Grano Salis

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Alexej. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 332, komentářů celkem: 430035, adminů: 60, uživatelů: 5253

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 575 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116766466
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 25. únor 2018 @ 19:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino

Papež sv. Klement, který byl vysvěcen sv. Petrem v Římě je třetím papežem.

V době, kdy Klement z Říma psal ten dopis do Korintu, netušil, že o něm budeš dnes tvrdit, že byl papežem. Tento titul ještě neexistoval.

Tolik k těm tendenčně pozměněným dějinám.

neboť je zřejmé, že trpíš nějakou snad až žlučovitou zahořklostí vůči ŘKC s konstatováním, že o nějakém Římu s Petrem nevíš.

Výhrady vůči ŘKC mám, to ano. Psala jsem o tom víc v komentáři pro oka.

O tom, že by Petr byl v Římě biskupem, o tom neexistují doložená a nezpochybnitelná fakta. Ta vaše katolická tradice, to jo..

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. únor 2018 @ 21:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

V době, kdy Klement z Říma psal ten dopis do Korintu, netušil, že o něm budeš dnes tvrdit, že byl papežem. Tento titul ještě neexistoval.

Tak nějak.

Kromě toho, doporučuji si ten dopis z 1. století přečíst, pokud ho někdo nečetl, zajímavé čtení. Ten dopis je prodchnutý citacemi písma svatého, Kliment úplně normálně dokládá svoje postoje ve stylu "je napsáno", "toto je psáno", "učiňme, jak napsáno", "kdesi v písmě je napsáno", "je totiž napsáno", "Nahlédněte do Písem, v nichž je pravda a jsou psány Duchem Svatým. Vězte, že nic nespravedlivého ani nesprávného v nich není napsáno", přičemž dále Kliment píše: "Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán."

Když se tu tedy sektáři vyjadřují ve stylu že jejich tzv. "církev" 'žádné Písmo neměla', je to jen ukázkou, co je ta jejich "církev" zač, když 'žádné písmo neměla'. Křesťanská ta jejich 'církev' není určitě a s Klimentem nemá jistě společného nic, jelikož ten Písmo svaté měl, tak jako křesťané.

K tématu povyšování a papežství píše Kliment také velmi jasně a otevřeně.

"Kristus patří pokorným, ne těm, kteří se povyšují nad jeho stádce. Žezlo Božího majestátu, Pán Ježíš Kristus nepřišel s okázalou nádherou a domýšlivostí, ač mohl, ale pokorně, jak to o,něm řekl Duch Svatý.", přičemž dále cituje Izaiáše 53 kapitolu a další místa písma svatého a pokračuje: "Vidíte, milovaní bratří, jaký nám byl dán příklad. Byl-li Pán tak pokorný, co učiníme my, kteří jsme se skrze něho dostali pod jho jeho milosti?"

Toník

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Bohu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. únor 2018 @ 22:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinec

Když se tu tedy sektáři vyjadřují ve stylu že jejich tzv. "církev" 'žádné Písmo neměla', je to jen ukázkou, co je ta jejich "církev" zač, když 'žádné písmo neměla'. Křesťanská ta jejich 'církev' není určitě a s Klimentem nemá jistě společného nic, jelikož ten Písmo svaté měl, tak jako křesťané.

martino

Ano, papež sv. Klement Písmo měl, ale všichni, kteří nerezignovali na zdravý rozum vědí, že to bylo Písmo SZ. Všichni dobře víme, že 27 knih NZ bylo do kánonu přijato až začátkem 4. stol. Papež sv. Klement zemřel v roce 97, takže je nesmysl tvrdit, že sv. Klement Písmo měl, když všichni víme, že mluvíme o NZ. I já zde již psal před několika dny, že první křesťané měli SZ, apoštolskou tradici, učení církevních otců známé jako Učení Pána hlásané národům dvanácti apoštoly a Cizinec sem manipulačně vtrhne s konstatováním, že sektáři ....To toto Toník zase pěkně pohnojil. Chtěl si spláchnout žáhu útokem na ŘKC a je z toho dobrý myšlenkový průjem. Ono být odpadlíkem a obhajovat své odpadlictví je prostě nemožné. Dezerce od Krista se obhájit prostě nedá.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému Boh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 05:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Ono být odpadlíkem a obhajovat své odpadlictví je prostě nemožné. Dezerce od Krista se obhájit prostě nedá.

Martino, když hovoříte o sobě a vaší zkušenosti, píšete alespoň dobře a zasvěceně a je vidět, že tématu rozumíte.

To samozřejmě chápu, že je pro vás dost těžké obhajovat váš spolek a že se to moc nedá, v tom vám nepomůžu.

