Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 09:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku,
Ale v našich debatách jsem to já, kdo se zde stále odvolává na zdravý rozum a jím dokazuje, že mnohé věci nejsou a ani nemohou být tak, jak tvrdíš, protože se to zdravému rozumu příčí.
Proto ode mne stále tolik odvolávek na různá místa v Písmu, aby sis tyto rozpory uvědomil.
Např.
Ty tvrdíš, že jsi se nejdříve znovuzrodil (poznal jsi to) a až následně jsi se dal pokřtít.
Zatímco já tvrdím podle učení apoštolů, že samo znovuzrození je právě koupelí ve křtu, kdy koupel vody doprovází moc Ducha svatého:
(Tit 3,5-7)
... zachránil nás
ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž
podle svého milosrdenství skrze KOUPEL ZNOVUZROZENÍ !!! a obnovou Ducha
Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Že se až ve křtu člověku poprvé odpustí hříchy, to už bych se mnohokráte opakoval. Také toto je stále o tom, co působí křest.:
(2 Kor 11,2)
Žárlím na vás Boží žárlivostí, neboť jsem vás zasnoubil
jednomu muži, abych vás jako neposkvrněnou pannu představil
Kristu.
(Ef 5,25-27)
Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
CO JE TO ZA ZNOVUZROZENÍ, KDYŽ JSI STÁLE ZŮSTAL STARÝM ČLOVĚKEM S NEODPUŠTĚNÝMI HŘÍCHY A AŽ NÁSLEDNĚ (po dvou letech) JSI CHTĚL TOHOTO STARÉHO ČLOVĚKA POHŘBÍT VE "KŘTU"?
..."přijde normální když tě tvůj bůh vychovává nemocemi."...
Můj Bůh mě vychovává každou událostí v mém životě, kterou na mě podle svého záměru dopustí. Včetně nemocí - a když se On rozhodne, třeba i předčasnou smrtí. Chce snad hlína vyčítat hrnčíři svrchovanost v jeho rozhodnutí?
Nemoci, utrpení i smrt patří neoddělitelně do života každého z nás - jsou jeho nedílnou součástí. Podle vůle Boží nás právě utrpení formuje nejvíce pro život s Bohem - pomáhá nám oprostit se od závislosti na věcech tohoto světa.
(Žl 90,3-10)
Ty navracíš smrtelníka v prach a říkáš: „Vraťte se, synové Adamovi!“ Neboť tisíc let je ve tvých očích jako včerejší den, jenž mine, jako jedna noční hlídka. Noříš je do spánku, ráno budou jako tráva, jež raší; ráno vykvétá a raší, večer uvadá a schne. Tvůj hněv nás hubí, tvá rozlícenost děsí. Položil jsi před sebe naše provinění, naše tajnosti do jasu své tváře. Pod tvým hněvem ubývá všech našich dnů, dokonáváme svá léta jako vzdech. Naše
léta trvají tak sedmdesát roků, osmdesát, jsme-li při síle; je-li
jich mnoho, jsou jen obtíží a zklamáním, neboť rychle pominou a my
odlétáme.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 09:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, katolický modloslužebníku! Mnohokrát si již slyšel v katolické modloslužebně tato slova:
"Malé děti je možné křtít, pokud se za ně rodiče a kmotři zaručí, že je přivedou k víře v Boha".
Považuješ tuto lidskou záruku za koupel znovuzrození v milosrdenstvím božím?? Považuješ tuto lidskou záruku za křest Krista? Nejedná se spíše o záruku- my vám z něho vychováme dalšího straníka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 09:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále nemám zájem diskutovat s křupanem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 10:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jelikož tě obyčejný křupan jako jsem já dostal svými otázkami do ouzkých! Nedokážeš na to odpovědět ani sám sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. listopad 2014 @ 17:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale v našich debatách jsem to já, kdo se zde stále odvolává na zdravý rozum a jím dokazuje, že mnohé věci nejsou a ani nemohou být tak, jak tvrdíš, protože se to zdravému rozumu příčí.
Já vím, Stando.
Já napíšu: Ježíš mne zachránil, přenesl mne ze smrti do života, dal mi věčný život. To už nemáš za co bojovat, to si můžeš vesele hřešit, to už nemáš co napravovat, to rovnou spáchej sebevraždu.
Lišíme se i v tom, co považujeme za "zdravý rozum".
Když mne Ježíš zachránil, napadaly mne docela opačné věci, než z toho vašeho "zdravého" rozumu napadají vás.
Když mne Ježíš spasil, daroval mi život a mám v něm jistotu, má teprve smysl bojovat, stranit se hříchu, žít a napravovat život.
CO JE TO ZA ZNOVUZROZENÍ, KDYŽ JSI STÁLE ZŮSTAL STARÝM ČLOVĚKEM S NEODPUŠTĚNÝMI HŘÍCHY A AŽ NÁSLEDNĚ (po dvou letech) JSI CHTĚL TOHOTO STARÉHO ČLOVĚKA POHŘBÍT VE "KŘTU"?
Zase ten tvůj starý spor?
