|
Právě je 575 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116742077 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 08:55:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hilari, tváříš se jakoby tě zajímala pravda.
Proč chceš vědět kde je v bibli o křtu pokropením? Nebo jsi snad také jsi snědl to protestantské schéma v článku i s navijákem?
Víš to, že v ŘKC křest pokropením není dovolený a pokud by byl nějaký křest proveden pokropením, byl by nejspíše zpochybněn, považován za neplatný a dotyčný člověk by byl překřtěn? Nevím, zda to tak bylo i historicky ve středověku, ale za nás, před třiceti lety, to tak bylo a jestli se to v ŘKC nezměnilo, bude to tak ještě dodnes.
Hlava I. Udělování křtu
Kán. 850: Křest se uděluje podle předepsaného obřadu ve schválených liturgických knihách s výjimkou naléhavé nutnosti, kdy stačí zachovat jen to, co se žádá k platnosti křtu.
Kán. 851: § 1: Udělení křtu je třeba řádně připravit, proto: 1. Dospělý, který chce přijmout křest, nechť je přijat do katechumenátu a podle možnosti ať je uváděn do svátostného života po stupních podle "Uvedení do křesťanského života" (iniciace) upraveného biskupskou konferencí a podle zvláštních předpisů vydaných od téže biskupské konference. 2. Rodiče a také kmotři dítěte, které má přijmout křest, nechť jsou řádně poučeni o významu této svátosti a o povinnostech, které s tím souvisejí. Farář buď sám nebo skrze jiné ať se postará, aby pastoračními napomenutími, ano, i společnou modlitbou, byli rodiče patřičně poučeni, nejlépe když se shromáždí více rodin. Kde je to možné, nechť je i navštíví.
Kán. 852: § 1: Co je v kánonech předepsáno pro křest dospělého, použije se pro všechny, kteří ukončili dětství a dosáhli užívání rozumu. § 2: Dítěti, pokud jde o křest, je postaven na roveň ten, kdo není svéprávný.
Kán. 853: Mimo případ nutnosti se užívá voda posvěcená podle předpisů liturgických knih.
Kán. 854: Křest nechť se uděluje buď ponořením nebo litím vody podle předpisů biskupské konference.
Kán. 855: Rodiče, kmotři a farář mají dbát o to, aby nebylo dáváno jméno cizí křesťanskému cítění..
Kán. 856: Ačkoliv se křest může udílet každý den, přece se doporučuje, aby se udílel obvykle v neděli nebo, je-li to možné, o Velikonoční vigilii (na Bílou sobotu).
Kán. 857: § 1: Kromě případu nutnosti je vlastním místem křtu kostel nebo kaple. § 2: Bývá pravidlem, že dospělý je křtěn ve vlastním farním kostele, dítě pak ve vlastním farním kostele rodičů, neradí-li oprávněný důvod něco jiného.
Kán. 858: § 1: Každý farní kostel má mít křtitelnici se zachováním souběžného práva nabytého jinými kostely. § 2: Místní ordinář může po vyslechnutí místního faráře pro zvýhodnění věřících dovolit nebo nařídit, aby křtitelnice byla také v jiném kostele nebo kapli na území farnosti.
Kán. 859: Jestliže kandidát křtu nemůže pro velkou vzdálenost nebo jiné okolnosti přijít nebo být přinesen bez velkých obtíží do farního kostela či jiného kostela nebo kaple, o níž je v kán. 858 § 2, může mu být křest udělen a také mu má být udělen v jiném bližším kostele nebo veřejné kapli či na jiném vhodném místě.
Kán. 860: § 1: Kromě případu nutnosti nechť se křest neuděluje v soukromých domech, leč že by to dovolil z vážného důvodu místní ordinář. § 2: Nestanoví-li biskup diecéze něco jiného, nechť se křest neuděluje v nemocnicích, leč jen v případech nutnosti nebo z jiného naléhavého pastoračního důvodu.
