 |
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116878379
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – nejen na G (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 13. září 2011 @ 22:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Díky za vysvětlení, Toníku.
Nicméně určitě nějakým způsobem apoštolská posloupnost s papeži souvisí v tom směru, že papež zřejmě musí být předtím, než se stane papežem, právoplatně vysvěcený kněz, biskup atd., není-liž pravda? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – nejen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. září 2011 @ 23:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nicméně určitě nějakým způsobem apoštolská
posloupnost s papeži souvisí v tom směru, že papež zřejmě musí být
předtím, než se stane papežem, právoplatně vysvěcený kněz, biskup atd.,
není-liž pravda?
Ne, nemusí.
Papežem se může stát i laik (teoreticky). Pak je vysvěcen okamžitě na
biskupa (to je nejvyšší úroveň kněžského svěcení). Některé příklady tu
byly uvedeny, namátkou jsem našel jméno Jan XIX. Dnes je tato možnost jen teoretická, více třeba tady.
Ostatně, můžeš si přečíst, co si o daném tématu myslí ŘK naslovo vzatý, odmala v tom vychovávaný.
Je otázka, co se stane, až se to stane. Nejspíš také po svém zvolení přijme okamžitě biskupské svěcení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – nejen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 00:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě doplnění: Apoštolská posloupnost samozřejmě souvisí i s tím samotným seznamem papežů, jen je v ŘKC nezbytné právě to svěcení. Posloupnost se předává právě posloupností svěcení.
Pokud má biskup svěcení, může světit další nástupce. Pokud nemá svěcení další nástupce světit nemůže, posloupnost by byla přerušena (v ŘKC by se ani neříkalo, že je biskup)
To je také to, co ŘKC říkají, když protestantům píší: "Vy nemáte apoštolskou posloupnost". Mnozí protestanté samozřejmě také mají (nebo mohou zjistit) seznam jmen biskupů, pastorů, vedoucích či jak se která pozice různě jmenuje jednoho po druhém a často až k nějakému ŘKC biskupu. Ale nemají právě tu posloupnost svěcení, která je v ŘKC tím nejdůležitějším v obsahu pojmu "apoštolská posloupnost".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 10:50:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud by protestanté měli posloupnost k ŘKC biskupu, byla by tato posloupnost právoplatná. Moc biskupa předávat službu skrze vložení rukou není podmíněna respektováním římského biskupa.
Takové nerespektování, neposlušnost papeži, je osobním hříchem biskupa, ale neruší jeho moc předávat službu.
Tento případ nastal u pravoslavných, novodobě třeba u lefébristů, ale také v některých případech u protestantů ausburského vyznání. Tam je ale dneska už posloupnost nejistá, mnohdy byla totiž přerušena.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – nejen na G (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. září 2011 @ 00:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče už i moje slova musíš obracet ve svůj prospěch? Vidím, že byla chyba ti poskytnout svůj osobní pohled na můj život, když teď vidím jak si je obracíš aby spíše seděly tvému předsvědčení. Apoštolskou poslopnoust jsem neoznačil za blbost. Označil jsem za hlopoust tvé konstantování, že při zkoumání apoštolské poslopnousnosti se apoštolská posloupnost vytrácí. Proč mé konstantování faktu bereš jako útok? Nemám právo vyjadřit svůj názor aniž by si někdo tam domyslel různé situace typu: Kjubikův útok, Kjubiková chyba, pomatený Kjubik atd. Tedy jestli má slova oprávdu bereš jako rypání tak se omlouvám, já rypát tendenci nemám. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – nejen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 01:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve svůj prospěch? Co jsem obrátil ve svůj prospěch?
Jen jsem reagoval na tvůj nesmyslný příspěvek mimo téma.
Pokud ve tvém příspěvku bylo: "co to píšeš za blbosti a nepravdy" tak já mám stejně právo vyjádřit svůj názor: "Proč ty nenapíšeš něco k tématu apoštolská posloupnost a jen zaútočíš na mne osobně?"
A jak útok na mne souvisí s tvým osobním pohledem na život?
Ptám se na to proto, že jsem od tebe toto chování zažil vícekrát. To přece není logické: Proč tu tedy "diskutuješ", pokud nemáš zájem na tématech, ale jen na osobní kritice diskutujících a útocích na ně?
No, i když i to je postoj, který nese nějakou informaci.
