Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 12. únor 2009 @ 22:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Pokud hovořím o lidech, kteří byli spaseni, vycházím spíše ze znalosti charakteru Boha a z jeho slova. Vím, že i kdyby byl každý člověk lhář, tak Bůh je pravdomluvný a že na jeho slovo se dá na rozdíl od slova kohokoliv jiného spolehnout. Boží slovo je pro mne (i pro mnohé jiné) skála, na které můžeš postavit celý život.
To, že různé "církve" či sekty nabízejí spasení ve stylu "dělej to a to co ti říkáme a budeš spasen" či dokonce "naše jediná organizace je ta pravá a samospasitelná", na tom se shodnem. Co nejdál od nich.
Ve spasení nemá místo vypočítavost, kterou tu předvádíš, Honzo. Znám jí dobře, lze z ní poznat jak na tom kdo je. Nevím, jestli je to tvůj přirozený postoj, nebo postoj, který tě v tvojí církvi naučili a jen ho cituješ jako odstrašující připad.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pátek, 13. únor 2009 @ 12:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče,
O vypočítavosti ve spáse snad nemá cenu mluvit - neboť jedno druhé vylučuje, to za prvé. Možná, lze mluvit o lehkomyslnosti se kterou ke spáse někteří přistupují. Nerozumíme si v jedné věci. Tvrdíš, že ke spáse stačí uvěřit a tím jsou ti odpuštěny všechny hříchy a máš cestu otevřenou a už o ní nemůžeš přijít.
Já si myslím, že uvěřit a přijmout Krista je začátek cesty a musíš na této cestě vydržet a konečné slovo bude mít až na konci cesty Bůh, který zná i naše skryté skutky. Proto můžeš pouze věřit, že ten či onen člověk je spasen. Podobně to platí i v případě zatracení.
Člověk by se měl snažit žít tak aby to nebylo v rozporu z Božím zákonem a také Jeho poznáním. To jak se tu vedou diskuze na toto téma je možná zajímavé ale výsledkem není snaha pochopení nebo respektování druhého ale spíš další rozpor. V této souvislosti Jsi opět neopomněl kritizovat katolickou církev, ač si z ní vyšel a v ní poznal Krista a tak se Ti otevřela cesta ke spáse. Měl by jsi být spíše vděčný a děkovat Bohu, že takto otevřel cestu. To, že jsi konvertoval jinam není zase tak podstatné, může být tím, že jsi našel pro sebe cestu, která lépe odpovídá tvému chápání Jeho slova i Božím vedením, protože takto třeba dokážeš víc.
Znám ovšem také pár lidí kteří stále přecházejí jinam a nikde nejsou spokojeni, protože všude jsou jen lidé ale neopomenou tu předchozí svou církev patřičně kritizovat - řekni sám je tohle dobrá cesta, je snad v každé církvi jiný Bůh?
Krásně je to naspané na jedné synagoze "Což nemáme všichni jednoho Otce? Nestvořil nás jeden Bůh? "
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 16. únor 2009 @ 08:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Víš, píšu tady docela dost příspěvků, je škoda, že je pořádně nečteš. A dávám si práci, abych věci vysvětlil. Netvrdím, že ke spáse stačí uvěřit. Na několika místech jsem vysvětloval, co o spasení tvrdí bible a co jsem zažil. Bible říká velmi přesně, co stačí ke spasení a tomu věříme.
Co jsi napsal o mne a katolické církvi, není pravda. Kdybys četl moje příspěvky a nesoudil mne jen podle propagace toho, v čem žiješ, věděl bys, jak to se mnou a ŘKC je.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 17. únor 2009 @ 20:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče,
víš není v mích silách číst všechny příspěvky, tak se omlouvám pokud jsem něco přehlédl. Také Tě nesoudím za tvůj odchod k do jiné církve, to věc poznání a snad i Božího vedení, každý může své schopnosti uplatnit jinde. Vadí mi jiná věc a zdaleka se netýká jen tebe, pokud konvertuji k jiné církvi nemám právo odsuzovat a zatracovat tu, ve které jsem vyrostl a později se třeba názorově rozešel. Prostě mi připadá podivné věřit v jednoho stejného Boha a přitom se vzájemně nesnášet, připadá mi to jako velmi neupřimné jak vůči sobě tak hlavně Bohu. Každý z nás má právo věřit tak, jak mu to jeho poznání dovoluje ale zároveň by se měl i radovat s víry bližního i když s ním ne úplně souhlasí. Nakonec i jej vede Bůh po určité cestě - já si to aspoň myslím.