Cizinec. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 12:32:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za informace. Ono problém je trošku jinde jak si vykládáme základní pojmy pravidla křestanství. Křestanství je následování Boha Ježíše, ten je nám příkladem. My všichni co jsme tady máme svobodnou vuli kterou Buh respektuje. To je myslím příklad hodný následování. Každá stvořená nebo narozená bytost ma svobodnou vuli. Otázka ty osobně jsi schopen 4měsíčnimu dítěti vysvětlit co je to Evangelium aby se mohlo svobodně rozhodnout jestli jej příjme??? A nebo je křtění dětí porušením zákona svobody??? V kolika letech je člověk vyzrály aby pochopil Evangelium a svobodně se mohl rozhodnout pro křest??? Samozřejmě ře Buh očekává od věřícich lidí že budou své děti seznamovat s Evangeliem aby až dospěji se mohla svobodně rozhodnout. POKUD BUH RESPEKTUJE SVOBODNOU VULI ČLOVĚKA, PROČ MY LIDÉ, RODIČE NERESPEKTUJEME SVOBODNOU VULI SVÝCH DĚTÍ. JAKÝ MÁ VÝZNAM KŘEST MALÉHO NEMLUVNĚTE KTERÉ NIČEMU NEROZUMÍ. KŘTILI APOŠTOLOVÉ NEMLUVNATA JAKO SE TO DNES DĚJE V CÍRKVÍ, MAM V RODINĚ NĚKOLIK KŘTU MIMINEK CA 4MĚSÍCE.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 13:17:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud bychom chtěli důsledně respektovat svobodnou vůli svých dětí tak bychom jim nemohli dát najíst dokud si neřeknou na co mají chuť. Nemohli bychom je učit mluvit dokud si svobodně nevyberou který jazyk jim nejlépe vyhovuje a nemohli bychom je vychovávat dokud by nám neřekly že chtějí nějaká pravidla dodržovat. Vyvolený národ by také musel s obřízkou čekat až do dospělosti. Až pochopí k čemu je dobrá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 14:33:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to jsou právě ty ruzne lidske pohledy. Genesis 17:14 Neobřezaný mužského pohlaví, který nedá obřezat maso své předkožky, takový člověk bude ze svého lidu vyhlazen. Porušil mou smlouvu.¶ Obřízka není problém. To je znamení Božího lidu staré smlouvy. Nová smlouva má křest. Když jsme u te obřízky co by se stalo kdyby byla provedena jinak než nařizoval zákon. Nebylo by to porušení staré smlouvy??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 19:56:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obřízka se vykonávala až na člověku, který se narodil do Božího království - územního Izraele. Obdobně v Novém Zákoně může být pokřtěn až ten, kdo se narodil do Božího království - duchovního Izraele (Meno Simons). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 21:30:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Hilari.
Slávek už ti psal, že křest pokropením je nesmysl. Ale ten problém je samozřejmě jinde: pokud někdo mluví o křtu pokropením a trvá na tom, je vidět, jak zoufale neinformovaný je.
Otázka ty osobně jsi schopen 4měsíčnimu dítěti vysvětlit co je to Evangelium aby se mohlo svobodně rozhodnout jestli jej příjme??? A nebo je křtění dětí porušením zákona svobody??? V kolika letech je člověk vyzrály aby pochopil Evangelium a svobodně se mohl rozhodnout pro křest???
Zase: Záleží "jak starých dětí".
Křtění miminek není porušením svobody a křtění větších dětí také ne. U těch prvních je zbytečný a u těch druhých je velmi důležitý, tak jako u dospělých, kteří přijmou Ježíše.
U evangelia nejde o to, aby ho člověk pochopil hlavou, nejde o "užívání rozumu". Evangelium totiž není určené pro hlavu. Evangelium je určené pro srdce. Otázka na pochopení či rozum v souvislosti se křtem či evangeliem je nesmyslná.