Klidně se můžeme vrátit k tématu "apoštolská posloupnost". Pokud to, co jsem napsal, je "blbost" a "nepravda", zřejmě vycházíš z nějakých informací, které neznám.
Můžeš tedy prosím nějakou apoštolskou posloupnost uvést, abychom se na ní podívali a prozkoumali jí? Třeba apoštolskou posloupnost kněze u vás ve farnosti či pana biskupa v diecézi? Nemusí být celá, stačí pár desítek generací dozadu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci – ne (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 14. září 2011 @ 17:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče psál jsem, že tě nekritizují, tudíž na tebe neutočím. Podle čeho jsi usoudil, že na tebe utočím? Snad to nebylo kvůli tomu, že nesouhlasím s tvým závěrem. Nemám takové jednání zapotřebí. Omluvil jsem se ti za to a myslel jsem ji upřimně. S tím jak si popsál jako apoštolská posloupnost nemám problém se pod to podepsát. psál jsem ti to vyše. S čím jsem nesouhlasil bylo tvé vyjadření, že když apoštolskou poslopnoust zkoumáš, že se vytrací.
Klidně se můžeme vrátit k tématu "apoštolská posloupnost". Pokud to, co jsem napsal, je "blbost" a "nepravda", zřejmě vycházíš z nějakých informací, které neznám.
Můžeš tedy prosím nějakou apoštolskou posloupnost uvést, abychom se na ní podívali a prozkoumali jí?
Chceš nějákou tu apoštolskou posloupnost. Dobrá tedy, tady je: http://www.theofil.cz/user-files/files/eusebius-cirkevnidejiny.zip
Nevím k čemu ti bude, když již ústní tradicii ve které je ta apoštolská posloupnost obsažená nepotřebuješ, ale chtěl jsi ji po mně tak ji tady máš, abys mně opět nenařknul, že s vyjadřením svého nesouhlásu na tebe utočím. Pokud tě zajimá i více apoštolská posloupnost tak tady máš o tom článek: http://apo-logia.blogspot.com/2007/04/apotolsk-posloupnost.html . Máš na mně ještě nějákou stížnost?
Když ten příklad co jsem ti od Eusebia předložil a ty ses na něho podivál a prozkoumál k jakému závěru jsi došel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katolíci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. září 2011 @ 23:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím k čemu ti bude, když již ústní tradicii ve
které je ta apoštolská posloupnost obsažená nepotřebuješ, ale chtěl jsi
ji po mně tak ji tady máš, abys mně opět nenařknul, že s vyjadřením
svého nesouhlásu na tebe utočím. Pokud tě zajimá i více apoštolská
posloupnost tak tady máš o tom
článek: http://apo-logia.blogspot.com/2007/04/apotolsk-posloupnost.html .
Máš na mně ještě nějákou stížnost?
Kjubiku, co to píšeš za blbosti a nepravdy? Mám skoro pocit, že seš podobně jako všichni ŘK zaměřen na to pouze shazovat ty, kteří se na něco konkrétního ptají a očekávají odpověď, protože je zajímá
Nemám na tebe stížnost, proč bych měl? Jen píšu svůj názor, podobně jako ty.
Zpět k tématu. Abys rozuměl, o čem píšu. Třeba biskup Irenej z Lyonu (druhá polovina 2. století) napsal: Apoštolská tradice zřejmá v
celém světě se v každé církvi zjevuje všem, kteří chtějí vidět pravdu, a
my můžeme vyjmenovat biskupy ustanovené apoštoly v církvích i jejich
nástupce až dodnes...
Na tebe jsem měl dotaz k apoštolské posloupnosti, jestli bys mi mohl odpovědět. Můžeš tedy prosím nějakou apoštolskou posloupnost
uvést, abychom se na ní podívali a prozkoumali jí? Třeba apoštolskou
posloupnost kněze u vás ve farnosti či pana biskupa v diecézi? Nemusí
být celá od apoštolů a jejich nástupců až podnes, stačí pár desítek generací dozadu.
V odkazu, který jsi poslal, žádná apoštolská posloupnost uvedena není, ten odkaz tedy není odpověď na mou otázku, kterou jsem dával, ale na úplně jinou otázku, kterou jsem nedával.
