|
Právě je 552 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Willy oko ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116901426 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Skóre: 1) Vložil: ssns v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 20:52:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Možná jsi jen nedopatřením přepsal, ale podle mého Písmo říká, že Církev je tělo Krista a ne že Kristus je tělem Církve. Jinak jsi ale celkem trefně popsal to, co se marně snažím ukázat. Největší problém těch "fanatiků" je používání dvojího metru. Tebe viní z arogance, protože věříš, že KC je tělem Krista. Jak jsem už psal, mám někdy výhrady ke způsobu, jakým píšeš, ale obsahově tvůj postoj vítám. Pokud by se tu objevil jehovista či mormon, byli by ti, kteří obviňují tebe, stejně "arogantní". Pokud prostě věřím, že je pravda, že Ježíš je Syn Boží (ve smyslu Bůh) a mesiáš, pak tím docela arogantně říkám, že se většina lidí ve svém pohledu pletu a bloudí. Musím s nimi mluvit a žít (viz třeba ta setkání v Assisi), ale nebudu se jaksi tvářit, že oni nejsou v bludu. Je-li KC opravdu tělem Krista (a už jsem napsal, že to není něco, co by se nedalo nějak rozumně obhájit), pak všichni nekatolíci jsou v nejlepším případě odloučení bratři a bývalí katolíci prostě schizmatici, u kterých hrozí, pokud znám dobře nauku KC, velmi reálná hrozba zatracení. A proto jsem použil ty své "pokud" formulace. Pokud je Korán slovo Boží, Mohamed byl posledním z proroků Boha a islám je pravda, pak jsi v pořádném průšvihu, protože se jako modlář dopouštíš nejtěžšího hříchu. A modlářem jsi, protože vyznáváš koncilní dogmata o Kristu a Duchu svatém - to jen abys nemyslel, že mluvím o ikonách a sochách. A já jsem také modlář a většina zdejších stejně tak.
Díky za to osobní svědectví o Medžugorje. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 21:41:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Slávku, víš zcela jistě, že arogance je mít své přesvědčení a stát si na něm? Byl podle toho Tvého pohledu Ježíš arogantní? Podle mně není arogance v tom, že jsem přesvědčen o tom, že mám pravdu, ale v tom, jakým způsobem to své přesvědčení prezentuji druhým a jaký postoj k nim mám. Arogance se projevuje povýšeností a ponižováním druhých. To tu Martino předvádí v plné míře. Ty se mnou taky mnohdy nesouhlasíš, ale nemluvíš se mnou povýšeně a neshazuješ mě, nenadáváš do satanových služebníků a podobně, ale dokládáš své přesvědčení argumenty, které mě mají přesvědčit o tom, že máš pravdu. To Martino nedělá. Když už někdy dá argument a ten druhý ho odmítne a dá jiný argument, tak se hned vzteká a nadává do heretiků. Vždyť to znáš, zažil jsi to na vlastní kůži. A teď najednou se jeho arogance zastáváš a říkáš do konce, že Ježíš někdy také tak mluvil. Ježíš mluvil někdy tvrdě, ale nikdy ne arogantně. Martino má pro mě jen pohrdání, ale Ježíš za mě, ještě když jsem byl v hříchu a křižoval ho svým životem, zemřel na kříži. Ježíš, když mluvil tvrdě, byla v tom otcovská láska. Když Martino chrlí své urážky, je v tom jen jeho nenávist ke všemu nekatolickému. Podívej se třeba na jeho reakci na to, co jsem poznamenal k potratům. Tomuhle říkáš argumentace? Vždyť si ani pořádně nepřečetl co říkám, nedal žádný argument proti a hned mi začal nadávat. A Ty říkáš že argumentuje věcně správně? Fakt Tě v tomhle moc nechápu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 22:55:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, tvá