 |
Právě je 460 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116605184
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky. Také to tak velmi podobně vidím. Dobře že jsi to takto popsal, aspoň oko, kazatel katechismu, si to bude moci přečíst :-)
A co tedy to vkládání rukou u biřmování má znamenat ? A je tam důležitá "posloupnost" nebo není ?
Ten kardinál vkládal ruce bez moci Ducha svatého ? Jak to je možné ? Ta moc, nebo ta posloupnost (nebo obojí) se někde po cestě vytratila, nebo zasekla ?
|
| NadřazenýRe: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem Hospodin. To je mé jméno. Svou slávu nikomu nedám, svou chválu nepostoupím modlám.
Tady i na dalších místech písma máš odpověď. Kdokoliv neodpovídá božím minimálním požadavkům, němuže předávat něco, co nevlastní. Může si to myslet, ale to je vše. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta moc, nebo ta posloupnost (nebo obojí) se někde po cestě vytratila, nebo zasekla ?
Ten kardinál vkládal ruce bez moci Ducha svatého ? Jak to je možné ?
To je myslím popsané dobře tímto výrokem:
Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí.
A co tedy to vkládání rukou u biřmování má znamenat ? A je tam důležitá "posloupnost" nebo není ?
To vkládání rukou u biřmování by měly být Letnice, nebo Sk 8,15 [obohu.cz]. Je tam důležitá ta ŘKC posloupnost. Ale je to něco jiného, než kněžské/biskupské svěcení, které je "víc".
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy? Cožpak existuje větší blud a klam kdy pod záminkou udělení Ducha uděluje cejch někdo kdo slouží šelmě. O čem takové cejchování pak je? Pouze o prázdnotě asi ne. Největší množství biřmovanců žije v sebeklamu právě kvůli biřmovacímu podvodu. Kolik z nás biřmovanců tento blud prohlédlo? Velmi málo. Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali. A zbytek? Většina biřmovanců si tento cejch biřmovacího klamu nese po celý život. Již samotná existence obrovského masové rozšířeného biřmovacího klamu tykající se působení Ducha svatého, ukazuje o jaký a čí cejch se v případě biřmování jedná!!
Řkc učí, že při biřmování se uděluje pečeť Ducha svatého. Je to v katechismu. Lež jako věž! Uděluje se úplně jiná pečeť, pečeť šelmy! A co se týká pečetě živého Boha, tak tu dle božího slova uděluje buď Kristus, anebo andělé.
- 2. Korintským 1, 22 [www.biblenet.cz]On nám také vtiskl svou pečeť a do srdce nám dal svého Ducha jako závdavek toho, co nám připravil.
- A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři:
- „Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně správná diagnoza Martino. Obrnu mozku které způsobují řk lži lze demonstruješ dlouhá léta.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy?
To ne, Myslivče. U nás to opravdu bylo "jenom prázdné divadlo", jak píše oko. Účinek nula. Tedy ani negativní.
Pokud by biřmování bylo něco takto negativního, projevilo by se to. Tak, jako se projevuje například zasvěcení nějakému duchu [www.fatym.com]. O ničem takovém jsem v souvislosti s biřmováním neslyšel.
Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali.
Ani to ne.
Ti, kdo upřímně očekávali Ducha svatého a věřili ŘKC, ti neprohlédli, naopak si téma nějak odvysvětlili a ještě se zatvrdili.
Ti, kdo brali biřmování formálně, také neprohlédli.
Alespoň jsem neslyšel k tématu jediné svědectví, že by biřmování někomu pomohlo k prohlédnutí. Přeci jen je ten uzavřený systém sekty vymyšlen dobře na to, aby někomu pomohlo prohlédnout to, co je uvnitř sekty.
Cizinec |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:47:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec možná nám vysvětli, jak je to u tebe s těmi dary. Rozumíš tom? proč jsi nepřijal dary, které ti Bůh zdarma dává |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 18:19:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A napadlo tě někdy, že toto prázdné vkládání rukou a mazání křižmem na čele při biřmování může být cejchováním znakem šelmy?
To ne, Myslivče. U nás to opravdu bylo "jenom prázdné divadlo", jak píše oko. Účinek nula. Tedy ani negativní.
Ale samozřejmě, že se žadný Duch svatý nedostavil, žádné dary Ducha se nekonali. Z tohoto pohledu je to prázdné divadlo. Je to podvod.
Pokud by biřmování bylo něco takto negativního, projevilo by se to. Tak, jako se projevuje například zasvěcení nějakému duchu [www.fatym.com] [www.fatym.com]. O ničem takovém jsem v souvislosti s biřmováním neslyšel.
Zasvěcení duchu anděla světla je snadno rozpoznatelná třešinka na dortu. To vůbec nemůžeš porovnávat s řk klamem. Mnoho biřmovanců má prostě bod, má splněno, nemusí nic řešit, a žijí celý život v omylu. Žijí v omylu že jsou pokřtění, žijí v omylu že jim odpouští farář hříchy, žijí v omylu že jsou křesťané po biřmování ve víře dospělí, žijí v omylu že duch antikrista je Kristus. Cožpak toto nevidíš na Oku?
Prohlédli pouze ti, kteří upřímně Ducha svatého očekávali.
Ani to ne.
Ale ano! Proč oponuješ? Cožpak jsi neočekával upřímně Ducha svatého a když se nic nestalo tak jsi rozpoznal, že je to podvod? Ti co Ducha svatého očekávali a nedočkali se zjistili, že je to podvod. Jenomže většina biřmovanců šla k biřmovaní zvykově, nic od toho nečekali a ani nic nedostali, nadřízení je za účast pochválili a to jim stačí. Jsi už dlouho z řk pryč a neuvědomuješ si že pro většinu řk je důležité svátosti absolvovat, a ne řešit co jim svátosti dávají.
