Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 22:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, já to trochu zestručním, člověk vašeho vyznání nebo ražení může vesele hřešit, neb vše má předem odpuštěno. Prosím pokud to zvládneš o stručnou odpověď Ano - Ne.
Tvé odpovědi mi připadají vyhýbavé a nejasné i když ty sám sobě možná rozumíš dobře - to se tu občas stává všem. Však to tu rád také vyčítáš :-)
Toníku, nikdy nevíš co ti život do cesty přinese a jak se zachováš, teď si můžeš připadat silný a říkat si to se mi nikdy nestane. A dej Bůh, aby se nestalo. Sv. Petr také řekl, kdyby tě všichni opustili, já nikdy a přesto jej záhy třikrát zapřel. Pak toho hořce litoval a právě v tom je smysl odpuštění. Jidáš, na rozdíl od Petra místo lítosti propadl zoufalství nad tím co udělal.
Právě lítost a pokání mi v tom co píšeš, nějak chybí, spíš to vnímám tak, že takové věci už nemám(e) zapotřebí. Já si na rozdíl od tebe myslím,že je potřeba denně zpytovat svědomí, protože i spravedlivý zhřeší několikrát denně - jak je psáno. samozřejmě sem zahrnuji i sebe. To, že člověk denně zpytuje své svědomí, je léčivé a důležité zejména pro něho samého.
Ježíš zemřel za naše hříchy, abychom skrze něho mohli dojít odpuštění, to však neznamená automatické nebo dokonce předem odpouštění všech našich lotrovin. Musíš projevit lítost, vyznat svou vinu a prosit za odpuštění. Pokud tvá lítost a snaha o nápravu bude upřímná, pak jistě odpuštění dojdeš, pokud z toho uděláš jen formalitu, pak o odpuštění lze pochybovat. Abych předešel některým chytačům za slovo, zdůrazňuji mluvím teď o nás všech, tak jak se tu potkáváme, bez rozdílu.
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: můžeš někoho zamordovat, okrást, lhát... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 22:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk vašeho vyznání nebo ražení může vesele hřešit, neb vše má předem odpuštěno?
Ne
Určitě existují lidé určitého vyznání a ražení, kteří kdyby si nějakým hrozným omylem mysleli, že mají vše předem odpuštěno, mysleli by si, že můžou vesele hřešit, nemusí litovat hříchů, nemusí bojovat životní boj a mohou spáchat sebevraždu. Několik takových je i tady na fóru a jejich opravdu dost cynickým postojům jsem se divil v článku Životní motivace a pokud vím, tak i tobě jsem velmi jasně odpovídal na stejnou otáku před týdnem.
Křesťané to mají tak, že nemohou vesele hřešit. Nemají svobodu hřešit, jako lidé určitého vyznání a ražení.
Křesťané minimálně mají:
1. od Boha zakázané hřešit.
2. svědomí, které jim hřešit brání.
3. nové srdce, které je vede k Bohu a kterým slyší Boží hlas.
Pokud ti něco v mých příspěvcích schází (třeba lítost nad hříchem) tak to nejspíše bude tím, že si je nečteš. Jinak by sis mojí odpověď na téma "můžete si vesele hřešit" přečetl asi tak stokrát v předcházejících diskuzích, kdy tu jeden člověk vašeho ražení propagoval "svobodu hřešit" a snažil se nám jí vnutit.
Obvykle dávám na své příspěvky nebo na příspěvky které komentuji odkaz,
to je ten podtržený text. I v tomto příspěvku odkazy dávám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 11:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Děkuji za odpověď. Abychom předešli dalšímu nedorozumění. Svobodně hřešit, no to by šlo říci i hřešit úmyslně, to opravdu ne, přesto se hříchu asi nevyhneme. Pak je otázka co s tím. Tebe jsem pochopil tak, že ten hřích máš už předem odpuštěný. Proč se tím dále zabývat. Já ti říkal, že je potřeba nejprve toho hříchu litovat a pak prosit o odpuštění.
Konečného odpuštění pak nakonec dojdeme oba, díky Kristově oběti. Pochopil jsem tě dobře ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 12:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Abychom předešli nedorozumění, je dobré číst si to, co druhý o sobě píše a nedomýšlet si, co nepíše.
Konečného odpuštění jsme došli díky Kristově oběti. Žádné další odpuštění, žádná jiná milost, než se stala v Ježíši Kristu, už nebude. Ani není potřeba, aby přišel ještě jednou nějaký nový Kristus či na-místo-kristus a přinesl nějaké jiné další konečné odpuštění a jinou milost než tu, kterou nám Bůh daroval v Ježíši Kristu.
Ten, kdo přijme Ježíše Krista přijímá i spolu s ním moc, která je nad hříchem. Například pokání, ke kterému vede Boží milost, a které člověka zbaví hříchu, vysvobodí z otroctví hříchu a prokletí - a které tolik ve světě bez Ježíše Krista chybí. Na rozdíl od lítosti nad hříchem, které je ve světě dostatek a která sama o sobě k ničemu užitečná není.
Toník
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 17:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že máš v oblibě slovo převrácené, možná tak i opravdu žiješ.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 18:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z vašeho pohledu jistě, Honzo.
Zcela jistě žiju naprosto převráceně následujícím výrokům:
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete".
2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat".
3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu"
4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat".
A mnoha dalším podobným, které tu od lidí vašeho ražení zazněly.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
konečně si se vyjádřil přesně tak, jak já tvému učení rozumím a na co se tě stále ptám. Proč jsi to nenapsal hned a mohli jsme si ušetřit spoustu slov a emocí.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, píšu to od začátku, kdykoliv se takový postoj objeví a někdo se nám ho snaží vnutit tak, jako ty. Mohl sis například přečíst článek "Životní motivace", kde na tyhle myšlenky reaguji, mnohokrát jsem ti na něj dával odkaz a v něm popisuju naše postoje k tématu.
