 |
Zaznamenali jsme 127167150 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bumerang v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 22:12:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Co se mi především nelíbí, to je podivná nejistota spasení.
Tohle může říct jen katolík, upřimný a hledající katolík. Právě pro tuto nejistotu katolíci neustále páchají "spasitelné skutky". Katolická nejistota spásy je antikristova cela, ve které je duch katolíka uvězněný. Vše co je mimo tuto celu, je pro katolíky papežským *****m zapovězené. Katolický vězeň má zdi své cely vybudované z vlastního strachu o spásu. Katolíkům nestačí věřit v Kristovo slovo, oni musí pro svou spásu stále něco dělat. Není co se divit. Když Kristovu slovu nevěří, tak se o svou spásu bojí. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: tele v Pondělí, 16. prosinec 2013 @ 23:56:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohu se zeptat, bumerangu?
píšeš: Katolíkům nestačí věřit v Kristovo slovo, oni musí pro svou spásu
stále něco dělat. Není co se divit. Když Kristovu slovu nevěří, tak se o svou
spásu bojí.
ptám se: Jak projevuješ svou víru v Kristovo slovo?
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neříkám, že tohle katolík říct nemůže. Říkám jen, že to není jen problém katolíků. Asi se v pocitech katolíků vyznáš lépe... Nakonec napadlo mě - nepsal jsi to Ty sám?:-)
A když trošku pochybuju, že to psal zmatený katolík a mám za to, že to psal někdo, kdo má celkem jasno, tak pochybuju taky na základě dotazů jiných opravdu zmatených katolíků, co sem psali. Najdi si třeba články od katoličky brusle7 - ta se taky pořád ptala a nevěděla, co si počít, ale její láska k ŘKC byla na rozdíl od tady tohoto anonyma zjevná. Tady todle podle mne psal někdo, kdo už z ŘKC dávno odešel... anebo s ní nikdy neměl nic společného, bo kdybych chtěla někoho tahat za fusekli, tak bych taky něco takového dovedla vymyslet;-)
|
]
|
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:41:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jaká nejistota spasení? Katolíci přece vědí, že byli (a jsou..) spaseni. Nevědí však přesně (jako jednotlivci osobně), zda "budou hodni (uznáni) vstoupit do Království, do "Budoucího věku". Reformace se domnívá, že pozvánka znamená automaticky přijetí ve smyslu: "Vejdi služebníku dobrý do Radosti svého Pána" bez ohledu na skutečný stav dejme tomu "oděvu"..(tj. duše.. zda je čistá či poskvrněná..) Katolíci se domnívají, že Písma však hovoří poněkud více v "kondicionálu" - s jistými podmínkami. viz - jak např. dopadl "zájezd" oněch lidí od Ohrad na Hostinu.. jasně, byli pozvaní všichni, někteří však nebyli vhodně ustrojeni.. jinde se zase jiní divili, že Pán "selektuje" - soudí.. soudí mezi "ovcí a kozlem"... Zájezd Evangeližátorů (velkých Kazatelů..) dopadl vůbec nejtragičtěji - Pán se k nim vůbec neznal.. a to v jeho Jménu činili kdysi tak nvelké skutky.. místo pobytu v "Paradis" byli posláni do "Hádes"..
Neboť tak praví Písmo: "snažte se vejít úzkou branou.. neboť mnozí se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.." jinde: "je mnoho POVOLANÝCH, ale málo VYVOLENÝCH".. "buďte vzhůru, neboť až Pán Hostiny přijde a zavře dveře - pak už nevstoupíte".
Jen souhlasím s Reformací v tom, nebo má za to i můj určitý "obdiv", ba i obdiv.. že tohle prostě nově příchozím NEZDŮRAZŇUJE.. (možná vhodně..) ba co více - často tyto verše až ZUŘIVĚ POTÍRÁ či spíše CHLADNĚ IGNORUJE. Jasně "Draci" - žít v iluzi je tak "sladké" a "nábožensky korektní" (obdoba polit. korektnosti..). Nač lidi strašit nějakými "strašáky.." typu: "pouze kdo vytrvá až do konce, bude spasen". To by jsme přece vypadali špatně a "jako ti zlí", nepřející..
