Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 12:54:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Co jiného je to tvoje "přijetí daru od Boha", ne - li právě učinit skutky, které pro mě nebeský Otec připravil?
Kdo se rozhodne tyto skutky neučinit - odmítá tím dar své záchrany od Boha.
Kdo se ale rozhodne tyto skutky učinit, otevírá tím Bohu možnost, aby ho mohl Bůh zachránit. Takže logicky těmito skutky se podílí na svojí záchraně.
I když je tato záchrana svým původem výlučně z Boží milosti, spolupráce člověka je k tomu také zapotřebí.
Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se. Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil.
Rozumíš tomuto?
|
| NadřazenýSkutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 13:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jiného je to tvoje "přijetí daru od Boha", ne - li právě učinit skutky, které pro mě nebeský Otec připravil?
Poučím tě Oko, připravené skutky nejsou darem, jsou úkolem!
Kdo se rozhodne tyto skutky neučinit - odmítá tím dar své záchrany od Boha.
Pitomost! Stavíš na stejnou roveň skutky a spásu. Skutky nikoho nespasí!
Kdo se ale rozhodne tyto skutky učinit, otevírá tím Bohu možnost, aby ho mohl Bůh zachránit. Takže logicky těmito skutky se podílí na svojí záchraně.
Další pitomost a dost pyšná troufalost. Tak ty když se rozhodneš učinit skutky tím dáváš Bohu možnost tvé záchrany?? Uff. Ty jsi takový geroj, že Bohu dáváš možnost.
I když je tato záchrana svým původem výlučně z Boží milosti, spolupráce člověka je k tomu také zapotřebí.
Znovu tě poučím Oko. My křesťané odpradávna nespolupracujeme s Bohem na své spáse, ale jako Bohem spasení křesťané spolupracujeme s Bohem na spáse lidí třeba jako jsi ty.
Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se. Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil.
No jo Oko, tak proč se toho lana neustále pouštíš? Přece ty když se topíš tak se obracíš ke svému Zachránci zády a pouštíš se Jeho ruky. Tvrdil jsi o sobě, že když zhřešíš, tak se k Bohu obracíš zády a pouštíš se jeho ruky. Je to stejně hloupé jako kdyby nemocný odmítal lékaře.
Rozumíš tomuto? |
]
Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:50:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Znovu tě poučím Oko. My křesťané odpradávna nespolupracujeme s Bohem na své spáse, ale jako Bohem spasení křesťané spolupracujeme s Bohem na spáse lidí třeba jako jsi ty.
martino
oko to má Myslivec z nějaké sektářské a satanské poučky. Já nemám slov. Odpadlík od Církve=Krista se zde naparuje jako "křesťan"! Zoufalý to chlapec. Kdo ho nezná by se mohl mylně domnívat, že hulí trávu nebo ještě něco silnějšího, ale my co ho známe víme, že se jedná o frustrovaného a traumatizovaného zoufalce, který zde šíří nauku, že je již spasený. Možná, že právě posra.., ale rozhodně ne spasený. Poučím ostatní pokud skočili na pohádky Myslivce, že je psáno, že spasen bude jen ten, kdo se ve zkouškách osvědčí. Platí proto slova evangelisty Matouše: Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených.“ A Myslivec odmítl nabídku Boha být vyvolený. Zradil Boha, který se za něho obětoval a to tak hrozně, že si to ani lidská mysl nedovede představit. Přesto svého Spasitele zradil a šel sloužit ve službách Satana. Není dne ani okamžiku kdy by tento nádeník Satana nevyužil aby zde na GS plival na Církev=Krista a zesměšňoval víru a náboženské cítění věřících ŘKC. Věřím, že za tu špínu, hnusotu a vulgaritu obdrží odměnu vrchovatou. Pro věřícího křesťana je lepší se s lítostí vrhnout do náruče Božího Milosrdenství, než odporně zkoušet a "provokovat" Boží Spravedlnost. Myslivec to zkouší a provokuje, uvidíme jak dlouho mu to ještě vydrží. |
]
Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 19:17:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Martino.Povolaní jsou ti co jsou povolaní ke spáse. Vyvolení jsou ti co už spasení jsou a s Bohem spolupracují na spáse povolaných.
Jistota spásy je neoddělitelně implementovaná do víry. Věřit Bohu a nebýt si jistý spásou se vzájemně vylučuje. Neboť kdo tvrdí, že Bohu věří a přesto si není spásou jistý, ten je malověrný a Bohu nedůvěřuje. |
]
Re: Skutkový syndrom samospasitele (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 13:04:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věřit Bohu a nebýt si jistý spásou se vzájemně vylučuje."...
Tragické bláboly!
Člověk si může být naprosto jistý svojí spásou - pokud ovšem vytrvá v dobrém. Tak o tom svědčí Písmo - Mt 24,13; Mk 13,13.
Člověk ovšem si nemůže být jistý sám sebou, že v tom dobrém vytrvá až do konce.
Pořád je aktuální i možnost opačná, že člověk zklame, že bude nevěrný. Jen Bůh je věrný.
