 |
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116776935
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jarka - skus mi (nám) vysvětlit to společenství! Na jedné straně je BŮH STVOŘITEL(MAJITEL VŠEHO STVOŘENÍ) a na druhé, hříchem nakažené(rodiči vyvoněné) mimino! PROČ měl by ho Bůh příjmout, když za život mimina poslal SVÉHO SYNA? Když jednou,to děcko pochopí TU BOŽÍ LÁSKU a přijme Ji, nechá se pokřtít na znamení PŘIJETÍ KRISTA! Tak,teď mě odsuď jako fanatika a pak jsi to "vymluv" u Boha! |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani né tak fanatik, jako spíš obyčejný trouba.
Dokaž z Písma, že křest je pouze jako znamení přijetí Krista.
A jak jinak chceš Krista přijat, než se s Kristem ztotožnit, být spolu s ním pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového života, nyní už jako Božího dítěte? (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14)
A jak jinak se chceš s Kristem ztotožnit (obléknout Krista -Gal 3,27) než právě jenom ve křtu? Vždyť právě na to ho Kristus ustanovil! Křest je ta změna znovuzrození do Božího dítěte, kdy umírá naše staré já a žije v nás Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křest ve vodě je součástí přijetí Ježíše Krista. Jedna z mnoha součástí, i když velmi důležitá, proto také každého, kdo přijme Krista, vedeme ke křtu.
Ale křest nerovná se přijetí Krista (je spousta pokřtěných, kteří Krista nikdy nepřijali). O "pokřtěných" ani nemluvě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 11:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To má být ten důkaz z Písma?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důkaz z Písma jsi uvedl ty sám výše, právě Fil 1, 10. Tam o křtu nic není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale je: Křesťanem se člověk stává právě pokřtěním do Pánova jména (Mt 28,19), obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27).
Prosím tě tedy ohledně svého syna, jehož jsem zplodil ve
svém vězení, Onezima,
Snad je většině křesťanů jasné, že se zde jedná o duchovní otcovství, nikolim o Pavlovo otcovství fyzické.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | o duchovní otcovství, nikolim o Pavlovo otcovství fyzické.
Občas se při čtení GS i zasměju ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokážeš i sám sobě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1. Nejdřív je vytvořeno virtuální "učení" (myšlenka-domyšlenka) že znovuzrození=křest.
2. Z téhle virtuální domyšlenky se vezme verš který neříká nic ani o křtu, ani o narození, ale navlékne se do něj domyšlenka v bodě č. 1.
3. A ejhle, máme tu "důkaz z písma"!
Je zvláštní, že takovéhle "důkazy" z písma ti stačí aby sis podpořil tu chartnou stavbu z odpadu na písku, ale přímou řeč písma i realitu života jsi schopen bez problémů ignorovat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."1. Nejdřív je vytvořeno virtuální "učení" (myšlenka-domyšlenka) že znovuzrození=křest."...
(J 3,5)
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To má být ten důkaz z Písma?
Ne, oko, to byla odpověď na tvůj dotaz níže, omlouvám se, že jsem necitoval na co reaguju.
A jak jinak chceš Krista přijat, než se s Kristem
ztotožnit, být spolu s ním pohřben a spolu s ním také vzkříšen do nového
života, nyní už jako Božího dítěte? (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14)
A jak jinak se chceš s Kristem ztotožnit (obléknout
Krista -Gal 3,27) než právě jenom ve křtu? Vždyť právě na to ho Kristus
ustanovil! Křest je ta změna znovuzrození do Božího dítěte, kdy umírá
naše staré já a žije v nás Kristus.
Pokud bys k tomu chtěl něco z písma, tak bych také něco měl:
„Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím–li vám věci nebeské? Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A v čem toto konkrétně odporuje mým slovům?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
co je podle Tebe křest ? Ke křtu přistupuješ v okamžiku, kdy chceš být pokřtěn a tedy přijmout Krista do svého života - tedy jinak řečeno, znovuzrodit se do nového života v Kristu. To je také důvod, proč se nelze nechat překřtít v jiné církvi, protože by jsi popíral milost, které se ti už jednou dostalo.
