|
Právě je 559 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Willy rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116899176 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: PanHrisnik v Úterý, 05. leden 2016 @ 19:40:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ono "líbání šatiček přes igelit" je na Svaté Hoře běžné. A sám jsem to tam viděl. Já i mí blízcí jsme z toho byli v šoku. Bylo to neskutečně odporné. Ale tohle není záležitost "několika vyšinutých jedinců". Lidé tam na to stojí ve frontě. Jaké to asi musí být na místech "mariánských zjevení". To teprve musí být síla.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. leden 2016 @ 13:55:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi bych z takové formy zbožnosti taky byl spíš zhnusen než cokoli jiného.
Ale nemohu souhlasit, že něco takového je dneska na poutích běžná věc - není! - snad v dobách za císaře pána, kdy se líbalo kde co.
Dnes se sice kolikrát taky líbá kde co, ale to už je o úplně jiném "náboženství".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. leden 2016 @ 15:51:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aspoň, že přiznáš, že to bývalo. A proč to bývalo? Omluvila se někdy církev za tohle jednání, které podporovala? U nás to není, ale co se děje v latinskoamerických zemích? Průvody se sochou Panny Marie není projev modlářství? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 07:19:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dnes se sice kolikrát taky líbá kde co, ale to už je o úplně jiném "náboženství".
Když se dnes taky líbá kde co, v čem je to podle tebe jiné náboženství než za císaře pána? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 08:57:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když za císaře pána přišel kmotříček a kmotřičkou na návštěvu, bylo znakem dobrého vychování, že jim děti na znak úcty políbili ruku.
Modely chování se však během generací mění.
Dneska je znakem dobrého vychování, když ratolesti dokáží alespoň na chvilku odtrhnout zrak od počítače a odpovědět návštěvě na pozdrav..
Jestliže ty sám nedokážeš rozlišit charakter líbání dřívějšího od toho dnešního, marně bych ti co dál vysvětloval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřa (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 08:52:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ty sám nedokážeš rozlišit charakter líbání dřívějšího od toho dnešního, marně bych ti co dál vysvětloval.
Zase klička? Jak to stíháš? Nezamotáš se, když se takhle vyhýbáš odpovědi, co máš síly?
Proč si myslíš, že bys to marně vysvětloval?
A teď se tě zeptám "v čem je to podle tebe jiné náboženství než za císaře pána?" a najednou bys vysvětloval zbytečně?
Za císaře pána se líbaly v náboženství organizovaně šatičky sošek.
Za komunistů v 80 letech se líbaly šatičky sošek. V čem to líbání bylo podle tebe jiné, než za císaře pána? Naší rodině to nepřipadalo jiné, ale zcela stejné. Dělali to, co jejich rodiče, prarodiče, praprarodiče, tak jak jim zlomili modlami svědomí, když byli malí.
Dnes se stejně tak líbou šatičky sošek. Já jsem na Svaté hoře už v posledních pětadvaceti letech nebyl, ale jen tady v diskuzích byli dva římští katolíci, kteří svědčili, že praxe v aktuální době je stejná, jako byla za nás. Jestli tě dobře chápu, tak se při tvém kličkování snažíš znevěrohodnit sama sebe a naznačovat, že se nic takového neděje, i když se každý snadno může přesvědčit o tom, jak je to ve skutečnosti?
Pak jsi psal: Tak vysvětli co je na tom "náboženství" a líbání dnes jiného než za císaře pána?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 14:26:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč si myslíš, že bys to marně vysvětloval?"...
Obávám se, že tvoje suma přijatých informací je už uzavřena a že další informace jsou už blokovány.
Jinak by ses mě asi neptal na věci, které vidíš kolem sebe, třeba co všechno dneska lidé líbají. To ti opravdu mám vyjmenovávat? Otevři oči!
Tady přece vůbec ale nejde o to, co bylo za císaře pána, nebo co bylo v 80. letech!
Problém je v jednotlivých lidech a jejich způsobech vyjadřování určitých postojů, vztahů ve víře, či chceš - li, tedy "vyznání" vztahu obecně.
Tato praxe se i vůči Bohu i vůči lidem navzájem vnějškově během generací mění, i když se tím vyjadřuje stále totéž.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 14:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obávám se, že tvoje suma přijatých informací je už uzavřena a že další informace jsou už blokovány. Jinak by ses mě asi neptal na věci, které vidíš kolem sebe, třeba co všechno dneska lidé líbají. To ti opravdu mám vyjmenovávat? Otevři oči!
???