reakce jako chvalozpěv na vraždění nenarozených tě definitivně odepsala v očích Boha a to do okamžiku, než sundáš smyčku od Satana. Nevidím do duše člověka ani do tvé, ale tvé skutky tě odhalily jako nepřítele Boha, který je ochránce nenarozených, ty naopak velebíš smrt nenarozených, tedy sloužíš Satanovi, který 24 hodin denně svádí člověka ke všemu zlému. To není urážka vůči tobě, to není nenávist vůči tobě jak zde vykřikuješ. Svým křikem se neospravedlníš ani neumyješ od svého hříchu. Tvá propagace ZLA je koledování si o svolání Božího hněvu. Nevíš, že Bůj je milosrdný vůči hříšníku který volá k Bohu o záchranu a že Bůh je spravedlivý a "odmění" každý tvůj zlý skutek. Neznáš Písmo sv. žě až přijde a udeří na tebe, že budeeš muset vydat počet ze svých skutků? A tvé skutky jsou u Boha velmi, velmi zlé, když o vraždě nenarozených se vyjadřuješ jako o skutku lásky a to je odporné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 25. duben 2014 @ 08:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, mohl bys, prosím, sem zkopírovat to, co považuješ za můj chvalozpěv nad vražděním nenarozených? Mám takový dojem, že buď neumíš číst, nebo pochopit psaný text a nebo Ti tvá zákonickost zaslepila oči. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 29. duben 2014 @ 22:40:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tu debatu se podívám. Martino má bohužel jednu takovou vlastnost, že když si něco vezme do hlavy, jen tak ho to nepustí. Znám to z vlastní zkušenosti. Byl jsem pokřtěn v církvi, kterou KC nazývá oddělenou, ale uznává její apoštolskou posloupnost. Důsledkem je, že kdybych přestoupil ke katolicismu, nebyl bych znovu pokřtěn (to asi ani ty ne) a ani biřmován (ty ano). Současně mi z tohoto titulu dost ŘK kněží v minulosti dovolilo přistoupit ke stolu Páně. Lidé tu moc nerozlišují křesťanské směry a svého času to tu bylo rozděleno na katolíci a všichni ostatní (=protestanté). Držel jsem se toho a označil se za protestanta, i když jsem jím nikdy nebyl. No a i když jsem pak Martinovi dával odkazy na církevní dokumenty (např. CIC 844 § 3), zařadil si mě mezi protestanty a tečka.
Tyto mezicírkevní vztahy jsou dost složité. Např. pravoslavný (nebo někdo z té východní oddělené církve) může v katolickém kostele přijímat, ale katolík v pravoslavném ne - až na vzácné výjimky. Současně je fakt, že jednotliví duchovní to vidí poněkud odlišně a třeba starokatolíci někdy chodí s vědomím kněze přijímat v ŘK kostele. Jestli by měli nebo ne, nevím. A ještě větší chaos je v tom dělení na směry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 29. duben 2014 @ 22:28:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud má Martin ohledně ŘKC pravdu, pak si myslím, že Ježíš či apoštol by na jeho místě mluvil podobně "arogantně." Přečti si jejich výroky na adresu oponentů. Třeba "plemeno zmijí, antikristi, děti ďábla atp."
Já nevím, o co Martinovi ve skutečnosti jde. Možná si tu jen léčí nějaké komplexy, možná chce jen arogantně nadávat a možná jen používá na můj vkus příliš důrazný jazyk k tomu, aby námi otřásl a přivedl nás k církvi, o které je bytostně přesvědčen, že je Kristova. Já sice jeho slovník nepoužívám, ale nejednou jsem při debatách s jehovisty nazval ten jejich vedoucí sbor falešným prorokem, což jsem opakovaně tvrdil o Smithovi (zakladatel LDS - mormonů). Reverenda Moona jsem označil za lžimesiáše. Vše samozřejmě s konkrétními doklady pro svá tvrzení.