Ano, papež sv. Klement Písmo měl, ale všichni, kteří nerezignovali na zdravý rozum vědí, že to bylo Písmo SZ.

Dobrá klička na vašich klikatých cestičkách.

Takže rozumíte, že Kliment měl písmo svaté, řídil se podle něj a ostatním doporučoval, aby se podle něj také řídili?

To byste mohl porozumět, že písmo svaté měl i Pán Ježíš, svatý Petr, svatý Pavel, všichni apoštolové, první učedníci? A že se podle písma svatého Pán Ježíš řídil, a to do puntíku: Narodil se podle písma, žil podle písma, zemřel podle písma a podle písma byl vzkříšen. Mohl byste porozumět, že se podle písma svatého řídili učednící i v době, kdy váš spolek ještě zdaleka neexistoval?

Všichni dobře víme, že 27 knih NZ bylo do kánonu přijato až začátkem 4. stol. Papež sv. Klement zemřel v roce 97, takže je nesmysl tvrdit, že sv. Klement Písmo měl, když všichni víme, že mluvíme o NZ.

To chápu, že pro vás je to při vaší velmi těžké obhajobě a obhajování vašich odpadlictví nesmysl.

Zpět k faktům:

Klement píše: Zanechme však zbytečných a pošetilých starostí, žijeme podle slavného a vznešeného kánonu, který nám byl předán.

Hojně pak cistuje z evangelií a Korintským dále píše: 'Čtěte list blaženého apoštola Pavla. Co vám napsal hned na počátku svého evangelia? Opravdu z vnuknutí Ducha svatého napsal vám list o sobě, Kéfovi a Apollovi. Již tehdy jste měli sklon k roztržkám.'

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k živému (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 09:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinče, demagogie je špatná obhajoba vypovídající spíše o frustraci ve svědomí. Moc se v tom plácáte, předvádíte, že jako víte máte přeci praxi z ŘKC, ale všichni katolíci vědí, že v tom plavete a to vás štve. Jak jsem psal, vypořádat se s dezercí od Krista je těžký kámen ve svědomí, když člověk s časem zjišťuje, že je to nemožné.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. únor 2018 @ 10:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všichni katolíci?
Garmre, všichni katolíci vědí, že to co ty zde předvádíš, se nesmí!
Jelikož nejsi biřmovaný, tedy jsi v řk víře svátostně nedospělý, tak to nevíš. Takže pro příště! Ať už se to neopakuje.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model k ži (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 16:56:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Tak demagogii nepoužívejte a budete mít váš problém se svědomím vyřešen. Chápu, že vaše situace je těžká, ale je to váš problém - pokud chcete dále obhajovat dezerci od Krista, tak vám v tom nepomůžu. Ale zase si na vás vážím toho, že poctivě popisujete, v čem žijete. Je vidět, že máte osobní zkušenost s tím, co píšete.

K tématu diskuze už nic nemáte?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od model (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 26. únor 2018 @ 18:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Cizinec

Tak demagogii nepoužívejte a budete mít váš problém se svědomím vyřešen.

martino

Já od Krista nedezertoval. Já tedy žádný problém nemám. Souhlasím, že mám osobní hlubokou zkušenost se Spasitelem. A je dobře, že i vy, jako dezertér od Krista to vidíte a nemůžete to popřít. Děkuji! Potěšil jste mě !

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: od mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. únor 2018 @ 21:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Pokud máte zkušenost se Spasitelem, pak je škoda, že ji zde na křesťanském portále neuvedete.

Zatím se zasvěceně vyjadřujete o odpadání od Krista, dezerci, demagogii, prášcích, alkoholu

a dalších věcech, o tom tedy musíte něco vědět, když si vaše znalosti promítáte do druhých.

K tématu diskuze už nic nemáte?

Porozuměl jste, že Ježíš měl písmo svaté a řídil se jím? Že Ježíš učedníky učil písmo, žil podle písma,

zemřel a byl vzkříšen podle písma? Porozuměl jste, že se učedníci podle písma řídili od první chvíle

od vzkříšení Pána Ježíše a od té chvíle i dále? Stejně tak svatý Petr se odvolává na listy svatého Pavla:

Měl tedy tyto listy jak on, tak jeho adresáti už v prvním století, za života svatého Petra a citoval z jeho listů

a píše o všech dalších jeho listech, odvolává se na ně.

Rozumíte, že už v prvním století zkoumali ti ušlechtilí písmo a tak mnozí uvěřili? Že i Kliment citoval písmo,

a to nejen tzv. "Starý" zákon (na Izaijáši není nic "starého", natož aby tam byl Zákon), ale citoval i evangelia,

například slova Lukáše?

