|
Právě je 556 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116839039 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěř (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 06:31:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já ti ale odpověděl, ale když to není podle tebe, odpověď, jako už tradičně, prostě nevidíš.
Já vím, ty tvoje "odpovědi" už znám. Psal jsi tu "Lze žít náboženství i bez Boha (třeba budhismus) - ale On je i tam ve skrytosti stejně také implicitně přítomen." Tak jsem se tě zeptal, ve kterých všech náboženstvích bez boha je ten tvůj bůh přítomen a zda je přítomen v Islámu a ve kterých dalších je přítomen.
Ty jsi "odpověděl" klasicky: Zamotal ses.
Co je pro tebe teda ten pojem "náboženství", když satanismus není náboženství?
Která všechna náboženství jsou "cestou člověka k bohu"? Nemusíš jmenovat všechna, napiš alespoň pár příkladů.
Je Islám cestou člověka k bohu? Je ten tvůj bůh v Islámu přítomen? Ve kterých všech druzích islámu je ten tvůj bůj přítomen? Islám není cestou člověka ke zlému duchu, k satanu? Je Zoroastrismus cestou člověka k bohu?
Oprav mě, jestli se pletu: Netvrdil jsi tady před časem, že ses už rozhodl jednou provždy pro Krista a své spasení jsi už tak dal na starost jemu, protože "on je přece profesionál"?
Stando, to jsem tu určitě netvrdil. Ale ve tvé hlavě asi ano? Co jsem psal, si můžeš přečíst v mém článku. Pokud bys něčemu nerozuměl, tak se zeptej. Zřejmě se ti tedy zase něco z toho, co jsem psal, převrátilo do vašeho stylu uvažování, tak jako se jiřímu teď převrací "přijdu jako zloděj v noci" do jeho "nachytávek" a jako se tobě převracelo "kdo vytrvá, bude spasen" do "podmínek"?
Na otázku mi zase neodpovíš, uhneš?
Psal jsi zde:
A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará.
A nepleteš si mne s někým? Ke komu takovému se svými názory hlásím? Nevzpomínám si, že bych se k někomu takovému hlásil.
A koho tím vlastně myslíš, že bych se k němu měl hlásit?
Je to zase klasická tvoje domyšlenka, něco, co jsi mi přiřknul, abys měl čemu statečně oponovat?
Já jsem těžko mohl psát "že má člověk předat aktivitu Bohu", protože takové věci nepíšu.
Možná je to pro tebe složité, jak jsi zamotaný ve tvé opozici vůči křesťanství, rozhodnutí pro Boha a smlouvě v Pánu Ježíši. Zkus si to představit jako manželství. To, že se člověk rozhodne pro jednu ženu (jednoho muže) a vezme si jí (ho) neznamená, že předá "aktivitu tomu druhému a on už se postará". Snad to tak někteří manželé mají a možná je to i tvoje představa? V normálním manželství to tak ale nefunguje, aktivita manželů není nějaká "menší" než nemanželů. Jen mají obvykle rozdělené role: Muž například nerodí děti a manželka neopravuje topení. A to není tím, že by "aktivitu předali aby se postaral" a sami nic nedělali (jak si to zřejmě omylem představuješ a stále to opakuješ).
Toník
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než n (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 14:08:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám s tebou diskutovat o satanismu ani o islámu.
Zatím ti není jasné ani křesťanství, tak k čemu rozptylovat okrajovými záležitostmi.
..."Oprav mě, jestli se pletu: Netvrdil jsi tady před časem, že ses už rozhodl jednou provždy pro Krista a své spasení jsi už tak dal na starost jemu, protože "on je přece profesionál"?
Stando, to jsem tu určitě netvrdil."... ????????????Snadno doložím opak citací tvých vlastních slov: 22.1.2014 To jsem se ti snažil vysvětlit, když jsem psal, že já
nejsem svůj spasitel, ale že můj spasitel je Ježíš, že je spasitel
profesionál a dělá svou práci dobře, není potřeba se mu do toho plést. .... 30.10.2009 ... Když nám Bůh dá do církve někoho, kdo je předurčen ke
spasení, předáme mu Boží moc ke spasení, kterou jsme sami přijali,
vezmeme ho za ruku a dovedeme ho k našemu spasiteli, Ježíši
Kristu. A protože on je spasitel profesionál, který to dělá celý život,
tak vezme toho dotyčného člověka a spasí ho, změní jeho vnitřního
člověka a dá mu život věčný.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře n (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2017 @ 11:05:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zatím ti není jasné ani křesťanství, tak k čemu rozptylovat okrajovými záležitostmi.