"Křest" miminek je také především nesmyslný. Pokud se "křtí" miminka neznabohů, vyjde z toho jen další politý neznaboh (pro pořádek, v pravoslavné církvi je mokrý celý). Pokud se "křtí" miminko křesťanů, lidí, kteří patří Bohu, je to zbytečná práce, protože i to miminko patří Bohu.
POKUD BUH RESPEKTUJE SVOBODNOU VULI ČLOVĚKA, PROČ MY LIDÉ, RODIČE NERESPEKTUJEME SVOBODNOU VULI SVÝCH DĚTÍ.
Já jsem rodič více dětí a docela normálně nerespektuji jejich svobodnou vůli. Čím jsou menší, tím méně jejich svobodnou vůli respektuji. V jejich miminkovském věku nerespektuji třeba 90% jejich svobodné vůle, jediné, co se u miminka respektuje je jeho potřeba jíst. Ostatní věci, jako třeba mytí, převlékání, cvičení, procházky, cokoliv jednoduše nerespektujeme a miminko oblékneme či vykoupeme i když dává extra najevo, že se mu to nelíbí.
Stejné to bylo s námi, když jsem se narodil do Božího království. To, co Bůh na začátku respektoval byla moje touha po Božím slovu a poznávání Jeho. Ve všem ostatním úplně v klidu nerespektoval mojí svobodnou vůli a zastavil mne, kdykoliv bylo potřeba. A dost často dost drsně a pevně.
Trochu to popisuju v článku " Parchant", kdyby tě to zajímalo.
Toník
|
]
|
|
Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 19:15:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kde tvrdím, že křest politím či "porkopením" je biblický? Já pouze tvrdím, že mikim nemá pravdu v tom, co píše v článku. Zkus se držet tématu a pokud o tom jako mikim nic nevíš, pak se aspoň pouč. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 19:45:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jelikož nejsem takový znalec tak hledám pravdu. Křest je určitá součast spasení. To jestli se polevalo nebo kropilo v roce 200 mě nespasí, asi tak.Pokud kropení a polevani není Biblické tak nemá cenu si tady něco dokazovat o roce 200 nemyslíš?? K čemu ti bude když tady dokážeš pravdu ale stratíš život věčný??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 20:58:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej, Hirali, mikim se v tom článku plete hodně. Uvádím mu tu další příklady, a tam jde i o cca 800 let. Rozumím tomu, co říkáš, ale toto je článek věnovaný historii. Vezmi si následující dva výroky:
"Ježíš není Mesiáš a Syn Boží." "Ježíš byl ukřižován v roce 182 (nebo 920) našeho letopočtu."
Oba jsou podle mě nepravdivé. Budeme-li se bavit o tom druhém, pak každý, kdo o tom něco ví, předloží dostatek důkazů o tom, že je to historický nesmysl. Nějaká výmluva, že ta dvě data jsou přibližná, neobstojí. Je otázkou spásy vědět, kdy byl Ježíš ukřižován? Není - stejně to s jistotou nevíme a uvádíme rozpětí let. Je správné autora druhého výroku upozornit na chybu? Podle mě ano. Jednak si myslím, že ke křesťanství tak nějak patří pravda, a pak je tu riziko, že člověk, které té chybné informaci uvěří, učiní z ní chybné závěry.
I první věta je podle mě chybná. Nemohu tu předložit faktické důkazy a přesto je to otázka spásy! Podstatně radši bych se pletl v té druhé otázce.
To jestli se polevalo nebo kropilo v roce 200 mě nespasí,
Ne, nespasí. Jinde uvádím příklad povinné obřízky pro křesťany z pohanů. To bylo něco, co bylo v církvi hodně rozšířeno už ve čtvrtém desetiletí prvního století - tedy o cca 30 let dříve než křest politím. To je fakt, který mohu doložit. Je kvůi své starobylosti povinná obřízka správná? Není, protože je protibiblická.
Pokud kropení a polevani není Biblické tak nemá cenu si tady něco dokazovat o roce 200 nemyslíš??