Ti, kdo upřímně očekávali Ducha svatého a věřili ŘKC, ti neprohlédli, naopak si téma nějak odvysvětlili a ještě se zatvrdili.
Možná někteří, ale z většiny která od toho nic nečekala ani nic nedostala si podvod uvědomili pouze ti co čekali a nedostali.
Ti, kdo brali biřmování formálně, také neprohlédli. Nevím o nikom. Formální víra, formální biřmování.
Alespoň jsem neslyšel k tématu jediné svědectví, že by biřmování někomu pomohlo k prohlédnutí. Přeci jen je ten uzavřený systém sekty vymyšlen dobře na to, aby někomu pomohlo prohlédnout to, co je uvnitř sekty.
Samozřejmě, že biřmovací akt nemá žádnou moc pomáhat k prohlédnutí. K prohlédnutí napomohlo zklamání z prázdnoty a nefunkčnosti biřmovacího aktu, a prohlédli ti co čekali a nedostali. Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační, a nemáme se divit, že Ducha svatého nijak nevnímáme, a všemožně ujišťoval, že je vše jak má být. Nebylo. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ano! Proč oponuješ? Cožpak jsi neočekával upřímně Ducha svatého a když se nic nestalo tak jsi rozpoznal, že je to podvod?
Ano, očekával jsem upřímně Ducha svatého.
Ne, nerozpoznal jsem že je to podvod. Neprohlédl jsem.
Normálně jsem si to odvysvětlil, jak nás to v ŘKC učili - nevadí, že se život nezměnil, že se nic nestalo, že Duch svatý nepřišel, ... On přišel, jen jsi to nepoznal. Každou takovou věc jsme chápali tak, že se málo snažíme nebo že jsme selhali. Že by nějak selhala ŘKC nebo její nápady, to jsme si ani na vteřinu nepřipustili.
Takže výsledkem toho, že se při biřmování život nezměnil byl ten závěr, že se musím víc snažit, víc modlit, víc přijímat svátosti ..., aby...
Po biřmování jsem byl dále v ŘKC a více jsem se snažil, ještě dva roky, až do setkání s evangeliem a obrácení k Bohu.
Myslivče, jak jste na tom byli vy, po tom prázdném divadle?
Prohlédli jste, začali hledat Boha, nebo jste dál byli v ŘKC a pekli koláče pro Královnu nebes?
Jenomže většina biřmovanců šla k biřmovaní zvykově, nic od toho nečekali a ani nic nedostali, nadřízení je za účast pochválili a to jim stačí. Jsi už dlouho z řk pryč a neuvědomuješ si že pro většinu řk je důležité svátosti absolvovat, a ne řešit co jim svátosti dávají.
U nás tedy ne. Biřmovaní jsme byli za komančů, biřmování byla rebelie proti režimu a problém pro kariéru, ze zvyku tam asi nějací lidé šli, ale ne většina. Lidé, kteří byli spolu se mnou biřmovaní, byli z našich společenství mladých - tedy lidé, kteří věnovali život ŘKC nejen zvykově.
Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační, a nemáme se divit, že Ducha svatého nijak nevnímáme, a všemožně ujišťoval, že je vše jak má být. Nebylo.
Tak to nám vysvětlovali už i před biřmováním, při té přípravě na biřmování. Ale přesto jsme omylem naivně očekávali nějakou změnu života a moc.
Cizinec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj,
mohu se ještě zeptat k tomu biřmování:
Je to chápáno jako nějaká analogie ke křtu (resp. naplnění) Duchem svatým, anebo je to jak říká oko někde tady spíš takové oblečení Boží výzbroje ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to chápáno jako nějaká analogie ke křtu (resp. naplnění) Duchem svatým, anebo je to jak říká oko někde tady spíš takové oblečení Boží výzbroje ?
Asi různě. Celé téma je jen virtuální, v hlavách lidí. Můžeš si všimnout, že ze strany ŘK jdou jen poučky a pokud se zeptáš na svědectví, tak se odmlčí, nebo zaútočí a začnou pomlouvat diskutující.
ŘK si sami každý vyrábí svoje učení a odvysvětlení toho, co se nestalo a mají tak různé chápání.
Nám biřmování v ŘKC prezentovali jako že by to měly být letnice, tedy křest Duchem svatým.
Ale samozřejmě nám to při přípravě hned také odvysvětlili a připravili nás na to, že nemáme očekávat žádné ohnivé jazyky, ani dar jazyků, ani jiné dary popsané v písmu.
Taky nás před biřmováním poučili, že při biřmování se neděje to, co je popsané v písmu [obohu.cz]. A měli jsme jiné "dary ducha svatého", než v písmu - v ŘKC je to " moudrost, rozum, rada, síla, vědění, zbožnost a bázeň Boží."
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. listopad 2020 @ 09:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Toníku |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:02:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Týden po biřmování náš farář při mši vysvětloval, že svátost biřmování je iniciační,...."...
Křest, biřmování a eucharistie se nazývají "svátosti iniciační", protože uvádějí (každá typicky svým způsobem) člověka do plnosti křesťanského života.
Aby měly tedy tyto svátosti plnit svůj účel, musí člověk ve svém životě plně spolupracovat s Bohem. Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra",
svátosti jsou mimořádnými dary, které Kristus připravil výlučně jenom pro údy své církve a v církvi. Dar pak třeba člověku "rozbalit" a naučit se jím vládnout, zacházet s ním.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:20:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra", /
Vážně ? Ani Eucharistie není "abraka dabra" ? Co tedy musí farník udělat, aby eucharistie plnila svůj účel ?
Takže ani křest není "abraka dabra" ? To ale popírá tvá dokolečka tvrzení, co se to vše v tom křtu událo, dokonce bez vašeho vědomí. To mi tedy přijde, že to abraka dabra je.