A pokud člověk zemře ve stavu hříchu ke smrti, svoji věčnou spásu sám promrhá.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. červenec 2021 @ 17:48:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jako když se člověk topí a zachránce mu hodí záchranné lano. Člověk jej musí vlastníma rukama uchopit, uvázat se. Když to neudělá, neumožní zachránci, aby ho mohl zachránil. Rozumíš tomuto?
Ano, rozumím tvým nápadům a tvému životu. Opakuješ stále, co žiješ.
A jsou jistě takoví "záchranáři", ale vidí se snad už málokdy.
Třeba nedávno. Už jsem skoro usínal, najednou jsem slyšel mega ránu, zatřásl se barák. Bydlíme totiž v takové zvláštní zatáčce. Byl to peugeot, v řece, koly nahoru, střecha dolů. A jak ti mlaďasi jeli na třicítce asi devadesát, zapíchlý až v druhém břehu.
A dole v tom autě byla holka. Hlavou dolů, nejspodnějc, jak to šlo. Ostatní vylítali okýnkama, vyplavali, nebyli připoutaní.
A tak jsem volal 112. Udělal jsem chybu, vím. Ale probil jsem se přes unavenou ženskou.
A přijeli první záchranáři. Policisti. Chodili okolo řeky. Jeden se snad namočil možná i po kotníky. A dávali si pozor, aby se nenamočili moc. A hledali asi i nějaké lano, co by tam hodili.
To byli jako ty záchranáři ve tvém příběhu, takže tomu rozumím, s tím lanem.
A pak přijeli skuteční záchranáři. Hasiči. Ještě ani nezastavilo auto a už byli ve vodě. Bez provazu. A snažili se tu holku vytáhnout. Hlava nehlava, život neživot, voda nevoda.
Provaz nepotřebovali.
A vytáhli jí.
A tak je to s naším Spasitelem.
Nehodil nám žádné lano. Šel až k nám, na naše místo, na místo nás. Protože on je skutečný záchranář.
Rozumíš tomuto?
Toník |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. červenec 2021 @ 08:11:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím tomu, proč jsi se ty bál namočit a nevytáhl jsi tu holku sám, ale jen "volal 112.
Jak typické pro člověka tohoto světa!
Každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl. Někdy je rozumnější v situaci hodit záchranné lano či kruh, jindy třeba skočit do vody sám. Podle podmínek.
Přirovnání s lanem jsem použil jako obraz toho, že zachraňovaný by se měl dle svých možností aktivně na své záchraně podílet. Když bude v bezvědomí, tak pochopitelně asi těžko, že?
Ale když bude při vědomí a bude svého zachránce odstrkovat - to se pak těžko zachraňuje!
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červenec 2021 @ 07:33:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumím tomu, proč jsi se ty bál namočit a nevytáhl jsi tu holku sám, ale jen "volal 112.
To chápu. To se ti stává často, že něčemu nerozumíš, Stando a ani se o to nezajímáš. A Chápu, že je to pro tebe typické, ve tvé situaci, ve tvém stavu.
Každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl.
Chápu, že každé přirovnání se dá zneužít - jak jsi to tu ty předvedl.
Přirovnání s lanem jsem použil jako obraz toho, že zachraňovaný by se měl dle svých možností aktivně na své záchraně podílet.
Vím, jak funguje spasování sama sebe v ŘKC, co vše lidé dělají, aby sami sebe spasili, žil jsem v ŘKC mnoho let a slyšel mnoho svědectví od lidí včetně tvého, četl jsem životopisy více "svatých", kteří se snažili spasit sama sebe co mohli.
Vím, o čem jsi psal, rozumím dobře tématu i tvé situaci.
Ale když bude při vědomí a bude svého zachránce odstrkovat - to se pak těžko zachraňuje!
Vaši situaci chápu, píšeš o tom pořád.
Ty jsi porozuměl tomu rozdílu, jak fungují skuteční záchranáři, Stando? Porozuměl jsi tomu, jak funguje náš spasitel?
Nehodil nám žádné lano z nebe, aby v nebi čekal, jak to dopadne. Šel na zem, až za námi, na naše místo, aby nás zachránil. A udělal to dobře, povedlo se mu to.
Za jeho záchranu jsme vděční. Místo vašeho odstrkování jsme záchranu s vděčností přijali.
Toník
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. červenec 2021 @ 13:25:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže tomu nerozumím - ty jsi kritizoval policajty, že si tak akorát namočili polobotky a dál nešli - na druhé stravě říkáš, že hasiči ani nepotřebovali záchranné lano - uvázat se sami, aby při vyprošťování neriskovali vlastní život. Tak kde mám zařadit Toníka mezi tyto dva naprosto rozdílné postoje?
Co kdyby se ona dotyčná utopila dříve, než by přijeli hasiči?
