Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 06. červenec 2013 @ 18:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, proto, ze mam katolickou nebo rimskokatolickou, abych byla presna, minulost, vim, o cem Tonik pise a naprosto mu rozumim a muzu se s nim ztotoznit. Akorat to asi nechapes - to nejsou ani tak sebejista vyjadreni, jako zita vira. Popisuje jenom to, co prozil nebo proziva, a pokud ti to zni treba pysne (ale to ti nechci podsouvat), nemuze s tim nic udelat. Nechci mluvit za nej, on to nakonec dela sam velmi dobre, ale kdyz se ptas, pisu to, jak to vnimam ja.
Proste kdyz clovek neco zazije, necim projde, neco musi vyresit a pak najde to, co hledal cely zivot, nejde o tom psat chladne nebo jen tak by the way. Ale tomu asi nemuzes rozumet, protozes to nezazil a nedokazes se vzit do jeho (mych take) pocitu.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červenec 2013 @ 21:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A přesně tak mám i já zase své vidění té vaší cesty.
A vidím, že ve vaší katolické minulosti nastal zlom, kdy vztah s Bohem už nebyl živý, ale zvykový. Všechny důvody, které k tomu vedly pochopitelně neznám, ale každopádně vaše tehdejší znalosti římskokatolické víry odpovídaly tomuto mrtvému vztahu. Proto jste ho také odložili jako nepotřebný a zkoušeli to jinde. S vaničkou jste vylili i dítě.
Ono je to lákavé, své vlastní selhání svalit na někoho jiného - v tomto případě na římskokatolickou církev. Nikdo, kdo poctivě žije římskokatolickou víru, nemá důvod nikam odcházet. Měnil by totiž vždy za horší (jako ten stařík v pohádce, co našel hroudu zlata a měnil - až vyměnil).
Toto je zase má životní zkušenost.
Nezlob se, píšu ti také jak to zrovna cítím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červenec 2013 @ 17:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A přesně tak mám i já zase své vidění té vaší cesty.
A
vidím, že ve vaší katolické minulosti nastal zlom, kdy vztah s Bohem už
nebyl živý, ale zvykový. Všechny důvody, které k tomu vedly
pochopitelně neznám, ale každopádně vaše tehdejší znalosti
římskokatolické víry odpovídaly tomuto mrtvému vztahu. Proto jste ho
také odložili jako nepotřebný a zkoušeli to jinde. S vaničkou jste
vylili i dítě.
Stando, když nás kdysi učili základy ŘKC náboženství, tak nám Salesiáni přesně tohle říkali. I ty fráze co píšeš jsou podobné tomu, co nám tenkrát tloukli do hlavy.
Takže docela chápu, proč máš takové "vidění naší cesty".
Jak to s námi bylo ve skutečnosti (a ne jen v tvých viděních) by tě nezajímalo?
Budeš radši dál žít v naučeném či vymyšleném omylu o nás a pro jistotu budeš svou nepravdu opakovat stále dokola, v naivním domění, že se stane pravdou, nebo se třeba zeptáš, jak to s námi bylo doopravdy? Zajímalo by tě, jestli v našem životě byl opravdu zlom, kdy vztah s Bohem už nebyl živý, ale zvykový, jak sis vymyslel?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel ŘKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 07:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zajímalo by tě, jestli v našem životě byl opravdu zlom, kdy vztah s Bohem už nebyl živý, ale zvykový"...
Toníku,
za ta léta diskusí s tebou toho o tobě přece už vím hodně.
Ona "maniodepresívní psychóza" se s tebou ale netáhla od dětství, od věku miminka. Takovýto "zlom" (odklon od Boha) mívá sice své individuální příčiny (které nejsou ani tak podstatné), ale má jednoho společného jmenovatele: úpadek do rutiny, život ve stavu stále většího balíku hříchů, ze kterých není činěno pokání. Úpadek živého vztahu s Bohem. A hřích, když dospěje, plodí smrt.
A v tomto stavu je člověk vnitřně nespokojen.
Má dvě možnosti, jak to změnit.