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 11:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, uvědomuješ si, že nyní když reaguješ na má slova se mnou ty sám vedeš dialog, o kterém si nepřeješ aby si ostatní mysleli, že ho spolu vedeme? Prázdné řeči o iniciačních svátostech mi popisovat nemusíš. Znám je lépe než ty. A co se týká darů Ducha, tak ty jsem mohl začít užívat až jsem se zbavil toho, co mi v jejich užívání bránilo. Tedy katolických věroučných bludů. Oko, to co zde popisuješ o svátostech jsou jenom hypotézy. Důkaz? Zde ho máš v jedné větě.
Za celý tvůj život ti řk svátosti nedali ani jistotu spásy.
Byl jsem na tom kdysi stejně jako ty. Bohu díky, že už nejsem. Nikdy už bych nevyměnil jistotu jakou mám v našem Pánu Ježíši Kristu, za ty podvodné svátostné placeba! Mno, ale chápu, že když nic jiného nemáš, musíš se i placeba stébla držet.
Kéž by Ti Bůh otevřel oči Oko. |
]
Myslivecká latina (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 11:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistotu ... tak určitě :))
Je fajn, že v oné liturgické praxi spatřuješ ten stěží přehlednutelný placebo efekt ... co už ovšem nevidíš, je to, že naprosto stejné placebo působí i na tebe, když tu hovoříš o Bohu, co sídlí uvnitř tvé hlavy...
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nikoho neoslovuji, jen se vyjadřuji k nějaké záležitosti obecně - není to žádný dialog o víře s konkrétní osobou.
Není tu ani o čem diskutovat, věci jsou jasné.
|
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Svátosti nejsou žádná magie, žádné "abraka dabra", /
Vážně ? Ani Eucharistie není "abraka dabra" ? Co tedy musí farník udělat, aby eucharistie plnila svůj účel ?
Takže ani křest není "abraka dabra" ? To ale popírá tvá dokolečka tvrzení, co se to vše v tom křtu událo, dokonce bez vašeho vědomí. To mi tedy přijde, že to abraka dabra je. |
]
Re: Okovy římskokabtolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:02:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, nevyjadřuješ se obecně, vyjádřil ses KONKRETNĚ k tomu co jsem napsal, a to psaný dialog je.
V dialogu ve TVÉ reakci na MOJE slova jsi popisoval iniciaci svátostí, takže je o čem diskutovat, neb diskutuješ. Takže stejně jako se nedržíš kodexu slušnosti který zde občas hlásáš, úplně stejně se nedržíš tvých prohlášení že se mnou nevedeš dialog. Zcela evidentně vedeš. Dialog, tedy rozhovor v tomto případě psaný, může a nemusí začít oslovením, ale pokud reagují obě strany, je to vzájemná interakce, a proto se o dialog jedná. Dialog Oko, není o oslovení, je o interakci. A oslovení je o adresnosti, slušnosti, projevu úcty. Uvědomuješ si Oko, že si zcela svévolně vykládáš společenskou etiketu viz tvoje svévolné výklady k vykání, že si zcela svévolně vykládáš kodex slušnosti tak, že svými svévolnými výklady (že prý je to pravda) popíráš vlastní hulvátské výroky, a uvědomuješ si, že nyní svévolně vykládáš pojem dialog? A tak stejně jako popíráš tvé hulvátské výroky tím, že od základu překopeš kodex slušnosti,stejně tak abys mohl tvrdit, že dialog se mnou nevedeš překroutíš význam pojmu dialog na oslovování. O co jde? O to, že tomuto tě naučil katolicismus. Svátosti nefungují, tak ti nalžou, že jsou iniciační. Žádná iniciace se nekoná, tak si sám samému nalžeš že se koná. Žádné výsledky nejsou, tak si sám sobě nalžeš, že rosteš ke svatosti, ale přitom se prokazatelně vyjadřuješ jako hulvát. Farář ti odpustí hříchy, ale hřích na tebe čeká za vraty kostela. Není pak nic divného na tom, že když pod tímto vlivem obelháváš sám sebe, že začneš pojmy jejíchž význam je každému jasný vykládat jinak ve stejném zvráceném duchu jako si vykládáš (ne)účinky svátostí. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je docela komické vás poslouchat, jak se tu bavíte o vašich bludných představách o katolické víře a pletete si přitom samotné biřmování s biskupským svěcením.
To je tedy už docela síla!
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje dojmy Oko, zase? Čtu zde ironické poznámky Rosmana, který se na vkládání rukou v řkc ptá těch co s tím mají osobní zkušenost, čtu zde nelogické výroky katolíků, čtu zde svědectví těch co biřmovaní byli, ale nikde nevidím, že by si zde diskutující pletli biřmování s biskupským svěcením. Takže co Oko? Opět si pleteš tvoje dojmy s pojmy?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je docela komické vás poslouchat, jak se tu bavíte o vašich bludných představách o katolické víře a pletete si přitom samotné biřmování s biskupským svěcením.
A také ukázka toho, že nemáš, co bys napsal k tématu, tak jen píšeš pomluvy diskutujících. Což už jsi předváděl v minulé diskuzi.
