Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Norbert.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16460, komentáře < 7 dní: 301, komentářů celkem: 416831, adminů: 60, uživatelů: 5185  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 278 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Willy
Frantisek100
martino
brusle7

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
113135423
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Žena oděná sluncem = Duch Svatý
Vloženo Úterý, 09. září 2008 @ 21:32:29 CEST Vložil: Olda

O Bibli poslal demagog

Zjevení 12 kapitola:
I ukázalo se veliké znamení v Nebi: Žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd.

Kdo je ona žena? Panna Marie? Církev? Věřím, že ani jedno, ani druhé.


A proč ne? Apoštol Jan nepíše dvanáctou kapitolu Zjevení ve vzduchoprázdnu. Ale v kontextu jednotlivých knih Bible. A v celé naší kapitole přímo, mezi řádky, odkazuje na první kapitoly Genesis. Na odvěký zápas mezi Ženou a satanem, mezi símě ženy a símě dáblovým. Ke vší úctě k Panně Marii, ona zde nebyla od počátku. Panna Marie se narodila v jeden konkrétní okamžik. Panna Marie není Ženou, která vede odvěký souboj se silami temnoty.

Avšak ze stejného důvodu musíme vyloučit i církev. Také církev má datum svého vzniku: Letnice. Církev je z Ducha Svatého znovuzrozený Izrael. A to samé v bleděmodrém platí i o Izraeli, který se narodil z beder Izákových, z beder Abrahamových.

Tak kdo tedy? Žena oděná sluncem nemůže být nikdo jiný, než Duch Svatý. Jen Duch Svatý může držet ve svých rukou atributy Boží Slávy, Slávy, kterou Bůh nepřenechává modlám, t.j. stvořeným věcem, či lidem.

Ježíš v evangelium Jana (!) hovoří o nutnosti narození se znovu, z Ducha a z Vody. Avšak jenom žena rodí děti, muž na to nemá povolání. Duch Svatý tedy v kontextu Janova evangelia přijímá úkol ženy. A slovo Duch v hebrejštině je rodu ženského.

Jan nám představuje ženu, těhotnou ženu, v hodině porodu. Proti ženě se staví ďábel a chce zničit dítě, které se má narodit. Chce ho sežrat, t.j. zneužít pro své vlastní plány a potřeby. Ale nedostane příležitost. Neboť dítěte se okamžitě po porodu ujímá Bůh a vytrhuje jej k sobě, ke svému trůnu.

Kdo však je oním dítětem? Ježíš Kristus? Nemyslím si to. Ježíš Kristus nebyl ihned po narození vytržen k Otci, žádné z evangeliích to nepopisuje. Podle všech vystoupil na nebesa po svém ukřižování a zmrtvýchvstání.

Ano, Ježíš o sobě hovoří jako ten, který sestoupil z nebe, ale jak Jan popisujesestoupil z nebe tím, že se stal člověkem, t.j. že se stal dítětem v lůně Panny Marie. Přišel na svět stejným způsobem, jako každý člověk.

Co však neplatí o Kristu, platí zde o Církvi. Neboť v letnicích, při znovuzrození, při křtu, Duch Svatý učinil z jednotlivých lidí jednu církev, jedno Kristovo Tělo spojené a vyrůstající z hlavy, z Krista. Jse všichni součástí Kristova těla, ale Kristus je po Pravici Boží! Skrze Krista je tedy i církev u Trůnu Otce, neboť církev je Kristovo tělo. A skrze církev je Kristus stále zde na zemi.

Takže, tento oddíl Zjevení není biblickým důkazem, že k fyzickému vytržení církve dojde před příchodem Antikrista. Neboť Jan zde jasně píše, že dítě bylo vytaženo ihned po narození, ne po nějakých tisíc let. Zde se popisuje duchovní rozměr Letnic. Jan a Lukáš ve skutcích, oba píšou o jedné a té samé události. Satan na Církev nemůže, ta už je od svého zrození před Trůnem Božím, zatímco on byl vyhnán na svět. Církev je králoství nebes, Boží vláda, zde na zemi. Vstupem do Církve člověk přechází od smrti do Života, od odsouzení do nesouzení, z otroctví hříchu a satanovi do Boží vlády, králoství Nebes.

Dalšá důvod, proč tento oddíl není biblický důkaz pro fyzické vytržení církve před příchodem Antikrista, tvoří analýza Pavlových epištol. Pavel jasně píše, že hmotně vytržen může být jen ten, kdo na svou nedokonalost, porušitelnost, oblékne neporušitelnost. A k tomu dojde až při zmrtvýchvstání, za zvuku "poslední polnice." Stane se tak tedy těsně před poslední hodinou, kdy tato planeta bude zničena ohněm.