Jasně, klasická tvoje taktika: Položím ti jednoduché otázky a ty si místo odpovědi na ty otázky začneš vymýšlet nesmysly o diskutujících. Nic nového, tento vás styl "diskuze" známe už poměrně dobře.
Snadno doložím opak citací tvých vlastních slov:
Stando, určitě jsem tu psal, že jsem křesťan a můj spasitel je Ježíš, že já nejsem svůj spasitel. Určitě jsem tu nepsal, že jsem své spasení dal na starost Ježíši, takovou moc ani nemám, ani jsem žádnou takovou starost neměl.
Z toho co jsem psal, sis ty vymyslel ten nesmysl, že předám aktivitu Bohu?
Proč si vlastně takhle vymýšlíš takové blbosti? Tebe nezajímá realita, nebo se nesmíte zajímat o to, co žijí druzí lidé? Nebo mají tvoje výmysly ještě jiný účel, aby ses vyhnul diskuzi a měl čemu oponovat? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, neb (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2017 @ 10:11:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A z toho, že nespasuji sám sebe a nepletu se Bohu do jeho práce sis vymyslel, že "předám aktivitu Bohu"?
Proč si vlastně takhle vymýšlíš takové blbosti? Tebe nezajímá realita, nebo se nesmíte zajímat o to, co žijí druzí lidé? Nebo mají tvoje výmysly ještě jiný účel, aby ses vyhnul diskuzi a měl čemu oponovat?
A jakou máš asi tak představu? Že když nespasuju sám sebe svou aktivitou, tak že nemám žádnou aktivitu?
Pokud by tě to zajímalo: Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými modlitbami, svými posty a svými almužnami, nebo se věnovat nějakému jinému sobectví a starosti o sama sebe, neznamená to, že "předal aktivitu Bohu". Možná ti to tvoje "logika" nedá, ale tím, že se člověk nespasuje sama sebe, má pak víc času na nějakou rozumnou aktivitu. Například může vyrazit s dětmi na procházku, udělat něco na zahradě, pomoci někomu ve městě, udělat nějakou užitečnou práci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 17:56:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými
modlitbami, svými posty a svými almužnami, nebo se věnovat nějakému
jinému sobectví a starosti o sama sebe, neznamená to, že "předal
aktivitu Bohu". Možná ti to tvoje "logika" nedá, ale tím, že se člověk
nespasuje sama sebe, má pak víc času na nějakou rozumnou aktivitu.
Například může vyrazit s dětmi na procházku, udělat něco na zahradě,
pomoci někomu ve městě, udělat nějakou užitečnou práci..."...
Ale to já všechno vím, já znám tvoje vidění světa, vždyť to hrkáš stále dokola!
Ale vlastně ani nevíš, co říkáš. Zapřemýšlej!
(1 Kor 15,1-2) Připomínám vám, bratři, evangelium, které jsem vám kázal,
které jste přijali a v němž stojíte,
skrze něž také docházíte spasení (pokud se držíte slova,
které jsem vám kázal - jinak byste uvěřili nadarmo). "Držet se slova" - zde právě rozhodují naše skutky - nikoli Ježíš, skutky, které konáme z vlastního rozhodnutí, ve svobodě volby. (2 Kor 1,6) Ať už tedy jsme souženi - je to pro vaše potěšení a
spasení, které se projevuje ve snášení stejných utrpení, která
trpíme i my; nebo jsme potěšováni - je to pro vaše potěšení a
spasení.
Snášení utrpení křesťanským způsobem je naší konkrétní spoluprací na našem spasení.
(2 Kor 7,10) Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí
ke spasení, jehož nelze litovat. Zármutek světa však působí
smrt.
