Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 21:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Pokud máte zkušenost se Spasitelem, pak je škoda, že ji zde na křesťanském portále neuvedete. Zatím se zasvěceně vyjadřujete o odpadání od Krista, dezerci, demagogii, prášcích, alkoholu a dalších věcech, o tom tedy musíte něco vědět, když si vaše znalosti promítáte do druhých.
K tématu diskuze už nic nemáte?
Porozuměl jste, že Ježíš měl písmo svaté a řídil se jím? Že Ježíš učedníky učil písmo, žil podle písma, Měl tedy tyto listy jak on, tak jeho adresáti už v prvním století, za života svatého Petra a citoval z jeho listů
a to nejen tzv. "Starý" zákon (na Izaijáši není nic "starého", natož aby tam byl Zákon), ale citoval i evangelia,
Stejně tak Addai v prvním století říká: Zákon a Proroci a evangelium, které jste četli každý den před lidem, a Pavlovy Listy, které nám poslal Šimon Petr z Říma a Skutky dvanácti apoštolů, které nám poslal Jan z Efezu: tyto knihy čtěte v Kristových církvích. Podobně Justin mučedník cituje v půlce druhého století listy Pavla, Petra či Skutky. Stejně tak mnozí další z prvního, druhého či třetího století čtou písmo, citují písmo, odvolávají se na písmo, vyučují písmo, věří písmu a žijí podle písma - po vzoru Pána Ježíše.
Tedy křesťanské církve od prvotního počátku žily písmem svatým, podle písma - což si může každý snadno přečíst, pokud se o křesťanské učení či historii křesťanských církví zajímá.
Pokud tedy existuje nějaký spolek, který na svém počátku písmo svaté neměl (Z čehož pak logicky vyplynulo kam až se ten spolek dostal), je to jistě jeho věc. Pak logicky víte více o prášcích, alkoholu, obhajobě odpadnutí od Krista, účinku herezí, křivolakých cestičkách a dalších věcech, které tu lidi z vašeho spolku dokola popisují.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemají - li by to být jenom žabomyší spory, a hovoříš - ji o existenci úplné Bible už v "prvotním počátku církve" - je potřeba jasně stanovit onu historickou dobu - tedy přesný letopočet prvotního počátku církve.
Pak se už poměrně snadno dá stanovit, co z dnešního písma Nového zákona už bylo napsáno a tedy alespoň teoreticky části křesťanů k dispozici (vynález knihtisku byl asi o patnáct století později - jednotlivé listy se musely opisovat ručně) a co tehdy (o prvotním počátku církve) ještě napsáno být nemohlo.
Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.
Chce to trochu přesnosti ve vyjadřování, jinak je z toho demagogie vzdušných zámků.
|
]
Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemají - li by to být jenom žabomyší spory, a hovoříš - ji o existenci úplné Bible už v "prvotním počátku církve" - je potřeba jasně stanovit onu historickou dobu - tedy přesný letopočet prvotního počátku církve.
Stando, přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později.
To s tématem vztahu křesťanských církví a různých spolků k písmu svatému nesouvisí.
Nemají-li to být jenom žabomyší spory, můžeme se bavit k tématu církve a k tomu, čím žila.
To, že církev žila písmem od samého počátku, poslouchala písmo, četla písmo, vyučovala písmo, řídila se písmem, ctila písmo, rozšiřovala písmo, považovala písmo za "Boží slovo", brala písmo jako autoritu nad sebou a tak dále je jasné každému, kdo se o téma církve zajímal. Od první chvíle po vzkříšení do zjevení takto církev žije.
O Pánu Ježíši ani nemluvě - sám vyučoval písmo, citoval velké množství míst z písma jako autoritu, žil písmo.