Stejně tak Addai v prvním století říká: Zákon a Proroci a evangelium, které jste četli každý den před lidem,

a Pavlovy Listy, které nám poslal Šimon Petr z Říma a Skutky dvanácti apoštolů, které nám poslal Jan z Efezu:

tyto knihy čtěte v Kristových církvích. Podobně Justin mučedník cituje v půlce druhého století listy Pavla, Petra

či Skutky. Stejně tak mnozí další z prvního, druhého či třetího století čtou písmo, citují písmo, odvolávají se

na písmo, vyučují písmo, věří písmu a žijí podle písma - po vzoru Pána Ježíše.

Tedy křesťanské církve od prvotního počátku žily písmem svatým, podle písma - což si může každý snadno přečíst,

pokud se o křesťanské učení či historii křesťanských církví zajímá.

Pokud tedy existuje nějaký spolek, který na svém počátku písmo svaté neměl (Z čehož pak logicky vyplynulo

kam až se ten spolek dostal), je to jistě jeho věc. Pak logicky víte více o prášcích, alkoholu, obhajobě odpadnutí od Krista,

účinku herezí, křivolakých cestičkách a dalších věcech, které tu lidi z vašeho spolku dokola popisují.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. únor 2018 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Nemají - li by to být jenom žabomyší spory, a hovoříš - ji o existenci úplné Bible už v "prvotním počátku církve" - je potřeba jasně stanovit onu historickou dobu - tedy přesný letopočet prvotního počátku církve.

Pak se už poměrně snadno dá stanovit, co z dnešního písma Nového zákona už bylo napsáno a tedy alespoň teoreticky části křesťanů k dispozici (vynález knihtisku byl asi o patnáct století později - jednotlivé listy se musely opisovat ručně) a co tehdy (o prvotním počátku církve) ještě napsáno být nemohlo.

Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.

Chce to trochu přesnosti ve vyjadřování, jinak je z toho demagogie vzdušných zámků.

]

Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. únor 2018 @ 19:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Stando, přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později.

To s tématem vztahu křesťanských církví a různých spolků k písmu svatému nesouvisí.

Nemají-li to být jenom žabomyší spory, můžeme se bavit k tématu církve a k tomu, čím žila.

To, že církev žila písmem od samého počátku, poslouchala písmo, četla písmo, vyučovala písmo, řídila se písmem, ctila písmo, rozšiřovala písmo, považovala písmo za "Boží slovo", brala písmo jako autoritu nad sebou a tak dále je jasné každému, kdo se o téma církve zajímal. Od první chvíle po vzkříšení do zjevení takto církev žije.

O Pánu Ježíši ani nemluvě - sám vyučoval písmo, citoval velké množství míst z písma jako autoritu, žil písmo.

To, že křesťanské církve braly spisy Nového zákona jako písmo okamžitě po jejich vzniku a ne až někdy ve třetím či čtvrtém století je jasné už z písma samotného - viz citace Petra a jeho vztah k Pavlovým listům a pak samozřejmě z mnoha dalších míst mnoha svědků, z nich některé jsem jmenoval výše.

O svátostech a jejich principu naopak u prvních církví není žádná zmíňka. Naopak je více míst, která jasně svědčí proti principu svátostí (Viz např Skutky 8,20)

Pokud pak je tady nějaký spolek, který se holedbá tím, že od začátku písmo neměl, písmo pro něj není autorita, naopak se nad písmo povyšuje jako by ten spolek sám byl autoritou nad Božím slovem, tak je třeba jasně říci, že takový spolek není křesťanská církev, ale je to zcela běžná sekta, jakých je mnoho.

Třeba Skutky apoštolské popisují s odstupem let až rozvoj církve a logicky tedy nemohly být k dispozici křesťanům už od úplného počátku církve.

Určitě, samozřejmě.

Například listy do Korintu byly logicky nejdříve dostupné církvi v Korintu a až později se rozšířily dále. I ta citace z Addai ukazuje na to, že jim Pavlovy listy byly poslány z Říma. Nějakou dobu tedy trvalo, než se dostaly všechny listy na všechna místa. Což ale neznamená, že by církve braly evangelia, listy či skutky nějak "méně", než jiná písma, zákon, proroky či spisy. Navíc měly tehdy křesťanské církve mnohem více listů a knih a některé z nich dnes nejsou dostupné.

Což jsou ale poměrně obecně známé informace nebo logické věci a pokud někdo řešil teologii nebo dějiny křesťanství, tak původ písma je jedna z počátečních věcí, která se bere.