Pokud posloupnost neuveděš, bude to jako v jiných případech dříve: Posloupnost existuje jen do té doby, než se o ní začnu konkrétně zajímat a zeptám se na ní.
|
]
]
Apoštolská posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 18:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku, tady máš jeden příklad jmenného seznamu: link. Každý kněz odvozoval svou autoritu od některého z těch pánů (autorita jako taková samozřejmě plyne od Krista, ale nám jde o něco jiného). Napřed to byli "jen" biskupové, ze kterých se usnesením koncilu stali patriarchové. Na počátku je uveden Petr, i když se to se založením má podobně jako Řím, tj. Pavel (napřed) a pak Petr, který tam působil nějakých 8 let. Každý kněz daného patriarchátu může dnes ukázat svoji návaznost na některého z posledních patriarchů (záleží na věku). Je samozřejmě možné, že v oblasti působí i tací, kteří jsou na apoštolskou posloupnost napojeni přes jiného patriarchu, ale to je celkem jedno. Z toho je tedy vidět, že podstatou/páteří apoštolské posloupnosti jsou biskupové.
Klíčová otázka je, do jaké míry je uvedený seznam hodnověrný. Vím, že by se teď slušelo poskytnout ti odkaz na dobovou literaturu, která ten seznam dokazuje (no, Petra a Pavla ti dokážu snadno:-)) ). Bohužel, nemám (zatím) k dispozici. |
]
Re: Apoštolská posloupnost - chybějící link (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 23:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, nějak se mi nevložil odkaz. Tady je. |
]
Re: Apoštolská posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. září 2011 @ 01:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za ten odkaz.
Samozřejmě, pokud takový seznam existuje, je otázka, jestli je hodnověrný, pravdivý. Ale ta je klíčová až když seznam existuje. Pokud takový seznam existuje, znamená to, že dotyční berou posloupnost opravdu vážně . Pokud neexistuje, je celá posloupnost jen virtuální víra v něco, co se ani nenamáhají doložit.
Ten seznam, který jsi poslal: To je seznam lidí v církevním úřadu, tak jak záruku posloupnosti chápaly církve prvních několika století, nebo je to seznam biskupských svěcení, jak posloupnost chápe ŘKC dnes?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se katol (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 15. září 2011 @ 23:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče tebe oprávdu zajimá apoštolská tradice? Já měl za to, že pro tebe je měřitkem právdy pouze Písmo. Můžeš být konkretní kde jsem tě shodil?
Chtěl jsi po mně až ti uvedu apoštolskou poslopnoust. Vyhověl jsem tvému přaní a poskytnul jsem ti Eusebiový církevní dějiny, kde takovou jednu apoštolskou poslopnoust můžeš nalezt. Pokud ti nejde otevřít, tak to řekni a poskytnu ti návod jak otevří soubor s připonou .prc
Na tebe jsem měl dotaz k apoštolské posloupnosti, jestli bys mi mohl odpovědět. Můžeš tedy prosím nějakou apoštolskou posloupnost
uvést, abychom se na ní podívali a prozkoumali jí? Třeba apoštolskou
posloupnost kněze u vás ve farnosti či pana biskupa v diecézi? Nemusí
být celá od apoštolů a jejich nástupců až podnes, stačí pár desítek generací dozadu. V odkazu, který jsi poslal, žádná apoštolská posloupnost uvedena není, ten odkaz tedy není odpověď na mou otázku, kterou jsem dával, ale na úplně jinou otázku, kterou jsem nedával.
Apoštolský poslopnousti nalezneš v linku, který jsem ti uvedl. Je jejich tam více tak si můžeš vybrát.
Pokud posloupnost neuveděš, bude to jako v jiných případech dříve: Posloupnost existuje jen do té doby, než se o ní začnu konkrétně zajímat a zeptám se na ní.
Četl vůbec ten link? Dle čeho soudíš, že není když já na to kouknu a ji tam vidím. Apoštol -> biskup -> další biskup -> další biskup -> atd.
Proč se vyjadřuješ stejnými slovními obraty jako já? Myslím tím především, typu:
-ten odkaz tedy není odpověď na mou otázku
-co to píšeš za blbosti a nepravdy
-o rypání předešlý komentář
Zajisté jde to vyjadřit jinými slovy stejné sdělení. Proč máš zspotřebí používát k rozhovoru se mnou má slova s jiným obsahem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. září 2011 @ 01:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče tebe oprávdu zajimá apoštolská tradice? Já měl za to, že pro tebe je měřitkem právdy pouze Písmo.