To, že křesťanské církve braly spisy Nového zákona jako písmo okamžitě po jejich vzniku a ne až někdy ve třetím či čtvrtém století je jasné už z písma samotného - viz citace Petra a jeho vztah k Pavlovým listům a pak samozřejmě z mnoha dalších míst mnoha svědků, z nich některé jsem jmenoval výše.
O svátostech a jejich principu naopak u prvních církví není žádná zmíňka. Naopak je více míst, která jasně svědčí proti principu svátostí ( Viz např Skutky 8,20)
Pokud pak je tady nějaký spolek, který se holedbá tím, že od začátku písmo neměl, písmo pro něj není autorita, naopak se nad písmo povyšuje jako by ten spolek sám byl autoritou nad Božím slovem, tak je třeba jasně říci, že takový spolek není křesťanská církev, ale je to zcela běžná sekta, jakých je mnoho.
Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.
Určitě, samozřejmě.
Například listy do Korintu byly logicky nejdříve dostupné církvi v Korintu a až později se rozšířily dále. I ta citace z Addai ukazuje na to, že jim Pavlovy listy byly poslány z Říma. Nějakou dobu tedy trvalo, než se dostaly všechny listy na všechna místa. Což ale neznamená, že by církve braly evangelia, listy či skutky nějak "méně", než jiná písma, zákon, proroky či spisy. Navíc měly tehdy křesťanské církve mnohem více listů a knih a některé z nich dnes nejsou dostupné.
Což jsou ale poměrně obecně známé informace nebo logické věci a pokud někdo řešil teologii nebo dějiny křesťanství, tak původ písma je jedna z počátečních věcí, která se bere.
Tonik
|
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// To, že církev žila písmem od samého počátku,
poslouchala písmo, četla písmo, vyučovala písmo, řídila se písmem,
ctila písmo, rozšiřovala písmo, považovala písmo za "Boží slovo", brala
písmo jako autoritu nad sebou a tak dále je jasné každému, kdo se o téma
církve zajímal. Od první chvíle po vzkříšení do zjevení takto církev
žije. ///
lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?
Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ? A evangelia (tedy první druh literatury "křesťanů") za písmo a ještě "navíc" za Boží slovo....nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.
Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ? ( prosím nehledat za tím skryté úmysly)
|
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 06:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?
To záleží na tom: Kdybych přeložil řecké slovo "γραφή" jako "písmo", byl by to tendenční překlad?
Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ?
Protože je rozpoznali jako písmo, tak jako křesťané od tehdy až dodnes.
nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.
Četbou dobové literatury - něco z toho jsem zde i citoval.
Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ?
|
]
Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 19:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?
proč s velkým počátečním písmenem ?
(není to již náznak "překladu-výkladu ?)
Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)
Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?
Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)
zapsané věci se nazývají (v češtině) např. slohová práce, román, dopis, kniha, atd. v bibli se překládá zapsaným textem např.epištoly (dopisy), jiným psaným textem "proroctví",písma (tedy zapsaný text) není automaticky sakrálním Písmem,(neřeším teď tendenční velké písmeno).
SZ nebo lépe smlouva je Božím darem Tory, svící nohám lidským, zákon Boží, vrytý (vpitý) do kamenných desek lidských srdcí (všech ?) aby masité srdce "vpilo" inkoust Božího prstu dáním Tory.....
bible tedy všechny spisy nejsou Písmem (v sakrálním smyslu) ale písmem jistě jsou...neboť jsou zapsány...lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Enigmo, zkusil jsi někdy úvozovky v úvozovkách? To je teprve to pravé kryptografické maso.
":-)))")")))"))))))
"Máma a "náš" otec" mele maso. "Zeryk "vylizuje" mísu".
"To "se" máme" dobře"!".
"Zeryk je "prasopes" zákeřný" zvaný obecný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?
Ano.
proč s velkým počátečním písmenem ? (není to již náznak "překladu-výkladu ?)
Ano, to je výklad
Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)
Začátek Mojžíše byl nejspíše sepsán jiným písmem, možná klínovým, to nevím. Lze to předpokládat, podle původu.
Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?
Moc ne. Je k tomu velmi málo informací.
Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)
Jak kterým. Některým jistě ano. Jiní si zase zakládali na písmu.
lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 17:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | podle slovníku Součka : písmo, písemnost, jmenovitě však Písmo...díval jsem se na všech padesát výskytů,
a tento překlad slova je "tendenční", řekl bych "přeznačený" ze slova písemnost.
Nemyslím ,že by to "v té době" byl problém, neb Tora, či Mojžíšův zákon (Sk.15:21) byl "autoritativním" textem. Dopisy, evangelia, atd. byli zapsanými písemnostmi (písmy) a nikoli Písmy...později nastal "zlom" a z písemností se staly Písma...
Článek jsem četl ještě předtím než jsem poslal minulý komentář, :)
Shrnutí: nemám důvod věřit na Písma, čtu si v písmech ( tak jako Timoteus, měl vědět,že v písmech (zapsaných písemnostech) je možno najít moudrost spasení)
|
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 09:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."přesný počátek církve je pro každou církev jiný:
Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě,
kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později. "...
Tyhle tanečky tady nezkoušej.
Natolik by sis měl vážit jak svého času, tak i času nás ostatních a nepodceňovat inteligenci jiných.
Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
To, že se církev místně rozšiřovala a stále rozšiřuje i dnes je přece normální a nijak to nesouvisí s původním tématem.
Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda. Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost. Nejstarší evangelium (Markovo) bylo napsáno někdy kolem r.55. Jan své Zjevení napsal mezi léty 94-96.
Dále jsi tvrdil, že Izaiáš není Starým zákonem.
U všech biblistů na celém světě a ve všech dobách je uznáváno ustálené rozdělení knih Bible na Starý a Nový zákon. Izaiáš je vždycky uváděn v seznamech Starého zákona.
Je to z toho důvodu, že všechna písma Starého zákona byla přípravou na Krista - zatímco písma Nového zákona jsou svědectvím o Kristu, svědectvím o církvi a jejím působení v životě lidí.
Starý zákon v proroctvích říká, co se stane, a popisuje vedení a zrání vyvoleného národa ve víře v Hospodina i úpadků jeho víry
Nový zákon svědčí už o tom, co se stalo a učí, jaký to bude mít vliv na další budoucnost lidstva.
|
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
Kristus:
- Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: „Neboj se. Já jsem první i poslední,
- ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.
- Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom.
- Tajemství těch sedmi hvězd, které jsi viděl v mé pravici, i těch sedmi zlatých svícnů: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví, a sedm svícnů je sedm církví.“
Myslivec: Hele Oko, drží snad apoštol Petr v pravici sedm zlatých svícnů? Historicky je prokázané, že údajní nástupci Petra způsobovali a dodnes způsobují církevní rozkol. Viz současný papež kolaborující s islámem. Nějak se vyhýbáš komentovat to, co ten váš současný "Petr" dělá. A hezké to není.. |
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 16:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyhle tanečky tady nezkoušej.
Stando, s tanečky okolo počátku církve jsi přišel ty sám. Pokud tě tvé tanečky nezajímají, tak netancuj a nezkoušej to na mne. Pokud si ty nevážíš času druhých, utíkáš od tématu a pak to ještě obrátíš, tak máš těžko co mluvit co má dělat druhý člověk.
Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
Pokud už chceš mermomocí utíkat od tématu - Kristus samozřejmě nezaložil "jednu církev". Stačí se podívat do skutků, listů či zjevení, kde je evidentní, že už v prvním století bylo založeno mnoho církví a jsou v písmu jmenovány, ani nemluvě o další literatuře z té doby, která jasně mluví o velkém množství církví.
