Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 24. únor 2019 @ 07:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Wollku, na mne reagovat nemusíš :-), já věřím, že i manželství nevěřících "spojuje Bůh". Já věřím, že Boží "pravidla platí i pro věřící i nevěřící (některá jsou pouze pro Izrael). Ale ta co jsou "jen" pro křesťany jsou pro všechny. Jen jsem si vzpomněl, že některé veliké křesťanské kapacity učí, že co je v Kristu je nové stvoření, proto (když nechceš) původní manželství neplatí, jelikož jej nespojil Bůh. A pokud věříš, že Bůh manželství nevřících nespojuje, že jde asi jen o nějakou psí knížku s papírem, tak máš poněkud volnější ruce.... Já tomu ovšem tak nevěřím, tato myšlenka mne překvapila a pak mi došlo, že není vlastně nová. Prosím může se ještě někdo další z bratří a sester účastnit "hlasování" zda Bůh (ve smyslu verše Co Bůh spojil člověk nerozlučuj) spojuje i nevěřící? Já věřím, že ano.
|
| NadřazenýRe: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. únor 2019 @ 09:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
neboj, já vím, že tak věříš :-)
Psal jsem spíše trošku i pro ostatní. Nebo i pro Tebe, aby bylo jasnější, že Tvůj názor stojí na Písmu, a ne nějaké Tvé osobní preferenci, či životní zkušenosti.
Jinak, mne osobně ta myšlenka nepřekvapila. Vím a jsem si dobře vědom moderních trendů v církvi. Dokonce se tomu trochu uzpůsobují i překlady Bible, které však ani tak nepodporují tuto myšlenku. Zrovna jeden klíčový verš si momentálně nechám rozebírat jedním kamarádem, co zná dobře biblickou řečtinu a už mi párkrát pomohl, resp. utvrdil v porozumění Písmu tak, jak jsem jej chápal už před tím.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. únor 2019 @ 19:51:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prosím může se ještě někdo další z bratří a sester účastnit "hlasování" zda Bůh (ve smyslu verše Co Bůh spojil člověk nerozlučuj) spojuje i nevěřící? Já věřím, že ano.
Ahoj Jirko.
Věřím také, že ano.
Bůh v manželství nedělá rozdíl mezi věřícími a nevěřícími, nedělá ani rozdíl mezi křesťany a nekřesťany, židy a pohany. Věřím, že Bůh dal člověku svobodu vybírat si partnera, vybrat si partnera, uzavřít smlouvu.
V čem je ale rozdíl - a to podstatný rozdíl - je právě ta smlouva, kterou lidi uzavírají a rozhodnutí, které lidi dělají. Navíc si lidi často pletou lásku se zamilovaností nebo dokonce se sexem.
Pokud někdo uzavírá smlouvu "Já, … odevzdávám se tobě, …, a přijímám tě za manžela. Slibuji, že ti zachovám lásku, úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a že s tebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti.", věřím, že tu smlouvu Bůh bere, žehná, stojí za ní, pomáhá těm lidem, ať už jsou kdokoliv.
Pokud někdo uzavírá smlouvu: "Já, … odevzdávám se tobě, …, a přijímám tě za manžela. Slibuji, že když se k sobě budeme hodit a půjde nám to, tak budeme manželé." tak to Bůh taky respektuje, ale k manželství má taková smlouva často ještě hodně daleko. A podle toho taky taková smlouva dopadá - po jednom, dvou letech zamilovanosti vztah končí a pak je rozpad takového "manželství" jen otázka času.
Toník |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 15:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Toníku za odpověď. |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 15:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak to máte v té svobodě darované od B-ha při výběru manželského partnera pro křesťana? |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejednoznačná otázka. Odpovím na otázku, zda je dovoleno si vzít nevěřícího. Jak to máme nevím, napíši jak já tomu věřím.
Měli si Izraelité brát ženy z pronárodů? Šalamoun, Samson, .... dělali dobře s cizozemkami? Bylo to pro ně požehnáním nebo odklonem od Boha? Já to v křesťanství vnímám obdobně.
|
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:16:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok. Tedy neexistuje v křesťanství absolutní svobodná volba vzít si kohokoliv, aby tomu manželství B-h požehnal. |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím, že si můžeš vzít libovolnou svobodnou dívku nebo vdovu. Teoreticky zřejmě ano (snad na nějaké výjimky potrvzující pravidlo v Bibli blíže nespecifikované).
Reálně se však stejně křesťané řídí tím, čemu se věří v jejich církvi, jejich sboru.
Jestli Bůh manželství požehná, to je druhá otázka. Kterou bych raději nechal na Bohu :-). |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:45:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto smyslu na svobodnou volbu nevěřím. Ale nevěřím ani, že Bůh určuje konkrétní ženu konkrétnímu muži. V tom má člověk svobodu.