Voda je odjakživa znamením nového života, něco, co by Ti mělo připomínat tento okamžik a pak je jedno zda tě při křtu málem utopí a nebo polijí trochou vody, i když beru, že ten prvý zážitek si budeš víc pamatovat. To jsme už zase u pocitů jako kdysi. Pravý smysl toho úkonu - jak asi sám víš -je přeci jinde. Za jistých okolností se musíš obejít i bez vody - však asi víš o čem mluvíme.
Jsou lidi, kteří se nechali pokřtít a odpadli, jsou lidé kteří prošli tím, co ty nazýváš znovuzrozením a odpadli, to se bohužel stává. Proto především záleží na stavu tvého srdce s jak tuto svátost přijímáš.
Mluvím o křtu dospělých, abych tu někomu ušetřil klávesnici.:-) Křest dětí bych nechal na jindy, je tam dost věcí o kterých je třeba přemýšlet a třeba i diskutovat. (nejen v rámci mezináboženského dialogu )
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokaž z Písma, že křest je pouze jako znamení přijetí Krista.
Na tohle jsem nereagoval, nevím, proč bych měl reagovat na tvoje výmysly a dokazovat nějaké tvoje nápady. Pokud si něco vymyslíš, dokaž si to sám. Třeba to, že apoštol Petr či Jan nepotřebovali křest, že se stali křesťanem mimo křest ve vodě: To je tvůj zajímavý výmysl, který bys mohl dokázat z písma. Pak bys třeba také věděl, jak se člověk stává křesťanem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že křest je pouze jako znamení přijetí Krista, není výmysl můj, ale studentův a jemu podobných (domnívám se dokonce, že je to i tvé stanovisko).
A své výmysly by sis měl umět obhájit.
Křesťanem se člověk stává ponořením do Krista, účastí na Kristovu životu ponořením do jeho smrti a následným vzkříšením do života nového
(Kol 2,11-13).
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy. Apoštolové byli pozváni k této účasti na životě Krista samotným Kristem - a pozvání přijali.
Nebylo potřeba je už znovu ponořovat do Kristovy smrti a vzkříšení, vždyť už byli přímými účastníky toho všeho!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Apoštolové byli pozváni k této účasti na životě Krista samotným Kristem - a pozvání přijali.
Nebylo potřeba je už znovu ponořovat do Kristovy smrti a vzkříšení, vždyť už byli přímými účastníky toho všeho!
No, dokaž to z písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:26:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže nebyli apoštolové po celé tři roky účastni Kristova života, vyučováni Kristem ke své službě v církvi, tak kdo potom (kromě Kristovy matky Marie) by vlastně byl?
Neříkali snad Pánu Ježíši "Mistře?"
(J 13,13)
Vy mě nazýváte Mistrem a Pánem a říkáte to dobře, neboť
jím jsem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 22:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a teď zpět k tématu, na které jsem se ptal, asi jsem se zeptal špatně.
Napsal jsi a mnohokrát zopakoval, že apoštolové (Petr, Jan, Jakub...) nebyli pokřtěni, protože to nebylo potřeba a přesto se stali křesťany.
Rád bych, abys tuhle tvojí domyšlenku dokázal z písma. Je to takový problém? Po každém tu chceš důkaz z písma, tak mne by jednou zajímal jeden takový důkaz o tom, že někdo nemusel být pokřtěn, a přesto se stal křesťanem.
Pak by mne zajímalo KDY se teda podle tebe vlastně apoštolové (třeba apoštol Petr) stali křesťany a čím se to stalo a pokud možno důkaz z písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 07:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že je to poměrně jasné.
Nikdo se nemohl stát křesťanem dříve, než Kristus vstal z mrtvých. Protože křesťanem se člověk stává (znovuzrodit se může) jedině ze zásluh Kristovy dokonané oběti.
Křesťan je znovu uznané dítě Boží s nárokem na nebe (po smrti, po správně křesťansky prožitém životě).
Od vyhnání z ráje se lidé stali Božími vyděděnci, vyhnanci, nebe jim bylo uzavřeno. Žádný, ani ten nejhodnější a nejsvatější člověk se nemohl jen vlastním úsilím dostat po smrti do nebe.