Myslíš to "znovuzrození" z rozhodnutí rodičů provedené panem farářem, po kterém jsem zůstal celých 20 let docela starým člověkem, žijícím v temnotě světa, No, na to mám stejný názor, jako ty. Pokud je někdo stále starým člověkem s neodpuštěnými hříchy, žádné znovuzrození se nestalo, byla to jen virtuální fikce v hlavách lidí okolo stříbrné konvičky. O čemž svědčí bezpočet lidí, kteří prošli svátosti křtu, včetně tvého vlastního svědectví.
Po znovuzrození jsem samořejmě nezůstal starým člověkem, natož s neodpuštěnými hříchy. A pokřtít jsem se nechal až po tři a půl letech života s Ježíšem.
K tématu:
Podle vůle Boží nás právě utrpení formuje nejvíce pro život s Bohem - pomáhá nám oprostit se od závislosti na věcech tohoto světa.
Jasně. Ten váš "Zdravý rozum" a "logika". O tom jsem přesně psal.
Uzavřeni v ŘKC "logice" jsme dokonce věřili, že k životu s bohem nás vychovává a formuje nejlépe temnota a prázdnota.
funguje stejně, jako ten váš. A o tom právě píšu. Takové jednoduché věci těžko člověk vidí uzavřen v ŘKC. Tu absurditu uvidí, až když je venku.
Je to podobné, jako když padnul komunismus. Taky nám, co jsme vyrůstali odmala v něm, došla absurdita spousty věcí až po pádu, když člověk vyjel ven. Když jsme byli vevnitř, nenapadlo nás například, že úplně každý dům nepotřebuje lešení, aby z něj nepadala omítka, že by třeba tu omítku šlo opravit.
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 11. listopad 2014 @ 19:04:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spousty lidí denně konvertují a všemi různými směry. Každý je vždy přesvědčen, že dělá dobře. Tobě dnes přijde absurdní ŘKC. No a někomu, kdo nalezne svůj duchovní domov v ŘKC může přijít absurdní, že nevnímal poselství Písma o církvi a jejím místě v Božím plánu. Apoštolové nebyli bezchybní (třeba takový Petr a Barnabáš se pod vlivem Jakuba chovali jako pokrytci) a totéž platí o lidech, které sami apoštolové ustanovovali druhým za starší a presbytery. Mně třeba přijde absurdní, že bys teď měla docela problém povědět, kde vlastně byla pekelnými branami nepřemožitelná během prvních 1000 či 1400 let. Stejně tak mi přijde absurdní věřit, že Písmo je nejvyšší a v posledku dokonce jedinou autoritou v otázkách víry a mravů. Ten, kdo rozpozná inspiraci (rozhodne o tom, co je to vlastně Písmo) tím přece ukazuje, že je přesvědčen o tom, že mu Bůh k tomu dal autoritu. V této otázce tak vždy posloucháš nějaké lidi, kteří to rozhodnutí udělali. No a mně přijde docela absurdní, že by někdo v otázce Starého zákona poslouchal rabíny, kteří doslova proklínali Ježíše, a pak modlářskou a kdo ví ještě jakou církev 3. a 4. století.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. listopad 2014 @ 07:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...Když mne Ježíš spasil, daroval mi život a mám v něm jistotu, má teprve smysl bojovat, stranit se hříchu, žít a napravovat život.
CO
JE TO ZA ZNOVUZROZENÍ, KDYŽ JSI STÁLE ZŮSTAL STARÝM ČLOVĚKEM S
NEODPUŠTĚNÝMI HŘÍCHY A AŽ NÁSLEDNĚ (po dvou letech) JSI CHTĚL TOHOTO
STARÉHO ČLOVĚKA POHŘBÍT VE "KŘTU"? ...
Myslím to "znovuzrození", kdy jsi podle svého svědectví asi ve dvaceti jaksi "poznal, že jsi znovuzrozen" a až po dvou letech jsi pak šel pohřbít jakéhosi "starého člověka" ve vodách jezera. Ve znovuzrozeném člověku už žádný starý člověk není a z principu ani být nemůže, protože narozením shůry dochází k proměně tohoto starého člověka do Božího dítěte v novosti života (Ř 6,3-4; Kol 2,8-14).
Myslím si ale, že ti to bylo jasné od počátku o čem hovořím, ale jen mlžíš. Nemáš evidentně zájem konfrontovat svoji víru s mým poukazováním na její rozpory s tím, co učí Písmo.
A to je pak pro mě opravdu jen ztráta času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. listopad 2014 @ 11:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Písmo učí něco o křtu malých nevědomých dětí? Ty ses při této křtící blamáži jako dítě "znovuzrodil" ale pak si klidně v diskusi přiznáš, že ses musel mnoho let po svém miminkovském "křtu" znovu rozhodovat pro Krista?! Oko, ty lžeš sám sobě! Bavíš se o znovuzrození které jsi zatím nepoznal, a přitom v sobě krmíš starého člověka stále stejnou lží! Ta lež ti vyskakuje v hlavě sama, máš ji tam od dětství naprogramovanou, a ruku v ruce s touto automatickou lží jde tvůj vzdor, který ti brání přijmout pravdu která by tě zachránila. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozdní lítost po pozdní konverzi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. listopad 2014 @ 06:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud by tě zajímala odpověď na tvou otázku, kde podrobně popisuji zkušenost se svátostmi a rozdíl proti znovuzrození. |
]
|
|