Ale ono to k tématu "Okovy římskokatolické lži" je - ukazuje to skutečné účinky, které na vás (nejen) biřmování mělo. A je vidět, že ty okovy jsou dost pevné. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 08:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec motáš to a nevíš, která bije. Však studuješ i CIC, no a studuj i Písmo svaté. Nevidím vůbec takové nejasnosti jako ty |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 10:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedná se o jednorázové, neopakovatelné udělení svátosti. Slangově se biřmování mezi katolíky označuje jako "svátost dospělosti" dospělosti ve smyslu dospělosti ve víře. Paradoxem je, že se biřmují pubertální jedinci mající k dospělosti víry ještě hodně daleko. ŘKC se dělí na dvě základní sekty. Nekriticky poslušné laiky, a zasvěcené. Úplně tím největším paradoxem je, že pokud by zasvěcená osoba, třeba samotný papež vyvraždil půl zeměkoule, stále může svou funkci vykonávat, neboť jeho božské pověření i přes mega zločiny stále platí. Stále může platně udělovat rozhřešení, proměňovat, biřmovat. No a na této zvrácenosti je víc než zřetelná skutečná moc která za tím stojí. Aneb slovy Karla Kryla: ..na rohu ulice, vrah o morálce káže..před vraty věznice, se procházejí stráže.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na to jsi přišel jak ? Přečetl sis v katechismu ?
Ananiáš nebyl žádný biskup s apoštolskou posloupností. Byl jen prostý učedník. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Ananiáš nebyl žádný biskup s apoštolskou posloupností. Byl jen prostý učedník.
martino
A kdo tvrdí, že byl biskupem? Ten kdo zná Písmo sv. by nikdy takovou karvinu nepsal. Já tam čtu jen toto:
- 17 [biblenet.cz]Ananiáš šel, vstoupil do toho domu, vložil na Saula ruce a řekl: „Saule, můj bratře, posílá mě k tobě Pán – ten Ježíš, který se ti zjevil na tvé cestě; chce, abys opět viděl a byl naplněn Duchem svatým.“
- 18 [biblenet.cz]Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha,takže u vás také pouze obyčejní farníci provádějí biřmování ? |
]
|
|
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 11:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/Lidé, kteří prošli jen tím "biřmováním" tedy nemají tu "posloupnost"./
Že se ještě k tomu vrátím :-)
To znamená, že ti co udělují to "biřmování" musí mít apoštolskou posloupnost od samotných apoštolů - předají tu "moc" v posloupnosti od apoštolů (nebo se pletu ?), a na těch biřmovaných se ten řetěz posloupnosti utrhne, skončí ?
Ti "biřmováni" v posloupnosti od apoštolů už nezmohou nic, nemohou v tom řetězu posloupnosti pokračovat dál a vkládat ruce.. ? |
| NadřazenýRe: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nechápeš rozdíl mezi biřmováním a mezi svěcením biskupů v církvi.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 12:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tak co, utrhne se ten řetěz posloupnosti na biřmovaných ?A proč se utrhne ?
Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako Ananiáš ?
Anebo na nového biskupa a v moci Ducha svatého, kterého přijali v apoštolské posloupnosti od samotného Petra v biřmování, ho vysvětit do služby ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 14:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo. Takže podle vašeho evangelia řetěz posloupnosti od apoštolů na biřmovaných končí.
To znamená, že biřmovaným předáno nic nebylo, žádný Duch svatý.
Jen jste zahráli divadlo. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krm si osla čím chceš, stejně z něho vypadne nakonec zase jen kobylinec.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ta tvoje moudrost je tak "voňavá". Hmmm. Máš tam ještě nějaká nutriční moudra krmiči z oslína? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. listopad 2020 @ 16:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tak co, utrhne se ten řetěz posloupnosti na biřmovaných, nebo ne ? A proč se utrhne ? Není to škoda ? Tak dlouhý řetěz, tolik staletí od apoštolů a na biřmovaných to končí. Najednou posloupnost nelze předávat dál. Kouzlo je pryč!
Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako to udělal Ananiáš ?
Anebo na nového biskupa a v moci Ducha svatého, kterého přijali v apoštolské posloupnosti od samotného Petra v biřmování, ho vysvětit do služby ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. listopad 2020 @ 17:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokud se nedovzděláš, co je ve skutečnosti biřmování a co je svěcení biskupů, tak zde budeš pořád dávat stupidní otázky jako pravý mimoň.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. listopad 2020 @ 20:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokus o dehonestaci vzdělání oponenta, hulvátské vyjadřování. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Mají to vymyšlené tak, že tu posloupnost předávají jen biskupové. To je přeci záležitost ŘKC, jak si to pro sebe vymyslí a stanoví vnitřní uspořádání a pak lidí v ní, zda dané uspořádání budou respektovat nebo ne.
S Ananiášem téma "prázdných divadel k potlačení výčitek svědomí" nesouvisí nijak.
Tebe se dané téma netýká taky nijak - už jsi asi taky starší a myslím, že jsi v životě ta "prázdná divadla k potlačení výčitek svědomí" nikdy nepotřeboval a potřebovat nebudeš.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 11:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
Jo, vím že si to ŘKC vymyslela. A nevadí mi, když to tak mají v rámci svého vnitřního uspořádání.
Jen trochu zvedám obočí, když to oko drze cpe všem křesťanům jako univerzální pravidlo a normu. A tak se snažím dopátrat, co z toho jejich je oprávněné a co je zcela mimo, anebo jen pusté obřadnictví bez skutečného obsahu... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ustanovování biskupů (starších) v jednotlivých městech jsme si my nevymysleli - to v církvi zavedli už apoštolové. Stačí číst Písmo.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No ovšem na ty vaše výmysly o posloupnosti, a o apoštolské posloupnosti, o ustanovování vkladáním rukou, zasvěcování,... už nestačí číst Písmo...
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 15:39:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko marnost nad marnost. Pokud má někdo vymaštěný mozek tak tam ani Duch Svatý nemůže vstoupit, neboť tam pro něho není připraveno místo, ale jen diskusní lejna z nich padají. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 18:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně jsi popsal tvůj duchovní handicap Martino, jde to vidět na tom jak nehezky dlouhodobě se na GS vyjadřuješ. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 08. listopad 2020 @ 21:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 00:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na hnojaře se skutečně vyjadřuješ ještě noblesně.
