Grano Salis

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Květoslav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 318, komentářů celkem: 430068, adminů: 60, uživatelů: 5253

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 559 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
cizinec
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116834754
přístupů od 17. 10. 2001

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:38:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Ano, nemusel jsem to okecávat, Honzo. Mohl jsem to napsat přímo.

Betma tu píše, že pokud člověk nebude členem její sekty,
nebude spasen. Pak to ještě psal Martino. Oko neustále
vymýšlí způsoby, jak nebýt spasen a domýšlí, kdo všechno
nemůže být spasen.

O jiném člověku nevím. Mezi lidmi, kteří nejsou v ŘKC
je podobné sektářské uvažování zcela vyjímečné: Snad
ještě jehovisté a adventisté uvažují podobně, jako ŘK,
jinak o nikom nevím.

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku,
děkuji za odpověď. Je jednoduché označit učení, tady spíše chápání Písma, které mi nevyhovuje za sektářské. Je fakt, že dotyčný který toto označení použije si tím mnohé svoje problémy vyřeší. Zda je to dobře i před Bohem, o tom si dovolím pochybovat.
Oko i jiní ti nabízejí jiný pohled, je to tvůj problém, že nechceš o jejich slovech přemýšlet a nebo je jen respektovat, jako jiný názor, který může být stejně dobrý, jako ten tvůj. Co když se mýlíš právě Ty ve svých výkladech a šíříš tu bludy, napadlo Tě někdy takto uvažovat ? Proč se neumíš radovat s víry jiných, kteří takto mnohé mohou přivést ke Kristu? Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený? Promiň mi otevřenost.
Myslím, že toho necháme, stejně se k ničemu nedobereme, co si budeme namlouvat.
Přeji ti, aby jsi na svých cestách potkával Pána, aby Tě vedl po svých cestách, aby Ti dal moudrost Ducha svatého, aby jsi mohl i přes svoji jistotu spásy, jej stále znova poznávat, hledat i nalézat. A ještě, aby Ti pomohl nalézat své bratry v různých církvích a nepokládal je za sektáře.
To vše ti Přeji i vyprošuji.
Honza

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 23:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

Je jednoduché označit učení, tady spíše chápání Písma, které mi nevyhovuje za sektářské. Je fakt, že dotyčný který toto označení použije si tím mnohé svoje problémy vyřeší. Zda je to dobře i před Bohem, o tom si dovolím pochybovat.

Jsem stejného názoru, Honzo. Myslím si, že Betma si tím jen řeší nějaké svoje mindráky.

Oko i jiní ti nabízejí jiný pohled, je to tvůj problém, že nechceš o jejich slovech přemýšlet a nebo je jen respektovat, jako jiný názor, který může být stejně dobrý, jako ten tvůj.

Že nechci přemýšlet nad tím, jak odpadnou od Boha, jak nebýt spasen není můj problém, Honzo. To je věc oka a systému, ve kterém žije.

Radši přemýšlím nad tím, jak druhým pomoci k záchraně, uzdravení, vysvobození, jak se za ně modlit.

Co když se mýlíš právě Ty ve svých výkladech a šíříš tu bludy, napadlo Tě někdy takto uvažovat ? Proč se neumíš radovat s víry jiných, kteří takto mnohé mohou přivést ke Kristu?

Honzo, všimnul sis, že jsem tu jeden z mála lidí, který uvažoval nad tím, že šíří bludy a změnil svůj názor? Že se teď raduju nad každým, kdo přijde ke Kristu? Někdy si přečti, co o sobě píšu.

Zajímají tě odpovědi na tvé manipulativní otázky, Honzo? Dám ti tedy manipulativní odpovědi ;-)

Myslíš si opravdu, že tvá církev či společenství ve kterém žiješ je jediné, které náhle poznalo pravou cestu? To jsi opravdu tak zaslepený? Promiň mi otevřenost.

Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili.

Co když jiní lidé mají úplně jiný pohled na svět než vy v ŘKC?