Má to cenu. Výše vysvětluji proč. Pokud máme v dnešním světě svědčit o Kristu, pak musíme být co nejvěrnější pravdě. Pokud mi budeš z Písma ukazovat, že jen ponoření je správný biblický křest, budu ti i jako ateista naslouchat. Pokud mi řekneš, že křest politím byl zaveden až v roce 200, začnu pochybovat o tom, co vůbec o křtu říkáš, a pokud k tomu přidáš křest pokropením, který neexistuje, mávnu nad tebou rukou. To je prostě moje zkušenost s lidmi.
K čemu ti bude když tady dokážeš pravdu ale stratíš život věčný???
K ničemu. Já předpokládám, že mikim je křesťan a tak mu oponuji ve faktické rovině. Vem si to tak. Řekněme, že ty a mikim máte pravdu o ŘKC. Pak právem svědčíte katolíkům o Kristu. Co myslíš, bude katolík spíše naslouchat někomu, kdo bude mluvit pravdu ve věcech, které se dají prokázat, nebo tomu, kdo se bude v historii plést tady o 250 let, támhle o 900 let? |
]
Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 20:48:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a v čem nemám pravdu? Roky zde nehrají žádný význam, jen přibližně určují kdy ŘKC toto již praktikovala běžně...hledat přesné datum je úplně zbytečné to není to nejdůležitější...
dodnes tyto nebiblické věci učíte a praktikujete, tady se nebavíme jen o křtu, a pokud vím, Ježíš taky nebyl pokřtěn jako dítě a ani děti nekřtil natož novorozence, tak proč bychom to dnes měli dělat? Děti nemají rozum a ani neví čemu věří jejich rodiče, a proto je jejich křest u Boha neplatný. Musí být nejdříve seznámeni s Jeho pravdou a pokud ji porozumí, pak i znovu pokřtěni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 12. prosinec 2014 @ 21:06:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, nemáš pravdu v datování. Nezlob se na mě, ale tvrzení "bylo to zavedeno v roce 1054 +/- 770 let, nebo v roce 250 +/- 180 let, byl zaveden křest pokropením (ten neexistuje)" jsou prostě mimo mísu. Několikrát tu vysvětluju proč oponuju tvému článku.
Jen pro informaci - nejsem a nebyl jsem římský katolík (Myslivec prostě lže), ale byl jsem v dospělosti pokřtěn v církvi, kde se nemluvňata křtí. Křest dětí není biblický (tj. nedá se z Bible dokázat), ale já ho na základě tradice církve akceptuji. A když říkám církev, pak myslím celou církev po dobu cca 1400 let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 13. prosinec 2014 @ 20:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ciao mikime, jaké bereš drogy? Ty jsi obyčejný "pohan" pokud nerespektuješ v roce 2014 skutečnost, že první než Bible jak ji známe dnes byl SZ, pak Tradice Církve, což je např. Didaché a učení apoštolů a následně NZ. To co jsi zde napsal koluje mezi odpadlíky, neboť to vnímají jako omamný nápoj, který potřebují k životu, aby obhájili sami před sebou své odpadlictví od Církve. Jsi zde se svým příspěvkem směšný jako klaun. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 15:15:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrtino, katolický modloslužebníku, co nám povíš na toto? Taky hezká tradice? Jsou i tito papežští předci v apoštolské posloupnosti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 14. prosinec 2014 @ 17:09:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | byl SZ, pak Tradice Církve, což je např. Didaché a učení apoštolů a následně NZ. Pokud tomu tak je tak proč ty tradice nejsou v Bibli??Bible je nejvyšší autorita po Bohu a mimochodem ta Boží autorita je také v Písmu zjevena a to na Sinaji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. prosinec 2014 @ 11:41:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bible je nejvyšší autorita po Bohu a mimochodem ta Boží autorita je také v Písmu zjevena a to na Sina"...
Trochu nesmyslný obrat, nemyslíš?