Ale katolíci se také snaží být hodní.. mají svou variantu "Jistoty Spasení" a ta zove "očistec" (Purgatorium)... :-) Kdo do očistce vstoupí, Nebi už neunikne.. :-)
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 07:45:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangelizátorů.. sorry, neúmyslná chyba..
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:05:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Katolíci se domnívají, že Písma však hovoří poněkud více v "kondicionálu" - s jistými podmínkami. ... Nač lidi strašit nějakými "strašáky.." typu: "pouze kdo vytrvá až do konce, bude spasen". To by jsme přece vypadali špatně a "jako ti zlí", nepřející..
Hezky a výstižně vyjádřené: To, co považujeme za Boží zaslíbení a čím se potěšujeme a povzbuzujeme jsme jako ŘK považovali za "podmínky" a "strašáky". Je to dost základní rozdíl v přístupu k životu. O tom, jak fungují podmínky, strašáky a jak proti tomu funguje Boží zaslíbení a milost jsem napsal článek "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života", kdyby tě to zajímalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:33:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zřejmě neumíš číst.. dokážeš Cizinče vůbec porozumět psanému textu? Jinak co sis myslel jako katolík Ty.. pro mě není aniiprávně ale ani věroučně závazné.. "planu proti Tobě "láskou" - no na rovinu - hněvem velikým.. jsi jsi velkým odpůrcem a podvracečem přímýých stezek Božích!!!" :-( :-( ;-) ale abys neřekl a nevyznělo to tak jednostranně tak musím za "nás katolíky" uznat ono "po soudružsku" (to se jim povedlo..) "rezervy tu jsou"...
Katolíci jsou většinou případi "sui generis"... ALE - sa teď pozor... Ty nemáš hledět na lidí... "inspirovat se" katolíky "neevzdělanými" (v Písmech) či "nehodnými".. třeba Borgiovci..) Ty máš hleděk ke KATOLÍKOVI IDEÁLNÍMU - teoretikému... "katolíkovi z Písem". A jak tato Písma, tak tento "katolík ideální"/Církev" hovoří jasně": "USILUJTE!!! .... neboť mnozí se budou snažit vstoupit - ale nebudou schopni.. A tehdy jim řeknu: ... (to ani nechtěj slyšet..) " tuším, že u mnohých jinak až téměř ukázkových křesťanů bude onen problém, onen "náklad velbloudí" znít: "sektářství nezřízené" ruku v ruce s "pýchou duchovní" - viz Zákoník a celník v chrámu..
přestaň Cizinče mlžit... jste vzláštní sorta lidí.. vaším mistrem není Kristus.. ale jakýsi "pseudoPavel" míněno "výtah z Pavla"... když jsem jednomu kazatelovi teď namítal, že Kristova slova k farizeúm je možno aplikovat i na křesťany (tedy na něj.. :-) ) tak to prostě nechtěl vůbec připustit.. nechtěl tomu vůbec věřit.. (SZ nemůžeš aplikovat na křesťana..) a přece je to tak: "mnozí kazatelé obcházejí celou zemi aby získali alespoň 1 žáka a když ho získají, učiní ho.... 7 x horším než jsou oni sami ". Co "nás" a "VÁS" Cizinče ZŘEJMĚ SPOJUJE? - vidím to tak, že to Království jsme ostatním uzamkli "rukou společnou a nerozdílnou". "My" svojí "strojeností" (určitou..) "vy" svým "sektářstvím a pýchou nezměrnou". Obávám se, že se jednou na té "lavici obžalovaných" budeme potit spolu.. :-( :-) já mám ale naději: Pane, Pane!! ... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:26:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ses nějak rozhohnil.
Ano, umím číst a dokonce jsem si i výjimečně tvůj příspěvek přečetl, byť není snadné vyznat se v té změti interpunkčních znamének a nalézt v něm nějakou myšlenku.
