|
Zaznamenali jsme 116718903 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 10:17:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | oko, to ti to trvalo, než si prokoukl a zjistil, že slušnost neporušíš, když razantně utřeš toho služebníka Satana, který v rouše beránka a "poškozeného" svatouška se vybleje na Církev a ještě bude pištět do světa jak udělala dobře. brusle má chování, vyjadřování jako nositel Zla a Nenávisti, což je ovoce Satana. A že se bude cítit uražená a dotčená, co si to ti katolíci dovolují vyslovit svůj názor, tak mě je to naprosto fuk. Pokud pištěli a zvraceli na mě, tak mi to bylo jedno, ale když se vydali do boje proti Církvi, Kristu, papeži atd., tak se jim musí dát jasně a srozumitelně na vědomí. A dost! |
| NadřazenýRe: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 10:53:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))))))))))))))))))))))))))))))
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
|
]
Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 11:09:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chování Oka toliko poslední dobou podobné chování Martina: z té zhrzené ženské, ze které z jejích příspěvků tady permanentně vytéká jen šílený smrad a její vlastní morální špína zevnitř. Farizejský hnus, maskovaný svatouškovstvím a ublíženeckostí.
Chování Mrtina: |
]
Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 28. únor 2015 @ 14:19:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také Brusle po část svého života užívala dobrodiní z péče římskokatolické církve i o jeji osobu - nakonec však svoji matku (církev), která ji duchovně zrodila, tak zradila. Dneska stojí v řadách jejích nepřátel a nejlépe si rozumí právě s těmi, co tuto církev zradili taky (Toník, myslivec a spol.).
Ne nadarmo se o takových říká, že poturčenec je horší Turka.
Ale svědomí jim stejně nedá spát a tak se zde chodí navzájem ujišťovat, jak dobře udělali, když od římskokatolické církve odešli. A proto od nich máme neustále další "důkazy" o údajné prohnilosti římskokatolické církve. Ale v koutku duše moc dobře cítí, že jim takové pseudoargumenty stejně nebudou nic platné a klid v duši nepřinesou - a že nakonec jednou budou stát před Kristovou soudnou stolicí a vydávat účet ze svého života.
A co bych to já byl za syna, když nějaký špinavec o mé matce bude vyhlašovat lži, že je nevěstka a pod., tak bych měl mlčet?
Kdybych já mlčel, i to kamení by muselo volat místo mě!
|
]
Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 14:29:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkáš to dobře. Jsi syn římské církevní nevěstky která smilnila se všemi pozemskými panovníky. Tato nečistá děvka ti namísto Krista nabídla antikrista, a tys její nabídku přijal. Svou upotěnou víru valíš do kopce jako hovnivál svou kuličku. Tvůj způsob stranického přesvědčení se v ničem neodlišuje od způsobů přesvědčení fašistického. Každý kdo se dotkne tvého fuhrera, nebo tvé zlodušské oraganizace, je pro tebe třídní nepřítel. Ke svých třídním nepřátelům chováš stejný druh nenávisti jako komunisti. Způsob jakým se snažíš oponenty eliminovat ukazuje na to co v tobě je. A nic hezkého to není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:21:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všimni si, Myslivče, jak jim mimo ŘKC ležíme v srdci.
A jakých přívlastků a nadávek jsou schopni, když si někdo si troufá s ŘKC nesouhlasit a označit ji za autoritativní sektu.
Je mi jasné, kolik lidí si nic říci netroufá, protože by ten oheň zla od těchto lidí neunesli, tak raději mlčí či přitakávají.
Plna lidí z ŘKC (nejen z naší farnosti) je mi líto. Nejsou všichni zlí, ale zcela tímto zmanipulovaní. Nejsou schopni mít veřejně jiný názor než faráři, bojí se.
Říci totiž odlišný názor ve vážnějších věcech znamená pranýř, pomluvy, nactiutrhání, jak to síří ve vzduchu i v textech některých článků zde na Granu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:42:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když se římský katolík navenek nejeví jako zlý, přesto všechno když je zloduchem antikrista zmanipulovaný! Při pogromu se vždy přidá ke svým stranickým vranám, a jde si taky párkrát klovnout. Někdy nenápadně zezadu, abys nic nevěděla. Ať Tě zdání neklame Brusličko. V duchovním boji musíme jiné duchy a jejich působení rozlišovat v pravdě Ducha. Naše lidské rozlišení dobra a zla, bývá často krátkozraké. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:54:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Klování zezadu dobře znám, bohužel. Doneslo se mi aspoň sem tam od charakternějších lidí v ŘKC. Nelze hodit úplně všechny do jednoho pytle, v ŘKC je i pár lidí kvalitních a v omylu, že je ŘKC nejvyšší dobro a jediná pravá církev v Kristu (byli jsme tam přece kdysi taky). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 20:55:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti kvalitní lidi jsou po čase buď polapení a stanou se z nich duchovní mrzáci jako třeba Oko, Mrtino. Nebo tito kvalitní lidi poznají, že hledají na nesprávném a nebezpečném místě a odejdou. Mezi tím není nic. V ŘK"C" vždy platilo a platí. Esto lupis, cum quibus esse cupis.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:06:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a to latinské znamená co? Co sis naloupil to už nemusíš kupovat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:41:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znám pár lidí "hodných" v ŘKC - s jedinou negativní vlastností - "poslušnost autoritě církve i proti vlastnímu svědomí"... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:34:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a právě tato negativní vlastnost je duchovním projevem svázanosti duchem antikrista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: nokia v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:25:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předepsala bych Ti Myslivče Plegomazin forte a na noc Rohypnol. Vysaď prosím slivovici a pivo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:37:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dokonce nejen sudička, ale i lékařka? Přebíráš roli Ježíše? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 19:38:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nokia |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 19:53:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | *****tino najdi si holku, pak už nebudeš mít čas psát takové chujoviny. Začíná ti to lézt na mozek a ani ty léky co ti dávají pravidelně v Bohnicích už nezabírají a nebo jsi je přestal brát. Je to s Tebou zlé, když ani přichiatr nezabral. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:30:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to půjde těžko, která by ho chtěla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:45:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to video sedí. Která by ho chtěla? Tak pokud není na chlapečky, tak se určitě v Bohnicích nějaká iq tykve najde. |
]
Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2015 @ 16:26:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale svědomí jim stejně nedá spát a tak se zde chodí navzájem ujišťovat, jak dobře udělali, když od římskokatolické církve odešli. A proto od nich máme neustále další "důkazy" o údajné prohnilosti římskokatolické církve. Ale v koutku duše moc dobře cítí, že jim takové pseudoargumenty stejně nebudou nic platné a klid v duši nepřinesou - a že nakonec jednou budou stát před Kristovou soudnou stolicí a vydávat účet ze svého života.
Stando, zajímavé sledovat vaše uvažování, vidět takto otevřeně jak vás v sektě programují a co vám dnes tlučou do hlavy. Kdyby tě někdy zajímalo, jak to je třeba se mnou doopravdy, ne ve tvých lživých představách, tak se zeptej, rád ti to napíšu.
Pro tvou informaci: To, co ti někdo o Toníkovi v ŘKC domyslel do hlavy není pravda (jako ostaně vždy). Jsou to jen obrazy tvého "zrcadla", které sis omylem nastavil na tebe a vaše guru.
Mám na tebe dotaz k tomu, co píše Martino.
On tvrdí, že ti lidé, kteří v ŘKC prošli svátostí křtu, ale v ŘKC už nejsou, do ŘKC nikdy nepatřili. Ty jsi tu psal, že kdyby Martino psal něco proti ŘK učení, tak ho na to upozorníš.
Jak to tedy je: Ten, kdo prošel platnou svátostí křtu v ŘKC, patří do ŘKC, nebo má pravdu ve svých příspěvcích Martino? Myslíš si také, že Brusle do ŘKC nikdy nepatřila, i když prošla platnou svátostí křtu? Co František 100, patřil do ŘKC?
Pokud Martino nemá pravdu a svátostí křtu se přeci jen člověk stane součástí ŘKC, proč Martina na jeho omyl neupozorníš?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 19:43:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:04:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dané částečnou nevzdělaností.
Vašeho "Krista" i jeho příbuzné jsem měl tu neblahou čest poznat stejně, jako jiní lidé, kteří pod ním žili a vydali svědectví o životě pod ním, o celé té temnotě, prázdnotě, beznaději, co jsme žili.
Vaše nová "písma svatá" a nová učení neznám, proto se ptám oka, on má přehled o tom, co už není "učení středověku" a jak to teď máte "ponovu". Nás ještě v ŘKC učili, že ten, komu byla platně udělena svátost křtu, patří do ŘKC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2015 @ 09:24:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proto se ptám oka, on má přehled o tom, co už není "učení středověku" a jak to teď máte "ponovu"."...
Ptáš se mě ovšem opakovaně na věci, které jsem ti už jednou vysvětloval. Zřejmě jsi to ani nečetl.
Většina lidí docela chápe, že lidstvo není v myšlení strnulé, ale že je zde patrný posun k "dospělosti", že lidstvo duchovně stále zraje.
Vždycky jsem se zde snažil mluvit otevřeně a vyjadřovat
se co nejsrozumitelněji. Bohužel, jak je vidět, pro tebe to ani tak
nestačí.