Zřejmě sis mne s někým popletl. Já jsem cizinec, píšu tu jen pod jedním nickem. Neptel jsem se tě na věci, které vidím kolem sebe a neptal jsem se tě na to, co všechno dneska lidé líbají.
Nebo další tvoje klička, aby ses vyhnul odpovědi na to, co jsem se tě ptal já, tak sis o mne vymyslel zase nějakou hloupost?
Tady přece vůbec ale nejde o to, co bylo za císaře pána, nebo co bylo v 80. letech!
???
Ty jsi psal: " Ale nemohu souhlasit, že něco takového je dneska na poutích běžná věc - není! - snad v dobách za císaře pána, kdy se líbalo kde co. Dnes se sice kolikrát taky líbá kde co, ale to už je o úplně jiném "náboženství"."
Tak se ptám: V čem je to "náboženství" jiné? (Píšeš tedy stále o líbání šatů soch či obecně líbání různých věcí na různých posvátných místech?)
A jak to "jiné" souvisí s líbáním lemu šatiček nějaké modly?
Neptám se tě na věci, které mám okolo sebe: Na to se tě ptát nemusím, nepotřebuji to, ty jsem žil, vidím je. Vím, že lidé, kteří líbali modly za císaře pána žijí stejné náboženství, jako lidé, kteří je líbou dnes.
Ptám se tě na tvoje nápady, na to, co máš v hlavě když píšeš o něčem co neznáš a nikdy jsi to neviděl. Pochopil jsem tě tak, že dnes to líbání znamená něco jiného, než tehdy, že je to o jiném "náboženství". V čem je tedy podle tebe ten "problém problém je v jednotlivých lidech a jejich způsobech vyjadřování určitých postojů, vztahů ve víře, či chceš - li, tedy "vyznání" vztahu obecně." Myslím samozřejmě ty lidi, co líbou šaty soch na posvátných návrších, pokud se tedy bavíme o stejných lidech.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. leden 2016 @ 17:44:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Asi nechodím na ty správné poutě, ale s ničím takovým jsem se u nás nesetkal.
Vyjadřuješ se ovšem Stando k věcem, o kterých do hloubky opravdu nic nevíš. To, co píšeš, je jen povrchní odsuzující soud od člověka, který je zcela mimo podstaty věcí. Což jsem si při diskuzích s tebou na toto téma všiml vícekrát.
Psát v souvislosti s lidmi, kteří jezdí na Svatou Horu, pojmy typu "různě postižená paka" je z tvé strany fakt drzost. Urážíš tím třeba i moje rodiče.
Někdy si na Svatou Horu zajeď, ať nepíšeš o něčem, co neznáš a čemu nerozumíš. Případně se na to, co neznáš, čemu nerozumíš a čehož hloubku jsi nezažil, zeptej těch, co znají téma do hloubky a prakticky ho zažili. Informovat se je správně. Vymýšlet si hlouposti je špatně.
Ale ve vší úctě a lásce, velká většina z vás (jak jsem vás poznal) je křesťany povrchními, křesťany na baterky, schopnými si tak ještě o víře pokecat, ale bez vlastní hluboce prožívané zbožnosti, bez vlastní osobní zkušenosti s modlitebním životem. Bez vlastního hlubokého prožívání spoleřenství údu Kristova těla s církví.
O kom to píšeš? Koho jsi poznal?
Toník
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:18:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem obecně o některých lidech zde.
Hluboce prožívaný modlitební život se na člověku velmi dobře pozná podle jeho chování, podle zvládaných či nezvládaných reakcí, podle cností, které přináší takový život: mírnost, trpělivost, spravedlnost atd....
Těchto cností je tu mezi vámi jako šafránu.
Pokud jsem já psal na téma "různě postižená paka", neměl jsem na mysli nikoho konkrétního, tedy ani tvé rodiče. Psal jsem o tom, že procentuálně se v každé množině lidí takoví jedinci vyskytují a mají sklony k výstřednímu jednání.
Opravdu jsem ale za celý svůj život ještě neviděl nikoho z katolíků líbat igelit.
Netvrdím ovšem, že jste nemohli v této věci mít větší štěstí, než já.
Jedna moje vzpomínka z dětství: Když jsem byl malý - a to už je hodně dávno - chodívali jsme ještě "na ofěru" - v zástupu jsme líbali křížek - relikvii k uctění nějakého konkrétního svatého. Mezi jednotlivými polibky bylo ovšem to místo obsluhou vždycky přetřeno bílou tkaninou. I tak tato praxe však odpovídá spíš způsobům, myšlení a chování lidí středověku. Dneska úctu vyjadřujeme jinak - předně tím, že následujeme příklad nějakého svatého v jeho dobrých skutcích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 17:48:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal jsem obecně o některých lidech zde.
