Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 08:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Máš - li správně pochopit smysl určitého místa, třeba trochu víc, než si zvýraznit určitá slova jednoho textu a na tom stavět závěry své víry
Určitě, Stando - pokud má člověk pochopit smysl určitého místa, nejlépe porozumí tak, že se to místo písma stane tomu člověku, že to místo písma zakusí.
Nebudu ti vymlouvat otčenáš - pokud se modlíš otčenáš, pořád lepší, než když "komunikuješ" jednostranně stále stejnými slovy s "duchovním světem".
Jen podnět, Stando - máš ještě tátu, jestli se nepletu, a je už hodně starý?
Jak se s ním bavíš, když za ním přijdeš (nebo jak ses s ním bavil), jak jsi s ním slovně, verbálně komunikoval?
Komunikuješ se svým tátou stále stejnými slovy a jednosměrně?
Víš, jak se pozná život, že něco žije? Že je něco živé, to se pozná tak, že se to hýbe, mění se to. Živý vztah není takový, že se opakují ty stále stejná slova a to ještě v jednom a tom stejném čase. Tak fungují roboti.
V živém vztahu s tátou člověk jednou řekne: Ahoj Tati. Jak se dneska máš? A jindy zase Ahoj Tati. Tak co, už rostou houby? Nebo: Jak se daří králíkům? Nebo: Jak bylo v lese? Kolik jsi naštípal dříví, jak to šlo? Nebo: Už jsi zasadil rajčata? Nebo: Jak hrála Slávie?
Zkrátka živý vztah se žije. Žijí obě strany, a to se projevuje i na verbální komunikaci.
Pokud se modlíš denně dokola otčenáš a neslyšíš Boha, neznáš jeho hlas, tvoje komunikace je jednostranná, je to pořád lepší, než nic. Určitě ti to nebudu vymlouvat. Jen podnět pro tebe na zamyšlení.
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
Tohle platí zvláště pro Pánovu prosebnou modlitbu Otče náš ....
Ne, to ne, to je o hodně jiném tématu. To je o modlitbě v Duchu svatém. "Otčenáš" je normální a srozumitelné vyjádření slovy.
Toník |
| NadřazenýRe: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 06. červenec 2020 @ 09:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Monotónnost (Vás) ubíjí, viďte, Cizinče :) Málokdo u ní vydrží, a Ti, kdo vydrží, se Vám jeví jako roboti? Mezi roboty a lidmi je však podstatný rozdíl - stále stejná slova popořádku v řádu nejsou nikdy pro člověka naprosto stejná. Možná pro ty, kdo je neprožívají :)
|
]
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 07. červenec 2020 @ 09:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neubíjí … :) Robot se přeci neunaví.
Každodenní čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb, to je přeci pro roboty a nikoliv živý vztah člověka s B-hem, nebo jste psal něco jiného? :) Člověk přeci v živém vztahu s B-hem pokaždé s ním mluví o něčem jiném, jinými slovy, jako syn s otcem - nepsal jste to? :)
Hezký den
Vota |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. červenec 2020 @ 08:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každodenní čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb, to je přeci pro roboty a nikoliv živý vztah člověka s B-hem, nebo jste psal něco jiného? :)
Ano, psal jsem k něčemu jinému, než ke každodennímu čtení žalmů ve stejnou dobu. Voto, zkuste se podívat, o čem je téma článku a diskuze, abyste měl trošku představu.
Člověk přeci v živém vztahu s B-hem pokaždé s ním mluví o něčem jiném, jinými slovy, jako syn s otcem - nepsal jste to? :)
No, úplně pokaždé ne.
Žil jste někdy nějaký reálný skutečný vztah, třeba s otcem, abyste měl představu, o čem píšu?
Například "jak se daří králíkům?" jsem se táty zeptal i dvakrát, i třikrát, snad i dvacetkrát. Ale neptal jsem se ho jako básničku stejnými slovy a on mi určitě neodpovídal stejně - někdy to bylo krátké, ani třeba moc nemluvil, když to s králíky bylo špatné. A to jsem se ho vlastně ani neptal, protože to jsem věděl dopředu, když byli králíci tuhý.
Jestli už rostou houby nebo kde našel ty hříbky, to jsem se ptal jistě taky tak padesátkrát. Ale třeba v zimě se táty neptám, jestli už rostou houby - tak nějak vím, že nerostou. V zimě se zeptám, jak se daří kaprům v rybníce, jestli prosekává díry...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 08. červenec 2020 @ 09:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkaz na představu, Cizinče. Ovšem můj dotaz není nijak od věci všeobecně.