Tonik

]

Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 27. únor 2018 @ 20:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

///

///

lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?

Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ? A evangelia (tedy první druh literatury "křesťanů") za písmo a ještě "navíc" za Boží slovo....nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.

Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ? ( prosím nehledat za tím skryté úmysly)

]

Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 06:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

lze doložit fakt "písma", ( krom tendenčních překladů slova "písma") v bibli i jinak ?

To záleží na tom: Kdybych přeložil řecké slovo "γραφή" jako "písmo", byl by to tendenční překlad?

Proč by měli považovat "dopisy" (epištoly) za písmo ?

Protože je rozpoznali jako písmo, tak jako křesťané od tehdy až dodnes.

nerozumím jakým způsobem jsi k tomu došel.

Četbou dobové literatury - něco z toho jsem zde i citoval.

Po vzkříšení se myslí doba "než to učedlníkům došlo" ?

"Od vzkříšení" je myšleno od druhého setkání Pána Ježíše s učedníky.

Ale spíše jsem myslel první zaznamenané rozhodnutí církve po vzkříšení, na což jsem už uváděl také odkaz.

]

Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 28. únor 2018 @ 19:36:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?
proč s velkým počátečním písmenem ?

(není to již náznak "překladu-výkladu ?)

Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)

Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?

Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)

zapsané věci se nazývají (v češtině) např. slohová práce, román, dopis, kniha, atd. v bibli se překládá zapsaným textem např.epištoly (dopisy), jiným psaným textem "proroctví",písma (tedy zapsaný text) není automaticky sakrálním Písmem,(neřeším teď tendenční velké písmeno).

SZ nebo lépe smlouva je Božím darem Tory, svící nohám lidským, zákon Boží, vrytý (vpitý) do kamenných desek lidských srdcí (všech ?) aby masité srdce "vpilo" inkoust Božího prstu dáním Tory.....

bible tedy všechny spisy nejsou Písmem (v sakrálním smyslu) ale písmem jistě jsou...neboť jsou zapsány...lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?

]

Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 23:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Enigmo, zkusil jsi někdy úvozovky v úvozovkách? To je teprve to pravé kryptografické maso.

":-)))")")))"))))))

"Máma a "náš" otec" mele maso. "Zeryk "vylizuje" mísu".

"To "se" máme" dobře"!".

"Zeryk je "prasopes" zákeřný" zvaný obecný.

]

Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. březen 2018 @ 05:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

jen budu přemýšlet "na hlas", je slovo "písmo" přeloženo jediným možným významem ?

Ano.

proč s velkým počátečním písmenem ? (není to již náznak "překladu-výkladu ?)

Ano, to je výklad

Kdy vzniklo písmo, bylo hned hotové, zjevené, dané, nebo před písmem (písmeny, abecedou..) bylo např.klínové ( symbolické,obrázkové..)

Začátek Mojžíše byl nejspíše sepsán jiným písmem, možná klínovým, to nevím. Lze to předpokládat, podle původu.

Lze tedy "sledovat" vývoj "písma" ?

Moc ne. Je k tomu velmi málo informací.

Stačilo židům do babylonského zajetí "držení" tradice, a to ústní ? (byla tradice předávána "mýty" (odmytologizovanými, odbožtěnými...?)

Jak kterým. Některým jistě ano. Jiní si zase zakládali na písmu.

lze písmo (význam toho slova) chápat i "lidsky" ?

Ano, samozřejmě. Jak kterou část. Napsal jsem k tomu článek.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 02. březen 2018 @ 17:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

podle slovníku Součka : písmo, písemnost, jmenovitě však Písmo...díval jsem se na všech padesát výskytů,
a tento překlad slova je "tendenční", řekl bych "přeznačený" ze slova písemnost.

Nemyslím ,že by to "v té době" byl problém, neb Tora, či Mojžíšův zákon (Sk.15:21) byl "autoritativním" textem. Dopisy, evangelia, atd. byli zapsanými písemnostmi (písmy) a nikoli Písmy...později nastal "zlom" a z písemností se staly Písma...

Článek jsem četl ještě předtím než jsem poslal minulý komentář, :)

Shrnutí: nemám důvod věřit na Písma, čtu si v písmech ( tak jako Timoteus, měl vědět,že v písmech (zapsaných písemnostech) je možno najít moudrost spasení)

]

Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. únor 2018 @ 09:17:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..."přesný počátek církve je pro každou církev jiný: Například církev v Edese vznikla téměř současně s církví v Jeruzalémě, kdežto církev v Korintu či Římě vznikla o poznání později. "...