Těchto cností je tu mezi vámi jako šafránu.
O kom jsi psal, to je tajné? Koho konrétně jsi poznal?
Když třeba píšeš o mně, tak je zjevné, žes mne nepoznal: Píšeš jen o něčem, co neznáš, čemu nerozumíš, co jsi nezažil, tak mi domýšlíš různé nesmysly z toho, co žiješ ty sám. Předpokládám, že stejnou domýšlivost máš i k jiným lidem, alespoň jsi ji nepředvedl jen na mně.
Napiš tedy prosím co konkrétně sis "o nás" vymyslel, ať víme, co máš zase v hlavě.
Můžeš napsat něco i o sobě.
Ty máš ty "ctnosti" z modlitby?
Je součástí těch tvých "ctností" z tvé modlitby i to, že si o lidech vymýšlíš různé lži a píšeš je do diskuze? Je součástí těch tvých "ctností" z tvé modlitby i to, že při jednoduché otázce kličkuješ jak zajíc a neodpovíš?
Opravdu jsem ale za celý svůj život ještě neviděl nikoho z katolíků líbat igelit.
Věděl jsem z dřívějších diskuzí, že máš o katolících hodně omezené znalosti, omezený pohled, že neznáš dobře, co katolíci žijí. Někdy se zkus na dané téma trochu informovat, ať máš trochu přehled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 10:42:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ony "líbače igelitu" bych však i tak našel nejspíš jenom v tom tvém virtuálním světě.
Snad si ani neuvědomuješ, že ty většinou nepokládáš jednoduché a přímé otázky, ale pokládáš otázky způsobem manipulativním s už dopředu očekávaným výsledkem. Už ve tvých otázkách bývá zakódována odpověď, kterou očekáváš..
A pak u tebe přichází rozčarování z toho, že jsem si dovolil odpovědět nějak jinak, než podle tvého přání - a nazveš to "kličkováním"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřa (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. leden 2016 @ 14:34:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdež bych mohl čekat odpověď na otázky, že...
Ony "líbače igelitu" bych však i tak našel nejspíš jenom v tom tvém virtuálním světě.
Stando, měl bys vědět, že křesťané igelit nelíbou a nejezdí na Svatou Horu. Nemají to zapotřebí. Pokud si tvoje představy promítáš do tvého virtuálního světa o mne, pleteš se. Kdyby tě zajímalo něco z našeho světa, který je pro tebe zatím virtuální, tak se zeptej.
Snad si ani neuvědomuješ, že ty většinou nepokládáš jednoduché a přímé otázky, ale pokládáš otázky způsobem manipulativním s už dopředu očekávaným výsledkem.
No, to sis popletl. Samozřejmě, že když si o Atanasiovi ze tvé neznalosti a při tvém kličkování vymyslíš nějakou nepravdivou informaci a já se tě zeptám na zdroj té nepravdivé informace, tak je mi jasné, co dopředu mohu očekávat a že nenapíšeš pravdu, odkud ta tvoje informace pochází. Velmi dobře si uvědomuji, jak budeš "odpovídat", ostatně proto se tě ptám. Tvoje "odpovědi" totiž velmi kvalitně a názorně zjevují "ctnosti", které získávají římští katolíci při modlitbách, které dlouho trénují. A já jsem rád, že tu ukazuješ pravou tvář katolicismu, protože tak kvalitně jako ji ty ukažuješ prakticky by to nikdo teoreticky nepopsal.
Praktická ukázka ovoce ŘKC modliteb je vždy lepší, než teoreticcký popis.
A pak u tebe přichází rozčarování z toho, že jsem si dovolil odpovědět nějak jinak, než podle tvého přání - a nazveš to "kličkováním"!
No, to sis popletl, Stando. Nepromítej si tvé uvažování a jednání do druhých, protože pak žiješ zbytečně v omylu. Mne naopak tvými "odpovědmi" těšíš a naplňuješ to, co na GS potřebuji z ŘKC prakticky ukázat.
Ale aby sis to nějak nepřevrátil proti tobě: Kdybys přijal dar pokání a spasení, odvrátil by ses od lži a křiváren, začal by sis psát k tématu, zajímat se o věci a život lidí, odpovídat na dotazy, tak bys mne potěšil více.
Zpět k tomu, co jsi psal a elegantně jsi utekl od jednoduchého dotazu k vymýšlení nesmyslů o mne, jak je tvým zvykem.
