Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Jak to je? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2013 @ 19:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, opravdu se nestačím divit, co všechno je pro tebe novinkou.
Stando, měj se mnou trpělivost. Přeci jen znám ten starý dobrý bezbožný očistec plný ohně pekelného charakteru, kde si člověk odpykává trest za hříchy a ten nový, zázračně proměněný mocí papeže v minulém století, který dokáže cokoliv si kdokoliv vzpomene, už se k nám nadostal. O ŘKC výmysly jsem se přestal zajímat na začátku 90 let, proto jsem ten nový očistec nezažil. Navíc nejsem jasnovidec, takže nevím, co vše si o očistci vymyslíš ty a musím počkat, než si ujasníš, jestli očistec odpouští nějaké hříchy, nebo neodpouští.
Teď k tématu.
Očistec tedy podle tebe odpouští lehké hříchy, jestli jsem ti dobře porozuměl.
Uvedl jsi citaci: „Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46). Snad budeš vědět, proč tu oběť a modlitbu za mrtvé přikázali: Bylo to proto, že ti padlí vojáci úmyslně porušili Boží přikázání, židovské desatero a měli u sebe modly, bůžky. Kvůli tomu padly, ti bůžkové byli hřích ke smrti.
Pak bych měl otázky.
1. Jsou pro vás modly a doufání v ně těžký, smrtelný hřích?
2. Když toto místo cituješ v souvislosti s očistcem, myslíš, že očistec tedy odpouští i například modlářství?
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Jak to je? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. listopad 2013 @ 21:24:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistec neodpouští nic, očistec je proces očišťování těch, kteří sami nemají hřích ke smrti, ale nejsou ještě zcela připraveni pro nebe.
Hříchy odpouští jedině Bůh, nikoli očistec.
..."Jsou pro vás modly a doufání v ně těžký, smrtelný hřích?"...
Modlářství je jistě hřích.
U jednoho člověka může být cokoli hříchem ke smrti a u jiného třeba ještě ne. Záleží na úmyslu srdce, na vědomí z páchání zla a na dobrovolnosti, nikoli jenom na samotném skutku.
Žádný člověk nemůže o konkrétním skutku jiného člověka prohlásit, že spáchal hřích ke smrti, protože do lidského srdce vidí jenom Bůh a jen ten zná závažnost hříchu.
Jsem vašimi reakcemi zde (snad záměrně tupými, primitivními, zcela ignorujícími dokázané argumenty) už docela znechucen a začínám se domnívat, že setrvávat zde je jen ztrátou času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Jak to je? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. listopad 2013 @ 23:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, umíš hezky útočit na lidi, vykroutit se z dotazu a utéct z diskuze, když se dostaneš se svými "argumenty" do úzkých. To, že vidíš rudě, ještě neznamená, že dotaz na to, zda je možné v očistci odpustit i hřích modlářství je tupý a primitivní.
Určitě byl záměrný: Zajímalo mne, zda odpovíš, nebo se vykroutíš. A vykroutil, jako často. Stejně jsi utekl z diskuze minule, když jsem se tě ptal, jak odpustky a očistec řeší následky hříchu či závislost hříchu. Celé ty tvoje "argumenty" totiž stojí na hodně vachrlatých nohách.
Ale uznávám, že obhajovat takové rouhání a nesmysl, jakými jsou očistec a odpustky, musí být pro tebe dost těžké a nedivím se ti, že utíkáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Jak to je? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2013 @ 08:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi vůbec můj komentář? Silně pochybuji. Snad na přeskáčku jen něco.
Na tvůj dotaz jsem ti přece odpověděl..
Záměrně formulovaná tupá a primitivní otázka od tebe byla, zda očistec odpouští hříchy. Takový nesmysl dokáže zplodit jen zlé srdce, protože ty moc dobře víš, jak je to s odpouštěním hříchů a kdo jedině odpouští hříchy..