Myšlení středověku:
Můj výrok o
odlišném myšlení středověku (i starověku) se přímo netýkal ani Tomáška,
ani Tomáše (Akvinského), ale týkal se konkrétního způsobu tehdy
udělovaného pokání. Např. podle penitenciáře, který sebou přinesli na
Moravu Cyril s Metodějem, za opilství bylo udělováno pokání v trvání
osmi dní o chlebu a vodě, za vraždu pak osm let o chlebu a vodě. Navíc po
tuto dobu vyloučení z prožívání společenství u Pánova stolu.
Dneska jsme už duchovně pokročili, dozráli. Chápeme
pokání nikoli takto "pohansky" jako naši dávní předkové vyšlí z pohanství, takto
"materialisticky," jako jakési "zaplacení dluhu" modlitbou, půstem a
almužnami za určitý hřích po dobu určitého časového úseku, úměrně
dlouhého závažnosti hříchu, - ale jako prosté obrácení srdce k Bohu,
jako milost očištění od Boha, jejíž přijetí je podmíněno výhradně
upřímností srdce kajícníka.
Proto udělované pokání
dneska neobsahuje už tento časový prvek délky pokání jako bylo ještě ve
středověku obvyklé a týkalo se to i odpustků.
Proto jsem kdysi o středověké praxi udělování odpustků napsal: "Protože
dneska si nikdo nehraje na počty dnů, to je myšlení středověku. Vždyť
ani nevíme, jak to tam (myšleno v očistci) s časem vůbec je. "
Nikoli
proto, že bych si nebyl vědom, že středověké udělování pokání se
vztahovalo na jeho určenou délku v tomto pozemském životě (vždyť o této
praxi jsem psal snad už i předtím), ale proto, že jelikož ani nevíme,
jak je to s našim prožíváním běhu času po smrti, tak také naše pokání za
hřích v tomto světě není relevantní žádnému časovému úseku, není úměrné
úseku času (jak si mysleli ve středověku), ale je dokonalé a okamžité
pouhým opravdovým obrácením srdce k Bohu.. Nebo je naše pokání vlivem naší neschopnosti se plně k Bohu navrátit jen nedostatečné a částečné - a zde Bůh doplňuje svou ilostí to, na co člověk zatím sám nestačí.
Tím neříkám, že to ve
starověku a středověku bylo snad špatné, ale že tehdy lidé (relatvně
čerstvě obrácení z pohanství)tehdy vnímali život z víry docela jinak,
než dnešní generace už po tisíciletí kultivované křesťanstvím.
Pochopili
jsme už také, že kajícník naopak nejvíc ze všech potřebuje přijímat
"chléb života" - eucharistii - a proto jej dneska už nikdo ze
společenství Pánova stolu nevylučuje. Způsob udělovaného pokání je
směřován výhradně a cíleně na podporu trvalého obrácení srdce kajícníka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2015 @ 11:08:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ptáš se mě ovšem opakovaně na věci, které jsem ti už jednou vysvětloval. Zřejmě jsi to ani nečetl.
To ses asi spletl. Nevzpomínám si, že bych se na tuto věc ptal, Stando. To, že jsme nikdy nepatřili do ŘKC píše Martino až teď a teď se tě ptám na danou věc poprvé.
To, na co se tě neptám a co opakuješ dokola - že ve středověku jsme měli jiná učení a jiný katechismus - tomu rozumím. To je samozřejmě známé, že ŘKC něco učí a za pár let už je to jinak, v tomto se nelišíte od jiných vám podobných skupin.
Pochopili jsme už také, že kajícník naopak nejvíc ze všech potřebuje přijímat "chléb života" - eucharistii - a proto jej dneska už nikdo ze společenství Pánova stolu nevylučuje.
Když už jste to pochopili: Jak to teď "ponovu" děláte s lidmi, kteří žijí v druhém manželství a vychovávají děti, Stando? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2015 @ 08:49:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když už jste to pochopili: Jak to teď "ponovu" děláte s lidmi, kteří žijí v druhém manželství a vychovávají děti, Stando? "...
Pokud by jsi sledoval současné dění kolem papeže Františka, je právě toto jeden z důležitých bodů, se kterým se církev dneska potýká a hledá cestu víry i pro ty, za které se celá církev modlí (Fatimským dodatkem) při každém desátku růžence - hlavně za ty, kteří Boží milosti nejvíce potřebují..
Téma: ..." co už není "učení středověku" a jak to teď máte "ponovu""... jsme už probírali a k tomu patřil můj příspěvek. Rozum ti nebere a stále to samé:
..."To je samozřejmě známé, že ŘKC něco učí a za pár let už je to jinak,"...
V zatemnělosti rozumu nedokážeš rozlišovat mezi církevním učením (které je pořád stejné) a mezi formami života v církvi, které se pochopitelně mění podle vyspělosti lidského společenství, které zrovna tuto církev vytváří.
Forma udělování pokání před tisíci lety (osm dní o chlebu a vodě za hřích opilství, osm let za vraždu) nepatří do učení církve, ale patří mezi formy prožívání života církve. A tato forma se za tisíc let změnila a dneska je už pro naši generaci zastaralá. Už nevyhovuje našemu způsobu uvažování, nevyhovuje hloubce prožívané víry u dnešního člověka. Naše církev je živým organismem, neustále se měnícím a vyvíjejícím - není tedy žádnou archaistickou konzervou nějaké mrtvé víry.
Jestliže se tedy vlivem vyspělosti z učení Ducha svatého o Bohu posunujeme blíže k Bohu, nemění se v žádném případě víra, ale může se změnit třeba forma udělovaného pokání za účelem prohloubení prožívané zbožnosti kajícníka..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2015 @ 17:23:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud by jsi sledoval současné dění kolem papeže Františka, je právě toto jeden z důležitých bodů, se kterým se církev dneska potýká ..
Nesledoval, proto se ptám tebe. Vím, že když o tom psala Brusle, byl to pro tebe ještě strašný omyl či tak něco. Když to řeší papež, tak to asi máte jinak. Jak přesně to ale teď zřejmě nevíš, dokud vám to "ponovu" nenadefinují, že to nenapíšeš?
V zatemnělosti rozumu nedokážeš rozlišovat mezi církevním učením (které je pořád stejné) a mezi formami života v církvi, které se pochopitelně mění podle vyspělosti lidského společenství, které zrovna tuto církev vytváří.
Stando, stíhám v klidu sledovat kličky, do kterých se motáš a pokud ne, tak se zeptám.
Tohle samozřejmě chápu. Nás v ŘKC učili, že časné tresty, které člověk nevytrpí zde na zemi, musí vytrpět v očistci nebo může přijmout odpustky těch časných trestů. Pro mne to, co nás v ŘKC učili, patří do učení církve a tvoje kličky jsou mi celkem ukradené. Vás už učí něco docela jiného, nebo vás to dokonce už vůbec neučí je to pro tebe jen "forma". To přesně v té tvé motanici nechápu, ale pochybuju, že mi to tím tvým zamotáváním do tvých vlastních smyček objasníš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2015 @ 07:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V zatemnělosti tvého rozumu je sice asi zbytečné ti vysvětlovat hranici mezi Božím milosrdenstvím a mezi Boží spravedlností - ale budiž.
Vysvětlovat, že vždycky budou platit Kristova slova: "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!" - a vždycky takové rozdělení manželů a nový svazek s jiným partnerem bude hříchem. Z toho nejenom církev ve svém učení, ale ani žádný opravdový křesťan ve své víře nemůže nijak couvnout. Ani při nejlepší vůli není totiž už kam couvat.
Hřích tedy třeba nekompromisně odsoudit - však k hříšníkům přeba přistupovat s veškerou láskou, porozuměním a milostí. Kde se rozmohl hřích, tam se ještě více rozmohla Boží milost. A právě o tomto je hledání nového přístupu církve k manželstí už jednou rozvedených.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konver (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2015 @ 16:21:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V zatemnělosti tvého rozumu je sice asi zbytečné ti vysvětlovat hranici mezi Božím milosrdenstvím a mezi Boží spravedlností - ale budiž.
Určitě, Stando. Nemusíš tu přede mnou kouskovat tvého boha, co sis ho v hlavě vytvořil a nastavovat mu hranice. To je jistě vaše zábava, dohadovat se nad těmito vašimi představami, ale na to jsem se tě opravdu neptal.
Vysvětlovat, že vždycky budou platit Kristova slova: "Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!" - a vždycky takové rozdělení manželů a nový svazek s jiným partnerem bude hříchem.
To mi určitě vysvětlovat nemusíš. A na to jsem se tě taky neptal.
Hřích tedy třeba nekompromisně odsoudit - však k hříšníkům přeba přistupovat s veškerou láskou, porozuměním a milostí.
Jako třeba ty nebo Martino k Brusli?
No, zajímavý "nový přístup". Ale na to jsem se tě taky neptal.
A právě o tomto je hledání nového přístupu církve k manželstí už jednou rozvedených.
No a na to jsem se tě ptal, Stando.
"Postaru" to bylo tak, že manželé žijící řádně v druhém a dalším manželství nesměli přistupovat ke svátostem. Dokonce žádné druhé či třetí manželství neexistovalo, ti lidé "postaru" žili na hromádce.
Máte to teď stále ještě "postaru", nebo už to máte "ponovu" jinak, nebo jste teď v nějaké přechodné fázi, kdy jsi za to před nedávnem ještě Brusli psal, že je to úplně z cesty, ale teď už si po slovech papeže nejsi tak jistý v kramflecích?
Už mohou lidé žijící řádně ve druhém manželství přistupovat ke svátostem?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození ( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2015 @ 07:03:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, mrzí mne, že ti rozum zkolaboval a že kličkuješ kdesi daleko v horách, abys utekl od tématu.
