| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. listopad 2013 @ 18:12:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, už zase tvé klasické vymýšlení lží o lidech a o druhých, o kterých víš tak málo místo aby ses zeptal. Podle sebe a své situace nesuď druhé lidi.
Jestli se omylem domníváte, že není vidět co má člověk v srdci, tak se docela normálně pletete. Pokud nedokážeš rozpoznat "kamenné srdce" od "masitého" neznamená, že to nedokáže nikdo. Uvědom si, že to, co je v srdci člověka, to vychází ven. A také to, že Bůh své církvi dává dary: Například dar rozpoznání duchů.
Víš, rozpoznat dobré srdce od zlého dokážou i lidé ve světě. Aby to člověk nedokázal, musí být po vlivem čehosi, co mu tak jasnou věc docela zastře.
Samozřejmě, že jsme Marvina od začátku, co se u nás objevil, nepočítali do církve, ani náhodou jsme neměli za to že by byl součástí smlouvy v Ježíši a ani by nás taková hloupost nenapadla. Stejně tak do církve nepočítáme kohokoliv, komu Bůh nedal nové srdce a nestvrdil tak smlouvu v Ježíši.
Ale zeptám se tě na tvůj postoj.
Fakta k těm aférám byla stejná: Nějaký kněz zneužíval nezletilé. Nezletilí o tom svědčili a bylo jich větší množství. Rodiče nezletilých jim nevěřili, protože radši budou věřit knězi než vlastním dětem (dokážu si představit, sám jsem zažil na vlastní kůži). Když už jim rodiče uvěřili, udělali to, co byli zvyklí: Místo aby se obrátili s takovým zločinem na úřady, šli za biskupem. Biskup pak situaci zahrál do autu, protože věřil spíše knězi, než rodičům a dětem (jak jsi ty hezky napsal). Když už těch svědectví bylo mnoho, tak kněze přeložil a ten ve své "činnosti" pokračoval v jiné farnosti dále. V Irsku to celé ještě opepření tím, že celou věc pomáhaly tutlat státní orgány, když už se to svědectví dostalo až k nim.
Kromě náboženských organizací typu ŘKC, Holywoodu a BBC jsem v životě neslyšel, že by kdekoliv jinde ve světě postupovali lidé takovýmto způsobem. Ano, stanou se zločiny, ale jakmile je okolí objeví, okamžitě zločin řeší, jde oznámení na světské orgány, policii.
Jak je to s tebou a tvým názorem vzhledem k postupu biskupů v těch aférách: Ty s postupem biskupů v těch případech tutlání zločinů souhlasíš a obhajuješ je, nebo jsi proti takovému postupu a myslíš si, že biskup by měl po svědectví dvou nebo tří svědků věc okamžitě hlásit policii a řešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2013 @ 09:04:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsi zřejmě na mysli efibofilii (styk s mladistvými po pubertě) což je skutečně z podstaty věci cosi docela jiného, než pedofilie. Obojí je ovšem z pohledu křesťana zlem, závažným hříchem: zvláště podílí - li se na tom osoba zasvěcená duchovnímu životu. Takového bych nejraději hned vykleštil.
Své názory jsem od té doby nijak nezměnil: S jakýmkoli tutláním nesouhlasím. Zlo je třeba pojmenovat a řešit.
V případě všech, co pracují s dětmi či mladistvými (lhostejno zda civilní zaměstnanci či duchovní, to bych vůbec nerozlišoval), by bylo především třeba upravit zákony: dát už při podezření či udání mimořádné pravomoci policii k odposlechům a k získání důkazů všemi prostředky, třeba i nasazením provokatérů. Ochrana dětí a mladistvých v této oblasti má přednost před ochranou osobního soukromí vychovatelů. Kdo by se rozhodl pracovat s dětmi, musel by si už být tohoto rizika prověřování vědom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:24:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Měl jsi zřejmě na mysli efibofilii (styk s mladistvými po pubertě) což je skutečně z podstaty věci cosi docela jiného, než pedofilie.
Ne, Stando, samozřejmě, že neměl.
Své názory jsem od té doby nijak nezměnil: S jakýmkoli tutláním nesouhlasím. Zlo je třeba pojmenovat a řešit.
Doufám, že tím myslíš i ebofilii.