Takže tedy čtení ve stejnou dobu stejných žalmů a modliteb (den co den), není tedy pro roboty a jde o živý vztah člověka s B-hem, nebo nikoliv? Neptal jsem se na růžence.
No, snad jsem v nějakém tom živém vztahu s lidmi i žil :), což o to, snad i žiji :)
Jo, popisujete mi tady, jaký vztah, jaké dotazy jste kladl či kladete svému otci a to že Vám na to nějak odpověděl a odpovídal. Ale nemyslím si, že dotazy vyloženě charakterizují něčí živý vztah. Tak stejně se můžete zeptat kohokoliv z lidí, a přitom s ním mít vztah velice náhodný, krátký, zdvořilostní. Já se ale ptal na dost jinou věc, viďte, Cizinče. Určitě bych nedával jiným za příklad to, že se svého otce denně ve stejnou dobu neptám na ty stejné králíky. :) Určitě bych se ho neptal, jestli už v té zimě, prosekal led na rybníku :) Ani bych se dokonce neptal na to, zda už rostou hříbky v lese.
Zmiňujete zde nějaké příklady, jistě ze života lidí, ale na to jsem se Vás vážně neptal, Cizinče. :) Neptám se nějaká podobenství, příklady ze života lidí, člověka s člověkem, víte? :) |
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naučené modlitby či žalmy se člověk nemodlí ani tak kvůli Bohu (ten je slyšet nepotřebuje), ale hlavně proto, aby se člověk" naladil" na Boží vlnu - aby totiž byl schopen uslyšet Boží hlas a konat Boží vůli. V ruchu tohoto světa musí být člověk disponován (ztišením) slyšet Boží hlas a neignorovat ho. Modlitba "Otče náš" se dá modlit v Duchu svatém! Jinak to ani nemá smysl.
Tebou zmíněný bod 8. pojednává o darech Ducha k užitku společenství, nikoli k užitku osobním. To je trochu cosi jiného, než "Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy."...
|
]
Re: Kult Márie a dějiny (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. červenec 2020 @ 07:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naučené modlitby či žalmy se člověk nemodlí ani tak kvůli Bohu (ten je slyšet nepotřebuje), ale hlavně proto, aby se člověk" naladil" na Boží vlnu - aby totiž byl schopen uslyšet Boží hlas a konat Boží vůli.
Nic takového růženec ale neuměl, Stando.
Naučené modlitby jsem se modlil skoro dvacet let a na Boží vlnu mne nenaladily ( zato mne naladily na docela jinou vlnu), natožpak abych byl schopen uslyšet Boží hlas.
Co ty, Stando - modlíš se naučené modlitby ještě skoro o padesát let déle.
Už jsi po těch všech modlitbách schopen uslyšet Boží hlas, slyšíš Boží hlas a neignoruješ ho?
Modlitba "Otče náš" se dá modlit v Duchu svatém! Jinak to ani nemá smysl.
Určitě, Stando.
Přesto je Římanům 8,26 [obohu.cz] o něčem jiném, než o modlitbě Otčenáš - modlitba otčenáš je právě vyjádření slovy.
Tebou zmíněný bod 8. pojednává o darech Ducha k užitku společenství, nikoli k užitku osobním.
To určitě ne, Stando - přečti si ten bod pořádně, pořád ti něco uniká.... Ten bod pojednává o darech Ducha svatého obecně, je o různých darech, nejen o darech k užitku společenství.
I když jsou (skoro všechny) dary Ducha svatého k užitku společenství, je právě jeden dar Ducha svatého, který je určen ke zbudování jednotlivce. A to je ten dar, o kterém je Římanům 8,26 [obohu.cz]
Dar jazyků, který mnohý věřící přijme při vlastní zkušenosti křtu Duchem, je považován za dar, který otvírá cestu k přijetí dalších darů. Napomáhá totiž modlitbě, a to jak osobní, kde pomáhá posílení vnitřního člověka v nás (1 Kor 14,4), tak i společné modlitbě chvály, kde napomáhá vyjádřit vděčnost a lásku k Bohu, na něž lidská slova nestačí. Je pomocí i při modlitbě za druhé, když nevíme jak a za co se modlit, ale Duch svatý ví a přimlouvá se v nás nevyslovitelnými vzdechy, jak říká apoštol Pavel (Řím 8,26). Nejde o zázračnou znalost cizího jazyka, tím méně o modlitbu ve vytržení, jak zkresleně překládá ekumenický překlad Bible. Tento dar nás v modlitbě uvádí do kontaktu s Božím tajemstvím, které nás přesahuje.
Právě ten jeden dar Ducha svatého, dar modlitby v jazycích (o kterém je Římanům 8,26 [obohu.cz]) je určen k užitku osobnímu.
Toník |
]
|
|