Psal jsi:
" Pochopili jsme už také, že kajícník naopak nejvíc ze všech potřebuje přijímat "chléb života" - eucharistii - a proto jej dneska už nikdo ze společenství Pánova stolu nevylučuje."
Tak jsem se zeptal na jednoduchou otázku: Pokud je nějaký kajícník, který žije ve druhém manželství, vychovává třeba dvě děti z druhého manželství, žije dobře, stará se o ně.
Vylučujete takového člověka, nebo ne?
Je ta otázka příliš složitá na to, že ji nejsi schopen pochopit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvoboze (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2015 @ 19:02:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vylučujete takového člověka, nebo ne?"...
Nevylučujeme. Takový člověk se svým trváním v novém hříšném svazku (Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj) od Pánova stulu vylučuje sám. Od nás je ovšem v mezilidských vztazích ve společenství věřících přijímán s pochopením a láskou a nikdo jej nesoudí.
Je moje odpověď na tebe příliš složtá?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2015 @ 21:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je moje odpověď na tebe příliš složtá?
Ne, je jednoduchá. Překvapil jsi mne, že jsi odpověděl na mojí otázku a k tématu. To jsem už nečekal.
Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvoboze (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. březen 2015 @ 20:15:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, Kristus naštěstí říká ... jezte.. pijte... VŠICHNI.... Jen lidé začali soudit, kdo smí a nesmí jíst a pít... A sami se tím odsuzují... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. březen 2015 @ 05:22:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Brusle. Tušil jsem, že to "Pochopili jsme už také, že kajícník naopak nejvíc ze všech potřebuje přijímat "chléb života" - eucharistii - a proto jej dneska už nikdo ze společenství Pánova stolu nevylučuje." je jen falešná póza a že kajícnící žijící ve druhém manželství stejně ke svátostem nesmí, že je to v ŘKC stále ještě "postaru".
Snad je to proto, že by se ukázalo, že svátosti toho s hříchem moc nenadělají, jak jsme prakticky poznali ve svém vlastním životě. Že teoretická poučka "svátosti léčí hřích" ke které člověk marně hledá jedno jediné praktické svědectví ze skutečného života že by to tak bylo, by se ukázala jako "prázdná fráze".
Tohle je téma, které jsi řešila v ŘKC, jestli si dobře vzpomínám? Tehdy se zřejmě o něm ani nesmělo u vás mluvit? A zřejmě ani teď se někde ještě moc nesmí, jak s tebou zdejší ŘK "postaru" zametají když tohle téma zmíníš.
"V posledním století došlo v pohledu církve na rozvedené k výrazným posunům." píše se tam.
ŘKC dilema samozřejmě ještě chápu a je v tom článku dobře popsané. Dostali se do zajetí vlastních kliček a háčků a teď neví, jak z toho vězení ven a tak na svých křivolakých cestičkách vymýšlejí další kličky, jak by obešli pasti, které si sami na sebe nastražili... A jak je znám, tak k "jedné z možností že předchozí manželství nebylo nikdy platné" určitě brzo přibudou další "logické" kličky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a v (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. březen 2015 @ 19:15:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
V ŘKC, co si pamatuji, mohli rovedení normálně přijímat Eucharistii, pokud trvale nežili s partnerem.
Zákazy směřovaly na lidi v rodinách, kde se první manželství nepovedlo a ti lidé žili trvale v druhém manželství, kde vychovávali společné děti zpravidla s druhým partnerem, nebo děti z více vtahů ve společné domácnosti. Tyto lidi považovala ŘKC a veřejné hříšníky a odpírala jim svátosti. (Přitom rozbít novou rodinu a závazky i vůči dětem z ní plynoucí by bylo mnohem větší zlo, než žít sám.)
Je mi z toho s odstupem ze všeho špatně. Do srdce člověka vidí jen Bůh, nesnáším farizejské veřejné lidské cejchování (a znám lidi, kterých se to týkalo nebo týká).
Jinak přímá slova Ježíše vnímám nadřazená slovům apoštola Pavla. Ježíšova láska se chce stýkat a dotýkat všech, převážně hříšníků.
Člověk nemá právo se snažit vylučovat člověka od Kristovy lásky, což zpětně považuji za mnohem závažnější hřích dotyčných. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 06. březen 2015 @ 20:31:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, i LK 11,52.
Ale souvisí to dle mého pohledu vše dohromady. Zákoníci se snaží vyloučit (dle jejich oka hříšné a slabé bratry a sestry) jak od svátostí, tak od Boží lásky.
Podstatné je to, že Bůh je větší, proto se jim to nikdy trvale nepovede. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2015 @ 06:49:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jinak přímá slova Ježíše vnímám nadřazená slovům apoštola Pavla."...
Že něco nějak "vnímáš" ještě neznamená, že stojíš na straně pravdy.
Slova apoštola Pavla jsou skrze moc Ducha svatého slovy samotného Krista.
To je věc první.
Věcí druhou pak je, že Ježíš a Pavel si z tohoto důvodu logicky nemohou v ničem protiřečit. Skutečný smysl Písma je tedy takový, který neodporuje žádnému z těchto míst.
Žádné z míst v Písmu není totiž nadřazeno místu jinému.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvo (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2015 @ 06:45:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toníku, Kristus naštěstí říká ... jezte.. pijte... VŠICHNI.... Jen lidé začali soudit, kdo smí a nesmí jíst a pít... A sami se tím odsuzují..."...
Však Kristus také ústy apoštola Pavla k tomu dodává:
(1 Kor 11,27-29) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně ...
A dále pak ještě dodává:
Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí (nemocní) a mnozí usínají (umírají) .......
Aby bylo i těm méně dovtipným naprosto jasné, že přijímat Pánovo tělo ve hříších má své vážné následky nejen pro duši, ale dokonce už i pro zdraví našeho těla, jakož i zásadní vliv na délku lidského života a kvalitu jeho prožívání.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2015 @ 09:09:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co tím duchovním zráním myslíš? "...
Myslím tím právě toto:
(J 14,26) Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
(J 16,12-15)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když
však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť
nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i
to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 02. březen 2015 @ 09:23:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úspěšně pochybuji o tom, na co se zde zcela licoměrně a nemístně odvoláváš, funguje ve vaší církvi, která se řídí duchem tohoto světa, jde "s duchem doby" (na př. náboženský synkretismus, univerzalismus, postoj k homosexuálnímu chování atd.) a jde ji v první řadě o zachování politického vlivu a moci. Tím ty rozumíš "uvádění do všeliké pravdy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2015 @ 07:33:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsi něco nepochopil, tak o tom sice můžeš pochybovat do libosti, ale úspěšný v tom nebudeš ani trochu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2015 @ 09:48:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nás ještě v ŘKC učili, že ten, komu byla platně udělena svátost křtu, patří do ŘKC."...
Pán Ježíš založil pouze jednu církev a ustanovil ji na základu apoštolů, zvláště na apoštolu Petrovi. Na Petrovi, který se stal biskupem Říma a jeho pokračovatelé ve službě v církvi si říkají papežové.
Každý právoplatně pokřtěný pohan se stává ve křtu obléknutým do Krista (křesťanem) a tím i údem společenství této jediné Kristovy církve. Člověk se stává KŘESŤANEM A ÚDEM KRISTOVY CÍRKVE VE KŘTU UŽ JEDNOU PROVŽDYCKY.
Něco jiného je ovšem aktuální duchovní stav jednotlivých křesťanů v dalším životě po křtu. Ti se nyní mohou nalézat jak v plném společenství Kristovy církve, tak mohou být i jenom částečně kdesi na okraji tohoto společenství - či mohou bloudit i zcela mimo společenství Kristovy církve. Tak, jak to zde mnozí i předvádíte.
Křesťany jste se stali už jednou pro vždy tím, že jste ve křtu oblékli Krista, ale nyní mnozí stejně žijete mimo skutečné společenství Pánova stáda vedeného v moci Ducha Kristem ustanovenými pastýři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. březen 2015 @ 11:18:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha. Ty jsi asi nepochopil otázku, takže odpovídáš na něco jiného. K tomu, co píšeš: Zcela určitě žijeme mimo tu temnotu a lež vašeho Pána a jeho stáda, v tom se nepleteš a to jsi pochopil dobře. Homosexuality, pedofilie a jejího krytí se straníme tak jako každý normální a slušný člověk, stejně jako organizovaných krádeží ze společného státního rozpočtu.
Kdyby tě zajímalo něco o mém životě, tak si zbytečně nevymýšlej nesmyslné hlouposti, ale zeptej se, rád ti to napíšu.
Nevím, zda jsem pochopil správně převrácenou mysl (snad) římského katolíka, ale pochopil jsem to tak, že Martino se domnívá, že lidé, kteří byli v ŘKC, jako například Brusle či Myslivec, "k nim nikdy nepatřili".
Nevím, jestli Martino myslel i mně, ale odhaduji, že i já jsem k němu podle něj nikdy nepatřil.
Ne tedy že k vám nyní nepatříme (to někteří jistě nepatříme, což je jasné a rádi se držíme od toho, co předvádíte, co nejdál)
Jsi tedy stejného názoru, jako Martino?
Tedy že jsme k vám nikdy nepatřili?
(Jen pro pořádek, patříš ty k Martinovi?)