Myšlenku o podmínkách a strašácích jsi vyjádřil. Přes to, že to, co jsem si myslel v daném tématu jako ŘK pro tebe není ani právně ani věroučně závazné, tak si jako ŘK myslíš totéž, co tehdy já. Proto jsem také danou myšlenku komentoval, jinak je mi tvé uvažování cizí.
A nejsi sám, kdo uvažuje o těch konkrétních místech písma jako o "podmínkách" a "strašácích", takto uvažují o písmu svatém i ostatní ŘK (například oko) a nejen ŘK. Proto jsem také napsal ten článek, který sis pro jistotu ani nepřečetl.
Co mám či nemám dělat není tvoje věc a i když si o mne vymyslíš cokoliv, stejně se tvé lži nestanou pravdou. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:44:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | re: jsem napsal článek "Zákon hříchu a smrti a zákon ducha života", kdyby tě to zajímalo.
jako že mě to vůbec nezajímá... :-) tak vlož fungujícíí odkaz.. Ale upřímně - Cizinče, já tyhle "pseudoPavlovské" slátaniny (už) nedokážu číst.. prostě už mám na tuhle argumentaci alergii.. Nechci Ti křivdit.. ale obávám se, že to bude dost podobné... V tom, že Písma hovoří "víc v podmínce" se mě nesnaž zvyklad - prostě umím číst a čtu to tam dnes i deně.. Proč myslíš, že Pavel tak "usilovně běžel" ?? on nežil v žádné "Jistotě Spasení" (chápáno moderně - tj. jako "Znovuzrození", jak to chápou..) "Nemožnosti odpadnutí" ani neměl (či nebyl zaštítěn) "písemnou smlouvou s Bohem, na konci řádně podepsanou". No, nemusím být nějak "extra chytrej", a je mi jasné, že tohle by asi na Pavla bylo moc.. zvláště to poslední.. :-) Co by Ti na to asi tak řekl..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 16:44:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom, že Písma hovoří "víc v podmínce" se mě nesnaž zvyklad - prostě umím číst a čtu to tam dnes i deně..
Aby nedošlo k mýlce: Nesnažím se tě zvyklad, natožpak zviklat. Chápu, že písmo vnímáte jako sestavu podmínek, které je třeba splnit, a strašáků, kterých je třeba se obávat, je to ve vaší situaci logické. Písmo takto opravdu funguje, každému hovoří do jeho situace tak, jak je třeba. O tom byl taky ten článek, co sis ho nepřečetl, protože tě vůbec nezajímal. Na co by ti teda byl fungující odkaz?
Proč myslíš, že Pavel tak "usilovně běžel" ??
To se ptáš, abys to zjistil? A očekáváš odpověď, nebo je to jen tak takový výkřik?
Stačí si přečíst proč Pavel usilovně běžel, píše to.
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou. a natahuje se po tom, co je přede mnou.
Jeho my zvěstujeme napomínajíce každého člověka a vyučujíce každého člověka ve vší moudrosti, abychom každého postavili dokonalého v Kristu. Proto také usilovně pracuji a zápasím v souladu s jeho působením, které je ve mně mocné.
Když je někde napsané "proto" a "abych" tak to jsou důvody, pro které ten člověk něco dělá.
Pavel usilovně pracoval a zápasil proto, aby každého postavil dokonalého v Kristu. Usilovně běžel proto, aby se opravdu zmocnil toho, k čemu ho zmocnil Ježíš.
|
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:34:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až na ten očistec bych s Tebou kdysi vřele souhlasila. Taky jsem byla nucena se ptát, zda moje schopnosti, pevná vůle a výdrž budou na pobyt v Paradise stačit. Jakmile jsem ale pochopila, že naprosto nebudou (neboť moje schopnosti nejsou nijak valné, pevná vůle schází a vytrvání až do konce? pokud mě nikdy nikdo nebude mučit, tak no problem:-)), tak teprve potom to JÁ, které celou dobu zaclánělo Kristův kříž, šlo z cesty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 09:05:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no chápu to, neboť se Ti ulevilo "odbřemeněním". prostě člověk zjistí, že "po něm nikdo nic nechce" a tak zažije takový pocit odlehčení, uvolnění..
