 |
Zaznamenali jsme
116852841
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. prosinec 2020 @ 19:39:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Generačně po židovské matce - to je daleko pozdější ustanovení lidské - nebylo historicky od Abraháma - ani od Mojžíše.
Křesťanský křest (obřízka lidského srdce) je obdobou osobního vstupu člověka do Nové smlouvy s Bohem (zasvěcením Bohu) - židovská obřízka těla je naproti tomu osobním vstupem (zasvěcením člověka Bohu) do staré mojžíšské smlouvy.
..."Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy."... Ženy neměly nikdy povinnost sloužit ve "stanu setkávání", zatímco prvorození synové ano. Když byl pro kněžskou službu vybrán později kmen Lévi, prvorození z ostatních izraelských kmenů byli pak vykupováni z této služby při obřízce.
..." Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.... ...To vy si však musíte připomínat tu událost kdysi, ..."...
Člověk si zvykne i na useknutý úd a přestane tuto skutečnost časem vnímat. Lidská mysl je podivuhodná. Pokud křesťan žije opravdu s Bohem setrvale, nic si nemusí připomínat. Je to neustále prožívaná přítomnost.
(Žd 8. kap.) To podstatné na tom, co je řečeno, je toto: Máme takového velekněze, který usedl po pravici trůnu Majestátu v nebesích, 2je služebníkem svatyně a toho pravého stánku, který postavil Pán, a ne člověk. 3Každý velekněz bývá ustanovován k obětování darů a obětí; proto je nutné, aby i on měl něco, co by obětoval. 4Kdyby tedy byl ještě na zemi, ani by nebyl knězem, protože zde jsou ti, kteří přinášejí dary podle Zákona. 5Ti slouží náznaku a předobrazu nebeských věcí, jak bylo zjeveno Mojžíšovi, když měl stavět stánek; neboť říká: ‚Hleď, ať uděláš všechno podle vzoru, který ti byl ukázán na této hoře.‘ 6Nyní však dosáhl význačnější služby, tak jako je i prostředníkem lepší smlouvy, která je založena na lepších zaslíbeních. 7Neboť kdyby ona první smlouva byla bez vady, nehledalo by se místo pro druhou. 8Neboť kárá svůj lid a říká: „Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraele a s domem Judy smlouvu novou; 9ne podle smlouvy, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země; nezůstali totiž v mé smlouvě, a já jsem je zanechal, praví Pán. 10Protože toto je smlouva, kterou uzavřu s domem Izraele po oněch dnech, praví Pán: Dám jim své zákony do mysli a napíši jim je na srdce; a budu jim Bohem a oni mi budou lidem. 11A nikdo už nebude učit svého spoluobčana a nikdo svého bratra slovy: ‚Poznej Pána‘, neboť mě budou znát všichni, od nejmenšího až do největšího z nich, 12protože se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy a jejich nezákonnosti již nikdy nevzpomenu.“
Když mluví o ‚nové smlouvě‘, prohlašuje tu první za zastaralou. Co však zastarává či stárne, je blízko zániku.
|
| Nadřazený
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 08:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen?
Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 10:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<A jak to že ne? Považují se snad židé za potomky Abraháma, Izáka a Jakuba - nebo se snad považují za potomky Sáry, Rebeky a Ráchel, Lei, a dalších Jakubových žen? <<
Nu takto přeci :) Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele. Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci, pakli neučinili giur, nebyli Židy. Proto je také varování před tím, aby si Žid (Jisraelec) nebral za manželku ženy z cizích národů, nu jedině, pakli by před svatbou konvertovaly a tak se staly dcerami Jisraele. Nic později nebylo, jen jste prostě, nedoučenej, jak rád píšete jiným :)
<<Vždyť je to nahoře už vysvětleno, v čem je tato smlouva lepší.
<<
Jenom jste citoval křesťanské písmo, které vychází ze židovského, Platóne.
Samozřejmě, že je to vysvětleno. A právě proto se Vás ptám:
"A která to jsou ta zaslíbení a jaká je ta smlouva a jak se u křesťanů projevuje."