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. březen 2015 @ 14:25:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino zde o sobě opakovaně ve svých komentářích prohlašuje že má Ducha a přitom zde očerňuje satanem. To je duchovní komplot proti Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2015 @ 17:22:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, pokud to tak opravdu máte, tak byste pro pořádek měli z těch miliard, co si k sobě počítáte, ale nikdy k vám ve skutečnosti nepatřili, vyškrtat všechny ty, co k vám nikdy nepatřili a nepočítat je.
Myslím, že vám za to budou všichni ti, co k vám nikdy nepatřili, vděčni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 06. březen 2015 @ 20:59:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to by měli méně oveček ve výkazech! Alespoň na toto jsme jim dobří, ne? ŘKC eviduje počty pokřtěných, kde jsou naše nesmazatelné záznamy.
Já věřím v Křest ve jménu Otce, Syna i Ducha svatého, v křest universální, v Ježíši Kristu (kde jsou vedlejší záznamy v matrikách ŘKC). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konver (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2015 @ 06:14:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to zajímavé, jak se tu ohání "miliardami v jednotě s římským papežem", ale když dojde na lámání chleba, vyjde najevo, že si k sobě pro svoje vlastní potvrzení a nadřazenosti nad jinými počítají pro jistotu i všechny ty, "co k nim nikdy nepatřili" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.ko (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. březen 2015 @ 06:42:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu je to tak.
Jen ještě upřesním:
Podle posledního sčítání lidu z roku 2011 má ŘKC své prvenství už hodně těsné v celkových v počtech, rychle ji dohání stoupající skupina "věřících, kteří se nehlásí k žádné registrované církvi" (v té skupině jsem třeba i já nyní).
ŘKC od roku 2001 do roku 2011 klesla z 2,7 mil. na 1 mil. věřících.
Naopak neregistrovaní věřící stoupli téměř z ničeho na 0,7 mil. věřících.
Vzhledem k tomuto trendu se domnívám, že v roce 2015 jsou počty obou skupin podobné a při dalším sčítání lidu v roce 2021 už ŘKC nebude nejpočetnější skupinou věřících v ČR, nýbrž nejpočetnější skupinou budou právě věřící, nehlásící se k žádné registrované církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození ( (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 07. březen 2015 @ 06:44:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
http://www.blisty.cz/art/61469.html |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2015 @ 08:30:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že bych cokoli z toho nepochopil a odpovídal na něco jiného. Ale ty máš ve svém podvědomí virtuálního náboženství už nalajnované možné odpovědi a jsi zmatený, když ti to pak nevychází podle tvých představ.
..."Jsi tedy stejného názoru, jako Martino? Tedy že jsme k vám nikdy nepatřili? "...
Dostali jste stejný dar skrze obléknutí Krista jako i my ostatní. Patřili jste tedy kdysi ke křesťanské obci - ovšem jenom vnějškově, nikoli vnitřně - nevyužili jste totiž moci svého daru od Boha a Kristovy zásady pro život ve společenství Jeho církve vám zůstaly cizí.
Stačí ti to takto ve stručnosti?
Jste nyní mimo, ohloupeni vlastním náboženstvím lidí, které zatemňuje lidského ducha a nakonec i rozum.
..."Homosexuality, pedofilie a jejího krytí se straníme tak jako každý normální a slušný člověk,"...
Jak toto "stranění" uplatňuješ prakticky ve tvé vlastní sektě? Jak se projevuje? Nakolik je účinné? To by mě opravdu zajímalo.
Vždyť není žádnou výjimkou, že třeba svou homosexualitu dokáže dítě skrývat po dlouhá léta i v rodině před vlastními rodiči, natož pak před cizími lidmi!
Cožpak nevidíš, jak jsi zcela rozum potratil a ohlupuješ se prázdnými bezobsažnými výroky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. březen 2015 @ 17:35:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ty máš ve svém podvědomí virtuálního náboženství už nalajnované možné odpovědi a jsi zmatený, když ti to pak nevychází podle tvých představ.
Určitě. Stále naivně předpokládám, že když ti položím jednoduchou otázku, že diskuze je o tom, že mi odpovíš na tu jednoduchou otázku, co jsem ti dal a celkem mne nezajímá odpověď na otázku, kterou jsem ti nedal. Nezajímá mne obvykle to, na co jsem se neptal, ale zajímá mne to, na co se ptám.
Ale chápu, že ty odpovídáš na otázky, které pálí vás a to, na co se ptám tě moc nezajímá. Proto asi ty otázky ignoruješ.
Stačí ti to takto ve stručnosti?
Ne, mne spíše zajímala odpověď na otázky, které jsem ti dával.
Tvoje výmysly a lži jsou jistě také zajímavé, ale na ně jsem se tentokrát neptal.
Jak toto "stranění" uplatňuješ prakticky ve tvé vlastní sektě? Jak se projevuje? Nakolik je účinné?
Od "své sekty" jsem se oddělil. Prakticky v ní nejsem už více jak dvacet let. Tím nemusím obhajovat ani politické vraždy, které jsem hájil dříve, ani pedofilní klany, které tu hájíte nyní, ani krádež ze státního rozpočtu, ani všelijaká podivná učení a zjevení ani nic podobného, co s mou sektou souvisí. Opustil jsem omyly a nesmysly, kterým jsme věřili. K danému tématu v klidu píšu praktické a konkrétní příspěvky. Pokud mi někdo (právem) vyčítá hřích mé sekty, v klidu napíšu: Promiň, mrzí mne to. Omlouvám se za to, čemu jsem pomáhal, co podporoval. Už to nežiji, nechci s tím mít nic společného a nepodporuji to.
Chápu ale, že pro tebe to asi bude "bezobsažné" a nebudu se tomu divit.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konver (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. březen 2015 @ 16:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ptám se tě proto, že na jednoduchou otázku kličkuješ jak zajíc. Martino sice taky nepíše přímo "ty jsi k nám nikdy nepatřil" ale alespoň napíše jasně "oni k nám nikdy nepatřili" i když pak neodpovídá na dotazy a píše zcesty nějaké svoje horké mindráky.
Ty nejsi ani schopen se jasně vyjádřit k jednoduché otázce, jen opakovat tvoje lži, co sis o nás vymyslel.
Pokud by Martino řekl cokoli proti učení katolické církve, budu první, kdo se ozve.
Martino teď napsal jasně, že jsme k vám nikdy nepatřili. Ty ses neozval, takže to, co napsal Martino, asi nebude podle tebe proti učení ŘKC.
Nás tedy učili, že kdo přijal svátost křtu, tak patří do ŘKC.
Je možné, že se tehdy pletli a že teď "ponovu" to máte správně.
To je docela povzbudivá zpráva, že jsme k vám nikdy nepatřili. Je fakt, že i když jsem uctíval kdejakou modlu na různých posvátných návrších, hltal poselství od Paní z Růžového kříže a královny Míru a věřil jim jak to šlo, otročil denně půl hodiny svatému Antonínovi, chodil ke svátostem, modlil se růženec, adoroval dlouhé hodiny před nejsvětější svátostí, tak mne i tehdy byla cizí "svoboda hřešit", kterou jsi tu dlouho propagoval a hřích jsem nenáviděl. Také jsme tehdy měli dost jiný vztah k majetku a k lidem, kteří dělali ŘKC ostudu.
Způsob, kterým se tu przentuje Martino, mi byl cizí vždycky.
Nedivil bych se tedy, kdybychom k vám nikdy nepatřili a určitě bych zato byl rád.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.ko (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2015 @ 06:39:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nastává u tebe snad úplný kolaps rozumu?
Co ti není jasné na mém vyjádření:
PATŘILI JSTE KDYSI KE KŘESŤANSKÉ OBCI - OVŠEM JENOM VNĚJŠKOVĚ, NIKOLI VNITŘNĚ.
Srdcem a vlastním smýšlením jste k nám ve skutečnosti ale nikdy nepatřili.
Nikdy jste nevydali svůj život plně Bohu - protože poznávacím znamením toho je právě i věrnost římskokatolické církvi. Kdyby tomu tak bylo, žijete dneska svátostným životem ve společenství římskokatolické církve.
Vydali jste sice své životy jakémusi "pseudobohu", kterého jste si vytvořili sami jenom ve své hlavě jako ubohou náhražku skutečnostii a ohlupujete se jí. Stali jste se tak obětmi vlastní modloslužby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození ( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. březen 2015 @ 06:59:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje lži a kličkování chápu, obvykle je stíhám sledovat.
Jsi docela průhledný, vím, že od tebe nemohu čekat na jednoduchou otázku přímou odpověď, ale nějakou snůšku motanin a lží, co vás v sektě učí o druhých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvoboze (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 05. březen 2015 @ 16:25:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, taky nečekám, že pochopíš rozdíl mezi obdržením daru od Boha a využitím daru od Boha - pro který má odpověď na tvou otázku nemůže být ani jednoduchá, ani jednoslabičná.
Obdarován jsi pro svátostný život s Bohem byl skrze křest v římskokatolickém kostele. Dostal jsi tuto výsadu Božího dítěte bez zásluh a bez vlastního přičinění. To byl ten obdržený dar od Boha.
Bůh ovšem očekává naplnění tohoto daru skrze svobodné rozhodnutí člověka, skrze přilnutí člověka k Bohu i z jeho vlastního rozhodnutí. Takto se sám s pomocí Ducha svatého rozhodnout žít svátostným životem s Bohem ve společenství jeho církve a vytrvat tak už až do smrti těla.