Mno Martino, vzhledem ke tvé nižšší, nižšššíí, nižššššííí inteligenci ti blahoskloně dovolím se opřít o rámě mého vyššího IQ. Sleduj pozorně, nebudu to opakovat, ať to správně pochopíš. Sleduješ? Kdyby to byla kuchařka, tak by se vědělo která žena to byla. Neboť co Martino. Neboť kuchařku na faře všichni znají. Sláva pochopil. Tři vteřiny se radujte. Urááá. 1,2,3 konec radosti. Mno a pro příště lepší čti, já o farní kuchařce nic nepsal, abys nebyl za toho i.i.ta právě ty.
:-)))))))) Vivat IQ! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 13:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče ty máš vážně vepřovou hlavu do které tě ještě nějaký pasák vepřů praštil palicí. Nejde o to zda kuchařka, hospodyně apd. nebo někdo jiný. Jde o to, že to byla prostě od tebe lež. Tvoje zhovadilé myšlenky tě dlouhodobě provázení duševním úpadkem. Ale připusťme diskusně "teoreticky" že by se tak stalo. Může věřící katolík o tom mlčet před svým biskupem? Nemůže a nesmí!!! Pokud bych přistoupil na tvoji vyprávěnou pohádku a uvěřil ji, pak by tvůj děda byl obyčejný posera a slaboch, pravděpodobný neznalec Písma sv. jako ty, když neznal:" Jdi a pověz to Církvi" tedy jdi za biskupem. Ale protože se chlubíš, že mlčel a byl tedy hrdina, tak jsi na omylu. Před Bohem nesl spoluúčast na tom hříchu právě tím, že mlčel. Ale díky Bohu se to nestalo a byl to zase jen idiotský nápad z tvé hlavy, kdy tě vůbec nezajímá, že jsi vlastního dědečka zatáhl do svých satanských plánů a veřejně jsi ho tak zesměšnil. Co také od takové vepřové hlavy jako ty můžeme očekávat ty umouněnče s vyšším IQ.když nemáš v sobě ani úctu ke svým potomkům a vystavuješ je tak veřejnému posměchu a neúctě. No ty jsi fakt eso. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 15:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co by s tím ten biskup udělal, co myslíš ? Zametl pod koberec a nepříjemnosti by měl děda... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. listopad 2020 @ 11:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimni si Rosmano reakce Martina dítěte medjugorské maminky. Jeho hlavní reakce byla všechno nabonzovat, což vzhledem k jeho vyjadřování sprostého dlaždiče nijak nepřekvapuje. Projevil se tím hodně neznale, jelikož i kdyby se tento hřích farářovi prokázal, nijak by to neovlivnilo právoplatnost i autoritu jeho dosavadní funkce. Za pouhý styk se ženou se v řkc kněz nedegraduje, pokud toho samozřejmě zanechá. Zpovídačka, ty,ty,ty, hele zlobíš máš zaražený postup, a přeložíme tě se jinam. Sejdeš z oči, sejdeš z mysli. Mnohem horší by to bylo s tou ženou, kterou by katolická obec tvrdě odsoudila, a toto odsouzení by dehonestovalo i její potomky ještě desetiletí potom. Od katolíků typu Martina by to měli ti potomci často na talíři. "Hele ta tvá máma souložila s knězem." Proč si toto dovoluji tvrdit? Stačí sledovat jak se tento nenávistný zmetek vyjadřuje o mém zesnulém dědovi. Ten tím, že si to nechal pro sebe, zamezil tomu aby pro lidské selhání byli dehonestovaní neviní a celý rod. Děda věděl svoje. Když mi o tom vyprávěl, řekl mi že tu ženu znám, alemže mi neřekne kdo to je, že nikomu neřekne, že dlouho žije ve spořádaném manželství, a že je mu moc vděčná, že si to nechal po celý život jenom pro sebe. Předal mi tím obrovskou moudrost. Ukázal mi jak se dá hřích otočit k dobru věci. Děkuji dědo. Ve vzpomínkách.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 10. listopad 2020 @ 15:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nejde o to nabonzování. Vždy jde o to být v pravdě, protože tak jdeš na věčnost. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. listopad 2020 @ 18:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 10:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím že jsi naivní, martino, ale přesto:
Proč myslíš, že oběti sexuálního zneužívání knězi či biskupy, dokonce kardinály, celá desetiletí mlčely ? Protože by nikde zastání nenašly. A nedomohly by se objektivního vyšetřování. Pokud by jen cekly, vše by se v dobře zorganizované mafii obrátilo proti ním.
Odvážily se svůj příběh zveřejnit až se ledy hnuly... |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dolož jmény a vůbec to dolož a pokud o něčem takovém víš, je tvou povinností podat trestní oznámení.
Nelze jen tak per hubam osočit někoho, nezamést si před vlastním prahem a pomlouvat.
No tak to prostě dolož a ukaž, jak jsi podal to trestní oznámení |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 11:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trochu se víc zajímej o ty vaše biskupy a kardinály.
Abys nebyl překvapen, až se vám ta chaloupka sesype.. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 12. listopad 2020 @ 12:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano je to trestné neoznámit například pedofila. Jestli o něčem víš, oznam to! |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 13:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen trochu zvedám obočí, když to oko drze cpe všem křesťanům jako univerzální pravidlo a normu. A tak se snažím dopátrat, co z toho jejich je oprávněné a co je zcela mimo, anebo jen pusté obřadnictví bez skutečného obsahu...
Rosmano, to se opravdu křesťanství, písma a života v církvi nijak netýká, nesouvisí to s tím. Je to vnitřní uspořádání ŘKC, jsou to pravidla té organizace. Te to věc ŘKC.