jenže o těhle břemenech - často spíše formálního ("Zákonného" - formální přerdpisy či povinnosti..) nemluvím.. My přece žijeme ve Svobodě Božích dětí.. nás, kdo máme s Kristem osobní vstah formality nemají zpoutávat.. mají nás spíše "podpořit" ve významu - upozornit... 10 let jsem nebyl na Večeři Páně.. - nesvítí mi tady nějaký alarm? (jen třeba nepovedený příklad..)
o čem se snažím psát je ono Kristovo: "kdo chceš jít za mnou... vezmi svůj kříž , každého dne.. a následuj mě" nebo: "kdo miluje.... - cokoliv... víc nežli mě - není mne hoden.." nebo "apely" (kladný význam - "vroucí zvolání") "SZ Boha- Hospodina" - o kterém ale víme, že to byl/je Kristus.. : "nebudeš mít cizích Bohů - Izraeli.." (tedy křesťane.. pro nás..) "neučiníš to a to.." (nebudeš třeba následovat davida v jednání ohledně Uriáše či podobné "životní kousky".
A tohle stále platí!!! - a žádný "PseudoPavel" tě z toho "nevysvobodí, neodbřemení"... Kotcův návod: "když pocítíš chuť si zakouřit.. nebo šlehnout.. (doplňuji..) - tak si zakuř, ššlehni, dej panáka.. - pokud jsi závislák... - neboť UŽ JSI STEJNĚ PROHRÁL... (jako žes vůbec ucítil tu chuť...) klidně se zlej jak dělo a trpělivě čekej.. až ti Pán tu chuť od tebe vezme, čekej pouze na jeho Milost.. - jak se stalo jemu... je opravdu "dobrá rada nad zlato" (ironie..) Jasně, čekat můžeš... ale také se té Milosti nemusíš dožít.. samozřejmě, jsou vyjímky, někdy Bůh zasáhne "jedině čirou Milostí" - ale "jedině ze svého úradku". Nemáš na to automaticky nárok..
Ty máš číst Kristova slova v Písmu a ta hovoří jasně.... a Pavel (ten skutečný, "nevykuchaný.." ) to potvrzuje: "bratři usilujte"...
Ale souhlasím s radou jednoho Letničního - v knize - pastora či co.. ten to asi tušil.. a radil něco v tom smyslu: - když ke mě přijde člověk umírající pod tíhou Zákona.. tak ho musím ponořit do milosti.. - když však za mnou přijde člověk "nezřízeně ulétající na Milosti" (zřejmě omlouvání svých zjevných chyb či hříchů, postoje..) - tak ho musím pořádně ponořit do Zákona.. (tj. chápu do "skutkařiny")
a tak to asi má být.. "Bratři nemilme se... Víra bez skutků je mrtvá.." jestliž člověk sám ze sebe vůbec nic nemůže a ani NESMÍ činit... na jakém základu tedy třeba odsoudíš Hitlera (či jiného "experta".., jo třeba Borgiu.. :-) ), kdyby se třeba náhodou - "nedejbože" - přihlásil ke Kristu a dovolával se ho.. , víry v Něho?? Jasně - ty bys ho smetla... jenže - pak si ale znovu přečti.. co vlastně píšeš resp. tvrdíš... Bůh příliš nehraje na vyjímky... nedá na to, je jednoho média odsoudila.. jiného - třeba Napoleona.. - zase pochválila.. Bůh nebude soudit podle MFDnes..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 22:24:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchem choďte a žádost těla nevykonáte. Kapišto? e-e?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 22:53:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezké Vánoce :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:11:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wow! Vítej brášule:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:24:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty je držíš? Překvapuješ.. :-) Myslel, že jsi klasický "Ultramilleritán" ...