Kdybys takto srdcem a vlastním smýšlením se už jednou rozhodl žít svůj život v římskaokatolické církvi - už bys ji nikdy neopustil. Takové tvé rozhodnutí by bylo pevné a vytrvalé. Patřil bys do této církve, okoušel bys výsady Božích dětí a už nikdy v životě bys je nemohl a ani nechtěl opustit. Nic takového jsi však nepoznal a proto jsi mohl odejít.. Srdcem jsi k nám nikdy nepatřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvo (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2015 @ 05:19:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že pochopíš rozdíl mezi obdržením daru od Boha a využitím daru od Boha - pro který má odpověď na tvou otázku nemůže být ani jednoduchá, ani jednoslabičná.
Stando, tvoje motaniny, kličky a háčky kolem omlouvání nefunkčnosti vyfantazírovaných funkcí svátostí samozřejmě chápu.
Srdcem jsi k nám nikdy nepatřil.
V těch motaninách a lžích, co si vymýšlíš o mně z toho, co vám v sektě tlučou do hlavy o těch, co z vaší sekty odešli, konečně alespoň jedno pravdivé místo.
Ano, Stando. Srdcem jsem k vám, díky Bohu, nikdy nepatřil.
Proto jsem taky nemohl zůstat v ŘKC. A ten Toník, co k vám kdysi před mnoha lety patřil a ze srdce žil to, co žijete vy, ten je dávno pod drnem. Pohřben spolu s Kristem ve křtu.
Měl jsem na tebe ještě jednu otázku, kterou jsi nezodpověděl.
Ty patříš srdcem k Martinovi?
(může být tvá odpověď jednoduchá?)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a v (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. březen 2015 @ 06:56:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednoduchou odpovědí mohu sloužit pouze v tom případě, že vím něco naprosto jistě.
Ale do lidského srdce (včetně toho Martinova) vidí jenom Bůh.
Pokud by Martino tak jako ty odešel z římskokatolické církve, mohl bych i o něm směle a s jistotou prohlásit, že k nám nikdy nepatřil.
Nic takového mi ale o něm není známo, takže pokud ve společenství římskokatolické církve vytrvá až do smrti, jistě k nám také patří. Navzdory tomu, že všichni jsme hříšníci a nikdo z nás tuto skutečnost nijak nezakrývá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2015 @ 06:38:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Oceňuji, že ses od těch výmyslů o mne vrátil k věcné diskuzi a k odpovědím na otázky. Přiznám se, žes mne překvalip, že už jsem to nečekal.
Pokud by Martino tak jako ty odešel z římskokatolické církve, mohl bych i o něm směle a s jistotou prohlásit, že k nám nikdy nepatřil.
Opravdu?
Tohle je pro mne novinka. A takto to máte dlouho? Nebo tě na to přivedl až Martino?
Často jsi tu psal něco v tom smyslu: "Bůh dává člověku nové srdce - Kristovou obřízkou, obléknutím do Krista ve křtu jsme se stali Božími dětmi"
To stále ještě platí, nebo už je to jinak?
Jestli to platí, tak to teď máte tak, že miminko dostane ve svátosti křtu nové srdce, stane se Božím dítětem, ale vy vlastně vůbec nevíte, jestli k vám to miminko patří? Až když odejde z ŘKC, tak směle a s jistotou víte, že k vám nikdy nepatřilo?
Je to tak?
Nebo můžete nějak s jistotou poznat, že k vám někdo patří?
Když vám Bůh dá ve svátosti křtu "nové srdce", jak se vám stane, že ten člověk k vám "srdcem nikdy nepatřil"? To mu dal Bůh jiné "nové srdce" než vám?
A to že k vám nikdy nepatřili, to směle a s jistotou prohlašuješ i všech těch stamilionech lidí, kteří z ŘKC odešli a jsou teď komunisty nebo budhisty, letničními či ateisty? Pokud směle a s jistotou víš, že k vám nikdy nepatřili, proč si je tedy k sobě počítáte?
My jsme to kdysi v ŘKC měli jednodušší. Ten, komu byla platně udělena svátost křtu k nám jistě patřil. Takovéhle kličky, co máte teď, jsme tehdy neměli.
Nic takového mi ale o něm není známo, takže pokud ve společenství římskokatolické církve vytrvá až do smrti, jistě k nám také patří.
A co když ty ve společenství římskokatolické církve nevytrváš až do smrti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 11. březen 2015 @ 12:48:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Stále jsi nepochopil ten podstatný rozdíl, ze kterého plyne celé tvé neporozumění:
1.) - rozdíl mezi nezávisle uděleným Božím darem ve křtu, který tě uschopňuje žít jako Boží dítě. Bez tohoto daru to člověku vůbec ani není možné. Z tohoto pohledu tedy existuje reálně určité společenství lidí takto obdarovaných, kteří mají příslušnost ke Kristově církvi - což ovšem automaticky neznamená, že také vytvářejí společenství církve! Patří k nám zatím jenom jaksi zevně - darem (podobně jako je zevní i svatost nepokřtěných dětí křesťanského rodiče). Jsou tedy už křesťany, ale nikoli ještě křesťany aktivními v plnosti života v církvi. K tomu ještě chybí následující:
2.) - rozdíl mezi vlastní odpovědí člověka Bohu, příklonem k Bohu - tedy lidské rozhodnutí, konverze člověka pro život s Bohem. Až touto vlastní odpovědí Bohu se člověk stává opravdovým křesťanem v úplnosti - živým fungujícím údem církve.
Kdyby jsi už jednou byl takovýmto křesťanem, neusiloval bys jenom o zbožný život v neustále se opakujících hříších, kterých ses tehdy jaksi pořád nemohl zbavit, ale poznal bys opravdovou cenu svátostí - těch darů Krista církvi, těch statků duchovních, kterých je možno obdržet jen skrze katolickou církev - a nebyl bys od ní odpadl už pro nic na světě.
Bůh dopustil tvůj odpad, aby se ukázalo, že za tvé "římskokatolické" minulosti jsi nebyl pravým křesťanem (a toto už jsi také sám o sobě poznal - teď záleží, co s tím dál uděláš), jako jimi nejsou hned automaticky ani všichni ti, kteří (podle jména) k církvi příslušejí. Nikdy totiž doopravdy nesplynuli skrze svoji osobní konverzi s církví, nikdy s ní nevytvořili opravdické živé společenství s Kristem.
..."A co když ty ve společenství římskokatolické církve nevytrváš až do smrti?"...
Já vím, komu jsem uvěřil. Já už POZNAL. A proto nikdy neodejdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděše (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. březen 2015 @ 13:16:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já znám dobře římskokatolické učení, protože jsem ho žil a tomu rozumím. Tvoje serpentýny a zaječí klikyháky také nemám problém pochopit, ale musíš je nejdříve napsat a psát je srozumitelně.
A samozřejmě pokud píšeš takovéhle nesmysly proti učení ŘKC i proti tomu, co jsi tu psal ještě před pár lety, tak se nediv, že se zeptám.
Z tohoto pohledu tedy existuje reálně určité společenství lidí takto obdarovaných, kteří mají příslušnost ke Kristově církvi - což ovšem automaticky neznamená, že také vytvářejí společenství církve! Patří k nám zatím jenom jaksi zevně - darem.
Takže když platně udělíte miminku svátost křtu, tak k vám nepatří "vnitřně", srdcem, ale jen "zevně"?
Psal jsi, že "celý" člověk je je tělo a duše. Psal jsi, že svátostí křtu se "znovuzrodí" "celý" člověk, i tělo i duše. (snad jsem tě pochopil dobře?)
Jak se tedy stane, že udělíte miminku platnou svátost křtu, ono k vám něčím nepatří? Co takovému miminku schází do plnosti?
Vlastní rozhodnutí?
To rozhodnutí, proti kterému tak srdnatě, statečně a vytrvale bojuješ, kdykoliv se v souvislosti se skutečným ponořením do toho Jména někdo o rozhodnutí zmíní?
Tvoje kličky, do kterých se motáš, jsou fakt zajímavé.
(podobně jako je zevní i svatost nepokřtěných dětí křesťanského rodiče).
Aha. A změní se tedy něco platně udělenou svátostí křtu? Je nějaký rozdíl mezi miminkem, kterému byla platně udělena svátost křtu a kterému ne? To miminko, kterému byla udělena svátost křtu k vám patří jen zevně a to miminko, kterému nebyla udělena svátost křtu k vám patří také jen zjevně?
Až touto vlastní odpovědí Bohu se člověk stává opravdovým křesťanem v úplnosti - živým fungujícím údem církve.
Takže pokud je člověku udělana platná svátost křtu, tak vůbec nemusí být "opravdovým křesťanem"?
To je dobře, že jsi tak základní věc pochopil.
Jinak Stando: Nemusíš si o mne vymýšlet lži z tvého převráceného srdce. To, co ty žiješ, všechnu tu špínu a hnus, přetvářku a povrchnost, co máš v srdci, to už známe. Nemusíš to opakovat, víme dobře, jaké lži vás učí o nás v ŘKC a proč si nutně musíte myslet lež a nesmíte vědět, jak je to s námi doopravdy. Kdyby tě zajímalo něco z mého života, tak se místo vymýšlení lží podle toho, co žiješ ty, zeptej. Já ti to rád napíšu. I o tom, co jsem žil v ŘKC.
Stačí, když odpovíš na otázky k danému tématu po tom, co sis ve tvé hlavě vytvořil za konstrukci.
Tohle s tím, že k vám "pokřtěná" miminka něčím nepatří je myslím tvoje novinka, to jsem tu od tebe zatím nezaznamenal.
To sis vymyslel sám, nebo to je nějaké nové učení nějakého učitele, kterého ses chytnul?