Stando, pokud (podle tebe) Kristus založil "jen jednu církev", tak kdo založil církve po celém Judsku a Samaří? Kdo založil ty "všechny církve", které obcházel Petr? Kdo založil církve, které sílily ve víře? Kdo založil církve v Makedonii a Řecku, co se rozhodly uspořádat sbírku? Kdo založil církve z pohanů, které mají závazek pro Prisku a Akvilu? Kdo založil ty "všechny církve", co pozdravují Římany? Kdo založil všechny církve, pro které Pavel posílal přikázání? Kdo založil církve, co nemají ve zvyku se přít? Kdo založil Galatské církve, kde Pavel přikázal sbírku? Kdo založil asijské církve? Kdo založil církve, co Pavel oloupil, aby mohl sloužit v Korintu? Kdo tedy podle tebe založil těch sedm církví, kterým adresuje Pán Ježíš dopisy ve Zjevení? Popletl to Ježíš?
Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda.
Stando, to co jsem tvrdil, jsem jasně doložil jak citacemi z písma, tak citacemi z dobové literatury. "Opravovat" to můžeš jak chceš, ale fakta nezměníš.
Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost.
Samozřejmě, že na počátku měla písmo - Zákon, proroky a spisy. A řídila se podle nich. Písma nového zákona vznikla v křesťanské církvi a ta písma byla brána od začátku jako písmo, které je autoritou nad církví - ne naopak a ne až od čtvrtého století.
Dále jsi tvrdil, že Izaiáš není Starým zákonem.
A nespletl sis mne s někým? Třeba s tvými představami, projekcemi?
Já jsem docela normálně psal, že na Izaijáši není nic "starého", natož aby tam byl Zákon. Neměl jsem nijakou potřebu to "tvrdit". Psal jsem normálně o obsahu knihy Izaijáš.
Izaijáš se vztahuje vztahuje k Pánu Ježíši mnohem více, než k Zákonu - to už se k Zákonu vztahuje víc například list Židům, než ten Izaijáš. Izaijáš je nejen přípravou na příchod Ježíše, ale je také očitým svědectvím o Ježíši. Tomu křesťané normálně rozumí, proto když mluví apoštolové o Pánu Ježíši, citují například písmo a z něj Izaijáše. Podobně cituje písmo a Izaijáše Kliment, když píše ve svém listu o Pánu Ježíši.
Izaijáš také docela normálně svědčí o tom, co se stalo, Jeremijáš a další proroci o tom, jaký to bude mít vliv na další vývoj lidstva - v tomto se proroci nijak neliší od svatopisců evangelií, skutků, listů a zjevení.
To jsou ale jen tvé tanečky a opozice, abys odběhl od celkem jednoduchého tématu na začátku, kterým byl list Klimenta a to, že ten list je prodchnutý citacemi písma svatého, Kliment úplně normálně dokládá svoje postoje ve stylu "je napsáno", "toto je psáno", "učiňme, jak napsáno", "kdesi v písmě je napsáno", "je totiž napsáno", "Nahlédněte do Písem, v nichž je pravda a jsou psány Duchem Svatým. Vězte, že nic nespravedlivého ani nesprávného v nich není napsáno", přičemž dále Kliment píše: "Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán."
Toník |
]
Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 17:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus samozřejmě nezaložil "jednu církev"."...
Kristus založil pouze jednu jedinou církev - a to na apoštolu Petrovi.
(Mt 16,15-19)
On jim řekl: "A za koho mne máte vy?"
Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého
Boha!"
Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův,
protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je
v nebesích.
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
První se musíme naučit pracovat se stejnými pojmy. Místních církví je mnoho a neustále přibývají další. Církev Kristova je jenom jedna a uskutečňuje se na mnoha místech světa v těchto místních církvích.
Izaiáš (a mnohá další místa ve Starém zákoně, počínaje už Gn 3,15) se jistě vztahuje k Pánu Ježíši - to tu nikdo nerozporuje. Ale stále se jedná o proroctví přislíbeného Mesiáše, i když Izaiáš v něm hovoří v minulém čase (jazyk proroctví nelze vztahovat na reálný běh času), proroctví se uskutečnilo, až se čas naplnil....