Martin má opravdu problém uznat svou chybu (viz ten příklad s Husem). Na druhou stranu je ale pravda, že se mu tu nedostává kvalitních odpovědí. Možná jsem jediný, kdo mu předložil věcné důvody, proč nevěřím v Medžugorje. Nepřijal je, označil mě za kde co. Jenže kritika katolické církve je tu vesměs vedena z pozice apriorního odsouzení a jejím nedílným znakem je neznalost katolicismu. Tady jsem vinen i já - špatně jsem třeba chápal otázku dědičného hříchu a dokonce i odpustků. Pokud vynechám Martinovu srdeční záležitost (ta zjevení), pak z něj mám pocit, že na věcné a reálné argumenty reaguje věcně. Moje nedávná debata o očistci je toho dobrým příkladem. Napsal jsem tam (byť formou otázky) blbost a Maritno mi to v klidu vysvětlil, aniž be mě nazval "duševně nezpůsobilým". U těch zjevení je docela problém v tom, že Martino tam vidí - a i jako odpůrce Medžugorje přiznávám, že nikoli bezdůvodně - ovoce Ducha. A tady se docela těžko nějak věcně argumentuje. Když ty mu tu popíšeš, jak tebe či někoho jiného Bůh uzdravil a já ti řeknu, že to bylo dílo Satana k tomu, aby tě oklamal, těžko najdeš věcný argument, že?
No a než bude vyndavat tu třísku z Martinova oka, podívej se do oka svého. Ty jsi tu opakovaně spojil KC s nevěstkou. To je přece stejná "arogance", ne? Na ty potraty se podívám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 30. duben 2014 @ 18:54:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a než bude vyndavat tu třísku z Martinova oka, podívej se do oka svého. Ty jsi tu opakovaně spojil KC s nevěstkou. To je přece stejná "arogance", ne? Na ty potraty se podívám.
Slávku mýlíš se, já nazývám nevěstkou organizaci, která Martina svedla z cesty následování Ježíše a nahradila mu ho papežem, nikoliv Martina samotného. Nikdy jsem ho neoznačil za blba ani nenazýval jeho myšlenky průjmem. Asi taky dost nechápeš smysl slova arogance. Mluvit pravdu, není arogance. Ježíš i když někdy mluvil tvrdě, nikdy ne arogantně. Arogance je povýšený postoj. Já, i když nazývám ŘKC nevěstkou, nepovyšuju se nad jednotlivé katolíky. Víš moc dobře, že jsem schopen normálně v pokoji diskutovat s Okem a nijak se nad něj nepovyšuju. Když nesouhlasím s jeho názorem, nenazývám ho heretikem, synem satana, nebo blbem. Kdežto Martino útočí přímo na osobu člověka a to povýšeně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 07. květen 2014 @ 21:35:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vždyť jsem přece napsal, že KC (=organizace, kde je Martin, moje mamka, dost mých kamarádů) je nevěstka. Pokud jde o formu toho, jak se Martin často vyjadřuje, pak jsem opakovaně vyjádřil svůj nesouhlas. Jenže takových je tu víc. Třeba používají křesťanstější nadávky ale to na věci nic nemění. Fakt nevidím rozdíl mezi tím, když mě Bumerang nazve modlářem, protože nesdílím jeho a tvůj pohled na KC, a tím, když mě Martin nazve jinak, protože nesdílím zase jeho pohled.