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 03. červenec 2021 @ 14:07:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Oko, poskytovat první pomoc a zachraňovat není to samé! Zachraňovat někoho z auta ve vodě jenom tak z fleku bez potřebné výstroje není žádná legrace a něco takového většina lidí nezvládne. Musíš umět dobře plavat, umět se potápět a pod vodou se orientovat, dívat se ve vodě bez brýlí, fyzická zdatnost k tomu. To není jenom tak hochu, a věz že vím o čem píšu. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. červenec 2021 @ 09:13:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže tomu nerozumím - ty jsi kritizoval policajty, že si tak akorát namočili polobotky a dál nešli - na druhé stravě říkáš, že hasiči ani nepotřebovali záchranné lano - uvázat se sami, aby při vyprošťování neriskovali vlastní život. Tak kde mám zařadit Toníka mezi tyto dva naprosto rozdílné postoje?
A proto tak často píšeš o tom, že nevíš, o čem je řeč, viď, Stando. O těchto tvých nápadech a převracení přeci celý příběh vůbec nebyl.
Policajti jsou trénovaní na to, aby kontrolovali řidičáky, alkohol, dávali pokuty, hlídali pořádek, někoho zatkli. Nejsou to záchranáři. Nejsou trénovaní na to, aby skočili do vody a z dvoumetrové hloubky vytáhli člověka zaseklého v autě.
Když si tedy vymyslíš kritiku policajtů, úplně mimo téma, je to jen ukázka toho, že nerozumíš ani psanému textu, ani pointě.
Příběh vůbec nebyl o tvé kritice policajtů, či o tom, kam ty chceš řadit Toníka, abys uhnul od tématu, které jsi ty sám nahodil.
Četl jsi, o čem jsem psal?
Tak znovu.
Ty jsi psal o tvém zachraňování sama sebe tím, že se přivážeš na lano, které ti někdo hodí. Tak ale záchranáři, zachránci v reálném životě naštěstí nefungují, ani záchrana tak nefunguje. Oběti jsou velmi často v takovém stavu, že nejsou schopny přivázat samy sebe na nějaké lano.
To o čem jsem psal a na co jsem se tě ptal ti zdůrazním tučně, aby sis toho všiml.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 04. červenec 2021 @ 12:18:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tom tvém zjevně Okem nepochopeném příběhu je dobře patrné jak všechno překroutí a vztáhne do antagonické osobní roviny. Zdroj tohoto jeho jednání dobře znám. Pochází z interního řk prostředí, ve kterém je řk členům od dětství očkované nepřátelství vůči všemu co je "tam z vnějšku" za řk hradbou.
Jelikož popisuješ skutečnou událost, zajímá mne zda to ta holka přežila. Píšeš, že ji vytáhli, ale nenapíšeš jestli ji vytáhli živou. |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 08:12:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tom tvém zjevně Okem nepochopeném příběhu je dobře patrné jak všechno překroutí a vztáhne do antagonické osobní roviny.
No, už to ani není zajímavé, že místo psaní k tématu okamžitě začne útočit osobně na diskutujícího. Jen to ukazuje na praxi toho prostředí, ve kterém žije a které není snadné.
Jelikož popisuješ skutečnou událost, zajímá mne zda to ta holka přežila. Píšeš, že ji vytáhli, ale nenapíšeš jestli ji vytáhli živou.
Myslivče, nenapsal jsem schválně. Moc se o tom nemohu bavit, tak jen stručně odpověď.
Ta holka byla asi třináct minut hlavou dolů dva metry pod hladinou. Vytáhla jí osádka vozu, jeden z těch čtyř kluků, co v tom autě jel, spolu s hasiči, co už byli ve vodě.
Když jí vytáhli, nevytáhli jí živou.
Ale přežila to.
Cizinec |
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:37:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já viděl dokumentární snímky ze záchrany při povodni - lidé plavali ve vodě a z vrtulníku jim hodili lano - oni se uvázali a byli vytaženi nahoru.
To bylo to první, co záchranáři vždycky udělali. Když se to nepodařilo, pak teprve se spouštěl záchranář na laně dolů a pokoušel se svými silami připoutat tonoucího k sobě.
Podobně, když někdo vypadne třeba z lodi, to první, co se dělá je, že se tonoucímu hodí záchranný kruh uvázaný zpravidla na laně.
K tomu tam ty záchranné kruhy na každé pořádné lodi visí.
Ale to je jedno.
S tím lanem šlo o příklad, o podobenství.
|
]
Re: Uzdravení nebo odpuštění hříchů???!!! (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 15:17:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já viděl dokumentární snímky ze záchrany při povodni - lidé plavali ve vodě a z vrtulníku jim hodili lano - oni se uvázali a byli vytaženi nahoru.
Může se někdy stát, Stando.
S tím lanem šlo o příklad, o podobenství.
Chápu, Stando.
Ale to není případ duchovně mrtvého člověka, který žije bez Boha. A není to ani případ našeho Spasitele. Ten nikomu neházel provazy. Šel na naše místo a odnesl náš hřích.
Duchovně mrtvý člověk potřebuje o dost víc, než provaz. Potřebuje skutečnou pomoc. A tak to bylo i s námi, když jsme byli mrtví, v hříchu.
Toník |
]
|
|