Každá organizace má ve svobodné společnosti právo zařídit si pravidla jak uzná za vhodné a je to dobře, že takovou svobodu má. A je věcí každé organizace, jaká pravidla si stanoví. A ta pravidla platí v dotyčné organizaci - mimo ní nemají smysl, nijak se netýkají života mimo dotyčnou organizaci.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, vzpomínáš si na to, že by Oko někdy psal, že je biřmovaný? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 16:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To určitě, rozumím.
Rád bych ovšem, aby to pochopil i oko.
A nenapadal zde nejapně např. Milku, že to jejich společenství není církev. A kydal na lidi své ujeté představy o biskupech, vkládání rukou apod.
Protože nějaký jejich heretický Pius řekl to nebo tamto. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. listopad 2020 @ 17:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano v Církvi je hlavou Pán Ježíš, no a ten povolal pastýře - jednoho |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 19:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dolož slovem Písma svatého |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, proč |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nemusíš a z jaké knihy vycházíš? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by Toník nebo Myslivec nemohli vkládat ruce
na nějakého nového apoštola, aby přijal Ducha svatého, podobně jako to
udělal Ananiáš ?"...
Vkládat ruce mohou třeba i až do jejich úplného upadnutí - ale protože k tomuto nemají žádné pověření od Ducha svatého, vůbec nic se dít nebude.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to můžeš vědět ? Ty jsi mluvčí Ducha svatého ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jsi ty vůbec biřmovaný?? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 09:05:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To znamená, že ti co udělují to "biřmování" musí mít apoštolskou posloupnost od samotných apoštolů - předají tu "moc" v posloupnosti od apoštolů (nebo se pletu ?), a na těch biřmovaných se ten řetěz posloupnosti utrhne, skončí ?
Ti "biřmováni" v posloupnosti od apoštolů už nezmohou nic, nemohou v tom řetězu posloupnosti pokračovat dál a vkládat ruce.. ?
No, ani ti svěcení nezmohou nic - snad jen to "prázdné divadlo k potlačení výčitek svědomí" a taky dokážou vytlouct ze státu pár desítek miliard korun.
Pokud tě to zajímá, zkusím ti sepsat nějaký základ, fakta k té posloupnosti
křest biřmování kněžství manželství zpověď eucharistie poslední pomazání
To, co je podstatné k tématu, je kněžství a biřmování. To "kněžství" je ta posloupnost (to mají jáhnové, kněží, biskupové, kardinálové) a to biřmování není ta posloupnost (to mají i lidé, co nejsou svěcení - možná i oko a noname, určitě Martino)
To "kněžství" má pak tři stupně - jáhen, kněz a biskup. A jen ten "biskup" má tu posloupnost plnou a může jí předávat dál, "kněz" pak plnou posloupnost nemá a dál jí předávat nemůže.
Ta "posloupnost" se pak nepředává tzv. svěcením, které provádí zase lidé v té posloupnosti, tedy biskupové. Posloupnost se tedy nepředává volbami, kdy si v ŘKC různí lidé volí do úřadů různé lidi (tady se oko střelil do té nohy, jak si situaci v ŘKC promítnul jinam, takže už mu nemusíme okopávat kotníky ;-) a nepředává se ani ustanovením do úřadu. Když se v ŘKC zvolí nějaký biskup a ustanoví do úřadu, tak už byl biskupem (vysvěcen) dávno před tím.
Ale může se stát, že si za biskupa zvolí člověka, co ještě biskupem není - takhle si mohou lidskou volbou a hlasováním vybrat i papeže, tedy římského biskupa. Pokud si zvolí za papeže člověka, co není biskupem, musí ten člověk být po té volbě ještě vysvěcen, i když už si ho zvolili.
Je to nějak srozumitelné?
Je tedy něco jiného laik, co mu bylo uděleno biřmování proti člověku, který je součástí hierarchie, je vysvěcený.
Je něco jiného samotné svěcení (to je ta posloupnost) a něco jiného je volba biskupa nebo ustanovení biskupa do úřadu (to není ta posloupnost)
Samostatná věc je to, že se ŘK chlubí, že jejich biskupové mají posloupnost a píší o důkazech, ale pokud se na ten důkaz zeptáš (třeba u jejich biskupa), rozplyne se ten důkaz jak peníze daňových poplatníků ve státním rozpočtu. Nemají ani seznam, natož důkaz. Biskupové ŘKC si občas nějaký seznam vedou, ale počátky těch posloupností sahají v lepším případě někam do 16. století - tedy do počátků protestantismu.
Další samostatné věc je to, že "apoštolskou posloupností" se v ŘKC označují dvě různé věci 1. tato posloupnost svěcení (což je správně) 2. posloupnost papežů v Říme (což s tématem nesouvisí) a ŘK si toto často pletou, nebo i volně zaměňují díky svojí neznalosti.
Ale to už je na jinou diskuzi.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. listopad 2020 @ 12:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, "volačo si počul" - a podle toho to u tebe také vypadá: změť fakt i omylů z vlastních závěrů.
Oko zde nikdy netvrdil, že se apoštolská posloupnost předává snad volbami - Oko zde jasně uvedl, že apoštolská posloupnost se v církvi předává svěcením skrze vkládání rukou těch, kteří tuto posloupnost už sami mají (po předchozích modlitbách a postu).
Šíříš tu tedy o mě zjevné lži.
Takže zůstaneme raději dál u toho "okopávání kotníků" - je to výstižnější a pravdivější.
Ani v případě papeže tomu není jinak. Např. Martin V. se nestal papežem ve chvíli, kdy jej koncil zvolil - až po volbě absolvoval biskupské svěcení, pak teprve následně byla inaugurace do úřadu.