|
]
|
|
Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 08:43:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Té nejistotě se správně říká naděje a je spolu s vírou a láskou jednou ze tří Božských ctností. O které můžeme prosit, děkovat za ně a hrdí být přitom na Boha. Který nám je nabízí a dává.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 09:16:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Palec nakonec! a té "Jistotě" - falešné... takové karikatuře opravdového poznání toho co nám Bůh říká - se říká "opovážlivé spoléhání na Boží Milost". stylem: "někoho zastřelím a řeknu: - Bože promiň.." Už Pavel věěděl: "je hrozné upadnout do rukou živého Boha..." - ač David to paradoxně viděl jinak.. jenže každý to asi myslel ohledně jiného postoje srdce.. - jasně - zkroušené srdce Bůh "Davidovsky" ušetří.. "nepohrdne jím".. - zpupné srdce však Bůh "Pavlovsky" zničí... "svrhne ho z trůnu a rozptýlí"...po "Mariánsku".
a v tom to je... záleží na postoji srdce... !!! Bohu se nemůžu drze smát do očí... resp. můžu, ale pak bych se radši někam či nějak "vypařil"(či zdekoval..) - kdy by to šlo.. což Pavel zcela zřejmě chápal..
takže ono Lutherovo: "statečně hřeš a ještě statečněji věř" by asi Pavla nenechalo chladným.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 18:39:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže ono Lutherovo: "statečně hřeš a ještě statečněji věř" by asi Pavla nenechalo chladným.. :-)
Milane, docela by mne zajímalo, z jakého textu, toto údajné prohlášení Lutera, cituješ. O Luterovi jsem něco přečetl, ale s tímto výrokem jsem se nesetkal. Znám jen jeho výrok: Miluj a dělej si co chceš, který je úžasným vystižením toho, o co skutečně ve víře v Pána Ježíše jde. Prosím poraď mi, kde výrok, který Ty tady už po několikáté cituješ, najdu. Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Úterý, 17. prosinec 2013 @ 23:22:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo, nějaké citace by najít šli.. na KD se na to jeden specializuje.. Ale víš co, Lutera a podobné optázky na "jádro pudla" Reformace necháme až po Vánocích.., ja? do té doby můžeme v klidu a míru "konspirovat".. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Středa, 18. prosinec 2013 @ 08:17:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ubohá výmluva. Než začneš někoho pomlouvat, měl by sis zajistit podklady pro své pomluvy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:01:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč výmluva?
Luther toto své prohlášení ( statečně hřeš, ale ještě statečněji věř a raduj se v Kristu) napsal v osobním dopise svému příteli Melanchtonovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 10:30:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi dát nějaký odkaz, v které knize si to mohu ověřit? Dík. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 11:40:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pecca fortiter, foritius crede!
Je to Lutherův výrok, který je obecně známý. Korespondence mezi ním a Melanchtonem se dochovala podnes. Ovšem, kde ten dopis zrovna nyní fyzicky leží, to ti nepovím. Však jeho autencitu nikdy nezpochybňovali ani protestanté.
Viz taky "Úvod do fundamentální teologie".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 13:58:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky. Ještě že má víra nestojí na slavných lidech. I oni se v lecčems mýlili, stejně jako my. Ale jeho "Miluj a dělej si co chceš" se mi moc líbí. Osvobozuje člověka z rukou zákoníků a farizeů. Jen to chce si ten výrok správně vyložit. Stejně jako ten jeho méně šťastný výrok o němž tu byla řeč. On to totiž učitě Luter nemyslel tak, že člověk může dělat schválně špatné věci. To by popíral své učení o písmu. Spíš to byla reakce na sebemrskačství, které bylo tehdy v RKC dost rozšířené. I z některých Tvých reakcí se dá vyčíst, že máš sklon se neustále pozorovat jestli nehřešíš. To ovšem bere prostor lásce. Každopádně dík za snahu. Zase toho vím o něco víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 14:11:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezapomeň Bylino, že v Písmech je psáno, ... že "Oko je světlem tvého těla..." . Tak mu neodporuj a pokorně přijmi to, čím Tě Duch skrze něj osvěcuje.. Nezapomeň, že těly reptáků byla poseta celá poušt...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 15:09:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrej vtip.:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Sobota, 21. prosinec 2013 @ 00:33:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, je přeci čas i na zábavu... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 19:07:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miluj a dělej si co chceš. S tímto také souhlasím. Jestli se ale nepletu, tak tohle říkal už dávno před Lutherem i svatý Augustýn v pátém století. Pravá láska totiž nikomu nedovolí udělat něco špatného.