I dotaz, na to, zda je možné v očistci odpustit i hřích modlářství jsem zodpověděl vyčerpávajícím způsobem: Nejedná - li se přímo o hřích ke smrti (není u tohoto hříchu modlářství plná vědomost či dobrovolnost v jednání proti Bohu), odpustí Bůh i tento hřích jako kterýkoli jiný hřích, který není ke smrti.
Pokud je ovšem hřích modlářství u člověka hříchem ke smrti, nepřichází takovýto člověk vůbec do očistce, ale jde do věčného zavržení. Ale to jsou všechno věci, které i katolík s podprůměrnými znalostmi o své víře velmi dobře zná. Jsi na tom tedy se znalostmi římskokatolické víry buď značně hůře než on, nebo se záměrně děláš hloupým a provokuješ - a pak je pro tebe škoda mého času.
Nikdy se nevykrucuji a neutíkám z diskuse jen kvůli nepříjemným otázkám.
Jestliže si mě ovšem jako člověka vůbec nevážíš ( a těmito záměrně primitivními provokacemi to dokazuješ), pak opravdu škoda času.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Jak to (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. listopad 2013 @ 19:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Záměrně formulovaná tupá a primitivní otázka od tebe byla, zda očistec odpouští hříchy. Takový nesmysl dokáže zplodit jen zlé srdce, protože ty moc dobře víš, jak je to s odpouštěním hříchů a kdo jedině odpouští hříchy..
Asi jsem nečekal, že podle svého srdce budeš soudit druhé a místo toho, abys odpověděl na otázku budeš chytat za slovíčka.
Když už jsi tedy takto začal, tak když výše píšeš: "Odpustky smývají jak lehké hříchy, tak i následky hříchů.", tak je to opravdu tak, že odpustek smyje lehký hřích a následek hříchu? Nebo to, cos napsal, je nesmysl, který dokáže zplodit jen zlé srdce a hřích a následek hříchu dokáže smýt jen Bůh a ty jsi slovy "odpustky smývají jen lehké hříchy" jen použil určitou vyjadřovací zkratku?
Chápu snad tvůj výklad ohledně modlářství. Ti vojáci si vzali modly kvůli tomu, aby vyhráli bitvu a díky těm modlám zemřeli. Ale ty nejsi schopen říci, zda to byl hřích těžký, nebo lehký, pochopil jsem tě dobře?
Jsi na tom tedy se znalostmi římskokatolické víry buď značně hůře než on, nebo se záměrně děláš hloupým a provokuješ - a pak je pro tebe škoda mého času.
Stando, podle své situace, znalostí a svého srdce nesuď druhé.
Kdyby tě to zajímalo, tak jsem neprovokoval a vím, že dříve se do očistce nemohl dostat člověk s těžkým hříchem. Proto jsem se tě ptal na dané téma a kdybys nevypěnil, třeba bychom se dostali k tomu, co jsem ti chtěl ukázat.
Měl bys vůbec zájem v daném tématu něco ukázat, nebo je tvým cílem jen obhajovat tu ohavnou nauku a útočit na lidi, kteří jí nevěří, nebo z ní vyšli? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? Odpustky? Ja (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. listopad 2013 @ 20:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Význam slova "smývají" jsem ti přece hned vysvětlil.
... pro ně
získáváme odpustky, aby byli zproštěni časných trestů, které si
zasloužili za své hříchy.
Odpustek znamená, že se před Bohem odpouštějí časné tresty za
hříchy, jejichž vina byla zahlazena;
..."Ale ty nejsi schopen říci, zda to byl hřích těžký, nebo lehký, pochopil jsem tě dobře?"...
Pochopil jsi to dobře.
Žádný člověk není schopen zhodnotit závažnost hříchu u jiného člověka, protože do lidského srdce vidí jenom Bůh.
Jestliže moji víru bez relevantního důkazu nazýváš ohavnou naukou, těžko najdeme společnou řeč.
|
]
|
|
