Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Evange (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. září 2013 @ 20:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | jsem rád, jestliže jsem byl i pro tebe něčím zajímavý. :-)
No, Stando, člověk, který by si rád říkal křesťan a uvažuje tak, že království temnoty je rovnocenné království světla je fakt zajímavý. Když se pak ten člověk dozví, že království temnoty není rovnocenné království světla, napadne ho, že království temnoty je důležitější království světla, tak to mne fakt dostane. Je fascinující vidět tvé příspěvky a způsob uvažování, nikdy bych si nemyslel, jak daleko dokáže člověk v slzavém údolí temné noci Královny nebes zajít. Vím, že bezzákonnost a bezbožnost způsobuje i změnu mysli, ale fakt jsem do diskuzí s tebou (a příspěvků poutnicka) netušil, jak moc.
A já už jsem takový - pokud s nějakým tvrzením nesouhlasím, ozvu se s nabídkou jiné varianty.
Zvláštní tedy, že tě nenapadne varianta, že královtví světla je důležitější, než království temnoty? Nebo že by na třetí pokus ano?
Myslím si, že jsi svou větu napsal v dlouhodobém
kontextu své podoby víry - rozdíly mezi námi už jsem ti popsal, nechci
se opakovat.
Svou větu o království temnoty a světla jsem hlavně napsal v kontextu otázky autora článku "kdo vlastně vládne tomuto světu?" a psal jsem jí pro někoho, kdo s se o téma zajímá, chce zjistit, jak věci jsou a stačí mu stručné vyjádření.
Kdybych diskutoval s tebou a věděl, že čtenář na druhé straně si převrátí každé moje slovo k obrazu své mysli a své vlastní záhubě, vyjadřoval bych se přesněji. I když samozřejmě vím, že Pohan z velké míry jen ryje, tak v jeho tónu je přeci jen znát dost zájmu o téma na to, aby pro mne mělo smysl mu věci vysvětlit.
Bůh dal lidem svobodu v rozhodování, v životě. Dal jim i určitou míru nezávislosti, autonomie. A lidé si zvolili místo svobody otroctví hříchu. A tak v životě některých lidí vládne alkohol, u jiných zase prášky, u jiných převrácený sex, jinde zas nenávist, modly, stres, závist, ...
Království temnoty se řídí zákonem hříchu a smrti, v království světla se pak vládne podle zákona Ducha života. To už jsem ti vysvětloval.
Království temnoty je důležitější než království světla pro lidi, kteří v něm žijí, podle toho se také poznají. Jinak je království temnoty zhruba ve stejné situaci, v jaké bylo Německo na začátku roku 1945 a ti, co mu přisluhují, jsou na tom dost špatně.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěst Ev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 08:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
vytýkal jsem ti nerozvážnost ve volbě slov.
Přiznáváš - li temnotě titul "království", přiznáváš tím zároveň satanu titul "král". Přiznáváš - li satanu titul "král", stavíš ho na stejnou úroveň krále - Krista.
A to je nesprávně.
Můžeš se tedy zalykat vlastní pýchou a sarkasticky mě drtit svými peprnými vtipnými poznámkami, nebo prostě si přiznat, že jsi v tomto přestřelil.
Satan prostě nemá království.
Všimni si, jak volil slova apoštol Pavel:
On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království
svého milovaného Syna (Kol 1,13).
Vláda temnoty však není královstvím!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná zvěs (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. září 2013 @ 09:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přiznáváš - li temnotě titul "království", přiznáváš tím zároveň satanu titul "král". Přiznáváš - li satanu titul "král", stavíš ho na stejnou úroveň krále - Krista.
Stando, to vše je jen v tvé hlavě. Vymyslel sis to. Zkus si znovu přečíst můj příspěvek výše, co přiznávám satanovi. Čti si, co je v něm napsáno, ne co si ze tvé mysli TY domýšlíš.
To, co přiznávám satanovi já, jsem ve svém příspěvku jednoznačně napsal.
A to je nesprávně.
Můžeš se tedy zalykat
vlastní pýchou a sarkasticky mě drtit svými peprnými vtipnými
poznámkami, nebo prostě si přiznat, že jsi v tomto přestřelil.
Satan prostě nemá království.
Stando, je dobře, že TY jsi přišel na to, že satan žádné království nemá. Kdyby sis přečetl můj příspěvek, to, co jsem napsal a bral ho vážně, věděl bys to od začátku.
Svoje peprné poznámky ti píšu proto, že z tvých příspěvků a z toho, co tě napadá, a co si domýšlíš fakt nevycházím z údivu. Dokážeš mne svými nápady a výmysly znovu a znovu překvapit.
