Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpustky (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. březen 2014 @ 22:11:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A já se ti po celou dobu zase snažil vysvětlit, že to, co údajně mají "inzerovat jejich dodavatelé" je jenom virtuální představa ve tvé hlavě, kterou sis sám vykonstruoval.
Stando, o odpustcích jsi napsal:
Já rozumím odpustkům jako uzdravující milosti.Hlavní účinek odpustků je však podmíněn spoluprací člověka - člověk musí předně chtít se závislosti zbavit. Pak může milost působit plnou silou a člověk je závislosti zbaven okamžitě.
Jsou tyto věci realita, nebo virtualita?
Je zajímavé, že celou hromadu řádků, které jsem popsal na téma odpustky ve snaze ti vysvětlit problematiku, dokážeš nazvat jedním slovem - "mlčení".
No, protože neodpovídáš na to, co se ptám a píšeš o něčem, co mne vůbec nezajímá a musím se prokousávat haldou nějakých kliček a marně hledat odpověď na svoje jednoduché otázky.
Jsou Stando odpustky milost uzdravující? Mohou odpustky zbavit závislosti člověka okamžitě?
Pokud ano, zažil jsi to ty někdy?
Pokud ne, proč jsi to nezažil? Nepřijal jsi zatím odpustky? Nebo jsi nechtěl se závislosti na hříchu zbavit?
Neptám se na teoretické povídačky co by kdyby a co tak každý obecně a c křesťan vždycky. Ptám se na to, co jsi ty osobně zažil. A když myslím "zažil", myslím tím svědectví ze života, ne pocity.
Ano, samozřejmě, mohu, Stando. Ten reálný příklad je Ježíš visící na kříži s mými hříchy."...
Tak takové komedianství bych od tebe věru nečekal. A co Stalin nebo Hitler, co všichni ti strůjci zla ve světě, kteří ze svých hříchů pokání neučinili? I těm je odpuštěno - jen a pouze reálným příkladem Ježíše, visícího na kříži? Vůbec jsi nepochopil, na co jsem se tě ptal.
Chápu, že Ježíš visící za moje hříchy na kříži není pro tebe důkaz, ale komediantství. Představuješ si asi "důkazy" ve formě nějaké lidské rozumové spekulace, nebo tak.
Pokud máš otázku na Stalina a Hitlera a všechny ostatní strůjce zla, tak určitě věříme, že Ježíš nesl i všechny jejich hříchy, stejně jako všechny tvoje hříchy.
Jinak jsem samozřejmě pochopil, že ses snažil naznačit, že odpustky jsou jen virtuální záležitost ve tvé hlavě, podobně jako "znovuzrození" ve svátosti křtu miminka, že reality tvého života se nijak nedotýkají a že tedy nemáš žádné praktické, reálné svědectví že života, které bys mohl k tématu "odpustky a jejich praktický účinek na život člověka" napsat. Což jsem samozřejmě tušil, ale stejně jsem se pro jistotu zeptal. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpustky (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. březen 2014 @ 12:41:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mohou odpustky zbavit závislosti člověka okamžitě?"...
Ano, mohou, je li člověk pro to vnitřně disponován.. Hlavní účinek odpustků je však podmíněn
spoluprací člověka - člověk musí předně chtít se závislosti zbavit. Pak
může milost působit plnou silou a člověk je závislosti zbaven okamžitě.
Jestli se mi to stalo? Stalo se mi to, ale já nemíním rozdělovat zásluhy mezi odpustky a účinek svátostí.
Takže na ty další tvé otázky prostě odpověď není, protože se neptáš na naši realitu, ale na "realitu" svých představ..
Ty sám odmítáš skutkařskou víru, ale nám se ji snažíš naopak vnucovat. Pak jsou tvoje otázky typu: "Tak kolik má ten váš vlak vlastně vagonů? " A já vysvětluji: "To není vlak, to je loď, to nejsou koleje, to je řeka." Načež ty znovu: "A jak často ten váš vlak stojí ve stanici?"
Pak si stěžuješ, že na jednoduché otázky nedostáváš odpovědi. Jádro problému ovšem vidíme oba podobně - ve virtuálním světě "toho druhého".