Písmo je apoštolská tradice, Kjubiku. Teda část písma, které říkáme "nový zákon". Apoštolská tradice mne zajímá velmi, samozřejmě, jsem přeci křesťan. Apoštolská tradice je spolu s Mojžíšem, proroky a spisy je základem mého života a měřítkem pravdy.
Proč se vyjadřuješ stejnými slovními obraty jako já? Myslím tím především, typu:
-ten odkaz tedy není odpověď na mou otázku
No, ten odkaz nebyl odpovědí na mou otázku. Otázku si můžeš přečíst, zopakoval jsem ti jí. Když na ní odpovíš a uvedeš nějakou apoštolskou posloupnost, kterou jsem poptával, budu rád.
Možná si otázku nepochopil, tak jí upřesním: Thread začínal tzv. apoštolskou posloupností, kterou má údajně jen ŘKC. To tu ostatně zaznělo vícekrát. Ty jsi před chvílí uvedl, "nemáš problém se podepsat" pod to, že "apoštolská posloupnost" je otázka svěcení.
Tak by mne ta apoštolská posloupnost svěcení, kterou má jediná ŘKC, zajímala, popořádku, kterákoliv. Můžeš si vybrat třeba pana Duku. Ten přijal svěcení od pana Karla Otčenáška. A Jak byl ten seznam dál? Nebo můžeš vzít jinou posloupnost, nemusí to být zrovna tato.
-co to píšeš za blbosti a nepravdy
No, napsal jsi blbosti a nepravdy.
Nevím, že bych používal slova s jiným obsahem, v tom jsem ti neporozuměl co tím myslíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 16. září 2011 @ 14:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo rozhodně není apoštolská tradice. Písmo je především Božím slovem. Samé Písmo ti ukazuje že, byly i věci, které apoštolové hlasáli jen mluveným slovem.
No, ten odkaz nebyl odpovědí na mou otázku. Otázku si můžeš přečíst, zopakoval jsem ti jí. Když na ní odpovíš a uvedeš nějakou apoštolskou posloupnost, kterou jsem poptával, budu rád.Možná si otázku nepochopil, tak jí upřesním: Thread začínal tzv. apoštolskou posloupností, kterou má údajně jen ŘKC. To tu ostatně zaznělo vícekrát. Ty jsi před chvílí uvedl, "nemáš problém se podepsat" pod to, že "apoštolská posloupnost" je otázka svěcení.
Tak by mne ta apoštolská posloupnost svěcení, kterou má jediná ŘKC, zajímala, popořádku, kterákoliv. Můžeš si vybrat třeba pana Duku. Ten přijal svěcení od pana Karla Otčenáška. A Jak byl ten seznam dál? Nebo můžeš vzít jinou posloupnost, nemusí to být zrovna tato.
Cizinče ten odkaz byl odpovědí na tvojí otázku. V uvedeném odkazu máš více apoštolským poslopnoustí. Snad není těžké pro tebe těžké si ji prohlídnout a tu apoštolskou posloupnost zde objevit. Veřím, že jsi již dospělý muž, který rozhodně leností netrpí. Proč je problém se začíst do Eusebiových církevních dějin a tu apoštolskou posloupnost tam najít?
Třeba tuto apoštolská posloupnost biskupu v Alexandrii: Marek-> Annanius-> Abilius-> Cerdo (Kerdon)-> Primus-> Eumenius->Marcus->Kladion-> ...... (od nejstarší dob po nejmladší)
Už ho prozkoumeš a ten od ssns taky, tak se poděl na co si přišel, rád se dozvím něco nového. Ikdyž stále nevím náč ti budou ty informace, zdá jen proto aby ses dozvěděl něco o katolické víře, kterou bys přece měl znát či aspoň vedět kde je hledát odpovědi když jsi přece tam prožil kus své historie.
No, napsal jsi blbosti a nepravdy.
Nevím, že bych používal slova s jiným obsahem, v tom jsem ti neporozuměl co tím myslíš.
Používáš moje slova v jiném kontextu. Samozřejmě to ze zákona dělát můžeš, ale stále nerozumím proč toto děláš. Proč moje slova otačíš proti mně? Kupříkladu u tebe blbosti a nepravdy? Existuje více slov co vyjadřuje skutečnost "blbosti" a skutečnost "neprávdy". Proč si je použil zrovna ty samé co já? To bych rad veděl. A co za blbost a nepravda byla v tom mém minulém komentáři. |
]
]
|
|
|
|