Tonik |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 08:01:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak se tedy stane, že udělíte miminku platnou svátost křtu, ono k vám něčím nepatří? Co takovému miminku schází do plnosti?
Vlastní rozhodnutí? "...
Takové miminko patří do Kristovy církve.
Dokud však vlastním rozhodnutím podle svých schopností neprožije svobodnou konverzi k této církvi, nezapojilo se ještě do života této církve.
Má tedy příslušnost k této církvi, má právo zúčastnit se bohoslužeb, má právo prožívat živé společenství této církve spolu s Kristem.
Pokud však toto společenství z vlastního rozhodnutí ještě neprožívá, prakticky ještě nepatří do společenství církve putující po této zemi. Ještě se takovýto člověk z vlastního rozhodnutí do tohoto společenství nezačlenil, ještě není jeho součástí, ještě tento život v církvi neprožívá i prakticky.
Je to tak těžké rozlišit mezi nárokem na prožívání daným z milosti a mezi vlastním rozhodnutím takto žít?
Je pro tebe obtížné pochopit rozdíl mezi skutečností vlastnit letenku a mezi docela jinou skutečností letět v letadle?
Dokud jsi s námi neletěl v letadle, nikdy jsi do našeho společenství letících nepatřil.
I když letenku do našeho letadla máš už čtyřicet let v kapse. Stále ti však schází odvaha nastoupit - osobní rozhodnutí, konverze k opravdovému svátostnému životu. Až toto je ten skutečný "let"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 17:05:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokud však vlastním rozhodnutím podle svých schopností neprožije svobodnou konverzi k této církvi, nezapojilo se ještě do života této církve.
Stando, a od čeho a k čemu takové miminko v tom případě vlastním rozhodnutím svobodně konvertuje? Od Kristovy církve k ŘKC?
Ty jsi také prodělal takovou konverzi?
Kdy a jak se ti to stalo?
Je to tak těžké rozlišit mezi nárokem na prožívání daným z milosti a mezi vlastním rozhodnutím takto žít?
Stando, tvoje kličky a háčky jsou podivné, ale zase nejsou tak neprůhledné. Vaše způsoby uvažování v "nárocích" a "podmínkách" jsem snad pochopil, byť jsou mi zcela cizí, protože žiji v těchto věcech lásku, dobrovolnost a milost a "nároky" jsou od toho daleko jak východ od západu.
Je pro tebe obtížné pochopit rozdíl mezi skutečností vlastnit letenku a mezi docela jinou skutečností letět v letadle?
Ne, není. Ale na létání se tě neptám. Ptám se tě na příslušnost k ŘKC, kdo patří do ŘKC a kdo ne, kdo "k vám patří".
Budu rád, když mi místo všelijakých úhybných manévrů odpovíš na jednoduché otázky, co ti dávám.
Dokud jsi s námi neletěl v letadle, nikdy jsi do našeho společenství letících nepatřil.
No, k mé vlastní škodě jsem s vámi v tom vašem letadle několik let letěl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 18:34:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale na létání se tě neptám. Ptám se tě na příslušnost k ŘKC, kdo patří do ŘKC a kdo ne, kdo "k vám patří"."...
Patří mezi klienty letecké společnosti i ten, kdo má letenku v kapse, nebo až ten, který s touto společností cestuje v letadle?
A já ti vysvětloval, že rozlišujeme příslušnost k církvi vnější a příslušnost vnitřní. Pokud je to nad tvé možnosti chápání, nedá se nic dělat.
Podobně jako rozlišujeme svatost dítěte sice nepokřtěného, které ale už čerpá vnější svatost (vnější posvěcení) z přirozeného společenství rodiny skrze svého rodiče - křesťana (1 Kor 7,14) od svatosti vnitřní u dítěte pokřtěného.
..."Ty jsi také prodělal takovou konverzi? Kdy a jak se ti to stalo?"...
Každý římskokatolík si musí projít touto svobodnou vnitřní konverzí, kdy přijímá a identifikuje se vnitřně s příslušností ke společenství této církve, se stavem věcí, do kterých se milostí narodil. Nebo tento stav odmítne a zvolí si cestu mimo společenství církve. Děje se tak většinou kolem puberty, kdy si člověk volí a prosazuje svoji vlastní životní cestu.
Jsou ale mezi lidským společenstvím i lidé, kteří trpí zaraženou pubertou ještě i ve vysokém věku. Ještě nedospěli, protože mají zatemněný rozum.
( 1 Kor 13,11) Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 19:24:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Patří mezi klienty letecké společnosti i ten, kdo má letenku v kapse, nebo až ten, který s touto společností cestuje v letadle?
To se ptáš, abys to zjistil? Samozřejmě ten, kdo si koupil letenku, a to dlouho před tím, než má letenku v kapse.
Ale budu rád, když nebudeš uhýbat od tématu a vrátíš se od tvých útěků do oblak k odpovědi na jednoduché otázky.
Každý římskokatolík si musí projít touto svobodnou vnitřní konverzí, kdy přijímá a identifikuje se vnitřně s příslušností ke společenství této církve, se stavem věcí, do kterých se milostí narodil.
Stando, asi sis nevšiml otázek, nebo je přehlédnul, nebo se snažíš vyhnout odpovědi. Tak ti otázky zopakuji a dám ti je boldem, aby sis jich všimnul.
psal jsi:
"Dokud však vlastním rozhodnutím podle svých schopností neprožije svobodnou konverzi k této církvi"
tak se ptám:
1. Od čeho takové miminko, kterému byla udělena svátost křtu, pak konvertuje k ŘKC?
2. Ty jsi také prodělal takovou konverzi?
3. Kdy a jak se ti to stalo?
Jsou ty otázky moc nepochopitelné, složité? Nebo nechceš odpovídat? Já jsem třeba prodělal situaci, kdy jsem se vnitřně identifikoval se společenstvím ŘKC a se stavem věcí, do kterých jsem se narodil. Vím, kdy se to stalo a dokázal bych popsat jak se to stalo. Nemusel jsem ale konvertovat, římský katolík jsem byl od malička a nikdy před tím to nebylo jinak.
Ty se za to stydíš, že nechceš napsat jestli jsi touto konverzí puž prodělal a kdy a jak se ti to stalo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. březen 2015 @ 10:56:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podobenství s letenkou není od věci, ale má ti pomoci pochopit podstatu problému.
Jistěže patří mezi klienty letecké společnosti už každý tím, že si koupí letenku. To máš pravdu. Ale patří ke klientům zatím jenom vnějškově, formálně. Ještě na sobě nezažívá v pravém slova smyslu skutečný účel letecké společnosti přepravovat cestující. Až z vlastního rozhodnutí nasedne do letadla, teprve bude patřit aktivně (vnitřně) ke společenství přepravovaných osob u této společnosti.
"Každý římskokatolík si musí projít touto
svobodnou vnitřní konverzí, kdy přijímá a identifikuje se vnitřně s
příslušností ke společenství této církve, se stavem věcí, do kterých se
milostí narodil." ..." 1. Od čeho takové miminko, kterému byla udělena svátost křtu, pak konvertuje k ŘKC?"... Od pasivity pouhého přijímání darů k aktivitě vlastního sebevydávání. A nemusí ani mít podobu rozhodnutí v jediném okamžiku, ale klidně i podobu nenápadného růstu ve víře, kdy člověk dozrává k vlastnímu postoji pokání a obrácení vůči Bohu. V určité podobě toto zrání pokračuje v životě křesťana neustále. Neustále je zapotřebí postoj pokání a obrácení. Není to obrácení od Krista někam jinam, ale je to stále více a více odklon od tohoto světa a stále více příklon ke Kristu. (J 4,14) Kdo by se však napil té vody, kterou mu dám já, nebude
žíznit navěky, ale ta voda, kterou mu dám, se v něm stane
pramenem vody tryskající k věčnému životu."
(J 7,37-39) Ve veliký poslední den toho svátku pak Ježíš stál a volal:
"Žízní-li kdo, pojď ke mně a pij!
Kdo věří ve mne, z jeho nitra potečou řeky živé vody, jak
praví Písmo."
A to řekl o Duchu, kterého měli přijmout věřící v něho;
... Nedříve se tedy člověk musí napít (to je to období pouhého přijímání darů) - až potom z jeho nitra potečou proudy živé vody i na ostatní lidi (člověk se v lásce vydává k prospěchu bližních). A až v tomto stavu je teprve plnohodnotně (i vnitřně) údem živého Kristova těla - církve, protože dary, které obdržel, také podle Boží vůle využívá. ..." 2. Ty jsi také prodělal takovou konverzi? 3. Kdy a jak se ti to stalo? "... Prodělal. A kdo neprodělal, není ještě dospělým křesťanem. Ale protože patřím do skupiny lidí slabých a nevěrných, trvalo mi to několik let, než mi naplno docvaklo, o co jedině má smysl v životě usilovat. Soukromé podrobnosti tohoto rázu o své osobě zde ovšem odhalovat nebudu - podle ustáleného "dobrého zvyku" tady by byly automaticky zneužity a obráceny proti mě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2015 @ 20:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Vážím si toho, že ses vrátil k tématu. Diskutuji stále nad tou vaší zajímavou myšlenkou, že "jsme k vám nikdy nepatřili".
Vrátím se k podstatě toho, co žijete.
Soukromé podrobnosti tohoto rázu o své osobě zde ovšem odhalovat nebudu - podle ustáleného "dobrého zvyku" tady by byly automaticky zneužity a obráceny proti mě.
