Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. duben 2020 @ 17:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Věčné spasení záleží ale na dvou hlavních věcech:
1.) Na Bohu, který se smilovává.
2.) Na člověku, který činí pokání a který po spasení touží.
Ani jedno nesmí chybět.
Pak chápu, proč ve tvém podivném náboženství pořád vylučuješ ze spásy mentálně zaostalé oligofreniky.
To je ale tvůj problém, problém tvých výmyslů.
Bůh nás nikoho nespasí bez nás, z pouhého svého rozhodnutí.
To je možné, nevím.
Ale třeba někoho z vás spasí, tak jako spasil svatého Pavla, který se taky evangeliu vzpíral. To přeci nemůžeš vědět? Spousta lidí v ŘKC byla spasená, i když se evangeliu vzpírala a posmívala se záchraně, která je v Pánu Ježíši Kristu.
Očekává od nás adekvátní postoj našeho srdce: nikoli pýchu, ale pokoru, nikoli naše holedbání se vlastní svatostí, ale pokání, lítost nad tím, co jsme v životě pokazili.
No a jak jsi na tom Stando teď s postojem srdce?
Buduješ si svaly a očekáváš, že budeš spasen za svoje zásluhy a napravování sama sebe, nebo už máš spíše tu pokoru?
V Kristu máme jistotu - v sobě však jistotu mít nemůžeme - nevíme totiž, jak se sami doopravdy zachováme v budoucnosti. Konečně v tom zmatku něco rozumného.
Tohle by si měl každý uvědomit. nejlépe na začátku života, ne až na jeho konci.
Bůh dokonce říká: "Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Bude jako jalovec v pustině, neuvidí, když přijde dobro, usídlí se na vyprahlých místech v pustině, v solné, neobydlené zemi. Požehnaný je muž, který spoléhá na Hospodina a jehož nadějí je Hospodin. Bude jako strom zasazený u vody, zapustí své kořeny u potoka; nebojí se, když přijde žár, jeho listí bude zelené; neobává se ani v roce velkého sucha, nepřestává nést ovoce."
Pokud si člověk uvědomí tuhle základní věc, může to být pro něj pomoc, aby hledal Boha, spoléhal na něj, věřil mu.
Ani překladatelé studijního překladu Bible však nenašli odvahu nazvat toto plnou jistotou spásy, ale zvolili správně raději slovo "důvěra", které je vyjádřením naděje spasení.
To je Stando tím, že překladatelé bible překládají křesťanské učení. Vaše náboženské klikyháky ve stylu "plných jistot spásy" a podobné nesmysly se nevyskytují ani v písmu, ani v běžném životě.
O tom už jsem ti psal: Kdyby bylo písmo římskokatolické, nebo z jiného náboženství, bude plné vašich kliček, podmínek, vylučování, jistot a nejistot v sobě, vašich podivných jistot a nejistot spásy, vašich spekulací o lidech a spekulací co asi v budoucnu.
Že je ale písmo svaté křesťanské a židovské, je spíš o Bohu a o životě s ním, o Pánu Ježíši Kristu, o to, co Bůh udělal a jak žili lidé s Bohem, komu a co věří a na co spoléhají a vaše nápady o spasení za vytrvání a ještě v dobrém či o nějakých podivných plných jistotách spasení jsou písmu cizí. Tím pádem jsou cizí i překladatelům písma.
Zkus se někdy zamyslet, pokud už je pro tebe slovo "spasení" synonymem slova "Záchrana". Kdybys třeba spadl do studny, přijeli hasiči a vytáhli tě, co bys říkal lidem okolo? Chodil bys po sousedech a říkal bys jim: "Mám plnou jistotu spasení hasiči ze studny"?
Myslím, že pokud by ses vyjadřoval takto, tak i na té Moravě tě zkusí zkontaktovat s psychiatrem, jestli by ti nepomohl.
A kdybys spadl do studny a hasiči tě vytáhli, taky bys snad docela normálně řekl: "Hasiči mě zachránili". Nebo ne?
V normálním životě se nikdo nevyjadřuje nesmyslně, hloupě, mluvou popletených náboženství ve stylu "mám plnou jistotu spasení".
I křesťané, když svědčí o životě, říkají normálně: Ježíš nás zachránil. Vysvobodil z deprese, temnoty, beznaděje. Uzdravil z nemocí. Zbavil nás lži, zlodějny.
Vzkříšeného člověka totiž nepoznáváme očima, smysly - ale srdcem.
Ano, o tom jsem psal, Stando.
Nepsal jsem o těle, psal jsem o člověku.
Člověk se smrtí nezmění, ani vzkříšením.
Jestli byl ten člověk zloděj a umře, tak se nezmění smrtí, že by přestal být zlodějem.
Jestli je člověk hříšník a umře, nepřestane být smrtí hříšníkem.
A hříšník umře, po smrti půjde ten hříšník na soud a bude na tom soudu ten hříšník spravedlivě souzen, lze bez větších problémů snadno dopředu odhadnout výsledek toho soudu, jen tak logicky.
V písmu se píše jasně a přímo, jak dopadnou hříšníci na soudu.
Jestli je tedy člověk hříšník a nehodlá to do smrti změnit, může mít plnou jistotu pro den soudu, jak to s ním jistě na soudu dopadne.
Pak se podle toho může zařídit: Buď se obrátí k Bohu, pokoří se, přijme milost v Ježíši a přestane být hříšníkem, nebo si vyrobí nějaké učení, ve kterém hříšníci přeci jen nějak projdou spravedlivým soudem a budou při tom spasení, učení, které sice příjemně lechtá sluch, však odvádějící člověka od skutečné reality - a navíc je takové učení v rozporu jak se svědectvím písma, tak s logikou života.
Toník |
| NadřazenýRe: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. duben 2020 @ 20:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak chápu, proč ve tvém podivném náboženství pořád vylučuješ ze spásy mentálně zaostalé oligofreniky."...
Toníku, mentálně zaostalé oligofreniky vylučuješ ze spasení právě ty (a já ti to vyčítám - natolik jsi inteligentní, abys toto chápal a neobracel to takto neobratně proti mě).
To ty říkáš, že člověk musí vyznat Krista za svého Pána a uvěřit ve svém srdci - že pak jsi byl spasen.
(Ř 10,9) Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.
Já tvrdím, že právě tento bod (BRANÝ JAKO STĚŽEJNÍ PODMÍNKA PRO TVÉ SPASENÍ) vylučuje oligofreniky ze spasení.
Naše katolická víra ale nevylučuje ze spasení nikoho, protože v případech mentální neschopnosti osobní víry uznává zástupnou víru těch, kteří se o takto neschopného v jeho základních životních funkcích (nutných pro jeho přežití) starají.
..."Jestli je tedy člověk hříšník a nehodlá to do smrti změnit"...
Každý z nás je hříšníkem, protože každý z nás ze slabosti občas zhřeší, i když rozumově a vůlí hřešit nechce.
Nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále více umenšovat.
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. květen 2020 @ 08:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | mentálně zaostalé oligofreniky vylučuješ ze spasení právě ty (a já ti to vyčítám - natolik jsi inteligentní, abys toto chápal a neobracel to takto neobratně proti mě).
Samozřejmě, že jsem tak inteligentní, že chápu, že se tvé postoje a tvé myšlenky snažíš natlačit mně, přehodit je na mne. Kousek vedle to dělá další podobný, co tlačí své emoce a pocity, vedle v diskuzi zase komunista dokola tlačí druhým svoje vraždy a závist a to, že se nikdy nezměnil...
Je zjevné, že s myšlenkou "vylučování ze spasení" jsi přišel ty - a snad jsi natolik inteligentní, abys chápal že si tvé myšlenky a tvé postoje nedám natlačit a je nefér diskuzní praktika, že tvé uvažování tlačíš druhým, když obracíš tvoje myšlenky proto mně, jako by byly moje.
Už bys měl mít zkušenost z diskuze, že si nenechám natlačit vaše postoje.
Já tvrdím, že právě tento bod (BRANÝ JAKO STĚŽEJNÍ PODMÍNKA PRO TVÉ SPASENÍ) vylučuje oligofreniky ze spasení.
No, sláva. Rozumná řeč.
Přesně tak!
Pokud takto hloupě berete písmo, proti jeho smyslu -jako že to děláte často i na jiných místech -vychází vám takové nesmysly, jako vylučování lidí ze spasení.
Naše katolická víra ale nevylučuje ze spasení nikoho, protože v případech mentální neschopnosti osobní víry uznává zástupnou víru těch, kteří se o takto neschopného v jeho základních životních funkcích (nutných pro jeho přežití) starají.
Naše křesťanská víra nevylučuje ze spasení nikoho, protože víme, že Bůh je zachránce všech lidí [obohu.cz], a že Ježíš byl ustanovem, aby smířil vše jak na zemi, tak v nebi [obohu.cz]. Víme, že nesl hřích každého z nás - i lidí, co nemohou mluvit, co nemohou slyšet, nebo co nemohou myslet - ať už kvůli inteligenci, nebo kvůli popleteným náboženstvím, která různé lidi svými podmínkami vylučují ze spásy.
Nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále více umenšovat.
To je dobré vědět. To samozřejmě není schopný žádný člověk.
Je to ale schopný Bůh - ten dává nový život. Život hříšníka, co nikdy nemůže přestat být hříšníkem, se pak pohřbí, ukončí, terminuje. Stejně by takový život neměl smysl - hříšníci totiž na Božím království nebudou mít podíl.
Toník
|
]
Re: My, Vy? Pochybné je se Bohu neodevzdat! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. květen 2020 @ 12:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsme si ujasnili, že ty sice uznáváš, že občas zhřešíš, ale za hříšníka se přesto nepovažuješ.
Což je podle mne paradox, popírající logiku věcí.
Když zhřešíš, jsi stále jenom hříšníkem.
..." Nejsme schopni zcela přestat být
hříšníky, můžeme se jenom stát kajícími hříšníky. Ale můžeme se svou
náklonností ke zlému bojovat, svoji hříšnost ve spolupráci s Bohem stále
více umenšovat.
To je dobré vědět. To samozřejmě není schopný žádný člověk.
Je to ale schopný Bůh - ten dává nový život. "...
Jak tomu mám rozumět?
Souhlasíš, že my nejsme schopni zcela přestat být hříšníky, ale že je toho schopný Bůh - Ten ti tedy (podle tebe) dal nový život, takže jsi přestal být hříšníkem - díky Bohu jsi tedy schopen zcela nehřešit? (přestože na jiném místě potvrzuješ, že hřešíš dál, ale prý nejsi už hříšník,).
Což mě osobně připadá trochu padlé na hlavu. Cožpak já tě snad do těchto vyjádření nějak tlačím?
|
]
|
|