Proto musel přijít Mesiáš, Vykupitel a svou obětí spasit všechny ty, kteří touží po Bohu.
Křesťanem se člověk stává vlastním ztotožněním se s Kristem, zázrakem z moci Boží, ze zásluh Kristovy oběti. Ztotožněním se s Kristovou smrtí (spolu s Kristem je starý člověk pohřben) ztotožněním se s Kristem v jeho vzkříšení (spolu s Kristem je vzkříšen do nového života (už jako nový člověk, dítě Boží, bez zátěže starých hříchů). Kdo zemřel (spolu s Kristem) je ospravedlněn od hříchů (Ř 6,7). Ze zásluh Kristovy oběti jsou mu hříchy odpuštěny a dlužní úpis je přibit na kříž (Kol 2,12-14).
Všichni lidé, které Kristus osobně za pozemského života za své učedníky už nepozval, se tak mohou stát Kristovými učedníky jedině skrze křest (Mt 28,19).
Jen ve křtu může být starý člověk spolu s Kristem pohřben (Ř 6,4), jen ve křtu může být spolu s Kristem vzkříšen jako člověk nový - jako křesťan. Jako kristovec, jako člověk, který byl křtem ponořen do života Kristova, ztotožnil se s Kristem, "oblékl" Krista (Gal 3,27).
Apoštolové ovšem byli pozváni Kristem do jeho života osobně, "ponořeni" do Kristova života vlastními životy, spolu s Kristem prožívali jeho umučení a smrt, byli svědky Kristova vzkříšení. Nebyli tedy pokřtěni do Pánova jména klasickým křtem, jak ho známe my (z vody z Ducha), byli pokřtěni stejným "křtem," jako sám Kristus (Mt 20,23), stali se Kristovými učedníky, prožili s ním veškeré jeho veřejné působení. Jejich "křest" tak byl časově rozložen na celé tři roky!
V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.
Tato nejdůležitější věc v jejich životě se přihodila ve skrytosti, nic zvláštního se zjevně nezměnilo. Přestože byli "pokřtěni" přímou účastí na Kristově smrti a vzkříšení a pro Kristovu oběť jim byly odpuštěny všechny dosavadní hříchy, dál byli ustrašení za zavřenými dveřmi. Křesťan může být i nedospělý, ustrašený, žádný hrdina - přesto už oblékl Krista.
Pak přišel den Letnic a mocí Ducha svatého (svátost křesťanské dospělosti - biřmování) se rázem přestali bát a začali veřejně hlásat vzkříšeného Krista.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťana ze sebe neudělá člověk svou vlastní mocí, či úžasnou a skvělou vírou.
Křesťanem, učedníkem Krista, se člověk stává obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) - tím spojuje svůj život s životem Krista jednou provždy a získává ovoce (dar života věčného) z jeho zásluh.
Když později ztratí víru, když nežije jako křesťan, je prostě špatným křesťanem. Už nikdy nemůže být ničím jiným (nemůže být nekřesťanem) - i když se jeho život navlas podobá životu pohana.
..."Kdybys potkal lidi, kteří nejsou pokřtěni ve vodě"...
Křest ve vodě je křest Janův, je křtem pokání za hříchy, nic víc.
Křest do Pánova jména (Mt 28,19) je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5), je obléknutím Krista. Kdo takto nebyl pokřtěn, je stále pohanem pod Zákonem, nikoli pod milostí. Tedy přesněji - pod Zákonem (starým) jsou jenom nepokřtění židé, ti ostatní nepokřtění podléhají podobnému soudu zákona vlastního svědomí.
V podstatě rozlišuji sedm možných (hlavních) stavů v životě člověka:
1.) Pravověrný žid, žijící podle Zákona a věřící v Boha.
2.) Žid , který víru ztratil.
3.) Nevěřící pohan - ateista.
4.) Nevěřící pohan - polyteista.
5.) Uvěřivší pohan - ještě nepokřtěný, ale už s darem víry a na cestě ke křesťanství.
6.) Křestan, žijící v úzkém vztahu s Bohem.
7.) Křesťan, který svoji víru ztratil, nebo k ní přes všechny sliby rodičů ani nebyl vychován a nežije s Bohem.