To je docela otázka vyváženosti mezi pravdomluvností a slušností. Pokud katolík nazve bývalého katolíka schizmatikem, odpadlíkem, exkomunikovaným heretikem a někým, na koho se vztahuje církevní anathema, pak říká pravdu. Tak jak fakt nemusím Martinův styl, je mi vlastně příjemnější než takové ty rádobysladké řečičky o Duchu ve stylu BA, Bumerang, Myslivec a další. Fakt je těžké posoudit, jestli je horší, když mi Martino napsal, že jsem rezignoval na zdravý rozum, nebo když mě tu nekatolíci nazývají *****m, satanistou, odpadlíkem, modlářem atp. |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 12:57:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jen mě na těch zjevení jakési krásné paní zaráží, že nikdy na rovinu neřekne: Já jsem Marie, matka Ježíšova. Když to srovnám se zjevením Ježíše Pavlovi, tak je to dost jiné. Ježíš řekl na rovinu kdo je. Neříkal: já jsem Pán.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 21:04:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina
Jen mě na těch zjevení jakési krásné paní zaráží, že nikdy na rovinu neřekne: Já jsem Marie, matka Ježíšova. Když to srovnám se zjevením Ježíše Pavlovi, tak je to dost jiné. Ježíš řekl na rovinu kdo je. Neříkal: já jsem Pán.
Martino Bylino, že nic neznáš, ale jen kritizuješ a plácáš nesmysly na to jsem si zvykli.
Poselství 25. února 2014
„Drahé děti!
Vidíte, slyšíte, cítíte, že v srdcích mnoha lidí není Bůh. Nechtějí Ho, protože jsou daleko od modlitby a nemají pokoj. Vy, děti moje, modlete se, žijte Boží přikázání. Vy buďte modlitbou, vy, kteří jste od samého začátku řekli “ano“ k mé výzvě. Dosvědčujete Boha i mou přítomnost a nezapomínejte, děti moje, já jsem s vámi a miluji vás. Den co den vás představuji svému Synu Ježíši.
Děkuji Vám, že jste přijali mou výzvu!“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 24. duben 2014 @ 21:10:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak mi tam furt chybí to: já jsem Marie. Matek, které měly syna Joshuu byly tisíce. Třeba moje dcera má syna Joshuu. Ale ta to asi nebude. :)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 25. duben 2014 @ 22:48:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani dnešní poselství ti nepomůže?
Poselství 25.dubna 2014 „Drahé děti! Otevřete svá srdce milosti, kterou vám Bůh dává skrze mne, jako květ, který se otvírá teplým paprskům slunce. Buďte modlitbou a láskou pro všechny ty, kteří jsou daleko od Boha a jeho lásky. Já jsem s vámi a za vás všechny se přimlouvám před svým Synem Ježíšem a miluji vás nesmírnou láskou. Děkuji vám, že jste přijali mou výzvu!
Musel bys mít mozek v rozkladu, abys z textu nepochopil, že ta, která se za nás přimlouvá u svého Syna Ježíše je jeho Matka Maria. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Sobota, 26. duben 2014 @ 16:48:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mozek v rozkladu má ten, kdo není schopen pochopit psaný text písma, které nám svědčí desítkami veršů o tom, že milost a pravda nám byla od Boha dána jen skrze Ježíše Krista. On je jediným prostředníkem mezi člověkem a Bohem. Jen od Ježíše čerpá Duch svatý a přináší nám Boží slova. Jen Ježíš je dveře do Božího ovčince.......................... Ani jeden apoštol nemluví o tom, že bychom přijímali Boží milost skrze Marii. A vy se neustále holedbáte, že jste jejich následovníci. Vůbec je neposloucháte a věříte démonům, kteří se převlékají za nějaké krásné ženské bytosti. Místo Boha uctíváte stvoření. A ještě ke všemu ani svým životem slova té gospy nežiješ. Kdybys jí bral vážně, tak budeš jednat tak jak říká a budeš milovat své nepřátele a modlit se za ně. Místo toho tady kdekoho odsuzuješ, spíláš a kritizuješ. Dosud jsem se v životě nesetkal se zlostnějším člověkem než jsi Ty. Tak proč tady kopíruješ slova nějaké gospy o lásce, když Ti nejdou ze srdce? Nebojíš se toho, že Bůh říká, že každého bude soudit soudem takovým, jakým ten člověk soudí druhé lidi? |
]
|
|
|
|