To určitě. Je tu spousta lidí, kteří to dělají tak, jako vy. Nedivím se, že se toho bojíš.
Jsi schopen alespoň napsat, v kolika letech se ti ta tvoje konverze stala? Nebo: V kolika letech se začla dít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2015 @ 08:34:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi v osmé třídě základní školy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. březen 2015 @ 11:00:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky. To bylo tedy o nějaké dva tři roky dříve, než já. (byť já jsem nemusel konvertovat od světa, "ve světě" mimo ŘKC jsem do té doby v podstatě nebyl.
A kdy jsi šel prvně ke svatému přijímání? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2015 @ 13:19:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tradičně, ve třetí třídě.
Všichni jsme zatím každý do určité míry vtahováni do světa. Je to pochopitelné, nežijeme přece mimo tento svět. Stále musíme slaďovat kontrasty mezi duchovním a hmotným - i když žijeme svátostným životem v církvi.
Neustále na nás také útočí svody těla, světa i ďábla....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. březen 2015 @ 17:44:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže od osmi let do třinácti let jsi chodil ke svátostem v ŘKC, ale stále jsi ještě nepatřil srdcem k ŘKC, patřil jsi k ŘKC jen vnějšně, darem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 15. březen 2015 @ 12:25:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, protože tehdy jsem ještě měl jenom křehkou dětskou víru přiměřenou svému vývoji, nikoli víru dospělého muže, který se už celým svým srdcem, celou svou bytostí je schopen rozhodnout pro Pána.
Jako dítě jsem stále jenom čerpal, jenom jsem bral a nebyl ještě schopen sám se i vydávat (podobně jako v materiální a citové rovině dítě takto bere veškeré zaopatření od
rodičů a samo ještě nevydělává a do rodinného rozpočtu nepřispívá).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 19:31:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Platí oboje co jsi psal zároveň, nebo jsi otočil?
Pokud platí oboje zároveň, tak podle tebe ty děti, co jim byla platně udělena svátost křtu:
1. mají vnitřní svatost dítěte pokřtěného, což rozlišujete od vnější svatosti přirozeného společenství 2. ale ty s platně udělenou svátostí křtu k vám patří jenom jaksi zevně, podobně jako je zevní svatost nepokřtěných dětí.
Je to tak?
A to celé bude asi i "logické" ze tvého pohledu, že "mají vnitřní svatost", ale "patří k vám jen zevně".
Chápu tě dobře? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. březen 2015 @ 11:33:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať je semínko ještě nenaklíčené (nepokřtěné dítě), nebo už i naklíčené (pokřtěné dítě), ještě ti stínu před poledním žárem stejně neposkytne.
Toto je realita života, se kterou nic nenaděláš.
Intelektuálně mi sice můžeš dál klást logicky záludné otázky, ale stále je to jen "moudrost moudrých " tohoto světa. Hledej raději ty skutečnosti, které Bůh zjevil svým "maličkým".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2015 @ 20:37:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejej, Stando.
Tady se ptám na vaše serpentýny a speciálně tu jednu, že "jsme k vám nikdy nepatřili", když nám byla udělena svátost křtu, byli jsme ŘK, věřili a žiliučení ŘKC. Že jste takhle na svých klikatinách obrátili do protisměru je pro mne zajímavé, proto se na to ptám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2015 @ 08:37:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale odpověď na to lze také nalézt v Písmu:
(1 J 2,19) Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, zůstali by s námi. Ale to se stalo, aby vyšlo najevo, že nejsou všichni z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. březen 2015 @ 05:49:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to jsem samozřejmě pochopil, že jste si tohle vaše nové učení odvodili od tohoto místa bible.
Mně jen zajímalo, zda máš stejný názor jako Martino a jak si tento názor srováš se svátostí křtu a tím, že člověk dostane ve svátosti křtu nové srdce co je "polotovar" a ve skutečnosti to není polotovar, je znovuzrozeno jeho tělo i duše, ale tím novým proměněným srdcem při znovuzrození ve svátosti křtu k vám stále nepatří, patří k vám jen vnějškově.
Popsal jsi mi to myslím dostatečně, čekal jsem od tebe něco takového, jen jsem nevěděl přesně co předvedeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. březen 2015 @ 09:21:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk je přece Bohem postaven do světa jako "polotovar" určený k dopracování.
Je přece záměrem Stvořitele, abychom na sobě i sami pracovali za vydatné pomoci Ducha svatého.
Právě proto pro každého z nás do konkrétních životních situací nebeský Otec připravil dobré skutky, abychom v nich chodili. A skrze tyto skutky pak roste anše víra k dokonalosti - "zrajeme" pro nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. březen 2015 @ 17:42:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každý člověk je přece Bohem postaven do světa jako "polotovar" určený k dopracování.
Ve tvé hlavě snad ano.
Právě proto pro každého z nás do konkrétních životních situací nebeský Otec připravil dobré skutky, abychom v nich chodili. A skrze tyto skutky pak roste anše víra k dokonalosti - "zrajeme" pro nebe.
My toto máme hodně jinak, to jsem ti vysvětloval mnohokrát.
Dobré skutky neděláme sami pro sebe a pro své sobectví, svůj prospěch, "aby něco pro nás" ale dobré skutky děláme pro pomoc druhým.
A z vděčnosti, "protože Ježíš".
Když nás Bůh staví do konkrétních životních situací, dělá to proto, abychom žili pro ně, pomáhali jim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 16. březen 2015 @ 20:21:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když nás Bůh staví do konkrétních životních situací, dělá to proto, abychom žili pro ně, pomáhali jim. "...
To je jen půlka pravdy:
Nemáte to nijak jinak, protože toto jsou dvě strany téže mince.
Když nás Bůh staví do konkrétních životních situací, nedělá to jen pro ty druhé, abychom jim pomáhali, ale dělá to i kvůli nám, protože jenom skrze takové skutky může lidská víra vyrůst k dokonalosti. Bez těchto skutků by přece naše víra byla mrtvá!
(Kol 1,9-10) Proto se i my, od toho dne, kdy jsme to uslyšeli,
nepřestáváme za vás modlit a prosit, abyste byli naplněni
poznáním jeho vůle ve vší moudrosti a duchovním porozumění,
abyste chodili, jak je důstojné Pána, k jeho plnému
zalíbení, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku, rostli v
poznání Boha... To vůbec není jenom o pomoci těm druhým, ale je to i o nás samotných. Ale není v tom nic sobeckého, nýbrž je to o pravdivém poznávání skutečnosti. Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. březen 2015 @ 20:44:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemáte to nijak jinak, protože toto jsou dvě strany téže mince.
Ne, Stando.
Sobectví, dělat a žít věci pro sebe (byť to člověk maskuje tím, že se tváří jakoby pomáhal druhým) a vděčnost, nesobecký život pro druhé z milosti jsou strany dvou docela jiných mincí, mincí z jiného světa, z jiného království.
Stejně tak život v milosti a lásce je strana docela jiné mince, než život v "podmínkách" a "nárocích".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 17:35:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To miminko teda "patří do Kristovy církve", ale "nepatří k vám", jak píšete. Pochopil jsem vás správně?
To je nějaké nové učení v ŘKC od Kodeta nebo někoho takového, co ho posloucháte na Noe, jak jsi nedávno doporučoval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 18:52:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný křest miminka ti ještě nedá zralost srdce křesťana.
Dá ti jenom dispozice.
A ke zralosti srdce se musíš v životě propracovat ty ve spolupráci s Duchem svatým. Až potom jsi zralým křesťanem prožívajícím společenství církve v Kristu - plně funkčním údem tajemného Kristova těla - církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. březen 2015 @ 19:35:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To snad chápu.
Dostanete ve svátosti křtu jako miminka "nové srdce", ale to srdce je jen "polotovar", musíte si ho vlatním konvertováním (zatím nevím od čeho) dodělat do zralosti.
Budu rád, když mi něco k té konverzi, kterou jsi prodělal, napíšeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 13. březen 2015 @ 11:26:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidské srdce není polotovar!
Ani semínko stromu není polotovar - ale ani hotový strom není polotovar!
Lidské srdce je předurčeno (a ve křtu disponováno) pro naplňování Bohem. To není hned, ale skrze řádný křesťanský život podle Božího záměru - skrze poznávání a naplňování Boží vůle..
Hořící srdce pro Boha - to není hned, to je zrání skrze skutky, které pro nás nebeský Otec už od věčnosti připravil.
Naše konverze je postupnou konverzí od světa k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. březen 2015 @ 20:41:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidské srdce není polotovar!
Aha.
"Každý z Božích darů je nám tedy dáván spíš jako "polotovar" k dopracování."
Psal jsi to boldem a podtrženě, což předpokládám znamená, že to pro tebe bylo důležité, jestli dobře chápu tvé vyjadřovací prostředky.
To už tedy neplatí?
Naše konverze je postupnou konverzí od světa k Bohu.
Jak se vám stane, že potřebujete postupně konvertovat od světa k Bohu, když vám už jako miminkům byla udělana svátost křtu a žili jste v ŘKC?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 14. březen 2015 @ 13:13:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto jsem přece dal slovo "polotovar" do úvozovek. Lidská slova ne vzdycky dostačují k vyjádření duchovních skutečností.
I své lidské srdce jsme dostali jako dar při svém narození, bylo pak následně proměněno Bohem ve znovuzrození při křtu.
Je podobné semínku, kterému dá Bůh s naší spoluprací vyrůst ve strom.