Jasně jsem zde nahoře také upozornil na to, že vysvěcení není inaugurací - že jsou to dva zcela odlišné nesouvisející úkony. Něco jiného je vysvěcení (to je neodvolatelné) a něco jiného je úřad, který biskup zastává (to může papež podle svého uvážení změnit).
Např.: Sídelním městem biskupa Posáda je Slovinské město Thuje. Zde má svoji biskupskou katedru - ale možná v ni nikdy ani neseděl. (To já opravdu nevím)
Protože pracuje v církvi v Čechách ve funkci jako pomocný světící biskup českobudějovické diecéze. A pracuje zde orarvdu výjimečně dobře.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando - počul jsem, že jsi kromě mnoha jiných omylů zde psal:
To bylo dobré svědectví, a pravdivé v té části "Když vkládají ruce samozvanci bez pověření této služby od Ducha svatého (bez moci), je to jenom prázdné divadlo" - to snadno potvrdí každý, kdo to zažil. A že bylo dost lidí, kdo to prázdné divadlo zažil.
Ale nenapsal jsi,
1. O jakých "výčitkách svědomí" to píšeš?
2. Jací protestanti si volí své "biskupy" - aby zmátli lidi tímto titulem (neoprávněným) a vytvořili zdání jakési trvající autenticity s učením apoštolů?
Zkrátka neodpovídáš na otázky ani k tomu, co tu ty sám bájíš a co si projektuješ z praxe ŘKC do druhých.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. listopad 2020 @ 14:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, ty zde s Okem diskutuješ hodně dlouho. Psal Oko někdy něco o tom, že je biřmovaný, případně tento svůj prožitek popsal? |
]
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že byl člověk biřmován, to na něm musíš především poznat (skrze dary Ducha) - slova, ať už líbivá či pomlouvačná, jsou zde zcela irelevantní.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 08:52:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Že byl člověk biřmován, to na něm musíš především poznat (skrze dary Ducha) - slova, ať už líbivá či pomlouvačná, jsou zde zcela irelevantní.
Ta to sis pořádně naběhl Oko.
Za prvé jsme biřmovaní všichni tři, takže nejsi v pozici arbitra. Zatím tě zde zaškolujeme v elementární řk věrouce.
A za druhé, takže ty máš ty biřmovanče "dary Ducha", ale tvoje pomlouvačná slova jsou přitom irelevantní? Nějaká novinka ze tvé okodílny? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 10:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co, je to poznat ?
V Polsku teď během těch nepokojů se ukázalo, že většina z té mládeže, která se srocovala v ulicích, napadala na kostely, hrubě nadávala kněžím a biskupům, jsou biřmování katolíci.
To jsou ty dary Ducha obdržené v biřmování, jejich projev ? |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 18:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také Cizinec a Myslivec byli údajně biřmovaní - a k čemu jim to bylo?
Jsou ztraceni uprostřed svých bludů!
Dary Ducha jistě také při biřmování dostali, ale pohrdli jimi nakonec - nedokázali je uchopit a nedokázali si je osvojit, zacházet s nimi správně - podle Božích záměrů.
Takovýchto lidí je mnoho všude po světě!
Bůh totiž nikoho ke spolupráci nenutí - jenom nabízí - a člověk se sám musí vnitřně rozhodnout žít v těsném sepětí s Bohem.
Bůh nás totiž nespasí bez nás, bez naší spolupráce, bez našeho upřímného snažení o křesťanskou dokonalost.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, to jsou kecy oko.
Učedníci, když přijali moc Ducha svatého (skutečnou moc, ne fingovanou) o Letnicích, tak šli a zvěstovali v moci Evangelium. A ne že "dary sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi správně" :-)))
Buď moc Ducha svatého dostali, a používali ji ve službě pro Boží království, pro Evangelium.
Anebo nedostali.
Ale jakési kudrlinky mezi tím, že sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi - tak to jsou kraviny a výmluvy. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když já tobě dám darem housle, zahraješ na ně hned jako Paganíni?
Měl by jsi se naučit rozlišovat virtuální svět pohádek od tohoto světa skutečného!
Když obdržíš Boží zbroj, staneš se rázem hned i mistrem meče? Nebo musíš denně trénovat, cvičit?
Nejinak je tomu s dary Ducha svatého - Bůh totiž nemá rád lenochy, kteří by rádi k dokonalosti dospěli jenom tak, bez námahy!
Apoštol Pavel, když po svém obrácení obdržel dary Ducha, odešel na celé tři roky do Arábie do ústraní - aby se zde v tichu s Bohem připravoval na svoji pozdější misi Kristova apoštola.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 19:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty by ses měl naučit číst Bibli.
Nikde tam o takových obřadech a divadélkách, jak je praktikujete vy, a napodobeninách něčeho, co nemá žádnou moc a žádný život, není řeč. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 09. listopad 2020 @ 20:54:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Já bych to viděl takto, při biřmování jsi obdařen dary Ducha sv. v míře, jak Bůh uzná za vhodné a potřebné, nikoliv tak jak by si kdo přál. Pokud si kdokoliv myslí, že po biřmování začne mluvit jazyky, uzdravovat, kázat, všemu rozumět a pod. hluboce se mýlí, protože prosazuje jen sebe.
Darem Ducha sv. může být pokora, tichost vlídnost, umění naslouchat, trpělivost a mnohé další. Také se nemusí nijak navenek projevit a přesto v člověku působí.
H.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 06:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Darem Ducha sv. může být pokora, tichost vlídnost, umění naslouchat, trpělivost a mnohé další. /
Ahoj,
jenže podle terminologie Písma, jak o tom hovoří učení apoštolů, toto jsou ovoce Ducha svatého. Dary Ducha svatého pak je něco poněkud jiného.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 08:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jablko je ovocem - nebo darem?