Také zde to není zármutek Kristův, ale zármutek náš vlastní - který vede k našemu spasení.
(Fp 2,12) Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen
když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem
nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
Znovu ti připomenu tvoje slova: "Když člověk nemusí spasovat sama sebe svými
modlitbami, svými posty a svými almužnami..."
Srovnej se slovy apoštola Pavla: "s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší."
V podstatě zde tvrdíš naprostý opak, než apoštol Pavel. Cynicky, beze studu. Vymydlený sektou, neschopen sebereflexe. Máš oči - a stejně nevidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím l (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 06:57:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V podstatě zde tvrdíš naprostý opak, než apoštol Pavel. Cynicky, beze studu. Vymydlený sektou, neschopen sebereflexe. Máš oči - a stejně nevidíš.
Stando, takže jednoduchá otázka na tebe a z tvé strany opět průmět vašeho života. Chápu, co v ŘKC žijete, předvádíš to tu často, ŘKC znám. Je dobře, že tu takto poctivě váš život popíšeš. Je vidět, že když píšeš tvou osobní zkušenost, píšeš to výstižně.
Tak znovu, Stando. Psal jsi tu (a pokud jsem dobře pochopil, tak sis to vymyslel o mne):
A zde existuje určitá skupina lidí (ke které se svými názory hlásíš), kteří si myslí, že stačí se takto rozhodnout jenom jednou, v jediném okamžiku života a pak už předat aktivitu Bohu - že on se už postará.
Když už ses tedy podíval do našeho učení a cituješ ho: Chápeš, že když se člověk rozhodne pro Ježíše Krista, vydá mu svůj život, přijme jeho spasení a žije ho, nevěnuje se těm vaším "otevřeným dveřím" a tomu vašemu "odříkanému chlebu, co je ho největší krajíc", že to neznamená, že by "předal aktivitu Bohu"?
I když se člověk nevěnuje té vaší "svobodě hřešit" a tomu vašemu neustálému rozhodování, jestli teda být s bohem nebo s ďáblem, i tak má dost co dělat. Ono je to dokonce tak, že když člověk vynechá všechny ty vaše "otevřené dveře", když žije spasení, které je v Ježíši, tak má větší svobodu, než když ten váš odříkaný chleba sní. Má víc možností na výběr, než v celé té vaší "svobodě" hřešit.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než nevěř (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 07:16:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsou to otevřené dveře - jedny z mnoha, kam ale nemusíš vůbec vstoupit. Jde o to, že reálně existují a namlouvat si, že nejsou, je sebeklamem.
No, tak si to nenamlouvej a máš problém a namlouváním vyřešený.
Je člověku k něčemu užitečná ta vaše "svoboda" žít dál jako pohan a své obdarování ignorovat?
Je vám těch mnoho "otevřených dveří", po kterých pokukujete a mezi kterými se rozhodujete, k něčemu užitečné? Myslím jako prakticky užitečné, že to nějak "zvyšuje kvalitu života" ve smyslu článku, že se člověku žije lépe, když ty vaše "možnosti" té vaší "svobody hřešit" využije?
Kolik takových "otevřených dveří" potřebujete, abyste měli tu "svobodu"? Stačí vám jedny "otevřené dveře" pro tu svobodu? Nebo jich potřebujete mnoho? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře než n (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2017 @ 13:32:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsou nějaké dveře reálné a ty je přesto ignoruješ a tvrdíš, že tyto dveře pro tebe neexistují - je to velmi nebezpečný, život ohrožující sebeklam.
Odříkaného chleba největší krajíc - na to už dávno došli naši předkové.
(1 Kor 10,12) Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hůře n (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2017 @ 18:41:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsou nějaké dveře reálné a ty je přesto ignoruješ a tvrdíš, že tyto dveře pro tebe neexistují - je to velmi nebezpečný, život ohrožující sebeklam.
Stando, chápu, že máš jakýsi problém s nějakými sebeklamy, namlouváš si, že pro tebe neexistují nějaké otevřené dveře, které existují.Jistě tě to trápí, tak to stále dokola opakuješ.
Tak se neklam a nenamlouvej si věci a máš to vyřešeno.
