímáš Boha do svého srdce.
Proč bys měl přijímat odpuštění?
O odpuštění prosím a činím pokání - když se mi odpuštění od Boha dostane, tak mě to odpuštění bez mé zásluhy promění a Bůh přichází do mého srdce....
"Přijmout odpuštění od Boha" - považuji stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh sám.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 07. červenec 2021 @ 10:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | považuji
stále za bezobsažnou frázi. Zní líbivě , dokud se nad tím člověk lépe nezamyslí
a nepřijde na to, že je to vlastně jenom hloupost. Koho to přijímáme, je Bůh
sám.
Teda Oko, to jsem si myslel, že katolíci takhle neuvažují. Vždyť
Pán Ježíš zemřel právě za to, aby nám Bůh odpustil. Jinak nemusel umírat. Když
je tohle hloupost, tak hloupost je celá Tvoje zločinná organizace. Už chápu.
Stále bychom si oběť Pána Ježíše měli připomínat. Asi to katolíci nepotřebují,
mají své papeže a jiné satanské osoby, kterým se klaní. Je to škoda. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 09:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Veškeré ty odkazy však hovoří jen o rovině odpuštění mezi lidmi.
Jsou na římskokatolické weby. A samozřejmě že to není jak píšeš - i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha.
Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku.
A i ty, kdybys konečně chtěl pokročit ve víře, když je pro tebe 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a nevíš, co přesně si máš pod tím představit, mohlo by ti to pomoci ve víře konečně pokročit, kdybys přijal Boží odpuštění.
No, když se nad tím ty zamyslíš ve tvém stavu, tak je to pro tebe asi hloupost. A díky za to, že tak upřímně a otevřeně zjevuješ, co žiješ, jak uvažuješ.
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?
Protože jiného odpuštění není.
Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ" je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.
Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.
A pro člověka, kterému je odpouštěno, může být také obtížné odpuštění od jiného člověka přijmout. Je k tomu zapotřebí notná dávka pokory a vědomí vlastní viny. Ne každý toto dokáže.
Když tedy "nějaký František" říká, že je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění, hovoří o této typicky božské vlastnosti. kterou Bůh propůjčuje i lidem. Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu:
"Chceme-li pokročit ve víře, je zapotřebí především přijmout Boží odpuštění; setkat se s Otcem, který je ochoten odpustit všechno a vždycky a který právě odpuštěním hojí srdce a oživuje lásku."
I podle Františka "přijmout Boží odpuštění" pro něj ve smyslu znamená SETKAT SE S OTCEM!
"Přijmout odpuštění hříchů od Boha" pro mě znamená toto: Nechat Duchem svatým proměnit mé srdce, aby bylo lépe schopno odpouštět jiným lidem - skrze svátost pokání SETKAT SE S OTCEM - přijmout Boha do svého srdce.
Setkání s Bohem - být naplněn Boží přítomností - je pro mě neskonale více, než moje vlastní jakési "přijmutí odpuštění hříchů od Boha".
..."Také my se rodíme z Božího odpuštění. Nejenom ve křtu, ale pokaždé, když je nám odpuštěno, naše srdce se obrozuje, je znovuzrozeno. Každý pokrok v životě víry je vtiskem božského milosrdenství. Neboť jedině, jsme-li milováni, můžeme milovat..."...
Jak to tu říká František? Rodíme se z Božího odpuštění!
Co je první ? - to narození z Božího odpuštění, nebo jakési naše osobní "přijmutí odpuštění"?
Já přijímám Boha s jeho odpuštěním!
Podle Františka je vždycky první milost od Boha - následuje proměna srdce člověka. Přijmeš Boha do svého srdce a to tě promění - jsi pak i ty schopen více a dokonaleji odpouštět.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 08:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě i na římskokatolickém webu se může psát o odpuštění od Boha! A proč by nemělo?
A ty odkazy jsou často o odpuštění obecně, jak o odpuštění mezi lidmi, tak o odpuštění od Boha.
Mnoho římnských katolíků zná odpuštění, ví, jak odpustit a odpuštění přijmout. To, že je někdo římský katolík ho nediskvalifikuje z odpuštění. Myslím, že na světě je málo praktikujících římských katolíků, pro které by 'přijmout odpuštění' byla bezobsažná fráze a nevěděli by, co přesně si mají pod tím představit, jako to máš ty.
Nebo už to tak nemáš? Přečetl sis pár odkazů a už pro tebe není 'přijmout odpuštění' bezobsažná fráze a věděl bys, co si pod tím představit?
Už jsem ti vysvětloval, že "ODPUŠTĚNÍ" je Boží vlastnost - pro člověka není odpuštění v jeho přirozenosti.
Samozřejmě, že to pro vás není ve vaší přirozenosti. To je logické ve vaší situaci.
A to jsem ti také mnohokrát psal.
Odpuštění je právě základní přirozenost Božích dětí, základní vlastnost nového stvoření, dákladní vlastnost nového života v Pánu Ježíši Kristu.
Pro člověka, pro kterého je "nový život v Ježíši Kristu" jen prázdná fráze, čarovný proutek či virtuální svět, odpuštění není v jeho přirozenosti.
Pokud tedy odpouští člověk člověku, je to proto, že se jeho srdce dotkl Duch svatý.
Ano, často to tak bývá.
A i když člověk není Božím dítětem, může Boha poprosit o sílu odpustit, o moc, odpustit a Bůh mu jí dá.
Chce to věnovat svoji pozornost celému kontextu - nevytrhávat z původního smyslu
Tak Stando věnuj pozornost kontextu a nevytrhávej z původního smyslu. A moc ti přeju, aby ti ty odkazy pomohly, aby už pro tebe "přijmout odpuštění" nebyla jen bezobsažná fráze a abys věděl, co přesně si máš pod tím představit.
Toník |
]
|
|