V tom je trochu rozdíl mezi námi ve vnímání reality - nic nového.
|
]
Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus založil pouze jednu jedinou církev - a to na apoštolu Petrovi.
Stando, i když zopakujete stokrát nějaký nepravdivý výmysl, nestane se pravdou. Jak to fakticky bylo s církvemi a jejich zakládáním za si přečti v nějakých dějinách, například v knize skutků apoštolů, je to tam popsané velmi dobře.
Ježíš samozřejmě nezaložil jen jednu církev, to by už v bibli nebylo popsané desítky církví a nebylo by tam napsané, jak byly založeny. Už tehdy bylo založeno mnoho církví. Fyzicky Ježíš nezaložil ani jednu církev - někdy poslal Ducha svatého. Někdy apoštoly.
Ježíš také nezaložil žádnou církev na žádném člověku, to by byl nesmysl, natož na Petrovi. Církev založil podle svého slova na skále. A ti člověci byli postaveni na té skále.
Pokud by tě zajímalo dobové svědectví, tak například Tertullianus ve svém díle píše:
"Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno."
Porovnej si tedy realitu tehdejší doby s vašimi nápady, smíš li to udělat.
První se musíme naučit pracovat se stejnými pojmy.
Jejej, to je naprosto výborný nápad! A přeji vám to.
V křesťanství k tomuto slouží tak zvaná "strongova čísla". Těmi jsou označena slova v bibli, jedno po druhém a lze pak podle nich vyhledávat.
V tom je trochu rozdíl mezi námi ve vnímání reality - nic nového.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 10:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezké rozdíly ve vnímání.
Ježíš přejmenoval symbolicky Šimona na skálu (Kéfas). Nikdy jsi o tom neslyšel? Nebo on snad předal klíče od nebeského království nějaké "skále".
Takže pojem "místní církev" jako součást celku jedné jediné Kristovy církve celosvětové také nebereš?
Co ale potom s tímto jednotným číslem (když je církví podle tebe mnoho)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví....
Pro kterou církev toto tedy platí adresně? Pro tu v Korintu, nebo pro tu ve Filipech, či snad pro tu v Jeruzalémě, či v Římě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 17:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže téma církve a jejího vztahu k písmu už je definitivně pryč?
Ježíš přejmenoval symbolicky Šimona na skálu (Kéfas). Nikdy jsi o tom neslyšel?
Stando, naprostou většinu výmyslů ŘKC sekty jsem slyšel, tedy i tento. Slyšel jsem i ten výmysl o tom, že "Ježíš založil jen jednu církev". Neslyšel jsem některá nová učení co máte za posledních pětadvacet let, protože to už v ŘKC nejsem.
Nebo on snad předal klíče od nebeského království nějaké "skále".
To fakt nevím, co teď máte ponovu vymyšlené.
Takže pojem "místní církev" jako součást celku jedné jediné Kristovy církve celosvětové také nebereš?
Četl jsi toho Tertulliana, co psal? Citoval jsem ti ho proto, že s ním souhlasím.
Pro kterou církev toto tedy platí adresně? Pro tu v Korintu, nebo pro tu ve Filipech, či snad pro tu v Jeruzalémě, či v Římě?