O kom jsi myslel tím "... křesťany povrchními, křesťany na baterky, schopnými si tak ještě o víře pokecat, ale bez vlastní hluboce prožívané zbožnosti, bez vlastní osobní zkušenosti s modlitebním životem"?
(je ta otázka pro tebe jednoduchá a přímá, nebo je pro tebe manipulativní s už dopředu očekávaným výsledkem? Pro mne je ta otázka jednoduchá a přímá s už dopředu očekávaným výsledkem ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. leden 2016 @ 18:08:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedílnou součástí tvého virtuálního světa jsou i virtuální "římští katolíci", projevující se zvláště tím, že přímo náruživě líbají kdejaký igelit.
..."O kom jsi psal, to je tajné? Koho konrétně jsi "poznal"?"...
"Poznal" nikoli ve smyslu přímo biblickém, ale poznal tak, jak lze poznat člověka z jeho názorů a jeho osobních projevů - zvlášť ve chvílích, když mu to "ujede", kdy si strhne pláštík falešné hrané "svatosti". Psal jsem obecně o některých lidech zde, se kterými jsem získal takové zkušenosti. K čemu by ti bylo dobré , abych je vyjmenovával a stavěl je tak na pranýř? Sám si je poznej! Není nad osobní zkušenost.
..."O kom jsi myslel tím "... křesťany povrchními,
křesťany na baterky, schopnými si tak ještě o víře pokecat, ale bez
vlastní hluboce prožívané zbožnosti, bez vlastní osobní zkušenosti s
modlitebním životem"?"...
Jedno jméno ti tedy uvedu - tebe samého.
Čekal jsi to (s už dopředu očekávaným výsledkem), nebo je pro tebe překvapením?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. leden 2016 @ 00:00:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedílnou součástí tvého virtuálního světa jsou i virtuální "římští katolíci", projevující se zvláště tím, že přímo náruživě líbají kdejaký igelit.
To určitě. Ještě něco sis o mne vymyslel při tvém kličkování?
Ani jeden z nich součástí mého reálného světa není.
Ale součástí mého reálného světa jsou lidé, kteří líbají okraj šatiček sochy na Svaté Hoře. Sochy, kterou vystaví dopředu představitelé ŘKC, lidé v zástupu stojí a jeden za druhým a čekají frontu na líbání. Když se na ně dostane řada, tak se do toho pustí. A mezi nimi může být třeba i malé dítě, které má ještě kus svědomí, vnímá, že se děje něco, co nění v pořádku. Součástí toho systému je právě to, že svědomí dítěte je zlomeno. Je to podobné, jako jakékoliv démonické zasvěcení, kdy je potřeba zlomit svědomí člověka nějakým zvlášť ohavným hříchem.
Takovému člověku se zlomeným svědomím, který nepoznal dar pokání a ani neví, že Bůh takový dar dává, je pak třeba přes šedesát let, lže jako když tiskne a když ho na to někdo upozorní, ještě přitvrdí a přidá další lež. A je dobře, když lidé na křesťanském portále mohou vidět, jak se chováš, když ukazuješ takto otevřeně tvou "pravou tvář" a tvář římského katolicizmu.
Jedno jméno ti tedy uvedu - tebe samého. Čekal jsi to (s už dopředu očekávaným výsledkem), nebo je pro tebe překvapením?
Samozřejmě, že jsem to čekal! Jsi známý tím, že si vymýšlíš podle sebe a toho, co žiješ, věci o druhých lidech. Divil bych se, kdybys mne vynechal. Jen mne zajímalo, jak dlouho se budeš kroutit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. leden 2016 @ 14:03:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Něco mi tam ale pořád jaksi schází - aha, už vím: "igelit!"
Nějak rychle zapomínáš.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 06. leden 2016 @ 20:22:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Stando, tady se naplno projevuje Tvá nadřazenost a pýcha. Ty znáš modlitební život někoho z nás, že o tom můžeš vydávat takové svědectví? Nezdá se Ti, že jsi to krapet přehnal? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. leden 2016 @ 09:19:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Modlitební život se pozná na komkrétním člověku velice snadno a dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důstojná památka nebo až magický obřad?? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 08. leden 2016 @ 17:54:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Stando, Ty se tu například projevuješ velice povýšeně až arogantně a velice často lidem, kteří odporují Tvým názorům, dáváš najevo, že podle Tebe jsou mdlého rozumu. Jestli je to výsledek Tvých "zbožných" modliteb, tak už vím ke komu se modlíš a od koho máš své "ctnosti". |
]
|
|
|
|