S tím Lutherem je to ale diskutabilní, jak vůbec myslel ten svůj výrok "statečně hřeš..."
On totiž neuznával žádné snažení ve víře, žádné úsilí. Všechno má být jen plodem Boží milosti a člověk Bohu do toho nemá právo kecat. Pokud si Bůh někoho vyvolí, bude spasen. Pokud si nevyvolí, má ovšem smůlu. Říkal, že: pouze
milost Boží působí a naplňuje dílo našeho ospravedlnění;
člověk k tomu nemůže nijak přispět, neboť mu chybí
mravní svoboda, takže každá osobní námaha je marná, ba
opovážlivá.
Ovšem
podle Lutherova chápání ospravedlnění padá také pojem světce.
V protestantismu neexistuje světec nejen de
facto,
nemůže totiž existovat vůbec, protože podle jeho principů je
lidská přirozenost nevyléčitelná, tedy člověk nemůže být
proměněn a posvěcen. Je-li
člověk neschopen mravního úsilí, pak už samotný požadavek
lidské spolupráce v tajemství spásy se musí jevit jako
opovážlivost. Pak se nám ukazuje reformátorův výrok:
„Spravedlivý hřeší každým dobrým skutkem.“ jako logický a
pochopitelný. Stejně tak i jiný: „Statečně hřeš, ještě
pevněji věř!“ K ospravedlnění Podle Luthera nevedou půst, umrtvování,
modlitba, slzy, almužny, ponížení sebe sama, pouti a řeholní
život, ale pouze víra, ovšem chápaná nikoli jako podrobující
se přijetí Božího zjevení, nýbrž jako osobní důvěra
v zásluhy Kristovy. Solus
Deus:
V této neopodstatněné, učením apoštolů nepodložené víře v zásluhy Kristovy a jeho výlučný
prostřednický úřad daruje Bůh člověku spásu přímo. Církev
se svým kněžstvím a hierarchií není s Kristem a
v závislosti na něm prostřednicí spásy, je pouze
společenstvím věřících, lidem Božím. Právě tak odpadá
přímluva svatých, zvláště prostřednictví Panny Marie. A
protože protestantismus zavrhuje princip analogia
entis (analogie podobného bytí),
je prostřednický úřad v závislosti na prostřednictví
Kristově nemyslitelný. Pakliže je člověk neschopen spolupracovat
s Boží milostí na vlastní spáse, jak by pak mohl být
schopen spolupracovat na spáse bližních? Maria se při zplození
Bohočlověka stává nástrojem bez vůle (podle Luthera), proto připisovat jí
vynikající místo v ekonomii spásy by bylo podle toho
nesprávné.
Jakákoli svatost jako stvořený
odlesk svatosti Boží je protestantismu cizí.
S tímto už pochopitelně souhlasit nemohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Pátek, 27. prosinec 2013 @ 08:08:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nesouhlasím s Tebou ani s Luterem. Oba jste si k Božímu slovu přidali své. |
]
Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 07:54:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaká jsou základní očekávání křesťana ohledně posledních věcí, tedy smrt a konec světa?
Prvním postojem je jistota, že Ježíš vstal z mrtvých, je s Otcem, a právě tak je s námi, navždy. A nikdo není silnější než Kristus, protože On je s Otcem. Je s námi. Jsme proto bezpeční, svobodní od strachu.
Toto byl podstatný účinek křesťanského kázání. V celém antickém světě byl rozšířen strach z duchů a božstev. I dnes misionáři nacházejí - vedle mnoha dobrých elementů přirozených náboženství - také strach z duchů, z neblahých mocností, které nás ohrožují.
Kristus žije, přemohl smrt a zvítězil nad všemi těmito mocnostmi. V této jistotě, v této svobodě, v této radosti žijeme.
To je první postoj našeho života vzhledem k budoucnosti.