Stando, děkuju za tvůj přímý a jasný postoj. Pokud máš takový postoj, souhlasím s tebou. I když si myslím, že by místo špiclování často stačilo aby odpovědné osoby jednaly tak, jak to od nich očekává dokonce i svět, který ve zlém leží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 08:47:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Efebofilie je náklonnost či reaktivita s erotickým rozměrem vůči dospívajícím chlapcům (náklonnost k dívkám je označována jako hebefilie).
Ebofilie není nic.
Já nic nebagatelizoval. Jen poukazoval na složitost problému v dokazování viny, kdy je problém odlišit křivé nařčení nevinných od těch, co se skutečně provinili. Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem. Nenávist k ŘKC v některých z vás tady potlačuje i elementární pocity přirozené spravedlnosti. Jako by ŘKC byla plná pedofilů a různých úchylů. Přitom procentuální srovnání s běžnou populací nevychází ani na desetinu těchto případů mezi duchovními oproti civilnímu sektoru (učitelé, vychovatelé). A vůbec nejvyšší podíl sexuálně zneužívaných dětí a mladistvých tvoří zneužívání v okruhu vlastní rodiny (strýcové, bratranci, otčímové a pod.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. listopad 2013 @ 19:12:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem. Nenávist k ŘKC v některých z vás tady potlačuje i elementární pocity přirozené spravedlnosti.
Stando, baví tě to vymýšlet si o nás stále dokola lži a veřejně je tu psát?
Jako by ŘKC byla plná pedofilů a různých úchylů. Přitom procentuální srovnání s běžnou populací nevychází ani na desetinu těchto případů mezi duchovními oproti civilnímu sektoru (učitelé, vychovatelé). A vůbec nejvyšší podíl sexuálně zneužívaných dětí a mladistvých tvoří zneužívání v okruhu vlastní rodiny (strýcové, bratranci, otčímové a pod.).
No, tohle bych nazval "bagatelizování problému".
Příklad: To, že komunisté vraždili procentuelně víc lidí než národní socialisté neznamená, že krytí vraždy je v pořádku. Jsou to věci, které spolu nesouvisí.
To, že nejvíc zneužití, na které se přijde, se děje v rodině, nijak nesouvisí s tím, že ŘKC biskupové a hierarchie (někde dokonce ve spolupráci se státní mocí) tutlali zločiny na dětech, "drželi basu" se zločinci a zastrašovali oběti.
Procento pedofilů či pedofilních zločinů s tím nesouvisí nijak. Co chceš těmi procenty a přirovnáními říci? Že pokud se dějí tyto věci v rodině a ututlají se, tak ŘKC má podobné kvality, jako rodiny, ve kterých se tutlají zločiny na dětech? Nebo jak podle tebe ta procenta souvisí s případem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená .. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:16:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vy totiž máte sklon odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem."...
Kniha "Pedofili v sutanách - chráňte si děti.
Samozřejmě, že zlo zůstává vždycky zlem, i kdyby se vyskytl jenom jeden případ. Ona procenta však dávají celkový obraz o morální prohnilosti té které skupiny.
..."ŘKC biskupové a hierarchie (někde dokonce ve
spolupráci se státní mocí) tutlali zločiny na dětech, "drželi basu" se
zločinci a zastrašovali oběti. "...
Nemůžeš spravedlivě říci, že by se k tomuto ŘKC nepostavila čelem a neřešila to, jakmile to vešlo ve známost.
Podle vatikánského kanonického práva z roku 1983
může být kněz, o němž se zjistí, že sexuálně zneužil dítě, z církve
exkomunikován.
Uvedené vyjádření je v protikladu s
obviněním Ratzingera o podpoře utajování. Kanonické právo z r. 1983
mluví o něčem jiném. A to je doložitelný fakt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamen (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. listopad 2013 @ 11:36:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš spravedlivě říci, že by se k tomuto ŘKC nepostavila čelem a neřešila to, jakmile to vešlo ve známost.
No, samozřejmě. Řešila to až ve chvíli, "kdy to prasklo". Dokud se to dařilo tutlat, tak to "řešila" způsobem, nad kterým se podivuje i svět, který ve zlém leží.