Pokud teda máš na to svobodu a nemáš jen "svobodu" hřešit.
Píšeš to v souvislosti s rozhodnutím pro Boha. Platí tenhle tvůj podivný pohled i na manželství?
Představ si třeba takového docela normálního chlapa: Líbí se mu ženské rád by měl manželku, nakonec nějakou ženu potká, zamilují se, vezmou se. Což je zázrak. On má svoji ženu rád, jinou nechce, jedna žena mu docela stačí. Přes veškerou propagandu sexuálního a farmaceutického průmyslu je takových na světě ještě docela dost, pár sem jich v poslední době potkal. Je svojí ženě věrný, má jí rád, normálně se věnuje jí, rodině. Třeba ani není moc atraktivní, takže nemusí řešit žádné pokušení, žádné ty vaše "otevřené dvěře" a "odříkaný chleba, co ho máte největší krajíc". Možná ani neumí pořádně lhát, takže by si u milenek ani neškrtnul, i kdyby chtěl.
Má vůbec láska takového člověka pro tebe smysl, má taková láska pro tebe cenu?
Kolik asi tak potřebuješ ty milenek (nebo potenciálních milenek, kterým statečně odoláváš) na to, aby pro tebe mělo manželství cenu? Stačí ti jedna, nebo jich musí být deset? Kolik by měla mít tvoje žena milenců (či potenciálních milenců, jejichž pokušení by odolala), aby pro tebe měla její láska cenu? Kdyby žádného neměla a nemusela přemáhat žádné pokušení, měla by pro tebe její láska i tak cenu?
Kolik takových všelijakých "otevřených dveří" potřebuješ ty, aby pro tebe měl vztah cenu?
Jaké všechny "otevřené dveře" a jaká všechna pokušení ty potřebuješ, aby měl vztah pro tebe cenu? Potřebuješ jich hodně? Jak často? Každý den, jednou za týden?
Kolikrát potřebuješ "duchovně umřít" aby pro tebe láska měla cenu?
A co si myslíš, že změní Smrt na tvých postojích, že pak pro tebe bude mít láska cenu, i když už nebude žádná "opačná možnost"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, nebo hů (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 09:46:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to ty si namlouváš, že pro tebe neexistuje svoboda hřešit! To jsou ony naprosto reálné dveře, do kterých sice nemusíš vstoupit, které tady ale stále reálně jsou. I když si budeš říkat, že pro tebe neexistují, bude to jen vlastní ohlupování, nebezpečný sebeklam. Kdo se totiž domnívá, že pevně stojí, ten padne nejsnáze.
..."Píšeš to v souvislosti s rozhodnutím pro Boha. Platí tenhle tvůj podivný pohled i na manželství?"...
Zkus myslet méně v rovině konzumní, pak třeba pochopíš (třeba ani není moc atraktivní, takže nemusí řešit žádné pokušení, žádné ty vaše "otevřené dvěře" ). Pro Boha je každý z nás atraktivní. Každý z nás je originál. A skutku hříchu předchází u člověka pokřivené rozhodnutí jeho srdce (vstoupit do těchto "dveří"). Je jedno, jestli je to srdce nějaké modelky či modela, nebo srdce hrbáče Qasimóda. Jedná se o postoj lidského srdce, nikoli o vnější vzhled. Pokušení je celé spektrum, není jen pokušení smilstva a nevěry. Jsou pokušení těla, světa i ďábla.
S pokušeními se musíme potýkat naprosto všichni - nikdo z nás proti nim není zcela imunní. Však přemáhat pokušení je přípravou, je růstem, je cestou k dokonalosti. I zde platí, že co tě nezabije, to tě posílí. Proto byl i Ježíš jako člověk na poušti (když tělesně zeslábl) pokoušen od ďábla.
Ani ty nemusíš řešit zrovna milenky. Ale co třeba pokušení se vyhnout nějaké pro tebe nepříjemné práci v rodině (třeba umýt nádobí) výmluvou, že máš zrovna cosi jiného, důležitějšího a potřebnějšího? I to může být projevem nelásky.