No pro každou jednu církev. |
]
Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 19:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Stando, přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později.
martino
Co to je zase za nesmysly? To je jen varianta odpadlíků, kteří nemohou přijmout realitu, že je jen jedna Církev. Církev v Korintu, v Římě, v Praze atd...nebo dnes třeba na Aljašce, v Kongu atd. je pořád jedna a ta samá Církev Kristova, nikoliv podle data založení, ale podle charismatu od Krista. Všechny ty arcidiecéze, jak dnes církevní společenství nazýváme mají tento punc pravosti Církve. V čele Petra s jeho jurisdikcí od Krista, apoštolskou posloupnost, sedm svátostí, posvátnou tradici a Písmo sv. To co tu Cizinec plácá, je jen alibistické žvanění, jak si falešně obhájí svoji dezerci od Krista, ke spolku náboženských pomatenců, kteří mají ve svém charismatu boj, proti Petrovi a jeho jurisdikci, apoštolské posloupnosti, svátostem...atd. |
]
Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 21:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím že církev je jedna, právě proto :
Ř 16,16 Pozdravte sebe vespolek v políbení svatém. Pozdravujíť vás církve Kristovy...
1K 7,17 Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře. A tak to nařizuji v církvích všude. 1K 11,16 Chce-li někdo umíněně na tom trvat, tomu říkám: Není to obyčejem ani u nás, ani v ostatních církvích Božích. 2K 8,18 Spolu s ním posílám bratra, který si službou evangeliu získal uznání ve všech církvích. Ga 1,22 V církvích Kristových v Judsku mne osobně neznali; 2Te 1,4 Proto jsme na vás hrdi v církvích Božích, neboť vaše víra je vytrvalá v každém pronásledování a útisku, které snášíte: Zj 22,16 Já, Ježíš, posílám svého posla, aby vám to dosvědčil po všech církvích. Já jsem potomek z rodu Davidova, jasná hvězda jitřní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 27. únor 2018 @ 16:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, plácáte se v tom. Rád byste se osvobodil z pocitu viny a ono to nejde. Dezerce od Krista je jako balvan přivázaný na krku a jako těžká koule uvázaná u nohy. Točíte se v kruhu jako pes co se honí za ocasem...vždy si něco umanete a pak s tím nějakou dobu šermujete, než si najdete jinou hračku. Vždyť já dobře vím, že prvotní Církev měla tradici, SZ a učení apoštolů a to jsem tvrdil vždy tak co to zde předvádíte za nezajímavé diskusní tanečky. Myslíte, že tím někoho okouzlíte? Co to je za diskusní blábol a žvanění, když napíšete: Porozuměl jste, že Ježíš měl písmo svaté a řídil se jím? Myslíte si, že neznám Bibli SZ a NZ? Copak je o Ježíši někde napsáno opak a já to někde tvrdil? Vždyť doháníte Myslivce v jeho idiotských názorech. Dejte si pozor co napíšete, protože začínám mít podezření, že začínáte opravdu vážně usilovat sesadit Myslivce z trůnu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dezerce od Krista je jako balvan přivázaný na krku a jako těžká koule uvázaná u nohy.
Je dobře, že se svěříte s vaší situací. To Martino chápu a vaši situaci vám nijak nezávidím.
Myslíte si, že neznám Bibli SZ a NZ?
Ano.
Copak je o Ježíši někde napsáno opak a já to někde tvrdil?
Ne, není nikde o Ježíši v písmu psán opak. O Ježíši určitě není psáno, že by se nějak vzpouzel Písmu, stavěl se nad písmo či cokoliv podobného, co dělají některé sekty, které se bláznivě domnívají, že jsou autoritou nad Božím slovem.
Nevím, co jste vše tvrdil. Jenom jsem se zeptal - zajímá mne, zda jsou v daném tématu věci, na kterých se můžeme shodnout. Tedy alespoň to, že Ježíš se řídil písmem, a to nejen Zákonem, ale také proroky, spisy - to by snad mohlo být jasné každému, kdo do evangelií nahlédl.