Opět: Baví tě vymýšlet o nás lži? Čemu ti to je? Kdo to je to "vy"? Dáváš nějaký odkaz na příspěvek, který není můj a se mnou nesouvisí.
Píšeš "vy", odpovídáš na můj příspěvek, tedy logicky mezi "vy" bych měl patřit i já ale já ani náhodou nemám sklon "odsuzovat všechny šmahem (v duchu: co římskokatolický kněz, to pedofil), zcela bulvárním způsobem." a nevím, že by takový sklon měl kdokoliv, koho znám jako "my".
Samozřejmě, že zlo zůstává vždycky zlem, i kdyby se vyskytl jenom jeden případ. Ona procenta však dávají celkový obraz o morální prohnilosti té které skupiny.
Morální prohnilost té které skupiny nesouvisí s čísly, ale s charakterm chování lidí. Pokud jsou v nějaké organizované skupině kryty zločiny, tak je úplně jedno, jestli v té skupině je 1promile zločinců, 1 procento nebo deset procent: Počet a procento zločinců, jejichž zločiny jsou kryty, je irelevantní k tomu, že někdo kryje zločin a zločince a staví se proti obětem.
Tvoje argumenty "procent" jsou asi jako kdyby nějaký politik přejel dítě, jeho politická strana zařídila beztrestnost a krytí pachatele a kdyby se na to přišlo (provalilo se to na veřejnost), tak by členové té strany obhajovali krytí zločinu tím, že "stejně nejvíc lidí zahyne díky opilým řidičům, kdežto skoro žádný politik děti nepřejíždí". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic nezn (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2013 @ 17:23:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, těžko mohl papež něco řešit, pokud o tom nic nevěděl, pokud se to tutlalo. Jistě si jsi vědom, že za to tutlání papež Irské biskupy přísně potrestal.
Je zajímavé, že tohle jsi asi nedočetl, tohle tě netrklo.
Podle vatikánského kanonického práva z roku 1983
může být kněz, o němž se zjistí, že sexuálně zneužil dítě, z církve
exkomunikován. Uvedené vyjádření je v protikladu s
obviněním Ratzingera o podpoře utajování. Kanonické právo z r. 1983
mluví o něčem jiném. A to je doložitelný fakt.
..."Morální prohnilost té které skupiny nesouvisí s čísly, ale s charakterm chování lidí."...
Jen nepodceňuj číselné statistiky, v mnohém se z nich dá ledacos dozvědět o skutečném stavu věcí. Kdybys byl skutečně spravedlivý, tak každá církev je také "organizovanou skupinou" - a je - li dost velká, je statisticky nemožné, aby se v ní nevyskytly případy pedofilie a pod.
Pokud se tedy ve vaší církvi nic podobného nevyskytlo, tak buď jste početně příliš nepatrní (statisticky nevýznamní), nebo tyto případy tutláte. Tolik dává zdravý selský rozum, že pokud třeba statisticky připadá na každých sto lidí čtyři případy homosexuality, je iluzorní se domnívat, že mezi tisícem lidí nebude jediného homosexuála! Pokud "není", znamená to jediné: tutlá se to uvnitř té skupiny. A je poctivé si přiznat, že jistě i někteří katoličtí duchovní mají z minulosti v tomto máslo na hlavě. Ale jak je to v jiných církvích, zda to tam statečně a veřejně přiznávají - to já nevím. Nesetkal jsem se s ničím takovým.
Naši biskupové se poučili. Faktem je, že dneska římskokatolický kněz skončí s činností i z méně závažných příčin.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1) Vložil: Bumerang v Pátek, 22. listopad 2013 @ 22:25:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené... Prima večer. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. listopad 2013 @ 09:03:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale dočetl, Stando. Jenže tohle tvoje psaní nesouvisí nijak s tématem.
Zkus si položit jednoduchou otázku: Je člověk, který má pod sebou podřízené a ti homosexuálně zneužívají děti a on se to dozví z více svědectví od obětí a jejich rodičů. Potřebuje takový člověk speciální kanonické právo na to, aby věděl, co má s podřízeným dělat a že ho nemá přeložit do jiné farnosti a zločin ututlat, ale společně nahlásit policii?
Pokud ano, tak je situace těchto lidí ještě o pořádný kus horší, než jsem si myslel.