Aby manželství Bůh požehnal. No, to nevím. Bůh dává déšť na spravedlivého i nespravedlivého. Co je to Bůh požehnal? Že se jim dobře vede, že mají hojnost, rodinu,... no to mají i "pohanská" manželství a nikde není psáno, že sňatek s nevěřícím skončí vzájemným peklem (nepožehnáním). Ale i když skončí manželství smíšené dobře, tak to nic nemění na tom, že to nebylo správně. Každí smíšené manželství nemusí končit jak u Samsona, ale otázka je, zda dráždit hada bosou nohou ... Samson dráždil a nevyšlo to. Věřím, že jindy to můře vyjít, což zase nemění fakt, že to nebylo dobře, byť to dobře skončilo.
|
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 17:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok. Jak tedy rozumíš slovu pro vdovy: "pouze v Kristu" nebo "jen v Pánu".
(Samsona do toho, prosím, nepleť. Byl to Soudce Jisraele. Ani nepřirovnávej ke Smluvním závazkům Jisraele). |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že neplatí jen pro vdovy. Jinak co jsem psal o dva příspěvky výše, ale to bylo přirovnání a to nyní nechceš. Pokud bude někdo opravdu křesťan a někdo opravdu pohan, tak to dohromady půjde velmi těžko. Ale pokud se vezmou mají normální manželství.
Máš pravdu, Samson byl soudce Izraele, Šalamoun byl král, ono není správné říci, že zhřešili? Já měl za to, že Písmo zjevuje dobré i zlé stránky, právě k našemu poučení. Ne k jejich odsouzení (lidí). Přiznám se, že jsem moc nepobral tu poznámku o nepřipodobňování. Podle mého jde o stejný princip, řekněme klidně přejatý z židovství. Nemohu tvrdit, že neexistuje vazba, když ji vnímám. Pavel podle mne neříkal nic jiného než mělo platit dříve a co někteří nebrali vážně. Stejně jako dnes někteří křesťané neberou některá slova z Nových Písem vážně.
Nejde o totožný závazek, "nevykrádám" Tóru, ale slovo Pavla o manželství jen v Pánu vnímám jako to co Pavel znal a posunul dál...nic nového pod sluncem. Proto nic nového pod sluncem se těžko mohu neodvolat k historii.
Nebo má to nějaký další význam, jde o jinou otázku, nevím jestli to chápu správně..
|
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 19:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Máš pravdu, Samson byl soudce Izraele, Šalamoun byl král, ono není správné říci, že zhřešili? Já měl za to, že Písmo zjevuje dobré i zlé stránky, právě k našemu poučení. Ne k jejich odsouzení (lidí). <<
O tohle nejde. Samsonův případ je jiný než u Šalamouna. Bylo by to dost složité vysvětlování viz. Sd 14:4
Závazky Izraele jsou Smluvní, Zákon Izraele a také ze zažitých zkušeností národa. A neplatí, že si nesměli vzít za ženu žádnou z cizozemek. Hodně jsi zjednodušil.
Ale jinak díky za odpovědi. |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím, Soudcům 14:4. Dost složitá věc. My o tomto verši mluvili 14dní dozadu. Nebyla v tom verši shoda. V podstatě dva názory. Jeden, že činil Boží vůli. Druhý, že nečinil Boží vůli. Já se kloním k variantě, že sňatkem Boží vůli nečinil, byť i to si Bůh použil. Ale to je jen moje chápání a spíš je to nad moje chápání. Situace Šalamouna ovšem byla jiná. Pro mne je důležitější NZ příběh. Příběh, kdy Pilátova žena varuje manžela, aby neměl podíl na Kristově smrti. I zde jsou dva výklady. Že to bylo z ďábla, aby byla překažena Kristova cesta spásy a pak moje verze, že to bylo z Boha a z Boha by bylo poslechnout. Kdyby Pilát poslechl učinil by Boží vůli a žena jej správně napomínala a varovala. Stejně správně v mém chápání, varovali rodiče Samsona. Tak nějak jsem o tom hovořil před pár dny já, jiní doplňovali podobně i jinak. Myslím, že na hlubokou diskuzi nad Samsonem nemám. To je jen popis mého prožívání některých slov a vazeb. |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:43:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pilát je především v NZ vybarven v hodně pozitivním světle oproti skutečnosti. A jeho žena, věštkyně, taky. |
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. únor 2019 @ 20:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To asi ano, ale jsou tam poznámky, že lidumil zrovna nebyl, dokázal držet "pořádek" hodně tvrdou rukou ... ale pravda u soudu vypadá hodně pozitivně...jenže vypadat a být pozitivní to je docela rozdíl. A skutek zjevuje, že nebyl.
|
]
Re: Co bůh spojil, člověk nerozlučuj - spojuje Bůh nevěřící? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 25. únor 2019 @ 16:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když už se ptáš, tak věřím, že je mnohem lépe vzít si křesťana. Písmo to na několika místech naznačuje, asi jednou to tvrdí v konkrétním případě přímo.
Ale nevím, že by nějak hodnotilo stav, když si někdo za partnera nekřesťana skutečně vezme.
Osobně věřím, že je určitě lepší vzít si nevěřícího a žít s nim v pokoji dokud je smrt nerozdělí, než si vzít křesťana, pak se rozvést a vzít si dalšího křesťana, |
]
|
|