1.) očistit se z hříchů dobře vykonanou svátostí církve - svatou zpovědí, odstranit překážku hříchů mezi ním a Bohem, obnovit živý vztah.
2.) popřát sluchu laciným herezím , které nabízejí širokou a snadnou (přímou) cestu (do pekel). A rafinovaně ji přitom nazývají cestou strmou a úzkou. Člověk sám sebe oklame že je už spasen a že jeho hříchy (i budoucí) přece už smyl před 2000 lety Kristus na kříži. Že stačí tomu uvěřit a stane se to skutečností.
Jak je taková víra děravá (ignoruje Kristovo učení např, J 20,21-23) takový člověk pak vidět raději nechce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepřítel (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. červenec 2013 @ 22:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona "maniodepresívní psychóza" se s tebou ale
netáhla od dětství, od věku miminka. Takovýto "zlom" (odklon od Boha)
mívá sice své individuální příčiny (které nejsou ani tak podstatné), ale
má jednoho společného jmenovatele: úpadek do rutiny, život ve stavu
stále většího balíku hříchů, ze kterých není činěno pokání. Úpadek
živého vztahu s Bohem. A hřích, když dospěje, plodí smrt.
Ano, tušil jsem, že tě nezajímá, jak to se mnou bylo ve skutečnosti, ale máš o mne svoje "vidění" a "výklady", které jsou v tvé hlavě realitou.
Moje nabídka trvá: Kdybys někdy chtěl opustit svoje vidění souzení mého života podle tvého stylu uvažování a zajímat se o realitu, co se v mém životě opravdu stalo, kdybys chtěl přestat žít v této věci ve lži, rád ti o svém životě něco napíšu, jak to s ním bylo ve skutečnosti.
Hezké léto.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní nepří (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červenec 2013 @ 11:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Je přece samozřejmostí, že rád si od tebe přečtu jakékoliv tvé svědectví.
Ale nesmíš se na mě zlobit proto, jestliže je podrobím vlastnímu zkoumání a vyvodím z toho třeba jiné závěry, než které bys očekával. Můžeš to brát jako pohled z jiného úhlu, který může být samozřejmě také mylný. Nedělám si žádné nároky na neomylnost.
Už z dřívějška vím, že si takové věci bereš hodně osobně. Ono je to těžké, protože člověk musí při takovém svědectví odkrýt částečně svou intimitu a stává se v těchto bodech více zranitelným. Když to někdo pak v argumentaci použije proti němu, víc to zabolí.
Mě ale určitě nejde o to tě zraňovat nebo urážet (ani mít nad tebou nějak navrch), ale své názory a pohledy musím usilovat vyjadřovat jasně a srozumitelně - i když třeba zrovna nehladí "po srsti".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proticírkevník - třídní n (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červenec 2013 @ 11:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, já se na tebe nezlobím.
Zvykl jsem si, že si mé příspěvky nečteš a nezajímá tě, co píšu, neptáš se, ale vykládáš si je a vytváříš si takový obraz o mém životě, aby vyhovoval tvému uzavřenému černobílému světu, plnému nepřátelství a zloby vůči spasení v Ježíši a proměně srdce, o které svědčíme. Zám dobře ŘKC, vím, že to tak dělat musíš, že to není o tvém rozhodnutí, jestli se budeš zajímat o život druhého, nebo jestli budeš žít ve své představě.
Ani mě nijak nebolí, jak tu o mne píšete kdejaký výmysl z vašeho obrazu a ignorujete, co o sobě píšu. Když něco ze svého života píšu, píšu to úmyslně a zajímá mne vaše reakce. Jsem rád, že svoje vymyšlené představy o mne formuluješ jasně a srozumitelně, a když ne, tak se na tvoje představy zeptám. Když se pak ptám, z čeho jste si vaše nepravdy a prapodivné obrazy vymysleli, není to proto, že bych si to bral extra osobně, jen mne fascinuje váš způsob myšlení a zajímá mne, zda si uvědomujete, kde ty vaše výmysly a představy o mne vznikají.
Toník
|
]
|
|