Ani trochu tě nezaráží, co tě ve tvé hlavě napadá? Že tě napadne, že Satan je král, že království temnoty je rovnocenné království světla nebo že je dokonce důležitější?
Ani když ti napíšu peprnou poznámku?
Napsal jsi: "To ale není mnou vymyšlená představa, takové vidění
světa přímo křičí z mnoha komentářů zde. Já proti takovým představám
naopak protestuji." jediné komentáře, že kterých taková představa přímo křičí, jsou TVOJE komentáře. Protestuješ sám proti sobě. Nečetl jsem tu jeden jediný komentář, který by se v tomto tématu byť jen blížíl tomu, co napadá tebe ve tvé v hlavě.
Mimochodem, české slovo "napadnout" je v tomto případě výstižné.
On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království
svého milovaného Syna (Kol 1,13).
Vláda temnoty však není královstvím!
Jistě si můžeš hrát se slovíčky a vymýšlet, co není, máš svou "svobodu hřešit", kterou už jsem snad pochopil.
Nebo si můžeš číst, co druhý člověk napsal a snažit se pochopit, co tím myslel v kontextu, ve kterém to psal, třeba tak, že se zeptáš na to, čemu jsi nerozuměl. Pokud ovšem nejsi otrokem hříchu, hřích nekraluje v tvém životě a taková možnost vůbec je v arzenálu tvé "svobody".
Jestli ti nestačí k vysvětlení situace a pochopení moje čtyři krátké věty, přečti si prosím Římanům 5 kapitolu, kde apoštol Pavel vysvětluje podrobněji ta dvě království a vztah mezi nimi. Snad ti to bude více k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta radostná (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2013 @ 15:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.
Vidím ale, že tě osobní ješitnost pěkně zachytila drápkem, že jsi nezaváhal sklouznout k machinacím s překlady, jen aby jsi měl navrch!
Ale pravdu stejně nemáš.
Apoštol Pavel nevyjadřuje žádný vztah mezi dvěma královstvími, ale popisuje vládu tmy hříchu ze které milostí přecházíme pod vládu Ježíše Krista do nebeského království.
Apoštol zde v originále nemluví o království tmy (jak to kraličtí nesprávně přeložili), ale pouze o vládě tmy - a ty to dobře víš, protože běžně se odvoláváš na český studijní překlad Bible, kde je to přeloženo správně jako vláda - nikoli jako království, v tomto případě jsi však neváhal účelově sklouznout ke kralickému překladu.
Účel u tebe evidentně v tomto případě světí prostředky!
Mimochodem takovéto nepřesnosti v Kralickém překladu, zavádějící do mylných výkladů (i když jinak kralický překlad byl pro jazyk český přínosem), byly vážným důvodem, proč jej katolická církev nikdy neschválila.
Kralování je nejvyšší instance moci. Nad to už není nic dalšího.
Hřích sice může v životě člověka vládnout, ale nikoli kralovat ve smyslu nejvyšší instance. I nad největším hříšníkem i nad jeho pánem satanem (knížetem temnoty) kraluje jedině Bůh.
Ale i to ty dobře víš.
Je ti však zatěžko dát mi za pravdu v čemkoli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta rados (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 06:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.
Tak to ani náhodou, Stando. To sis mne s někým popletl. Nikdy jsem ani náznakem nekladl satana na roveň Krista.
Je dobře, že jsi pochopil, že apoštol Pavel nepopisuje vládu Satana, jak sis to ty vyložil (a já nepsal), ale že popisuje vládu hříchu a smrti, o které jsem psal já. O více mi v mém příspěvku nešlo, všechno ostatní hraní se slovíčky sis domyslel. Těžko ti dát za pravdu v tom, že něco dělám, když to nedělám a celé to je výplod tvé fantazie. A těžko můžu vědět, co máš v hlavě, dokud své představy nenapíšeš.
Proč římskokatolická církev zakazolala (nejen) bibli kralickou a ostatní křesťanskou literatutu, si někdy zjisti, je o tom mnoho historických záznamů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta r (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 09:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
píšeš: ... a celé to je výplod tvé fantazie ... To ale není fantazie, nýbrž porušená mysl a svědomí, a to je horší než výplody fantazie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně ta r (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 10:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já si o tobě nemyslím, že bys kladl satana na roveň Kristu, ale upozorňoval jsem tě, že se takto nesprávně vyjadřuješ.