Vždyť doháníte Myslivce v jeho idiotských názorech. Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. únor 2018 @ 08:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"?
martino
Prakticky 99% vašich příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáte nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu=Církvi. Víte proč nemůžete být nikdy diskusně úspěšný? Vaše víra a vaše učení je mimo Církev a Písmo o takových poblouzněných jako vy, konstatuje, že takový člověk uvěřil nadarmo. Vy jste ve své inteligenci stále nepochopil, že mé společenství je Církev Kristova. On ji založil. Vaše společenství je sekta, která nemá původ v Kristu, ale je založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro vás těžko srozumitelné a těžko stravitelné s kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce vaší dezerce, ale nemám pro vás lepší zprávu. Zrada je zrada. O to lépe a více je před Bohem wollek a další hledající, než ten který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Duchu Svatému. Aspoň to byste měl ještě ze svého působení v Církvi znát... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 14:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, samozřejmě znám, co se v ŘKC učí a chápu vaše projekce i způsob vaší "diskuze", když potřebujete odběhnout od tématu. Rozumím, že se dále tématu věnovat nechcete.
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. únor 2018 @ 08:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Čím konkrétně? Co konkrétně vám na mých názorech přišlo "idiotské"?
martino
Prakticky 99% vašich příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáte nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu=Církvi. Víte proč nemůžete být nikdy diskusně úspěšný? Vaše víra a vaše učení je mimo Církev a Písmo o takových poblouzněných jako vy, konstatuje, že takový člověk uvěřil nadarmo. Vy jste ve své inteligenci stále nepochopil, že mé společenství je Církev Kristova. On ji založil. Vaše společenství je sekta, která nemá původ v Kristu, ale je založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro vás těžko srozumitelné a těžko stravitelné s kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce vaší dezerce, ale nemám pro vás lepší zprávu. Zrada je zrada. O to lépe a více je před Bohem wollek a další hledající, než ten který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Duchu Svatému. Aspoň to byste měl ještě ze svého působení v Církvi znát... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prakticky 99% tvých příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáš nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu a kristovcům. Víš proč nemůžeš být nikdy diskusně úspěšný? Tvoje víra a tvoje učení je mimo Krista a Písmo o takových poblouzněných jako ty, konstatuje, že takový člověk nemiluje pravdu. Ty jsi stále nepochopil, že NAŠE společenství je Církev Kristova. On ji založil svým svatým Duchem. Vaše řk společenství je sekta, která kdysi měla původ v Kristu, ale pro zradu Krista stojí mimo Krista, a je nyní založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro těžko těžko srozumitelné a těžko stravitelné, dlouho jsem stejně jako ty žil se stejným kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce řk modloslužby, ale nemám pro tebe lepší zprávu. Modloslužba je modloslužba.. O to lépe a více je před Bohem wollek a další co Boha našli, než Martino který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Bohu i lidem. Aspoň to bys měl ještě ze svého působení na GS znát...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 08:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prakticky 99% tvých příspěvků. Skoro všude je zřejmé. že plácáš nesmysly, skoro v každém příspěvku je buď vyložená lež, manipulace, nebo maskovaná žlučovitá hořkost vůči Kristu a kristovcům. Víš proč nemůžeš být nikdy diskusně úspěšný? Tvoje víra a tvoje učení je mimo Krista a Písmo o takových poblouzněných jako ty, konstatuje, že takový člověk nemiluje pravdu. Ty jsi stále nepochopil, že NAŠE společenství je Církev Kristova. On ji založil svým svatým Duchem. Vaše řk společenství je sekta, která kdysi měla původ v Kristu, ale pro zradu Krista stojí mimo Krista, a je nyní založena na člověku. Rozumím, tomu, že je to pro těžko těžko srozumitelné a těžko stravitelné, dlouho jsem stejně jako ty žil se stejným kamenem na krku a koulí na noze, což je ovoce řk modloslužby, ale nemám pro tebe lepší zprávu. Modloslužba je modloslužba.. O to lépe a více je před Bohem wollek a další co Boha našli, než Martino který v ješitnosti a pýše nad sebou samým hřeší proti Bohu i lidem. Aspoň to bys měl ještě ze svého působení na GS znát...
|
]
|
|