Samozřejmě to lze dál dělit ještě podrobněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jsem ti psal, že tvůj hlavní problém v "diskuzi" je ten, že si nečteš příspěvky těch, se kterými diskutuješ? Já jsem se tě na něco zeptal a ty jsi otázky ignoroval a zase pustil gramofon. Tak znovu, zkusím to nějak polopatě.
Napsal jsi:
V okamžiku Kristova vzkříšení se Boží mocí i pro apoštoly otevřelo nebe, stali se Božími dětmi s nárokem na nebe.
Jinde jsi psal, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a přesto se stali křesťany, že křest nepotřebovali.
1. Dokaž to z písma! Jsi to dokázat z písma? Nebo si tu jen tak vedeš monolog?
Oko, prosím tě: Kdybys potkal lidi, kteří
- nejsou pokřtěni ve vodě a
- zpráva o vzkříšení Ježíše Krista jim připadá jako nesmysl a nevěří jí,
2. považoval bys je za křesťany?
Vždycky si tvrdil, že kdo není pokřtěn, není křesťan a kdo je pokřtěn je křesťan. Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to za nesmysl) a přesto byli křesťani. To je opravdu převratná myšlenka, na kterou by si málokdo, kdo alespoň trochu zná písmo a křesťanství, troufnul.
Ptám se na to proto, že tenhle nesmysl nás neučili ani v ŘKC. Musel sis tedy vymyslet vlastní tradici mimo tradici ŘKC o tom, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni a křest nepotřebovali. Zajímá mne, jak jsi na to přišel, z čeho. Jestli jsi na to přišel sám, bylo to nějaké zjevení, řekl ti to nějaký duchovní mistr který tě vede, přečetl sis to v nějaké heretické literatuře či co?
Byl bych rád kdybys neuhnul k nějakému prázdnému monologu mimo mísu, přečetl si, na co se ptám a odpověděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ...
Kristův učedník už nepotřebuje křest, už učedníkem je. Zatímco lidé tohoto světa se stávají učedníky Krista pokřtěním. Vždyť jsem se tu toho z Písma nadokazoval nadmíru!
..."Teď tvrdíš něco o nejakých lidech, že nebyli
pokřtěni (mimochodem: ani nevěřili ve vzkříšení Ježíše a považovali to
za nesmysl) a přesto byli křesťani."...
Musels mě špatně pochopit.
Ten, kdo ve křtu neoblékl Krista, nestal se živým účastníkem jeho smrti a vzkříšení, není křesťan.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 02. srpen 2011 @ 17:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Muslimové jsou ve kterém bodě? 4? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na muslimy jsem zapomněl.
8.) Věřící pohan, který ještě nenalezl Krista, ale spoléhá v životě na jediného Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 09:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý z nás takto Boží mocí skrze křest absolvoval v jednom jediném okamžiku tuto "tříletou" cestu Ježíšových učedníků a stal se stejně jako oni učedníkem Kristovým.
Nelze jinak, není jiná cesta, jak se stát skutečným učedníkem Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč ses skutečným Kristovým učedníkem ještě nestal a proč se jím nestaneš třeba hned teď, oko? Opravdu ti nerozumím a nevím, na co čekáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Já jsem se Kristovým učedníkem stal už dávno, dříve, než jsem začal rozum brát, už mě nebeský Otec hýčkal ve své náruči jako milované dítě.
Vy vaše děti okrádáte o kvalitu života dítěte Božího, vyrůstají v kvalitě života lidí tohoto světa!
Bůh přece nepotřebuje lidské chápání k ničemu! Už miminko dokáže vnímat lásku rodičů, dokáže vnímat i lásku nebeského Otce.