Kdybys byl skutečně spravedlivý, tak každá církev je také "organizovanou skupinou" - a je - li dost velká, je statisticky nemožné, aby se v ní nevyskytly případy pedofilie a pod.
Opět klasické dloooooouhé psaní z cesty, mimo jádro problému.
To, nad čím se pohoršoval i svět nebyly jen zločiny (nad zneužitím postavení nadřízeného na dětech a ještě v oblasti homosexuality se samozřejmě teké pohoršují) ale ty aféra byly o tom, že nadřízení a spolupracovníci "drželi basu" a zločiny ututlali.
Pokud si neuvědomíš tuhle základní věc a nebudeš psát zcela z cesty a od tématu, nemá diskuze smysl. Tím, že takto odcházíš od tématu krytí zločinů, počítám tě mezi ty, kteří téma bagatelizují. Principem tvých příspěvků je právě odvést od tématu.
O tom, "jak moc se vaši biskupové v případech krytí zločinů poučili" se stačí podívat na případ slovenského biskupa Bezáka a věcí okolo. Jestli se nepletu, je to klasický případ toho, o čem se bavíme: Někdo objeví zločin a zločin oznámí nadřízeným (už to samo o sobě vyžadovalo obrovskou odvahu). A co udělají nadřízení? Potrestají zločince? Ne. Ten, kdo objevil a oznámil zločin je celým systémem odvolán, suspendován, pohaněn, bez ohledu na jeho pověst. A zločin se nevyšetřuje, je v klidu zameten pod koberec. Kde není žalobce, není ani soudce.
A tomu se samozřejmě diví i svět. Svět je na takový postup samozřejmě zvyklý, zná ho z politických stran, ze zločineckých organizací a mafií, ale v něčem, co by si rádo říkalo církev, takový postup samozřejmě překvapuje i svět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. listopad 2013 @ 10:52:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Opět klasické dloooooouhé psaní z cesty, mimo jádro problému. ...Tím, že takto odcházíš od tématu krytí zločinů"...
Ale já právě zde hovořím o tom tutlání uvnitř církví.
Čím to, že v jiných církvích (včetně té vaší) je v této oblasti "ticho po pěšině"? Buď jsou příliš malé (řádově desítky věřících), nebo se to uvnitř logicky tutlá, aby nebyly skandály.
Zkus na to použít to své technické myšlení.
Ohledně biskupa Bezáka se raději ani nevyjadřuj, protože o tom znáš jenom z bulváru. Důvod jeho odvolání spočíval prosazování jeho nezdravě liberálních názorů, v tom, že naprosto nezvládl úlohu pastýře stáda v otázce prosazování víry a mravů v církvi. Natolik toužil po lidské slávě, natolik se podbízel lidem, aby byl oblíbený, že přitom zapomněl setrvat ve svých postojích na nepřekročitelných hranicích, které církev stanovuje v oblasti víry a mravů. Kdyby to bylo na něm, tak by např. katolíci mohli klidně žít "na hromádce" a on by to toleroval. Přece je nebude soudit! Jenže jako pastýř stáda má povinnost připomínat tyto zásady víry, vyžadovat je od svěřeného stáda a nikoli je změkčile ignorovat.
Možná tě bude zajímat, že Bezák se odvolal i k papeži Františkovi a žádal o přezkoumání svého případu. Papež mu vyhověl. Závěr přešetření pak přinesl další důsledky. Bezák dostal od papeže Františka další zákaz: nosit biskupskou berlu a mitru (odznaky biskupské moci), je mu dovoleno nosit jen biskupský prsten.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1) Vložil: Bumerang v Neděle, 24. listopad 2013 @ 13:36:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukázka Satanova průjmu, pro stejně postižené...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: T (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. listopad 2013 @ 13:38:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čím to, že v jiných církvích (včetně té vaší) je v této oblasti "ticho po pěšině"? Buď jsou příliš malé (řádově desítky věřících), nebo se to uvnitř logicky tutlá, aby nebyly skandály.
A jak jsi na to přišel? Zkus třeba své uvažování a vaši situaci nenutit druhým.