Podobně jako u Abraháma skrze dobré skutky, které pro nás nebeský Otec připravil, roste naše víra k dokonalosti. My všichjni lidé jsme tak v určitém úhlu pohledu "polotovary" určenými k dopracování, k zušlechťování za vydatné pomoci Božích milostí.
|
]
|
|
Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 28. únor 2015 @ 08:55:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | A to je moc dobře, že je bývalou členkou ŘKC stejně jako Myslivec a další, kterým se podařilo z tohoto kvazikřesťanského, žalářnického systému vymanit, protože znají poměry v tomto molochu a mohou o tom pravdivě informovat. Kdyby to psal někdo jiný, kdo v tom nežil, i když má pravdu, bude napadán, co je mu do katolíků? Problém je totiž v tom, že všichni křesťané jsou házeni do jednoho pytle a to toho katolického, pravda, právo a spravedlnost na tomto světě je v menšině.
Já osobně přímo nenávidím lež, pokrytectví, intriky, "svatouškovství", přetvářku, formalismus, pýchu, stranickost, spiklenectví, touhu po moci nad lidmi, které se v tomto molochu hojně nachází a nepomůže tomu ani Matka Tereza s desítkami chudáků, jimž umožnila komfort umírání na železné posteli.
Papeže JPII oceňuji alespoň v tom, že jeho nemanželský potomek neskončil jako mimino v nějaké vápenné jámě, ale měl citlivé svědomí (snad). S tím ostatním už mám problém, zejména s jeho synkretismem a zapíráním Krista.
Zděšení prožívej raději sám ze sebe, jenže to je možné až tehdy, když tě DS obviní. Jinak je mi tě líto, protože za to nemůžeš. Jsi jedním ze zajatců toho systému a snažíš se ho tu ze všech sil obhajovat. Jsi imunní vůči pravdě.
Je moc dobré, že v poslední době vycházejí ty hrozné skandály z tohoto zatuchlého žaláře na světlo boží a nedaří se je vám už tak dobře zametat pod koberec. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Sobota, 28. únor 2015 @ 10:08:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatý Jan Pavel II. byl otcem asi sedmi miliard lidí a věřím že zachránil před peklem miliony svých synů a dcer. Včetně těch kteří Krista ani neznali. Z moci svého úřadu i tím jak celý život hlásal našeho Pána Ježíše Krista. Slovem, příkladem a hlavně tím jak trpělivě nesl svůj kříž. Za sebe i za nás. Pročež ho také nazývali ďáblem. Stejně jako našeho Pána Ježíše Krista a stejně jako každého z nás. I když si to nezasloužíme. Svatý Jan Pavel II. žil jako světec již tady na zemi a u Boha v nebi v tom pokračuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 28. únor 2015 @ 11:28:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poutníče,
A co příkaz Ježíše Krista: Nikoho na zemi nenazývejte otcem? To ti nic neříká?
Proto, že se JPII před pohany za Ježíše Krista styděl, věřím spíše svědectví equádorsdé dívky Angeliky Zambrono, která JP II uviděla v pekle a žádné svatořečení od dalšího apostaty mu není nic platné.
|
]
Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 10:30:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JanA to je moc dobře, že je bývalou členkou ŘKC stejně jako Myslivec a další, kterým se podařilo z tohoto kvazikřesťanského, žalářnického systému vymanit, protože znají poměry v tomto molochu a mohou o tom pravdivě informovat.
Martino
Jan opět ukazuje všem, že je blb, který plácá nesmysly, neboť nezná ani Boha ani Písmo sv. Jinak by věděl, že ta parta kterou jmenuje je jen svědectvím Písma sv.. které konstatuje. Oni k nám nikdy nepatřili!
Jo Jane, usvědčit lháře jako jsi ty, je tak snadné a můžeš psát své Satanské srač...o sv. Janu Pavlu II. nebo o blahoslavené Matce Tereze, vždy budeš pro mne jen chlup Satanův, neboť zde vystupuješ jako jeho trapný a ubohý sluha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 11:16:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nemravo! Nikoho jsi nikdy neusvědčil, za to ty sám vydáváš odstrašující svědectví o své římské nevěstce. Na tvém případu jde výborně vidět, jak Bůh dokáže služebníky antikrista jako jsi třeba ty, používat jako odstrašující svědectví. A vůbec? Pomodlil ses dneska už k tvé své medjugorské mamince? Tak nezlob, a mazej jí přinést květiny. Myslivec ti to poroučí! Odchod! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: nokia v Sobota, 28. únor 2015 @ 16:38:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec ti to poroučí! Odchod! Kdo chce pochopit jak satan jedná : viz. nahoře. Skrze Myslivce hovoří. No to je síla, jak Myslivec klesnul!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 20:02:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť mu poroučím aby zanesl medjugorské mamince na oltáříček květiny. Že zrovna tobě to bude vadit. Hmmm.... |
]
Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 28. únor 2015 @ 11:20:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumíš rozumně argumentovat, jen sprostě nadávat a osočovat ? Nejde to, protože jsi též zajatcem tohoto modlářského molocha zabředlého ve lži. Dobře, že "oni" k vám doopravdy nikdy nepatřili, jinak by se jim nepodařilo tak snadno odejít a byli by vůči pravdě zatvrzelí. Nemá cenu tě o něčem přesvědčovat, jsi vůči PRAVDĚ imunní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 12:48:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino je sám plný strachu a vydává své svědectví plné strachu, a jeho díla roste s denním světlem, jelikož tmy se panicky bojí. Člověk v jeho spoutaném duchovním stavu se bojí tmy a prožívá děsné noční můry, o kterých si mylně si myslí, že je to jeho boj se satanem. Přitom ani netuší, že je jeho oběť a těmi nočními můrami mu Bůh ukazuje pravý stav jeho satanem spoutaného ducha. V podstatě je to nešťastný člověk, který má velkou potřebu vykřikovat svůj tragický omyl do světa. I tak ho může Bůh používat, a to je mu zatím přičítáno k dobru. Bůh ho používá jako odstrašující příklad, co dokáže udělat s člověkem fanatický římský katolicismus. Martino je výbornou leč odstrašující ukázkou římskokatolického náboženského fanatika. Nechť je všem kdož hledají Boha v ŘK"C" varováním, že hledají na špatném a velmi nebezpečném místě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 15:29:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...i to "ky" se bál doříci... (aby nemusel ke zpovědi?) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 19:31:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 20:12:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je snad poprvé co jsi napsal pravdu. Bůh Brusličku skutečně od církevní nevěstky vyrazil, a udělal to razantním způsobem. V pravdě Ducha pak Bruslička uviděla co je římská nevěstka zač, uviděla v pravdě její lidsky zmrzačené produkty jako je třeba despotický Oko, chronický zatracovatel Mrtino a další vlci v rouše beránčím. Ano, pro tebe Mrtino je to skutečně škodná ve vlastních řadách. Pro Kristovce je to ovečka, která se od vás katolických vlků nenechala rozsápat, ovečka kterou Kristus našel ve skalách. A ona pak Boha našla vně římské církevní nevěstky. Bohu díky že ji Bůh od vás vyrazil, Bohu díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:44:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S odstupem jsem za to vděčna a jásám a chválím tento den! :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:15:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
S odstupem jsem za to vděčna a jásám a chválím tento den! :)
martino Snad si nemyslíš, že ti na takové kecy skočíme. Nic nechválíš, ale jsi vnitřně, duchovně, nábožensky a společensky naprosto v rozvalinách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:25:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pokud je Brusle v rozvalinách tak ty musíš být úplně v *****li magore... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konver (Skóre: 1) Vložil: nokia v Neděle, 01. březen 2015 @ 09:53:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Inu za mikima hovoří jeho jazyk. To není třeba komentovat, jen to dokládá v jaké tupé společnosti je brusle nachází. Opravdu skvělá trojka Myslivec, mikim a brusle. Bojovat proto církvi - no to se jim /ne/povedlo Bravo! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.ko (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. březen 2015 @ 14:32:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš moc vysoké IQ Nokio Asho. Jenom vyješ s vlky. Nic víc neumíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.ko (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 01. březen 2015 @ 15:07:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická Norkio (sorry, už jsem se mírně nakazil od Myslivce), ty neznalá, co umíš psát akorát jen samé hovadiny, není ti ani trochu hanba, když schvaluješ sprostoty a nesmysly co říká *****tino, Očí antikrist, Proutník a další? Pokud je obhajuješ a nám nadáváš, počítej s tím, že se budu se s Tebou bavit jejich řečí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. březen 2015 @ 09:42:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozvaliny - sladké to Boží pastviny :) |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 28. únor 2015 @ 12:51:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jene, prosím, nenech se zloduchem který působí skrze Martina invokovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:48:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bohu díky i za Tebe, Jene! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:17:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 28. únor 2015 @ 22:29:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martina už našel a všichni vidíme kam až dnes zašel... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 01. březen 2015 @ 14:36:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A celý uřícený chytl černý pekelný kašel.. Chrchle, chrchle z nozder síru, propaguje v zatracení dýmějovou morovíru.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zděšení z ŘKC a vysvobození (2.konverze - od ŘKC) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. únor 2015 @ 21:55:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je docela zajímavá teorie, co přinesl ten Martino. A povzbudivá. To jsem ještě neslyšel. Buď je to nějaké "nové učení" co jsem ještě neslyšel, nebo možná něco ze středověku. Snad to osvětlí oko, jestli nepředvede zas nějakou serpentýnu.
|
]
|
|
|
|