Já se tě ptal na důkaz, že tvé hříchy byly odpuštěny. Ježíš, visící na kříži tímto důkazem právě pro tebe být nemusí, poněvadž žádný člověk nezískává podíl na Kristově oběti automaticky. Bez pokání a vyznání není odpuštění hříchů. A pokud jsou ti hříchy odpuštěny, je to vždycky bez důkazu, jen v rovině víry. Odpuštění hříchů nejde nijak věcně dokázat. Jsou to věci duchovního světa.
Položil jsem ti tuto otázku proto, aby sis to uvědomil a nekladl hloupé otázky typu:
1) Máš ve svém životě nějaké "hříšné lpění" na
tvorech a nějaké "následky hříchu"? Pokud ano, chceš se jich zbavit?
Pokud se jich chceš zbavit, proč jsi to ještě neudělal? Pokud se jich
zbavit nechceš, tak proč?
2) Když jsi
neodevzdal život Bohu opravdově, proč nevyužiješ plnomocné odpustky k
tomu, aby tě zbavily následků hříchu a mohl ses Bohu opravdově odevzdat?
Nechceš to ze své svobodné vůle udělat? Nebo máš pro to jiný důvod?
A proč jsou hloupé? Protože hříšné lpění jako následky hříchů máme úplně všichni - jenom v různé míře. A kdy by se toho nechtěl zbavit? Ovšem jak praví Básník: "hrouda nohy víže". Potřebovali bychom vědro milostí, ale přicházíme je nabrat jen s náprstkem.
Takže když ti já vyprávím o vodě a řece, nechoď na mě s výpravčím a kolejemi. Když nenasloucháš, hovoříme každý o něčem úplně jiném.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpustky (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. březen 2014 @ 13:23:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, já si nestěžuju. Jen mne to zajímá. Samozřejmě jsem tušil, že se odpovědi na jednoduché otázky z reality tvého života vyhneš a odebereš se k nějakým virtuálním myšlenkovým konstrukcím. Když jsem se tě ptal na konkrétní, reálné věci z tvého života, udělal jsi to tak často a na otázky jsi neodpověděl.
To tedy nevadí, čekal jsem to a je mi jasné, že na otázky po reálném účinku odpustků či po tvých reálných zkušenostech s odpustky neodpovíš.
Pokud jde o skutkařskou víru: Za sebe jsem tu pouze psal o tom, že jako křesťané jsme byli spaseni zadarmo, z milosti a bez skutků. Aby se nikdo nechlubil.
To, co ty nazýváš "skutkařká víra", tomu já říkám realita života, praktický život. Bůh mi dá dar pokání a ten mne zbaví hříchu, takže už ten hřích se mnou není a nikdy nebude a nemusím ho řešit. Bůh mne vychovává a tím změní můj život, takže co Bůh chtěl napravit v mém životě napsavit, to se mu povedlo. Někdo se modlí za nemocného, položí na něj ruce a ten nemocný je uzdraven. Jiný se modlí za dar ducha svatého, položí ruce na člověka a ten přijme Ducha svatého. A ke každé takové události mám mnoho reálných příkladů ze svého života či ze života lidí, které osobně znám.
Uvažuji takto, prakticky. Jsem technik a tvá virtuální víra "odpustky jsou lékem na následky hříchu, já jsem fakt nemocný a mám hříšné lpění ale když se na to ptáš, nemůžu ti dát příklad uzdravení, protože žádný nemám, to se mně zeptej až umřu" mi připadá roztomilá a zajímavá na zkoumání. Takže i tak děkuju za tvoje "odpovědi-neodpovědi".
Proto mám také praktické otázky na reálný život a je pro mne zajímávé sledovat tvé vykrucování, když se tě například jednoduše a přímo zeptám, jestli se chceš zbavit hříšného lpění, nebo nechceš.
Určitě to máme tak, že to, co je pro mne relita, to ty zatím neznáš a je to pro tebe jen virtuální.
Oběť Ježíše Krista za mne je pro mne realita. On, visící na kříži s mými hříchy je pro mne důkazem od mého nebeského Otce o odpuštění mých hříchů. Je to pro mne praktický důkaz. Ježíš nevisel na kříži v rovině víry, jako jsou vaše odpustky, o jejichž reálných účincích nejsi schopen napsat ani malou větu. Ježíš visel na kříži s mými hříchy skutečně, reálně, ne jen nějak obrazně.
Toník |
]
|
|