Jaký je v tom rozdíl?
Ze všech stromů v zahradě smíte jíst ....
Není snad ovoce stromů Božím darem?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:24:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozdíl je v tom takový, že motáte lidem hlavy zaváděním svých vlastních pojmů, odlišných od učení apoštolů.
Tím celé prosté Evangelium rozvracíte, zašmodrcháváte podle svým vlastních výmyslů a fabulací. A vytváříte tak své TRADICE |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A navíc - vydáváte biřmování za něco, čím není.
Také mluvíte u biřmování o údajném přijímání darů Ducha svatého, když zjevně k žádnému přijímání darů Ducha svatého nedochází, což sami potvrzujete vyjmenováváním ovoce Ducha svatého místo darů Ducha svatého. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. listopad 2020 @ 09:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád jsi nezodpověděl otázku, v čem spatřuješ rozdíl mezi ovocem Ducha svatého a mezi darem od Ducha svatého.
Není snad jablko ovocem a zároveň i darem od Boha?
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 11. listopad 2020 @ 10:08:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dary Ducha svatého (neboli dary milosti, charismata) jsou v Písmu zcela jednoznačně popsána.
Na rozdíl od vašich matoucích výmyslů - ty tam nepatří.
Trpělivost, vlídnost, pokora atd. - charismata nejsou. |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Také mluvíte u biřmování o údajném přijímání darů Ducha svatého, když zjevně k žádnému přijímání darů Ducha svatého nedochází, což sami potvrzujete vyjmenováváním ovoce Ducha svatého místo darů Ducha svatého.
Tak.
A už se tu objevil třetí římský katolík, který v souvislosti s biřmováním mluví o omylu ohledně jazyků či uzdravování - je to zmatení tedy častější v ŘKC. Nás na to alespoň upozornili při přípravě na biřmování, že žádné jazyky u biřmování čekat nemáme.
Ale ani z těch ostatních inzerovaných darů - "moudrost, rozum, umění, rada, síla, zbožnost, bázeň Boží." - se při biřmování žádný nedostavil. Ani jsem neslyšel, že by je někdo při biřmování dostal.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. listopad 2020 @ 12:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, a měli by se zdejší pseudokatolíci krotit, jelikož dle učení řk jsme tehdy svátost biřmování přijali právoplatně. Uvědomil jsem si sice, že se nic duchovně vyjimečného při biřmování nestalo, ale paradoxně právě v tom pravdivém uvědomění této skutečnosti bylo právě to působení Ducha, který mimochodem ve mně působil dávno před biřmováním, jenomže tyto duchovní vjemy mocně upozaďovala víra v katolické bludy. Jenomže po biřmování následoval další a mnohem horší svod. Mariánský kult, který absenci působení Ducha nahradil super přijemnými modloslužebnými pocity. Tuto story jsem zde popisoval mnohokrát. Co se týče přípravy na biřmování, pozornost při vyuce se neustále soustředila na sedmero darů Ducha, a taky jsme byli předem upozornění na to, že od toho nemáme čekat nějaké velké prožitky, ale že to bude tak duchovně vyprázdněné překvapilo všechny, kteří upřímně do biřmování alespoň něco očekávali. Tu největší prázdnotu jsem vnímal ze světícího biskupa, byl prázdný, nic nedával. Týden na to jsme si vyslechli kecy o iniciaci svátosti a tím tato šaráda skončila. Z biřmování jsem si odnesl dva duchovní vjemy pravdy. Že se žádně seslání Ducha nekoná, a že ten kdo ruce vkládá není Bohem povolaný.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. listopad 2020 @ 11:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jenže podle terminologie Písma, jak o tom hovoří učení apoštolů, toto jsou ovoce Ducha svatého. Dary Ducha svatého pak je něco poněkud jiného.
Přesně tak, Rosmano.
Ovoce nějakou dobu roste - ještě jsem třeba neslyšel o nikom, kdo by jako dar dostal trpělivost nebo sebeovládání. A že se hodně lidí modlilo tu známou modlitbu: "Bože, dej mi prosím trpělivost, a pokud možno 𝓱𝓷𝓮𝓭!"
Stejně tak je to třeba s moudrostí - Jakub píše [obohu.cz] " Nedostává-li se někomu z vás moudrosti, ať ji žádá od Boha, který dává všem štědře a nevyčítá, a bude mu dána." a to je pravda, to jsem viděl v církvi mnohokrát. Jen se moudrost jaksi nedává instantně, jako kafe z kávovaru, ale dává jí Bůh svojí výchovou.
V tom se liší od darů Ducha svatého - třeba od daru uzdravení, slova poznání, daru modlitby v jazycích, od daru proroctví, rozlišování duchů a dalších darů. Ty Bůh dává lidem klidně na začátku křesťanského života.
Toník
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 11. listopad 2020 @ 17:02:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
díky za odpověď ale můžeš mi vysvětlit, o čem mluví terminologie Písma, co je ovoce Ducha svatého podle Písma ? Jak si to vykládáš Ty, já Ti svůj náhled napsal.
H.
|
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 08:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci, když přijali moc Ducha svatého (skutečnou moc, ne fingovanou) o Letnicích, tak šli a zvěstovali v moci Evangelium. A ne že "dary sice dostali, ale neuměli je uchopit a zacházet s nimi správně" :-)))
Buď moc Ducha svatého dostali, a používali ji ve službě pro Boží království, pro Evangelium.
Anebo nedostali.
V tom je proti biřmování (i proti kněžskému či biskupskému svěcení) dost podstatný a viditelný rozdíl.
Toník |
]
Re: Okovy římskokatolické lži (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 10. listopad 2020 @ 12:47:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Jak se to třeba projevilo u Tebe ?
H.
|
]
|
|
|
|