Naše církev není jediná, kdo poznal Ježíše. Znám osobně asi dvacet církví z Čech a asi sto lidí z několika desítek církví od Nového Zélandu po kanadu: A všichni poznali Ježíše, Honzo. Ten sektářský pohled, co jsme znali v ŘKC ve stylu "jen my známe pravou cestu" a "my jsme jediní praví" opravdu není v křesťanství běžný. V křesťanských církvích se lidé radují z každého, kdo poznal pravou cestu, není to jako to, na co jsi zvyklý v ŘKC.

Promiň mi tu otevřenost.

Stejně tak by mne ani nepapadlo pokládat své bratry za sektáře. Samozřejmě, pokud se nechovají podle obvyklých znaků sekt, Honzo:

Absolutizace moci vůdce sekty.
Cílevědomá regulace informací pro členy sekty.
Respekt k autoritám není přijímán jako omezení vlastní vůle, ale většinou jako úleva. Většina lidí, která utíká k sektám, chce, aby za ně někdo rozhodoval. Rozhodování autority je proto bráno jako odnětí břemene rozhodování a odpovědnosti za své činy.
Poslušnost je zcela dobrovolná, není přímo vynucována. Do této poslušnosti jsou členové sekty postupně vmanipulováni. Tím je zajištěna naprostá ovladatelnost členů, včetně jejich intimního života. Toto ovládání je paradoxně důvodem, proč se lidé k sektám připojují. Nemusejí se totiž v sektě o ničem rozhodovat a nést za své rozhodnutí odpovědnost. Sekta pomáhá členům k úniku od reality. Zbavuje nutnosti přemýšlet, zbavuje úzkosti ze svobody a odpovědnosti.
Vysoká úroveň excitace (vybuzení, stimulace). Nadšení z práce v sektě se časem může vytratit. Proto je nahrazováno tvrdou disciplínou a morálkou. Disciplína a morálka jsou časem nahrazovány i vmanipulovaným strachem z exkomunikace do světa "nepřátel, zla, bezpráví apod.". Každé zaváhání o účelnosti setrvávat v sektě je prezentováno jako vážné provinění proti vůdci. Tento strach z viny je stále obnovován a permanentně udržován.
Sekty cílevědomě budují ve svých členech představu nebezpečného nepřítele. Může jím být kdokoliv a cokoliv, co sektu neustále pronásleduje a z čeho je potřebné mít strach. V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu.
Členům sekty je vštěpována její výlučnost v řešení problémů. Sekta je tak nadřazena všemu.
Není legitimního důvodu opustit sektu. Každému členovi sekty je vmanipulováno do mysli přesvědčení, že kdyby odešel, postihl by ho strašný trest.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:40:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Toníku,
" Honzo, opravdu nemáme sektářský způsob smýšlení, jako vy v ŘKC. Nesuď druhé lidi podle svého smýšlení a toho, co tě naučili. "

Co ty v tomto okamžiku děláš jiného ? :-))
H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 21:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)

Honzo,

copak opravdu nevnímáš ten rozdíl mezi katolickou církví a řkc?!

Do řkc se Toník vrátit nemůže, protože je Bohu vděčný, že ho odtamtud vyvedl a do katolické církve se nemůže vrátit, protože z ní nikdy neodešel. Já se nemohu vrátit do řkc, protože jsem v ní nikdy nebyl, a nemohu se vrátit ani do katolické církve, protože jsem z ní nikdy nevystoupil. To, že se mnozí vrátili do řkc, se mě netýká! Mě zajímá, co dělá Pán Ježíš, to, že koná dobré dílo, které dovede do konce!

Tož tak.
w.

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy,
Toník se do řkc může kdykoliv vrátit a ty -abych se opravil- kdykoliv vstoupit. Já vím, že si myslíš, že se tě některé věci netýkají, leč pamatuj, rozličné a někdy i velmi křivolaké jsou cesty Boží, tak nikdy neříkej nikdy, kdo ví kam Tě zavede.
Honza

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:32:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Honzo,

ani přes tvou opravu nemohu souhlasit s tím, cos napsal, ale vysvětlit by se mi to zřejmě nepodařilo.
w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy,
nikdo Tě nenutí aby jsi se mnou souhlasil, zrovna je dost věc, které ani lidem stejné víry nevysvětlíš. Tak proč se tím zneklidňuješ ?
Pokud si dokážeme v klidu vyměnit názory a nemít potřebu druhého ovlivňovat, je to docela úspěch - nemyslíš ?
H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Honzo,