Bible čerpá svoji autoritu z Boha, je to Boží autorita, je to samo slovo Boží. Není tedy žádnou první autoritou po Bohu, ale je součástí úplně první autority, je nedílnou součástí autority samotného Boha.
Ovšem autorita Boha nespočívá pouze v zapsaném jeho slovu, ale také v Božích činech, projevujících se v životě lidí, které nikdy nikdo nezapsal. Ta samá autorita Boha zapsaná v jeho slovu jsou pro křesťana také Boží skutky v životě církve - církevní tradice, předávaná z generace na generaci životem církve , ochraňovaná od omylů mocí Ducha svatého, kterého poslal Pán na místo sebe své církvi právě za tímto účelem..
Bible má svou pravdivou vypovídací hodnotu jen ve spojení s touto křesťanskou tradicí výkladu Bible - jinak lze samostatně Biblí manipulovat jako s každým jiným psaným textem a vyvozovat pak z toho kdejakou herezi chorého mozku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: ssns v Středa, 17. prosinec 2014 @ 15:18:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, veškerá autorita Bible pramení z autority církve, kterou jí svěřil Kristus. Byly to údy církve, kdo písma sepsal (pokud tedy budeme mluvit v případě SZ o Izraeli jako církví/shromáždění Boha), a byly to zase údy církve, kdo písma opisoval, uchoval a nakonec rozpoznal hodnotu a sestavil je v kánon. Co udělal Ježíš? Vybral si apoštoly a je pověřil autoritou. Ti pak tuto autoritu přenášeli na druhé. Ježíš se absolutně nezatěžoval tím, aby něco sepisoval. On prostě předal své poselství formou ústní tradice, kterou církev dále předávala, aplikovala a rozšiřovala.
Ale tady se asi neshodneme, i když nevím proč. Součástí víry církve je víra v nanebevzetí Thoetokos. To je něco, o čem v Bibli nic není. Neboj, znám Zj. 12 :-) Věříš v toto stejně jako věříš ve zmrtvýchvstání Krista? Proč? Protože v praxi aplikuješ to, co já a co aplikovali křesťané až do dob reformace - rozhodující je poklad víry církve (regula fidei).
Mě tu mnozí označují za katolíka a já u tebe někdy mám pocit, že jsi tak nějak "protestantský". :-)) Já třeba v Písmu nevidím nic o jiném druhu křtu než ponořením, Martino tam vidí polití, já v Písmu nevidím nic o křtu dětí, ty asi ano a budeš mluvit o těch pokřtěných domácnostech (a možná máš pravdu). Můžeme se tedy přít o to, kdo z nás má ohledně Bible pravdu, ale podstatné, že církev uznala křest politím a křest batolat jako správný a bohulibý a tudíž to tak prostě beru. Vždyť i to Písmo beru, protože ho církev sestavila. Já jsem se nikdy neprokousával dochovanými evageliii, epištolami a apokalypsami ve snaze odhalit pomocí Ducha svatého, co mám mít v Bibli. A jak se tehdy vůbec posuzovalo, co tam patří? Tři kritéria byla: používáno při bohoslužbách, v souladu s učením církve a dosvědčený apoštolský původ. Jen u SZ se prostě vzala Septuaginta a tak já mám delší SZ než ty. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehled toho co zavedla ŘKC a co není podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. prosinec 2014 @ 09:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shodneme se na tom, že veškerá autorita Bible pramení z autority církve. Ale duchovně vzato, církev je Kristovo tajemné tělo a její činnost je projevem moci Ducha svatého. Kánon Bible tedy pochází od církve, ale tím vlastně přeneseně od samotného Boha.
Že je kánon mírně odlišný od toho pravoslavného, že jsou rozdílné liturgie?
Bůh evidentně nemá moc rád uniformitu ale miluje pestrost a rozmanitost, osobní a osobitý přístup. Originalitu originálů
|
]
|
|
|
|