Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:02:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení:
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
Bůh křesťanů říká ve svém slově jasně pravý opak:
" Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění. "
Jak hluboko jsi už klesl, že je z tebe až takový ignorant!
|
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:57:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, to jsou osobní útoky ve kterých odhaluješ obsah tvého nitra. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:29:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení: Stando, a která "má tvrzení" to byla?
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
No, to je ale blbost, Stando.
Ale ne moje blbost.
Vzhledem k tomu, že jsi to napsal ty, tak to bude asi tvoje blbost. Nevím, proč si takovéhle blbosti vymýšlíš a ignoruješ, co ti píšu.
Pokud jsi je četl, tak z jakého tvého omylu jsi vymyslel nápad ve stylu "Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání"?
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí.
Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista.
Psal jsem ti, že moc odpouštět, moc k odpuštění hříchů je základní, integrální, nedílná součást toho, když se člověk stane Božím dítětem. Tu moc odpustit má každé Boží dítě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:53:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí. "...
Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění". Popisoval jsi, že na základě tohoto jsi pak teprve byl schopen činit pokání a že jsi teprve pak byl schopen i odpouštět hříchy lidem, kteří se proti tobě provinili.
Až na základě toho "Božího odpuštění jsi popisoval, že jsi začal činit pokání.
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
..."... vysvětluji, co pro nás Bůh udělal v Pánu Ježíši, jak to vypadá, když Bůh sejme lidský hřích u člověka, který je na smrt slabý..."...
Nepodmiňuješ ale toto odpuštění hříchů pokáním onoho hříšníka, na základě kterého mu teprve Bůh hříchy odpouští.
Bez pokání hříšníka není odpuštění hříchů - toto nikdy nebyla tvoje víra (jak ji zde ty představuješ)!
Ty jsi své odpuštění hříchů prý jen jaksi záhadně "přijal".
..." Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista."...
Za ta léta nejsem schopen se s tebou domluvit ani na tak zásadní věci, kdy se vlastně člověk podle křesťanského učení Božím dítětem stává - natož pak ještě řešit nějakou moc z toho plynoucí...
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:28:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:08:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi jako korouhvička ve větru!
A v čem jsi korouhvička ve větru?
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění".
A hned na to si začneš vymýšlet.
Stando, k čemu je diskuze, když nediskutuješ k tématu, ignoruješ, co ti píšu, jen si vymýšlíš nesmysly? Proč neustále odbíháš od tématu k další a dalším výmyslům?
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
To není najednou, Stando - to děláš stále dokola, že vymýšlíš blbosti, nesmysly a připisuješ je mně. K čemu ti to je? Proč radši neodpovíš na otázky k tématu?
Samozřejmě, že nedělám blbosti a nesmysly, nějaké handly něco za něco.
Pro tebe "prý" a "záhadně".
Jinak na tom, že jsme uvěřil Bohu, přijal odpuštění v Ježíši nic "prý" ani "záhadného" není, odpuštění hříchů je základní křesťanská zkušenost, Stando.
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
To je dobře, že si to uvědomuješ, Stando. Snad se podle toho zachováš.
Stando, to nemá cenu. Pokud si takhle vymýšlíš, zcela mimo téma, nemá diskuze dál smysl.
Měj se hezky. Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:47:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání není žádný "handl"! Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Pokání je nutnou přípravou, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit.
Bez pokání nemůže být odpuštění hříchů!
..."
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já..... "...
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové. Nic jsem si já nevymyslel. Všechno jsou to tvoje výroky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:57:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to naopak. Naopak je tvoje pseudopokání, za které se snažíš vyhandlovat odpuštění. Výsledky tvého pseudopokání znáš nejlépe ty sám, a zakoušíme je i zde v diskusi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:21:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání není žádný "handl"!
Díku, Stando.
Přesně tak. Pokání je Boží dar člověku.
Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Díky, Stando. Na tom se shodneme.
Když už chápeš, co je pokání, tak už bys mohl porozumět, že je lepší, když zloděj udělá pokání dřív, než něco ukradne nebo když vrah udělá pokání dřív, než někoho zavraždí nebo zmrzačí?
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? CO kdybys diskutoval k tématu, nebo reagoval na to, co ti píšu?
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové.
To určitě. To je ale dané tím, že ses při tvém motání zamotal naopak.
Tos nebyl a nejsi.
To je dané opět tím, že nemáš s tématem osobní zkušenost. Kdybys měl zkušenost s tím, jak se člověk stane Božím dítětem a jaká je moc z toho plynoucí, byl bys schopen i domluvy.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:20:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? "...
Toníku, nech se vyšetřit!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:36:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A máme to zde znovu. (nech se vyšetřit, jdi se vycpat, jsi zcela nepříčetný) Po vylhávání a kličkování u tebe opět přišlo na řadu osobní urážení.
Hele Oko, a toto má být projev tvého permanentního pokání, růstu, budování se, spolupráce?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:10:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
A to píšeš ty jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando. Díky, že ukazuješ, co v tobě je, kam vede ŘKC lidi, alespoň to nemusím popisovat.
K tématu diskuze a článku už nic nemáš? Nenapíšeš, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu, a rád mu věřím?
Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše, s jeho příkazy. Díky Božímu odpuštění také Bohu věřím - psal jsem ti, že Boží skutky, Boží činy posilují mojí víru.
A Boží odpuštění v Ježíši Kristu bylo určitě to první, co stálo u zrodu mojí víry Bohu, ještě ve starém životě.
Boží odpuštění byl počátek mého života. Tak, jako když miminko počne - nezpůsobí ten počátek to miminko svými skutky, ale rodiče. Tak je počátek víry člověka - nezpůsobil jsem si víru Bohu sám svými skutky, ale Bůh jí způsobil svým skutkem.
Když jsem si četl, co pro nás Bůh udělal, když jsem četl Izaijáše 53 kapitolu [obohu.cz], tu základní křesťanskou zvěst, vzbuzovalo to ve mne víru Bohu.
Pokud bys někdy měl něco proti tomu, že věříme Bohu, že jsme přijali tu zvěst a jsme Bohu vděční za to, co pro nás udělal, tak to jasně napiš a nemlž, neutíkej od tématu.
Zatím podle tvých urážek rozumím, že tvoje "diskuze" skončila.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:27:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
..."Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu
Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako
křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše ...."...
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:01:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
A to píšeš opět z tvého života, jen sám za sebe, viď, Stando.
Chápu, že když takto popisuješ tvůj život ve druhé osobě, že diskuze s tebou skončila.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Stando, nápady tvých bohů, co ti dávají svobodu hřešit, dovolují ti hřešit, hřích ti schvalují a umožňují, ty mi fakt vysvětluješ zcela marně, zbytečně, děláš docela zbytečnou práci.
Nápady tvých bohů jsem pochopil dávno, nemusíš mi je tedy vysvětlovat znovu. Nevymýšlíš si zase tak složité věci, aby nešly pochopit napoprvé. A pokud bych tvoje nápady či charakter tvých bohů nepochopil, zeptal bych se. Kdyby to teda bylo k něčemu.
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
Stando, Ježíš neříká opak toho, co říkám já.
Někdy si pořádně přečti, co píšu a pak diskutuj k tématu, ne k tvojí fantazii.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 10:00:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Myslivec: Oko, napřed pokání a pak odpuštění? Ty sám svým výrokem potvrzuješ, že to nefunguje. Urážlivý výrok spojený s následným vysvětlováním pokání je toho důkazem. Pokud tě Oko boží milost NEUSCHOPNÍ se KÁT, tak nikdy se z urážlivého výroku o mentálně postiženém kát nebudeš, a nikdy ti nebude odpuštěné. Znovu ti opakuji. PŘÍČINA pokání je ve víře přijatá boží milost a to zcela zdarma, za nic! Odpuštění není NÁSLEDEK pokání. Odpuštění je obsažené v PŘIČINĚ pokání, tedy ve VÍŘE! Proto je spása ve víře, a ne v záslužných skutcích. Napřed ve víře přijaté odpuštění, pak pokání z toho co bylo odpuštěné a následkem pokání je trvalá proměna, obrácení, vysvobození z hříchu i sklonů k němu!!
Už tě Oko tvůj způsob pseudopokání ihned á natrvalo vysvobodil z hříchu a sklonů k němu? Tvůj způsob pseudopokání jsem dlouho praktikoval taky, byl zcela k ničemu, je to placebo bez dlouhodobého efektu! Prastarý způsob víry v odpuštění a pokání který ti popisuji funguje skvěle dlouhodobě a u všech! Tak co tady komu chceš vysvětlovat?!
A na závěr, když zde tak vehementně vysvětluješ tvůj způsob "pokání". Když je u tebe napřed pokání, a pak za skutek pokání jako odměnu prý obdržíš odpuštění, co je u tebe příčinou pokání? Snad lítost jak jsi v minulosti psal? A ta lítost se u tebe bere kde? Jak víš, že za to či ono se máš kát? Bez božího odpuštění není uvědomění si potřeby pokání vůbec ani možné! Proto nyní ani nevíš, ani netušíš že se máš kát za tvé urážlivé výroky o mentálech. Obrať se v prosbě za odpuštění ve víře ke Kristu, a On ti odpustí a po odpuštění ti v pravdě Ducha ukáže co ti odpustil a z čeho a jak se máš kát.
Hřích totiž duši oslepuje natolik, že ho duše nevidí, a jenom ho tuší ve svědomí. Až po milosti odpuštění se hřích ukáže ve světle boží pravdy a teprve pak je možné pokání, obrácení, neboť uvidět vlastní hřích v boží pravdě, znamená uvidět nesmírný hnus od kterého se chce omilostněný člověk na věky distancovat, a boží milost udělené před pokáním mu toto trvalé vysvobození umožní.. Co Oko? Popsal bys takto to tvoje pseudopokání? Proč je krátce po tvém pseudopokání záhy vše při starém? Není ti to ani trochu divné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:38:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, od rétoriky určené retardům můžeš klidně upustit. Raději nám předveď retoriku, kterou my inteligentní a slušní lidé používáme, a v této rétorice vysvětli, co ti dalo tvoje lítostivé "pokání", kterým si snažíš zasloužit odpuštění?. Tak spusť, a to hezky česky, slušně, ať se to pěkně nese. |
]
|
|