Svým postojem oddalování křtu této lásce bráníte!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
pravý učedník Pána Ježíše Krista zůstává v Kristu, v Jeho Slově, které zachovává stejně jako Pánova přikázání, zapírá svou duši, bere na sebe svůj kříž, nese ho každý den a následuje Pána - podle toho se pravý Kristův učedník pozná! Ne podle toho, že člověk, který tu lže, jak když tiskne, řekne: "Já jsem se stal učedníkem už dávno." Mohu směle říci a nebudu lhát, že tato tvá slova nejsou pravdivá. Jelikož nejsou pravdivá, nejsou řečena v lásce. Nejsou-li řečena v lásce, nejsou řečená v D/duchu, nejsou-li řečena v D/duchu, nejsou z Boha a kdo nemiluje, nepoznal Boha. Možná poznal Jeho lásku, ale nepoznal Boha, který je láska, jako osobu v Osobě Ježíše Krista, v Němž a spolu s Nímž nám dal Bůh Otec všechno, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti.
Říkám to ke tvému zahanbení - a kéž by ses zarmoutil podle Boha, které působí pokání k záchraně a vede k životu - NEMÁŠ ANI PONĚTÍ O BOHU!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl bý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu tvrdíš bez důkazu, že moje slova nejsou pravdivá. Ale nedokážeš je nijak vyvrátit.
Tak se skutečný křesťan nechová.
To zase směle mohu prohlásit já o tobě.
Nečekám, že se zahanbíš, máš už dávno z ostudy kabát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 00:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, z vás možná, to nedokážu posoudit. Někdy o tom něco napiš, jak to vypadalo, zajímá mne to.
Učedníkem Ježíše Krista jsem se mohl stát jediným způsobem: Že jsem Ježíše Krista přijal za svého Mistra a on mne přijal za svého učedníka. Já jsem tu tříletou cestu Ježíšových učedníků absolvoval mimo křest ve vodě a křest byl až na jejím konci. A před tou cestou, když jsem ještě nebyl učedník Ježíše a Ježíše jsem neznal, jsem se o Ježíše zajímal, mnohé o něm věděl z druhé ruky. Od těch, kteří ho znali osobně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 02. srpen 2011 @ 14:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro Oka.
Bratře,slovo křesťan,kristovec je synonymem od NÁSLEDOVNÍK KRISTA,nikoliv slova KŘEST. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být fa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli jenom následovník Krista (nějakého učení), ale přímo "pokristění," ztotožnění svého života s životem Krista, ponoření do Kristovy smrti a vzkříšení spolu s Kristem do nového života dítěte Božího.
A toto všechno se odehrává právě ve křtu (Mt 28,19).
Zde, ve křtu, se z člověka tohoto světa stává Kristův učedník - křesťan.
|
]
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křest je především událost mezi člověkem a Bohem a
odhrává se v srdci. Pokud jsi odpadlík a bludař nebude Ti nic platné
pokud Tě nějaká pochybná " autorita" bude máchat třeba v přehradě.
Moc hezky napsané. To se snažíme vysvětlit některým diskutujícím zde celou dobu, že prázdný náboženský obřad u odpadlíků a bludařů je k ničemu.
Nejdřív je to, co se odehrává v srdci člověka s Bohem.
Pak teprve smysl to, co se odehrává ve vodě s pohřbem.
Odpadlíci a bludaři tento postup převrací a bláznivě se domnívají, že to je správně naopak.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. červenec 2011 @ 10:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen i haleluja ;-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty se cítíš povolán posuzovat stav lidských srdcí?
Které z nich už je dostatečně zralé pro křest?
Znovuzrozeni můžeme být výhradně z Kristových zásluh, nikoli skvělostí a úžasností vlastní víry.
Ve křtu jsou člověku smyty všechny jeho dosavadní hříchy (Ř 6,7; Kol 2,13-14; Sk 2,38; Sk 22,16). Nelze se znovuzrodit jinak, než skrze obléknutí Krista, nelze vykročit po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů!
Kristus přichází ve křtu a proměňuje nás v nového člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ukazuje se, že zpravidla nepřichází. A neproměňuje. Asi máte na té teorii něco špatně. Ale klidně si ji omílejte dál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze se znovuzrodit jinak, než skrze obléknutí Krista, nelze vykročit
po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů!
Je ovšem také možné se později Bohu zase vzdálit, obrátit se k němu zády.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 17:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- nelze vykročit
po znovuzrození do novosti života (Ř 6,4) se zátěží starých hříchů! ---
Vy ovšem co křtíte miminka takový problém vůbec nemáte, tak nevím, proč to tady tučně, podtrženě a ještě s vykřičníkem píšeš?