Na téma víra a skutky je zde docela čilá diskuze a už je pro mne trochu těžké přesně si pamatovat co kdo přesně řekl, či neřekl a tak se stane, že něco odneseš za jiné a v tom případě přijmi mou omluvu. Tohle je téma na povídání u stolu, kde je čas vyslechnout a snad i pochopit vidění druhého. Přesto všechno, ať se domluvíme nebo ne, konečné slovo bude mít Bůh a jak s oblibou říkám a věřím doufám, že bude i velkorysejší a milosrdnější než jsou naše závěry na těchto stránkách. A také doufám, že má smysl pro humor a občas nás bere s úsměvem - jako my občas bereme děti.
A ještě maličkost. Nesoudím Tě a už vůbec ne podle nějaké propagace, mluvím jen za sebe, za svoje poznání a víru.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 19. únor 2009 @ 09:21:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Honzo.
Nemusíš se omlouvat.
Se mnou je to trochu jinak. K žádné církvi jsem nikdy nekonvertoval. Pokud jde o ŘKC, tak mám jako katolík právo vyjadřovat se k ní jako každý jiný katolík, jako ty, oko nebo elo.
Když píšu příspěvky, tak si můžeš velmi dobře všimnout, že nekritizuju lidi, kteří v ŘKC jsou, protože velmi dobře vím, že jsou ve stejné pozici, v jaké jsem byl já. Od mala v něčem vyučení, nastavení na jednostejné myšlení. Pokud něco píšou, píšou to proto, že tak byli vychováni, vyučeni, ne proto, že by byli nějak zlí nebo neměli křesťany rádi.
Takže z mojí strany to rozhodně není tak, že bych ostatní katolíky nesnášel. Kdybych je nesnášel, nebudu si přece s nimi psát.
Taky nemám důvod ŘKC nějak často kritizovat. Ale jsou témata, která jsou až příliš obludná a kde je potřeba říct jasné slovo. To jsou třeba peníze na mše za zemřelé v očistci nebo nauka o utrpení a vykupování světa - ale tomu snad každý rozumí. Kdyby jakákoliv jiná sekta dělala nebo učila takovéhle ohavnosti, roznesly by jí televize na cucky. Na veřejnosti tohle prochází jen proto, že ŘKC je prostě příliš veliká a mocná.
Jinak se spíš snažím popisovat v čem je rozdíl mezi učením ŘKC a křesťanským učením. Učení o spasení a skutcích, věčném životě a soudu mrtvých je rozhodně tím základním rozdílem a stojí zato ten rozdíl pochopit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsme už spaseni? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. únor 2009 @ 10:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče.
Díky za odpověď, máš pravdu je dost otázek které stojí za vysvětlení i když to neznamená vždy pochopit ale tak už to chodí.
Peníze za mše za zemřelé . . To je trochu nepochopení. Mši sv. za zemřelé nebo milost kterou přináší nelze zaplatit nebo si ji jakkoliv koupit. Pokud se někdo při této příležitosti rozhodne věnovat nějaký dar, je to jeho svobodné rozhodnutí, v žádném případě povinnost. Ten dar pak slouží na provoz kostela. Co je na tom špatného ?
Další otázky které dáváš nebo čím se zabýváš, to je těžké, máme rozdílné chápání a nebo jen vyjadřování a pak si nerozumíme, chtělo by to čas a spíš povídání někde u stolu než takto na dálku.
Honza
|
]
|
|