Tyhle tanečky tady nezkoušej.
Natolik by sis měl vážit jak svého času, tak i času nás ostatních a nepodceňovat inteligenci jiných.

Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.
To, že se církev místně rozšiřovala a stále rozšiřuje i dnes je přece normální a nijak to nesouvisí s původním tématem.

Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda. Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost. Nejstarší evangelium (Markovo) bylo napsáno někdy kolem r.55. Jan své Zjevení napsal mezi léty 94-96.

Dále jsi tvrdil, že Izaiáš není Starým zákonem.

U všech biblistů na celém světě a ve všech dobách je uznáváno ustálené rozdělení knih Bible na Starý a Nový zákon. Izaiáš je vždycky uváděn v seznamech Starého zákona.

Je to z toho důvodu, že všechna písma Starého zákona byla přípravou na Krista - zatímco písma Nového zákona jsou svědectvím o Kristu, svědectvím o církvi a jejím působení v životě lidí.

Starý zákon v proroctvích říká, co se stane, a popisuje vedení a zrání vyvoleného národa ve víře v Hospodina i úpadků jeho víry

Nový zákon svědčí už o tom, co se stalo a učí, jaký to bude mít vliv na další budoucnost lidstva.

]

Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. únor 2018 @ 11:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Oko: Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.

Kristus:

Když jsem ho spatřil, padl jsem k jeho nohám jako mrtvý; ale on vložil na mne svou pravici a řekl: „Neboj se. Já jsem první i poslední,
ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.
Napiš tedy, co jsi viděl – to, co jest, i to, co se má stát potom.
Tajemství těch sedmi hvězd, které jsi viděl v mé pravici, i těch sedmi zlatých svícnů: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví, a sedm svícnů je sedm církví.“

Myslivec: Hele Oko, drží snad apoštol Petr v pravici sedm zlatých svícnů? Historicky je prokázané, že údajní nástupci Petra způsobovali a dodnes způsobují církevní rozkol. Viz současný papež kolaborující s islámem. Nějak se vyhýbáš komentovat to, co ten váš současný "Petr" dělá. A hezké to není..

]

Re: Re: Písmo svaté v církvi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. únor 2018 @ 16:51:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Tyhle tanečky tady nezkoušej.

Stando, s tanečky okolo počátku církve jsi přišel ty sám. Pokud tě tvé tanečky nezajímají, tak netancuj a nezkoušej to na mne. Pokud si ty nevážíš času druhých, utíkáš od tématu a pak to ještě obrátíš, tak máš těžko co mluvit co má dělat druhý člověk.

Kristus založil jen jednu církev - a o tomto datu jsem hovoříl.

Pokud už chceš mermomocí utíkat od tématu - Kristus samozřejmě nezaložil "jednu církev". Stačí se podívat do skutků, listů či zjevení, kde je evidentní, že už v prvním století bylo založeno mnoho církví a jsou v písmu jmenovány, ani nemluvě o další literatuře z té doby, která jasně mluví o velkém množství církví.

Stando, pokud (podle tebe) Kristus založil "jen jednu církev", tak kdo založil církve po celém Judsku a Samaří? Kdo založil ty "všechny církve", které obcházel Petr? Kdo založil církve, které sílily ve víře? Kdo založil církve v Makedonii a Řecku, co se rozhodly uspořádat sbírku? Kdo založil církve z pohanů, které mají závazek pro Prisku a Akvilu? Kdo založil ty "všechny církve", co pozdravují Římany? Kdo založil všechny církve, pro které Pavel posílal přikázání? Kdo založil církve, co nemají ve zvyku se přít? Kdo založil Galatské církve, kde Pavel přikázal sbírku? Kdo založil asijské církve? Kdo založil církve, co Pavel oloupil, aby mohl sloužit v Korintu? Kdo tedy podle tebe založil těch sedm církví, kterým adresuje Pán Ježíš dopisy ve Zjevení? Popletl to Ježíš?

Tvrdil jsi, že už první křesťané měli k dispozici Písmo - a já tě opravil, že to není tak úplně pravda.

Stando, to co jsem tvrdil, jsem jasně doložil jak citacemi z písma, tak citacemi z dobové literatury. "Opravovat" to můžeš jak chceš, ale fakta nezměníš.

Že z počátku měli jen Starý zákon a písma Nového zákona nám dala až tato Kristem založená církev v průběhu dalších asi sta let. Taková je historická skutečnost.

Samozřejmě, že na počátku měla písmo - Zákon, proroky a spisy. A řídila se podle nich. Písma nového zákona vznikla v křesťanské církvi a ta písma byla brána od začátku jako písmo, které je autoritou nad církví - ne naopak a ne až od čtvrtého století.