Miminka mají nějakou zátěž starých hříchů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 20:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přestaň se už chovat jako trouba!
Každé miminko se rodí se zátěží dědičné viny, ve zvlášť vážných případech si může do života přinést už i prokletí vinou svých předků.
(Ex 34,6-7)
Hospodin prošel kolem něj a volal: "Hospodin, Hospodin! Bůh soucitný a
milostivý, věčně trpělivý, nanejvýš milosrdný a věrný,
pamatující na milosrdenství tisícům pokolení, odpouštějící nepravost,
provinění i hřích. Nezapomíná však trestat, ale za nepravost otců volá k
odpovědnosti syny i vnuky do třetího i čtvrtého pokolení."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je vše o dědičném hříchu? A tím politím vodou v kostele ten dědičný hřích zmizí a miminko od 7. dne žije ve svobodě od zátěže starých hříchů, v novotě života, s úžasnou svobodou hřešit, lhát, krást a smilnit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."s úžasnou svobodou hřešit, lhát, krást a smilnit?"...
Přesně tak.
A s úžasnou svobodou se rozhodovat pro Krista, rozhodovat se nehřešit, nekrást a nesmilnit.
To všechno nám bylo dáno od Boha do vínku, abychom mu mohli v této úžasné svobodě projevovat svou lásku a věrnost.
Jak by mohl Bohu projevovat věrnost člověk nesvobodný, který nemá možnost hřešit, lhát, krást a smilnit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 22:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co se máš pořád co rozhodovat pro Krista, když jsi ho už údajně ve svém 7. dni života oblékl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být faráře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každým okamžikem se rozhoduji, potvrzuji toto rozhodnutí - nebo o to alespoń usiluji. Protože přes to všechno stále hřeším a postoj pokání a obrácení je pro mě to pravé.
Ale kdo se už obrátil k Bohu - ať se usiluje obrátit ještě více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 21:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale oko, Ježíš nás vykoupil z prokletí zákona - Gal 3,13. Netrestá potomky ani do druhého kolena, ne tak do čtvrtého - kde to máš v NS? Přece Ježíš SZ naplnil, a my žijeme v NS.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno
To je právě ten zásadní rozdíl mezi dobou Starého zákona a dobou po Kristu. Křtem jsme oblékli Krista a ten nás tímto vykupuje z prokletí Zákona. Nejsme už dál vyhnanci z ráje, ale opět přijaté Boží děti. Duchovně znovuzrozené děti Boží z vody a z Ducha samotným Kristem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 08:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro nepokřtěného ovšem platí, že ještě neměl účast na Kristově spásné oběti.
Takový se ještě stále sklání pod tíhou Zákona starého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdysi jsem měl být farářem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 12:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovuzrozeni můžeme být výhradně z Kristových zásluh, nikoli skvělostí a úžasností vlastní víry.
Amen, přesně tak. Stačí malinká, ale živá víra v srdci a člověk se může znovuzrodit.
Ale o tom, jak se může člověk znovuzrodit je pro mne zajímavější svědectví těch, kteří znovuzrození zažili, než těch, kteří ho nezažili, nic o něm nevědí a jen si dokazují z bible nějaké svoje výmysly a andělská učení veršíky vyrvanými z kontextu.
A ty se cítíš povolán posuzovat stav lidských srdcí? Které z nich už je dostatečně zralé pro křest?
Ne. Proč bych to dělal?
Ale pokud přijde člověk, z jehož srdce nevychází závist, vraždy, krádeže, vzpoura a smilstvo, ale život z víry v Ježíše Krista a bude chtít ponořit do vody ve jménu Ježíše Krista, nebudu s tím mít problém a půjde pod vodu jak nejdříve to bude možné.
Lidi, kteří nejsou znovuzrození, nevěří v Ježíše Krista a z jejich srdce vychází hřích, většinou křtít ve vodě nechtějí, abych musel takovou věc řešit a rozhodovat. Pokud takoví chtějí pokřtít, spíš vyrazí do nějaké odpadlé sekty, než do křesťanské církve.
|
]
|
|
|
|