Prostě ony pomyslné "dveře hříchu" jsou pro nás stále otevřené a my musíme být ostražití a nenechat se zlákat ničím - a často to bývá pokušení velmi rafinované, zabalené do "blíženecké lásky" a pod. Ďábel není žádný hlupák a ve svádění je profesionál. Ďábel se odmítá, nediskutuje se s ním. Neustále třeba nepolevovat v ostražitosti a počítat s vlastní slabostí - ne si říkat: "Jsem za vodou, nemám svobodu zhřešit."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, neb (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2017 @ 10:18:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to ty si namlouváš, že pro tebe neexistuje svoboda hřešit! To jsou ony naprosto reálné dveře, do kterých sice nemusíš vstoupit, které tady ale stále reálně jsou. I když si budeš říkat, že pro tebe neexistují, bude to jen vlastní ohlupování, nebezpečný sebeklam. Kdo se totiž domnívá, že pevně stojí, ten padne nejsnáze.
Stando, čím to je, že když ti položím jednoduché otázky na tvůj život, začneš vždy místo přímých odpovědí z tvého života opisovat tvůj život průmětem do mne? Čím to je, že nedokážeš odpovědět přímo a vymýšlíš si o lidech takovéhle hlouposti? To tě klávesnice nebolí při takových pomluvách? Jsi asi dlouho nebyl u zpovědi, co?
Neustále třeba nepolevovat v ostražitosti a počítat s vlastní slabostí - ne si říkat: "Jsem za vodou, nemám svobodu zhřešit."
Prosím tě, pokud máš opravdu tu tvojí "svobodu hřešit", tak si neříkej, že jí nemáš, nic si nenamlouvej.
Jinak spousta slov a odpověď na mojí otázku zase žádná. Asi se neumím zeptat. Tak jinak
Stando, představ si někoho v nebi. Třeba Marii, maminku Ježíše. Ta nemá tu tvojí "svobodu" hřešit. Nemá ani ty tvoje "otevřené dveře", co je jich pro tebe největší krajíc. Ani ten tvůj "virtuální svět", co tě tak láká. Nic z toho, co žiješ a co tu propaguješ, nemá.
Má láska takového člověka pro tebe cenu, když už nemá ty "možnosti", co máš ty?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím lépe, (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2017 @ 17:36:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I svatí v nebi mají stále možnosti zhřešit - nejsou svázáni, mají svobodu v jednání - ale nevyužijí takové možnosti, prostě do těchto dveří nevstoupí. Protože na rozdíl od nás jsou už zcela čistí ve svém srdci, mají plné společenství s Kristem a nic je do těchto "dveří" netáhne.
To se ale o nás dosud žijících své pozemské životy říci nedá. My stále máme hříšnou přirozenost, stále občas některou situaci nezvládneme a zhřešíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žije se věřícím l (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. leden 2017 @ 07:02:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože na rozdíl od nás jsou už zcela čistí ve svém srdci, mají plné společenství s Kristem a nic je do těchto "dveří" netáhne. To se ale o nás dosud žijících své pozemské životy říci nedá. My stále máme hříšnou přirozenost, stále občas některou situaci nezvládneme a zhřešíme.
A co vás tedy tak změní, že už vás nic nepotáhne do těch vaších "otevřených dvěří"? Co to ještě očekáváte?
Smrt?
Nebo co vás změní?
Co se stane, aby se to o vás dalo říci?
I svatí v nebi mají stále možnosti zhřešit - nejsou svázáni, mají svobodu v jednání - ale nevyužijí takové možnosti, prostě do těchto dveří nevstoupí.
A je teda jejich láska nějak "menší" nebo "horší", když do těch vašich dvěří nevstoupí?
Má pro tebe jejich láska cenu? Psal jsi tu:
Nic z toho by nemělo cenu bez rizika, pokud by zde stále nebyla i možnost opačná - přemoci pokušení jde jenom v pokušení, zapomenout na sebe pro druhého jde jen v situaci, která toto rozhodnutí vyžaduje a pod.
Má pro tebe cenu taková láska, ve které už není to vaše "riziko", ty vaše "otevřené dveře", co vás tak lákají? |
]
|
|
|
|