Já si naopak pomatuju více případů: Například v ČCE jakýsi člověk zpronevěřil několik milionů a ČCE místo toho, aby to ututlala a potrestala ty, kdo na tu zpronevěru přišli, normálně oznámila ten připad na policii, policie to vyšetřovala a případ dokonce proběhl médii. Já jsem tu kromě případů křesťanů, kteří patří do naší církve uvedl i příklad Marvina, který k nám do církve chodil, ale křesťanem se nikdy nestal. K nám do církve přijde průběžně během roku až několik desítek lidí, kteří mají všichni hodně podobný charakter, jako Marvin, jen Marvin byl extra extrémní případ. Ani by mne nenapadlo to tutlat.
Hlavní rozdíl proti tomu, co žijete vy je ale v jiné věci: Uváděl jsem jako příklad Marcela, který "za starého života" vařil drogy, byl násilník a rasista, mučil lidi, kradl a kde co. Ani by mne nenapadlo něco z jeho života tajit, ani on ze svéo života nic netajil. Vyznání hříchů je totiž v křesťanské církvi součást pokání. Ani dnes nemusí nic tajit: Už nekrade, nevaří drogy, není násilník a rasista, protože dostal od Boha v tom vězení nové srdce.
Zkus se zamyslet ty, jestlis někdy slyšel, že by se ředitel školy dozvěděl o zneužití žáků a dvacet let to tutlal a místo žákovi pomáhal učiteli. Jestli se nějaký ředitel firmy dozvěděl o tom, že jeho podřízený krade a ututlal to a pomáhal zloději místo toho, aby dal trestní oznámení. Ano, i ve světě jsou takové případy, jako v tzv. "církvi", jen je rozdíl v tom, zda to je chyba systematická či nahodilá.
Natolik toužil po lidské slávě, natolik se podbízel lidem, aby byl oblíbený, že přitom zapomněl setrvat ve svých postojích na nepřekročitelných hranicích, které církev stanovuje v oblasti víry a mravů. Kdyby to bylo na něm, tak by např. katolíci mohli klidně žít "na hromádce" a on by to toleroval.
Takl tahle vám pana Bezáka "vysvětlili"? Díky za názornou ukázku způsobu práce v ŘKC. Mohl bys k tématu prosím uvést dokumenty, kterými vás tyto věci učí? Zdroje, ve kterých p. Bezák je mimo hranici víry a mravů ŘKC a například souhlasí s tím, že katolíci žijí na hromádce? To by mne opravdu zajímalo.
Ohledně biskupa Bezáka se raději ani nevyjadřuj, protože o tom znáš jenom z bulváru.
Neuvažuju jao vy a neřeším věci jako vy. Podle svého způsobu uvažování nesuď druhé.
Tak jen pro tvou informaci: To, co vím o panu Bezákovi vím z jeho osobního svědectví. Dal jsem si práci a shlédl jsem na dané téma několik videí, ve kterých on osobně mluví. Tobě doporučuji také, (pokud to tedy smíte), stačí zadat do googla Bezák a kliknout na záložku "video".
Víš, je mi celkem jedno, ke komu se Bezák odvolal a co kdo o p. Bezákovi kdy řekl, byť by to byl papež. Vždycky hledám originální zdroje, pokud to jde, a to i v tomto případě. |
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tělo nic neznamená ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. listopad 2013 @ 18:33:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Promiň, zapoměl jsem, že do textu domýšlíš věci, co v něm nejsou.
Ne, Stando, netýkala se mého zneužívání knězem. Dokonce jsem tu psal, že jsem se osobně nikdy v životě nesetkal se zneužitím pozice kněze v oblasti sexuální zneužití směrem k nezletilým a nikdy jsem ani osobně neslyšel, že by takový případ v našem okolí nastal.
Ta situace se týkala toho, co píšu v té větě - že jsem na vlastní kůži zažil když rodiče věřili lež knězi a nevěřili pravdu vlastnímu dítěti. Ten kněz pak způsobil svými lžemi rozdělení farnosti a farnost se z jeho "díla" několik let vzpomatovávala, v jiné farnosti rozložil společenství mladých. Po stížnostech byl pak biskupem přeložen aby v činnosti pokračoval jinde.
Proto jsem psal, že si dokážu představit mechanismus, jakým to krytí zločinu fungovalo, byť jsem ho zažil jen v takové relativně "lehké" věci jako lež. |
]
|
|