Nic jste neodpověděl. Měl byste se zamyslet nad tím, o jaké zákony, přikázání, nařízení jde, která budou vložena do srdcí domu Judského a Jisraelského, jaké znění má ta Smlouva ze Sinaje, kterou H-spodin uzavřel s otci Jisraele. A také opravdově odpovědět, jak se to u křesťanů projevuje.
Ono totiž, ještě dříve, než byla vyhlášena náplň Smlouvy na Sinaji, otcové Jisraele prohlásili, že vše, co H-spodin řekne, budou činit, konat, zachovávat. To je závazek. A pak Moše vyhlásil vše, co mu H-spodin řekl. Do toho zapadá všech 613 přikázání, která jsou v Tóře. Já se vás křesťanů tady postupně jednotlivě ptám, zda opravdu máte na srdci dodržovat veškerá přikázání Tóry, o kterých je řeč, protože ona jsou náplní Smlouvy - zákony, nařízení, přikázání, smlouvy dané Jisraeli. A vím, že je nenaplňujete, protože je nemáte vložena do vašich srdcí, abyste se jimi řídili a žili podle nich, naplňovali je a dodržovali. Byli poslušni B-hu ve všech jeho přikázáních. Učíte ty zákony nezachovávat a mít je sobě i pro druhé za neplatná. Krom pár morálních zásad, nedodržujete nic. Dokonce vysluhujete "avoda zara".
Ono totiž, B-h nevzpomene na provinění těch, kdo mají na srdci Jeho Tóru (tedy ty zákony. přikázání, nařízení, smlouvy) a žijí ji, mají ji za svůj život, smysl svého života. B-h vloží Domu Judskému i Domu Jisraelského, aby činili, k čemu se Mu zavázali na Sinaji. Ovšem vy křesťané to na srdci nemáte.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 18:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Avraham, Jicchak i Jaakov jsou praotcové Jisraele.
Pramatky Jisraele jsou zase Sara, Rivka, Rachel a Lea. A Zilpa a Bilha
jsou také matky Jisraele. Samozřejmě, že Židé se považují za potomky
Sary, Rivky a Ley. Vzhledem k promíchání kmenů, zejména, Jehudy a
Šimeona, pak i částečně Levi, i Rachel, Bilhy a Zilpy. Jedno bez druhého
nelze, ale jsou potomky Jisraele po matkách, už z toho důvodu, že pokud
jejich matka nekonvertovala k Jisraeli, což se například můžete dočíst v
příbězích o stavbě druhého Chrámu, i jejich ženy i jejich potomci,
pakli neučinili giur, nebyli Židy ..."...
Poslouchej "Aristotele", tohle je naprosto zmatené a přitom nic těžkého v tom na pochopení není.
Abraham, Izák a Jakub jsou praotcové Izraele.
Máme dvanáct izraelských kmenů - po dvanácti synech praotce Jakuba.
Bez ohledu na to, která z jeho žen je zrodila.
Když se židovství prý dědí po matce a ne po otci už od počátku - jak to, že máme dvanáct izraelských kmenů po mužích?
Mimo to měl ovšem Jakub určitě také dcery - proč po nich nejsou pojmenovány izraelské kmeny? Ale nejsou dokonce ani vyjmenovány - tak byly ve skutečnosti "důležité".
V Tóře je zmíněna jenom jedna z Jakubových dcer - Dína - a to v souvislosti s incidentem, který vyvolal její únos.
Takže je zcela evidentní, že židovství po matčině linii je až daleko pozdějším ustanovením.
Tak se mají věci doopravdy, Aristotele!
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 15. prosinec 2020 @ 08:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak :)
Ná-rod-nost se vždy dědila a dědí po matce. Nešlo nikdy o nějaké pozdější ustanovení.
Oproti tomu, vůdcovství se vždy dědí z otce na syna (prvorozeného, popřípadě nejstaršího a případně i toho, kdo přebírá náboženské poslání).
Nikdy tomu nebylo jinak. Pokud manželka (popřípadě konkubína) z jiného národa nekonvertovala k národu Jisraele, nestala se Židovkou, a její syn, byť byl nejstarší ze všech jeho synů, nedědil židovskou národnost, jedině by ho přivedl k obřízce, nebo prostě později konvertoval. Matčina národnost je určující, zda jsou její děti Židé či nikoliv.
