Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 10:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Princip vašeho náboženství je ale pořád stejný, jako u víly s kouzelnou hůlčičkou - hlásáte změnu lidského srdce bez nutnosti vlastní práce a bez nutnosti vlastního úsilí a vlastního zapojení ....
Ale ne, Stando, to sis nás s někým popletl. Zajedno nemáme žádné "naše náboženství" a za druhé nehlásáme změnu lidského srdce.
Kdyby tě zajímalo, co žijeme ve skutečnosti a co hlásáme, ne to, co si představuješ ve tvém virtuálním světě ve tvé hlavě, tak: 1. Náboženství nemáme rádi, nemusíme ho a zlému se vyhýbáme včetně náboženství a 2. Hlásáme Ježíše Krista. Toho ukžižovaného, který nesl naše nemoci a bolesti, který snášel trestání pro náš pokoj, který se stal za nás hříchem, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, ale Smrt ho neudržela.
Taky hlásáme, že všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, aby lidé měli před ním bázeň a že pro nás není nic lepšího, než abychom se radovali a abychom konali ve svých životech dobro.
Nekteří lidé se pro Ježíše rozhodnou podobě jako my, přijmou ho a jiní se vzepřou, a různě se jim ta zpráva o Ježíši a milosti v něm v jejich hlavě převrací do všelijakých karikatur, tak jako tobě. Dokonce si toho Božího daru, který je zdarma a nejde ničím zasloužit, neváží, pohrdnou jím tak, jak váš postoj popisuješ výstižně a otevřeně ve tvých příspěvcích.
Hmota třeba není potřeba na všechno, ale skrze hmotu v tomto pozemském světě žijeme. Jinak to neumíme.
To máte dost blbé a nezávidím vám to.
Ale rád bych se tebe zeptal na tvůj život.
Když kněz řekne: „Blahoslavení, kdo jsou pozváni k večeři Beránkově“ a ty pak odpovídáš: „Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.“, tak co pro tebe ta slova znamenají?
Rozumíš tomu, co říkáš?
Dokážeš si představit, že by se opravdu stalo to, co říkáš? Teda nemyslím, že by proměněná hostie promluvila, ale že by promluvil Bůh a stalo se, že by tvoje duše byla uzdravena.
Nebo když to při každé mši opakuješ, je to pro tebe zatím jen "prázdná fráze", "virtuální svět" a "pohádka s kouzelnou vílou"? |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:22:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Taky hlásáme, že
všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to
trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a
není možné od toho nic ubrat. "...
Ve skutečnnosti (v praxi) však hlásáte pravý opak.
Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Naopak, já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný. Jsem dítě Boží! Toto je můj opravdový postoj srdce, který otevřeně popisuji ve svých příspěvcích.
Tobě se ale všechno pravdivé automaticky převrací do lži, poněvadž (ač si toho zřejmě nejsi vědom) - tvůj pán je otcem lži. A tak i v dobře míněných slovech spatřuješ v pokřivenosti své mysli hned špatné úmysly a převrácenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 17:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odkdy Boží děti lžou a vydávají o druhých křivé svědectví?! Bůh nelže a Jeho děti také ne. Takže, když někdo lže a ještě k tomu říká, že je Boží dítě, tak lže na druhou a nikdo kromě Boha mu s tím nemůže pomoci. A nejhorší je, když své lži neustále vydává za pravdu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 22:35:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Stando, čím to je, že když ti položím jednoduchou otázku na tvůj vlastní život, že otázku docela mineš, neodpovíš, nenapíšeš nic o tobě a místo odpovědi na to, co ty sám žiješ, máš potřebu vymýšlet lži o mne?
Jak jsi na tento způsob "diskuze" přišel?
To ses takto naučil sám, nebo tě to takto učí v ŘKC, nebo někde jinde?
Pokud tě učí takto "diskutovat" v ŘKC, tak kdo tě takto učí: Takovým způsobům "diskuze" tě asi nebude učit Vojta Kodet, co? Spíš bych odhadoval, že v tomto budeš učedník pana Duky nebo Holuba.
Může být ve lžích, které si o mne vymýšlíš, nějaký "dobrý úmysl"? Pokud máš s těmi výmysly o mne ze tvého "pokladu" nějaký "dobrý úmysl", mohl bys ho zveřejnit?
Nechtěl bys odpovědět na otázku po tvém životě, co jsem ti položil, místo vymýšlení lží o mne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí- (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:52:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím.
Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
..."Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží
-
ty však nevěříš v platnost křtu miminka, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního
vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a
lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a
ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních."...
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenar (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 08:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Aha. Ty jsi asi nepochopil souvislost.
Zajímalo mne, zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe, že by k tomu nebyla potřeba kouzelná krásná paní jako ve zjeveních či kouzelná hůlka, jak to popisuješ ty ve tvých příspěvcích. Jestli by sis dokázal alespoň představit, že když Bůh řekne slovo, tak se to slovo stane. Že Boží slovo tvoří realitu. Dal jsem ti tedy otázku na něco z vaší praxe analogicky k tématu, o kterém se bavíme, tedy změna lidského srdce. Ta změna probíhá právě Božím slovem. V našem životě také proběhla Božím slovem.