Potom je zde jistota, že Kristus je se mnou. A když v Kristu svět budoucí již začal, dává to také jistotu naděje. Budoucnost není nějaká temnota, v níž se nikdo nevyzná. Tak to není. Bez Krista je budoucnost pro svět temná i dnes: existuje velký strach z budoucnosti.
Křesťan ví, že světlo Kristovo je silnější a proto také žije v naději, která není vágní, nýbrž v naději, která dává jistotu a odvahu budoucnosti čelit.
Nakonec třetí postoj. Soudce, který se vrátí, je zároveň soudcem i spasitelem, a zanechal nás v tomto světě se závazkem žít podle jeho způsobu života. Dal nám své hřivny. Proto je oním třetím postojem odpovědnost před Kristem za svět a za bratry a současně také jistota o jeho milosrdenství.
Obě dvě věci jsou důležité.
Nežijeme jakoby dobro i zlo byly stejné, protože Bůh může být jenom milosrdný.
To by byl klam.
Ve skutečnosti žijeme ve velké odpovědnosti. Máme hřivny, jsme pověřeni pracovat tak, aby se tento svět otevřel Kristu a byl obnoven. Přestože však pracujeme a ve své odpovědnosti víme, že Bůh je pravý soudce, máme také jistotu, že tento soudce je dobrý, známe jeho tvář, tvář Krista Vzkříšeného, Krista ukřižovaného pro nás.
Proto si můžeme být jisti jeho dobrotou a kráčet vpřed s velkou odvahou. |
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 11:04:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi řekl velmi hezky.
|
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:09:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Stando. Jsem rád, že se na něčem shodneme.
Ale to nebýt já, to je kopie z jednoho článku, taková Pavlovská perspektiva Kristova druhého příchodu. Kdyby tě zajímal ten článek a chtěl sis ho přečíst,
A píše to tam ten člověk Pavlovsky hezky:
„Kdo nás odloučí od lásky Kristovy. Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč? Jak je psáno: Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku. Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval. Jsem si jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu“ (Řm 8,35-39).
To je ona jistota, ona hluboká radost, která vede apoštola Pavla ve všech nesnázích: nic nás nemůže oddělit od Boží lásky.
A tato láska je pravým bohatstvím lidského života.
Toník |
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: tele v Středa, 18. prosinec 2013 @ 16:44:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odkaz na "Pavlovský dokument". Pro mne velice v mnohém bude přínosem.
Ačkoliv jsem si ho jen letmo a na přeskáčku přečetl. Nevím zda se ale bude líbit
všem, jakmile zjistí, od koho pochází ... |
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 18. prosinec 2013 @ 20:41:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tos mě ale dostal! :-)
Jsem rád, že hledíš na obsah sdělovaného a že tě neodradilo ani autorství zdroje.
|
]
Jistota křesťana - Re: Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. prosinec 2013 @ 07:46:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj,
ne, neodradilo mne autorství zdroje. A já jsem zase rád, že tebe neodradilo kdo to na GS vložil a nezačal jsi oponovat ;-)
Stando, vždycky koukám na hlavně obsah a ne tolik na to, kdo je autorem, protože z těch vašich dvou stran, o kterých je článek, a které mají tendenci se řezat mezi sebou, nekopu ani za jednu. To, že znám dobře a osobně realitu ŘKC a její praktické účinky na život a nenechám se utáhnout na vařené nudli pro mne neznamená, že se budu zlobit, když něco římský katolík napíše dobře. Tak, jako se nebudu zlobit, když něco napíše dobře protestant, byť znám stejně tak dobře působení jedné velké protestantské církve na své ovečky, i když ne osobně, stejně jako se nebudu zlobit na pravoslavného, i když pravoslavné skoro neznám.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Z katolíka protestant... ? (Skóre: 1) Vložil: MilanH v Pátek, 20. prosinec 2013 @ 14:15:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že Soudce osobně znáš.. ti v Den Soudu příliš nepomůže, pokud víš, že : "nekonáš, co máš konat". Takhle Soudce zkorumpovat se už pokoušeli jeho současníci, co ho znali od vidění, v jejichž ulicích kázal..
|
]
|
|
|
|