Tak to ani náhodou, Stando. To sis mne s někým popletl. Nikdy jsem ani náznakem nekladl satana na roveň Krista."...
Tedy ještě jednou:
..."Já si o tobě nemyslím, že ty osobně bys kladl satana na roveň Kristu"...
..."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla. "...
Upozornil jsem tě na to, že satan není králem a proto je nesprávné tvrdit, že je jakési satanovo království. Satan může vládnout lokálně (ovládnout jednotlivce), ale není žádným králem v království. Může to jiné lidi plést.
Je to totiž všeobecně rozšířený omyl mezi lidmi: představa boje dobra se zlem evokuje představu dvou rovnocenných soupeřů, kteří spolu zápasí.
Jestliže to ani my nebudeme rozlišovat, kdo jiný bude?
Chápeš, o co mi jde?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlastně (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2013 @ 19:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Upozornil jsem tě na to, že satan není králem ...
Mohu se zeptat, proč máš vlastně potřebu mne na takovou věc upozorňovat? "Nemyslíš si, že kladu satana na roveň Kristu, ale myslíš si, že se takto nesprávně vyjadřuji." Přitom jediný, kdo se zde takto vyjádřil, jsi ty.
Proč mne upozorňuješ na něco, co sis vymyslel TY? Neměl bys spíše logicky upozornit na tuto věc sebe, pokud sis jí vymyslel?
Já se od začátku vyjadřuji opačně a tvrdím, že "Satan nevládne nikde, satan je normální otrok hříchu, otrok své vzpoury a lži". Chápal bych, když už sis vybral roli zapřisáhlého odpůtce, kdybys této mé větě odporoval a začal tvrdit, že satan může ovládnout jednotlivce, že může lokálně vládnout nad něčím životem. To opravdu může, ale nic to nemění na tom, že sám je otrokem hříchu.
... a proto je nesprávné tvrdit, že je jakési satanovo království. Satan může vládnout lokálně (ovládnout jednotlivce), ale není žádným králem v království. Může to jiné lidi plést.
Souhlas. Proto jsem také psal svůj příspěvek, kterému ty jsi od začátku oponoval.
Pak tedy mám ale Stando pro tebe jednu radu:
Netvrď to a nepleť druhé lidi.
Pokud víš, že je něco nesprávné, a může to lidi plést, nedělej to. Není moc moudré dělat něco, co je nesprávné a tvrdit, že satan má jakési království.
V tomto tedy nechápu o co ti jde a proč tvrdíš něco, čemu se vzápětí snažíš oponovat. Odhaduju, že to neděláš účelově, ale mimoděk, ale ani tak mi to nepřijde rozumné.
Je to totiž všeobecně rozšířený omyl mezi lidmi: představa boje dobra se zlem evokuje představu dvou rovnocenných soupeřů, kteří spolu zápasí. Jestliže to ani my nebudeme rozlišovat, kdo jiný bude?
Mnozí lidé jsou pod vlivem různých poselství "andělů světla" z nebes, mnozí věří různým legendám a pověrám a je možné, že je mezi nimi taková představa všeobecně rozšířená.
Záleží na tom, v jakém kdo žije prostředí. Já jsem tuto představu zažil málokdy. Mezi nekřesťany jí nepotkáš, ti vědí, že Bůh má moc nadevším a nikdo mu není rovnocenný, natož zlo. Lidé ve světě si zase obvykle myslí, že zlo je silnější než dobro a že zlo vítězí.
Dobro a zlo je asi tak rovnocenné jako je rovnocenná svoboda a totalita. Chvíli to navenek vypadá, že totalita a neustále rozhodování na hranici svědomí, na hranici dobra a zla či za ní je lepší, ale jen do té doby, než člověk vejde do svobody a zlu se může vyhnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to vlas (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2013 @ 08:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč máš vlastně potřebu mne na takovou věc upozorňovat?...Přitom jediný, kdo se zde takto vyjádřil, jsi ty. "...???
..."Na světě jsou dvě království. Království temnoty a království světla"...
Tak toto tvoje tvrzení není pravdou, proto jsem měl potřebu tě na to upozornit. Na světě je jen jedno království - Kristovo.
Není tedy opravdu moc moudré dělat něco, co je nesprávné a tvrdit, že satan má jakési království temnoty (to bylo přece tvé tvrzení - to já proti tomu protestoval!).
V tomto tedy nechápu o co ti jde a proč tvrdíš něco, čemu se vzápětí
snažíš oponovat. Odhaduju, že to neděláš účelově, ale mimoděk, ale ani
tak mi to nepřijde rozumné.
|
]
|
|