"Výplody Vašeho křesťanského mozku, Platóne, mne opravdu nezajímají" :)) |
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. prosinec 2020 @ 08:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdepak :)
Jaký je rozdíl mezi dnešním pojetím "národnosti" a mezi příslušenstvím ke konkrétnímu živdovskému kmeni (potomci Judy - judejci, potomci Léviho - lévijci, potomci Benjamína - benjamínovci ... atd...).
Kde zde vidíš jakoukoli národnost po matkách?
Já zde vidím naprosto jasnou linii po otcích...
A říkají snad o sobě židé, že jsou potomky Sáry, nebo o sobě říkají, že jsou potomky Abraháma?
|
]
|
|
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. prosinec 2020 @ 07:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
A co má společného Smlouva vyhotovená na těle židovského chlapce (tedy 'mila' - obřízka) s nějakým křesťanským křtem?
Dobrý den, Voto.
Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.
Židé jsou prvorozeným lidem - B-žím lidem HaŠem generačně po židovské matce. Patří HaŠem ať jsou obřezáni nebo ne, nejen muži i ženy.
Stejně tak křesťané - když se narodí lidem zasvěceným Bodu, patří stejně tak Bohu, od narození (nebo přesněji od početí).
Stejně tak pokud žili bez Boha, patří Bohu od okamžiku smlouvy, ne až od křtu.
židovští chlapci a později muži, si nepotřebují pamatovat tu Smlouvu vykonanou na jejich těle. Jsou si jí vědomi plně, tedy vědomím těla :). Kouknou a vidí. Cítí, vnímají. Ví, nepotřebují na ni vzpomenout, připomínat si, pamatovat si tu Smlouvu učiněnou na jejich těle.
I to je podobné s křesťanstvím.
Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě.
Stejně tak obřízka srdce nejde podvést, ani o ní nemá smysl psát papíry.
Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. Křest ve vodě navíc mohou projít lidé, kteří obřízkou srdce neprošli - což se občas děje ke škodě všech.
Může se však stát, že přijde někdo, jm to zpochybní, dokonce kdy budou sami o sobě na pochybách, protože lidé bývají nestálí, a přijde situace, která tu jejich spravedlnost a bezhříšnost kehce zpochybní.
"Věření správně", něco, co si člověk pomatuje z minulosti či křest ve vodě jde zpochybnit. A určitě jde zpochybnit i další skutečnosti v životě lidí.
To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde - i když se o to někteří snaží, třeba projekcemi svého stavu a snahou přenést svůj život a svůj stav na druhé.
Hezký den Cizinec |
| NadřazenýRe: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 14. prosinec 2020 @ 06:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, pane Cizinče.
<<Smlouva obřízky se týká jiné skutečnosti v křesťanském životě - apoštol přirovnává obřízku těla k obřízce srce, která je v Pánu Ježíši [obohu.cz] [obohu.cz]. >>
A to přirovnal tu obřízku srdce k obřízce těla velice správně. Není to sice jeho původní učení, na tom nesejde, ale spíše na tom, zda skutečně bylo to Vaše "srdce" obřezáno tak, že byla Tóra H-spodinova vepsána na to odhalené srdce H-spodinu a milujete H-spodina tak, že nejenže o B-žích přikázáních Tóry víte, ale že je svým životem naplňujete, uvádíte ve skutek, tedy i tu tělesnou obřízku, nebo je to pro Vás pouhá alegorie a skutek utek. Jdete vstříc tomu, aby se B-ží přikázání stala realitou Vašeho života, třeba i to, že nebudete jen psát o tom, že o šabatu (tedy o tom sedmém dni) nebudete jen psát, že podle statistik se nepodařilo křesťanům zrušit tento den "odpočinku", ale že sám nebudete do té statistiky od pátečního večera do sobotního večera přidávat počet příspěvků k těm, kdo porušují a ruší šabat?