Jestli je ti zatěžko ho číst celý, stačí jen konec, část "Motivace k dobrému životu člověka, 'který je spasen'."
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. srpen 2012 @ 22:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Omlouvám se, že se montuji do vaší debaty, ale tady mně silně tíži nejistota: Spím nebo bdím?
To jsi chtěl Honzo svou převrácenost dovést do dokonalosti záměrně? Anebo jen předvést ukázku co vše dokážeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 23:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že alespoň na této věci jsme se shodli. Určitě tak žiji, Honzo. A žijí tak i ostatní křesťané.
Druhým to nevnucuji. Vím, že když si nějaký člověk myslí, že "když nám Ježíš odpustil všechny hříchy, tak můžeme vesele hřešit jak chceme", tak takovému člověku není pomoci, jeho pohled neovlivním a mohu se za něj jen modlit. Vždycky se ale zeptám, jestli si ten dotyčný člověk uvědomuje, odkud jsou tyhle myšlenky, které má v hlavě.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Možná Ti trochu zkazím radost, protože má nepozornost a natvrdlost zase zvítězila. Zkopíroval jsem o větu více. (tu ohledně převracení) Uznávám, umíš to dobře napsat, zkus se živit v politice :-) - promiň. To víš, já si nepotřebuji nic v životě převracet, ani mást lidi a tak to nějak nepředpokládám ani u jiných.
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete".
2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat".
3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu"
4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat".
Pokud je toto tvé (Toníkovo) životní krédo, co se dá dělat.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omluva a oprava
Ahoj Toníku.
Možná Ti trochu zkazím radost, protože má
nepozornost a natvrdlost zase zvítězila. Zkopíroval jsem o větu více.
(tu ohledně převracení) Uznávám, umíš to dobře napsat, zkus se živit v
politice :-) - promiň. To víš, já si nepotřebuji nic v životě
převracet, ani mást lidi a tak to nějak nepředpokládám ani u jiných.
1. "Když vám Ježíš odpustil všechny hříchy, můžete si hřešit jak chcete".
2. "Když jste spaseni, nemáte potřebu u sebe nic napravovat".
3. "Když jsi spasen můžeš v klidu spáchat sebevraždu"
4. "Když jsi spasen, nemáš už o co bojovat".
Pokud je toto tvé (Toníkovo) životní krédo, co se dá dělat.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže si to shrňmě, Honzo.
Když uděláš chybu a jsi nepozorný, napíšeš o mne pravdu.
Když chybu neuděláš, píšeš o mne křivé a lživé věci.
To o tom co jsi zač vypovídá dostatečně. Snad si jednou po sobě své příspěvky přečteš a pochopíš co jsem myslel tím, že o mne křivě píšeš.
Pokud jde o ty tvoje zajímavé myšlenky a vyznání lidí vašeho ražení, co jsi ve svém příspěvku zopakoval, tak pro ty, které by zajímalo, mohu napsat mé (Toníkovo) životní krédo v těchto věcech:
1. Když mi Ježíš odpustil všechny hříchy, budu se o to více stranit hříchu.
2. Když jsem spasen, budu tu Boží záchranu s vděčností realizovat ve svém životě.
3. Když za mne Ježíš zemřel, budu rád žít život pro něj.
4. Když Ježíš zvítězil, budu o to více bojovat za druhé, pomáhat jim a dělat to, co Boží syn.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Nic křivého, aspoň ne úmyslně jsem o tobě nenapsal, jinou věcí je, jak to vnímáš TY .
Jiná věc je, tvá hra se slovy a má také natvrdlost co tím básník chtěl říci, někdy je opravdu těžké Ti porozumět. Nicméně stále Tě pokládám za svého bratra v Kristu i když s tebou v mnohém nesouhlasím ani ti nerozumím. Rád (jako Toník) převracíš význam slov ale nemyslím si, že tak chceš jednat úmyslně a lživě. Snad Tě takto tvé společenství naučilo a vyučilo. To si odpověz sám, aniž by jsi to obrátil proti jiným, pokud to zvládneš.
Nemá smysl se na toto téma dále bavit - není to příliš hodné křesťanů, zejména ne stylem, jakým to zde vedeme a opravdu to zavání zesměšňováním Boha. To Tě určitě také napadlo ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ti Honzo připadá, že si jen hraju se slovy a nevyjadřuji se jasně, tak ti rozumím a chápu, že mé vyznání je ti cizí a je těžké mu rozumět, když logika tvého myšlení je opačná. Pokud s mým vyznáním nesouhlasíš nebo mu nerozumíš, nedivím se. Vím, v čem žiješ a proč tak věci vidíš opačně než já a máš tu často i opačné vyznání - žil jsem tak také a smýšlel stejně.
Mému vyznání, které jsem uvedl mne nenaučilo žádné společenství, vyplývá z toho, co jsem přijal od Ježíše. Můžu tě ujistit, že po tom, co jsi předvedl tě zcela jistě nepokládám za bratra a nevěřím, že jsi křesťan, Honzo.
Jestli ti připadá, že stylem (a hlavně obsahem) svého rozhovoru zesměšňujete Boha, jistě na tom něco bude a stálo by zato se zamyslet.
Pokud tomu, co jsem napsal, nerozumíš nebo ti to připadá jako hra se slovy, lépe a přesněji se vyjádřit neumím.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: významu slov (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 22:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak je ctěná libost Toníku, je to jen tvůj názor a nic víc.
H.
|
]
|
|