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím. Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
Nevěděl jsem, že i toto máte dnes jinak, než my, když jsme byli v ŘKC. Nesmíš tedy o tom psát, je to tajné?
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
Konkrétně všechno, co jsi napsal.
Bavili jsme se tu o platnosti svátosti křtu miminek, a já jsem rozhodně nebyl ten, kdo by tu psal "bez víry nelze křtit", to si mne ve tvých kličkách do kterých sám sebe zamotáváš, popletl s tebou. Poznámky typu "bez víry nelze křtít" byly ve tvých příspěvcích, ne mých. Tomu, co jsem psal já jsi naopak ty oponoval.
Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. Pokud by tě zajímalo co nás učili v ŘKC k tématu svátosti křtu miminek (jako že pochybuju, že by tě to zajímalo), tak nás učili, že svátost křu je platná, pokud:
1. je použita správná materie (tedy voda, chemická sloučenina H2O) 2. je použita správná formule (tedy "Křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého") 3. je správný úmysl (úmysl dělat to, co dělá ŘKC, když udílí svátost křtu)
To jsem tu také psal. Nic dalšího pro nás k platné svátosti křtu tehdy nebylo potřeba, tedy ani víra. Pokud například nevěřící lékař-ateista udělil svátost křtu miminku nevěřících rodičů "protože se to tak dělá", byla to tehdy pro nás "platná svátost křtu".
Řešili jsme tehdy na našich křivolakých cestičkách i pojmy typu "platné a dovolené" či "platné a nedovolené".
Například "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ponořením do vody nebo litím vody na hlavu. "Platný, ale nedovolený" způsob svátosti křtu byl pokropením člověka.
Podobně "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ten nevěřící lékař křtící miminko v nebezpečí. "Platný ale nedovolený" způsob udělení svátosti křtu by byla například babička dítěte, která by v koupelně tajně udělila svátost křtu miminku nevěřících rodičů.
Jak to máte vy teď ponovu s "novým poznáním", které jsme my nemohli snést, samozřejmě nevím, dokud to nenapíšeš. Pokud už teď ponovu "bez víry nelze křtít" a někteří z vás to už dokonce dodržují, tak vám to určitě neberu, je to vaše věc.
Jako křesťan po těchto vašich klikatých a křivolakých cestičkách nechodím a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit (zřejmě sis mne tedy spletl buď s Toníkem ve tvé hlavě nebo s nějakým jiným diskutujícím, pokud vím, tak platnost svátosti křtu miminek tu několik lidí s tebou řešilo).
My se řídíme křesťanským učením a to i ve věci ponoření do Krista, včeně ponoření ve vodě, o čemž jsem ti také vícekrát psal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe... V našem životě také proběhla Božím slovem."...
Toníku, ve skutečném světě je to trošičku jinak. Nedělej sám, co jiným vyčítáš. Nesuď všechny podle sebe a tobě podobných!
V našem životě ta změna totiž probíhá neustále. Směřujeme k dokonalosti víry, ale nejsme ještě dokonalí - a Bůh nás nezměnil rázem (jako prý údajně změnil vás - ale není to stejně na vás pořád jaksi vidět!) a nemění nás bez toho, abychom se i my sami o to přičiňovali. Člověče přičiň se, Pán Bůh ti pomůže!
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze. To je ověřená životní moudrost.
Není stejně úchvatný výhled z hory u člověka, který tam vyjel lanovkou, jako u člověka, který tam vylezl v potu tváře po svých.
..."Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. "...
Vždyť to zase není žádná pravda! Dokud jsi byl v ŘKC, nic takového jsi neměl ani důvod řešit. Byl jsi platně pokřtěný a basta.
Naopak, až ti bludařské hereze popletly hlavu, začal jsi řešit platnost svého někdejšího křtu. A v souladu s bludným učením jsi usoudil, že to nebyl křest, ale jen "polití" a proto jsi se nechal znovu pokřtít v jezeře už jako dospělák. Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
..."a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit "... Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
..."My se řídíme křesťanským učením"...
Toto tvrdí i kdejaký heretik. Žádný si nepřizná, že věří pitomostem. To by je asi rychle opustil.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat. Vězíš v bludech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 02:47:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
Uhádl jsi, nebylo tomu ve skutečnosti tak, jak sis to vybájil ve tvé hlavě. Jak to bylo ve skutečnosti jsem tu psal mnohokrát, mohl sis to přečíst.
Proč ty máš potřebu neustále takto o mne fantazírovat a vymýšlet si? Dokážeš to u sebe rozpoznat?
Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
Stando, nikdy v dospělosti jsem neprodělal žádný "další křest" ani jsem se nenechal "pokřtít znovu" ani cokoliv jiného, co si o mne bájíš.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat.
Koukám, že už nic jiného než znovu a znovu vymýšlet lži o diskutujících nezvládneš. Diskuzi k tématu už jsi tedy skončil, došly ti opět tvoje "argumenty" a zamotal ses do svých kliček tak, že už máš jen potřebu vymýšlet lži o tom, s kým diskutuješ?
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze. To je ověřená životní moudrost.
Pevnost naší víry Božímu slovu je přímo úměrná tomu, jak Bůh potvrzuje svoje slovo a jedná podle něj v našem životě, jak osobně zažíváme to, co Bůh řekl. |
]
|
|