<<Na druhé straně křest ve vodě je v křesťanském učený přirovnaný ne k obřízce, ale k potopě světa za Noeho [obohu.cz] [obohu.cz]. Jindy se křest v křesťanství přirovnává k přechodu moře z Egypta.<<
Ale vůbec ne :). Křesťanský křest není přirovnán k potopě, ale záchraně rodiny Noaha při té potopě. Ve svém odkazu raději koukněte pod Vámi zvýrazněný text. Takže tedy, v křesťanském křtu má jít o odpověď dobrého svědomí, o očistu svědomí. Tedy něco podobného jako u té obřízky srdce, tedy toho, co je srdcem člověka před H-spodinem. Jak bylo očištěno Vaše svědomí před H-spodinem v tom křesťanském křtu, pokud netoužíte ve svém životě naplnit všechna přikázání Tóry, která se Vás jen mohou týkat, včetně tedy té tělesné obřízky? S jinými jsem tady zase debatoval o tom, kterým pokrmům se má člověk vyhýbat a mít je za nečisté, protože je za nečisté prohlásil H-spodin. Je to pro Vás jen alegorie, nebo skutečně máte to odhalené masité živé srdce, abyste uváděl ve svém životě ve skutek, co B-h přikazuje?
<<Křesťané, kteří prošli obřízkou srdce, nemusí si připomínat, jsou si plně vědomi, stačí se ráno probudit, jsou si vědomi i přes den. Protože obřízka srdce a společenství s Bohem je skutečnost v jejich životě. >>
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
<<Na rozdíl od křtu ve vodě, který je jen vzpomínka a pro mnohé vzpomínka jen matná. >>
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
<<To, co člověk nosí v srdci, to, kým křesťan je, to zpochybnit nejde >>
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
|
]
Re: Kdo z vás zemřel spolu s Kristem a kdy se tak stalo? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 08:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, samozřejmě, že to není původní učení apoštola - apoštol jen citoval učení písma svatého.
K vaším dotazům: Vaše h-spodiny a b-ži a jejich nápady se mého života netýkají nijak, nesouvisí s mým životem a nebudou souviset. Nemám tedy co k nim psát.
Boží přikázání pro mne nejsou pouhá alegorie - chápu to tak, že Boží přikázání nejsou těžká a žiji je.
Přikázání zákona pro mne také nejsou pouhá alegorie, ale chápu je jako přímé slovo a mluví ke mně, byť jsou do zcela jiné situace.
Například nemám žádné otroky ani nevlastním žádné pole nebo vinice - jediná pole, která celá léta osívám, jsou pole elektromagnetická. Přesto, že šest let neosívám svá pole a neprořezávám své vinice, je pro mne například slovo Leviticus 25 [obohu.cz] kapitoly živé, mocné a ostré jako dvojsečný meč a je už léta od Boží výchovy někdy na přelomu tisíciletí uložené v mém srdci. A tak je to z s mnoha dalšími slovy Zákona.
Ale není mým cílem naplňovat Boží přikázání či Zákon - o tom už jsme si psali.
Mým cílem je život.
Křesťanský křest je v písmu svatém přirovnán k potopě, jindy se zase přirovnává k přechodu moře z Egypta - jako zachránila voda Noeho od padlého světa, tak zachránila i voda křtu nás. Jako zachránily vody moře Izrael od Egypta a jeho otroctví, tak zachránily vody křtu i nás.
Křest ve vodě není očista svědomí - ani není potřeba, aby se svědomí očišťovalo vodou. A pochybuji, že by šlo svědomí očistit vodou, i kdyby byla ta voda destilovaná nebo i ultračistá pro laboratoř.
Křest ve vodě je odpověď dobrého svědomí Bohu. Nejdříve je tedy dobré svědomí (očištěné Bohem) a odpověď toho dobrého svědomí Bohu je křest.
Moje svědomí tedy ve vodě nebylo očištěné nijak, ani nebylo potřeba, aby bylo ve vodě očištěné. Bylo očištěné v Bohu, v mém případě delší dobu před křtem ve vodě.
Opravdu ?? :) Prázdná slova, když nenaplňují B-ží přikázání a ta daná Jisraeli mají za ta, která se jich netýkají. Tedy nedotýkají se jejich srdcí, nemyslíte?
Voto, opět: Vaši situaci jsem neřešil. Psal jsem k mé situaci.
Opravdu ?? :) Viz. předchozí odpověď.
Ano
Opravdu ?? :) Odpověď opět, viz. výše.
Ano.
Hezký den Cizinec
|
]
|
|
|
|