1. Nezneklidňuji se neboli nejsem zneklidněn.

2. Nepovažuji za úspěch vyměňovat si - byť v klidu - názory s nepotřebou druhého ovlivnit. Za úspěch považuji sdílet s druhým Krista tak, aby byl Kristem ovlivněn.
w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus z (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy,
Přeji ti aby jsi dál a hlouběji poznával a hledal Krista.
H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To přání vyznívá opravdu zvláštně od člověka, který sám Krista nezná.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho K (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 13. květen 2012 @ 11:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

rosmano, možná by bylo dobré Honzovi formulovat přesně, proč nezná Krista, třeba by mu adresná kritika více prospěla. Takto všeobecně se nad tím nezamyslí, jen zatvrdí ještě víc.

Ale to je jen můj názor. Do ničeho tě neženu, i když si myslím, že ty by jsi to uměl tak formulovat, aby se zamyslel, a bylo mu to k užitku.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Krist (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Honzo,

a sobě to nepřeješ?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. květen 2012 @ 23:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/

   Vís, Honzo, i v tomhle se liší cesty našeho Boha.

   Cesty našeho Boha jsou přímé, jdou po nich spravedliví, ale vzpurníci na nich kopýtají, vzpurníkům se přímá cesta nelíbí. Těm, kdo jdou po přímé cestě prokazuje Hospodin dobro a nemají důvod závidět těm, kdo se uchylují na všelijaké křivolaké stezky.

   Toho, kdo poznal tu přímou cestu, toho už křivolaké cestičky nelákají. Jestli si myslíš, že mě svým křivým psaním ty, oko či Betma přilákáte zpátky na tu křivou cestu, tak to se opravdu dost pletete.

   Protože ten, kdo žije bezúhonně, bude zachráněn, ale ten, jehož cesty jsou křivolaké, najednou padne. A tím bohem, jehož cesty jsou křivolaké, padnou jednou i ti, kteří mu slouží, Honzo.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 11. květen 2012 @ 22:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Honzo, nezáleží ani tak na tom, co vadí lidem na řkc, ale co vadí Bohu na řkc, a jaké za to ponesou následky lidé, jež byli varováni a přesto nadále sloužili této nevěstce v součinnosti s temnými silami proti Božím cílům.

Moc času ti možná nezbývá, aby jsi přešel od římské sekty ke katolické církvi, k Jeho Tělu skutečnému, ne předstíranému.

| Nadřazený

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 17:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Ferro

Děkuji ti za varování, že mi moc času nezbývá, leč v této souvislosti pamatuji, že nikdo nezná dne ani hodiny, kdy jej Pán povolá - tedy přemýšlej i o sobě i o své cestě k Bohu a zkus na chvilku zapochybovat o své naprosté jistotě spasení.

Neptám se ani tak co vadí lidem na řkc, mnohem zajímavější by bylo co vadí tobě (komukoliv), osobně.
Nazývat bratra v Kristu sektářem nesvědčí o dobrém vztahu či pochopení božího slova. Nebudu to rozvádět, zkus si to někdy v klidu promeditovat.

H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 18:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Honzo,

chci se zeptat, protože to tu často zaznívá, kde ses v Bibli dočetl o tom, že máme pochybovat? Já tam čtu, že Bohu se líbí víra a spravedlivý bude živ z víry, ne z pochybností. Pochybnosti spolu s malověrností Pán Ježíš svým učedníkům vyčítal! Spaseni jsme milostí skrze víru - pochybnosti tu rozhodně nejsou na místě. Tož tak.
w.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemřel? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Willy,
nemohu za to, že tyto věci tam nechceš vnímat. O malověrnosti nepadlo ani slovo, krom toho, co jsi vyslovil Ty. Čti Písmo pozorněji a zkus i jiný výklad něž ten, ve kterém jsi byl vyučen. Pokus se trochu rozhlédnout.
H.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za koho Kristus zemře (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. květen 2012 @ 21:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )