Pokud je v souladu s duchem Písma, tak proč ne, i když je patrné, že původní autor jejich způsobem nepřemýšlel.

A popis toho, jak se toto zvíře chová ve skutečnosti, a podobnost se způsoby některých jsem řadil zhruba do této kategorie - těch lepších konstrukcí nad Písmem. Pro Tebe je to zase vsuvka nebo ta nečistota. Pes a had byl taky nečistý? A ovečka čístá a vlk nečistý?

hrabat se mi v nějakých starých diskuzích, kde si lidé nadávali, opravdu nemíním. Stačí mi, co se děje mezi Františkem a Cizincem, jsem rád, že Myslivec s ním vychází dobře, což níže potvrdil - a Tvůj vstup do toho se mi prostě jevil jako krajně necitlivý. Jistě máš nějaké vzpomínky na něco, co tu bylo, co já nezažil, a tím jsi zřejmě byl motivován. Rozumím tomu. Tedy doufám. Přesvědčovat Tě, že tentokrát mlčeti zlato byla lepší varianta, asi nemá smysl.

Jak jsi na to přišel? Víš co to znamená vždycky? Určitě se nepotřebuji vysvobozovat z toho, že nesypu popel na hlavu sobě, a to i za všechny (většinu) křesťanů, protože někteří dekonvertovali - když jsou na nich rozpoznatelné jasné znaky toho, proč ve víře nemohli setrvat, proč je Pán z vinného kmene odřezal. To je přesně to, co jsem myslel tím, že by se musel LD chovat jinak. Pokud jedná solidně, tak s ním budu normálně komunikovat, třeba mu odpovím jako jeden z mála křesťanů na jeho hypotetickou otázku, protože mu rozumím, že ho to může zajímat. To nerozpoznáš, že se jedná jen o podlé výmluvy? O to, že se svůj problém snaží hodit na druhé ... a to za Tvého až naivního přizvukování? Ty si myslíš, že bych sám neměl tisíc důvodů odejít od křesťanství, kdybych jej hodnotil ne podle Pána Ježíše, ale podle jednání druhých křesťanů? Vždyť to je úplně nesmyslné uvažování - alespoň v dnešní době, kdy se za křesťana považuje kdejaký smilník, modloslužebník či homosexuál.

Pokud někdo začne psát, že schvaluji vulgarity a ještě to zaštiťuji Duchem Svatým, a pak uvede příklad, kde mi nikdo není schopen najít vulgaritu (včetně Tebe), kterou by toto potvrzení prokázal, pak se na mne nezlob, ale to oslice, která promluvila a jeho tvrzení, že Boha nebereme vážně, považuji minimálně v mém případě za lživé, účelové, manipulativní až sprosté. Nepsal bych to, kdybys mne k tomu svou nemoudrostí netlačil. Tedy neměl jsem to nikdy v úmyslu. Ale pokud jsem legrační, tak dokaž, že to jednání bylo v pořádku. Sám jsi ve svých příspěvcích psal 'mimo biblické svině' (doslova: "nejde o podobenství o svini") - protože jsi zřejmě tušil, že tudy cesta nevede. To jsou třeba důvody, proč jsem rozuměl tomu jelimánkovskému pojetí některých Tvých komentářů a sám měl upřímné obavy. Někdo si na křesťana vymyslí docela vykonstruovanou pomluvu, Ty mu na sedneš jako na lep, obhájit to sám neumíš, a pak nakonec z něj uděláš Bohem poslanou oslici a wollek Ti připadá legrační... Jirko, toto opravdu není postup, který považuji za moudrý a korektní, za postup, který by měl alespoň teoretický potenciál vést mně k nějaké změně nebo pokání, nebo i změně nenutné, ale potřebné pro záchranu někoho. Bůh někdy může chtít, abychom byli mnohem pokornější, než by daná situace vyžadovala za obvyklých okolností. Nicméně pro pomoc druhému člověku to po nás chtít může. Pak jsem schopen jít do pokory, kterou na GS pravděpodobně nikdy předvádět nebudu. Nicméně píši o tom, aby sis nemyslel, že toho nejsem schopen, nebo že to nechci. Nebyla by to pravda a chci Tě ušetřit dalších komentářů, na něž bych zřejmě musel reagovat podobně jako na tento.

Tedy můžeš si myslet, že u mne je to vždy druhý... to je Tvůj postoj. Můj postoj je, že se řídím tím, kdo jak vyjadřuje pravdu, nakolik překrucuje, nakolik manipuluje, nakolik je schopen si své myšlenky obhájit, a to precizní logikou, nikoliv nějakými dojmy. A nápodobně, když mi někdo na základě podobných principů ukáže, že jsem pochybil, tak to rád uznám. A rozhodně se mi to stává. A nebo se mi stane, že mi Pán ukáže, abych tento ryzí způsob pro pomoc konkrétnímu člověku zahodil, a pak jednám docela jinak a sleduji úplně jiné cíle, než je ryzí pravda v danou chvíli. Ale to jsou zvláštní situace, pro které zde zrovna moc prostor není.

Nicméně tu hru Jirko, co hraješ Ty, to na mne opravdu neplatí. Zejména proto, že máš řadově jíná měřítka na křesťany, a na lidi ze značné části propagující myšlenky urážející našeho Boha, a to nepovažuji z principu za fér. Možná máš víru na to, že to považuješ za správné. To ukáže čas, co Ti tyto postoje přinesou. Já bych z nich měl velké obavy, a přiznám se Ti, že na toto víru rozhodně nemám.

Ano, může. Důležité je naslouchat všem lidem, a stále se zkoumat. To jistě ano, s tím obecně souhlasím. Ovšem ne v kontextu, který sis teďka vyhral. Snad jsem svůj postoj popsal výše dostatečně srozumitelně. Zda půjdeš za skutečnými diskuzními fakty, nebo se jen necháš unášet pocity a emocemi, to už bohužel příliš neovlivním.

Nemám za to, že bych moralizoval pohany - vyjma případy, kdy naprosto nekorektními prostředky začnou napadat křesťany. A tam je to na místě. Pokud jsem to někde dělal jinak - a možné to je - mohl bych Tě poprosit, abys mi to našel, případně - považuješ-li to za můj setrvalý stav, bych těch příkladů prosil více? Předpokládám, že u naprosté většiny z nich bych Ti to nekorektní jednání dohledal. Je to jen na Tobě, zda si za svými slovy budeš stát a něco dohledáš, nebo to skončí jen u obecných proklamací jako dosud.

Ano, jsem tak slepý. Nestává se mi, že bych viděl něco, co není, nebo co vidět není a nikdo další mi to neukáže. Otázka pro mne je spíše to, zda někdo jiný nemá halucinace a nevidí něco, co tam ve skutečnosti není. Toť otázka.

Zajísté, když to takto napíšeš, tak tu pravdu má. Ovšem sám manipuluješ tím, že se mne zeptáš, zda v tom má pravdu, což samozřejmě má, ale nevadí Ti, na jak vykonstruovaném příkladě se to snaží dokázat. A s tím už souhlasit zásadně nemůžu. Ale opět platí, mohu změnit svůj postoj, pokud mi jasně ukážeš opak. Na konkrétních slovech, v konkrétních diskuzích, konkrétních aktérů. Já si to pamatuji tak, jak jsem to v tomto příspěvku popsal. Jelikož si ty příspěvky, na něž se po paměti odkazu, znovu nečtu, máš velkou šanci mne nachytat na holičkách, protože se je nemusím pamatovat dostatečně dobře - obvykle si to více prověřuji, než něco odešlu - tentokrát Ti tedy dávám větší naději mne na něčem nachytat - píšu vyloženě po paměti, vyjma doslovného citátu ohledně biblické svině,.. Je jen na Tobě, zda to dokážeš využít, pokud mi opravdu chceš v něčem pomoci.

Snad jsem na Tebe nebyl příliš přímý... nebylo a není mým úmyslem proti Tobě namítat cokoliv ubližujícího, nicméně mám za to, že už jsme se dostali na hranici, za níž už je třeba bránit, chránit a obhajovat elementární výrokovou pravdivost, aniž bych chtěl přímo říkat Pravdu Boží. Ber to prosím spíše jako obranu než jako cokoliv jiného, z mé strany.

Měj se,

wollek