Když satanovi nevyšel pokus o útok proti Církvi, obrátil se opět na Ženu, na Ducha Svatého. Pokusil se ji utopit otrávenou vodou. Otráveným učením vedoucím ke smrti se snažil a stále snaží umlčet Hlas Ducha Svatého, odvést věřící pod svou moc. Ale žena má k dispozici dva orlí křídla, dva svědky, které ji nesou do bezpečí, do Božího úkrytu.

A satan plný hněvu se obrací na ostatní Ženiny potomky. Vedle neúspěšných útocích na církev jako celek a na křesťanské učení útočí na jednotlivé křesťany, kteří se zrodili z Ženy. z Ducha Svatého, kteří zachovávají přikázání Boží a vydávají Ježíšovo svědectví. Svědectví o Kristu a Kristova Krev jsou mocné zbraně, které poráží satana v duchovním světě, ale ve fyzickém světě bylo satanovi dáno, aby přemáhal jednotlivé svaté (Zj 13,7), aby na ně uvalil daně, roboty, aby násilím vybíral daně. Aby ovládl pozemskou organizaci, posadil antikristova ducha na stolec uctívání, převlékl ho za beránka, aby se mu mrtvé a obelhané jakoby křesťanstvo klanělo místo Hospodinu. Avšak neměl moc umlčet Hlas Ducha Svatého. A ač přemohl Svaté, nezvítězil. Ač oběstavil Pravý Chrám falešným pozlátkem, Chrám zbouraný nebyl. Na fyzickém světě si mohl poddat svaté, mohl je přemoce, zatížit, mohl jim poroučet,mohl se prohlásit papežem, císařem, sultánem, ale neměl moc stát se Jejich Pánem. Měl moc je přemoci, svázat, bít, upalovat, neměl moc je však vyhubit, zlikvidovat. Neboť Církvi, ne pozemská organizace, ale Církvi,  nevěstě Kristově, postavená na Skále, ani pekelné brány neodolají. Amen.


"Žena oděná sluncem = Duch Svatý" | Přihlásit/Vytvořit účet | 59 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. září 2008 @ 12:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to zajímavý a přínosný výklad. Mimo poslední odstavec nenalézám důvod, proč by nemohl být správný. Nenašel jsem nic, co by odporovalo pravidlům "regula fidei" pro výklad Písma od sv. Augustina.

Poslední odstavec mi ale připadá zavádějící.

...ale ve fyzickém světě bylo satanovi dáno, aby přemáhal jednotlivé svaté (Zj 13,7),
V kontextu (Zj 13,10) Teď musí Boží lid osvědčit trpělivost a víru...

Je jasné, že se jedná o lidi přemožené (obelhané) ďáblem, ne že by člověk napojený na Boha byl přemožen proti své vůli. Satanova moc sahá jen do oblasti naší tělesnosti - tam nám může uškodit jako kníže tohoto světa i proti naší vůli (např. skrze jiné lidi, propadlé zlému)..

A věta:
Aby ovládl pozemskou organizaci, posadil antikristova ducha na stolec uctívání, převlékl ho za beránka, aby se mu mrtvé a obelhané jakoby křesťanstvo klanělo místo Hospodinu.
- je v kontextu našich předcházejících polemik zcela evidentně namířena proti katolické církvi. A to vnímám, jako velmi nespravedlivé.



Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Středa, 10. září 2008 @ 17:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zdravim te Oko,
ano, vyznavam, ze stredovekou katolickou cirkev skrze urad papeze ovladal duch antikristuv. Budes li chtit, shrnu to v nejakem z pristich clanku.

Osvedceni trpelivosti (t.j. vytrvalosti) a viry se tyka fyzickemu pronasledovani. Byt premozeny neni synonymni k byt obelhany. Na tomto svete te nepritel muze zatizit davkami, robotami, povinostmi, danemi, muze te mucit, zabijet, muze te fyzicky premoci, prave proto, ze ma nad tebou politickou moc, nebo fyzickou prevahu. To se delo ve stredoveku. A prave za stredoveke situace museli krestane osvedcit trpelivpot (t.j. vytrvalost) a viru.


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. září 2008 @ 20:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo ti nebere, že byli v historii i špatní papežové. Tak, jako byl mezi dvanácti zrádce. O těch špatných se mluví, ale o těch dobrých - ani slovo. A vždy byli v ŘKC i lidé svatí, kteří věrně plnili Kristův odkaz. ŘKC - i když vypadá z venkovního pohledu velmi kompaktně - nese v sobě množství různých názorových proudů, které se vhodně doplňují a vytvářejí pestrou paletu duchovního života. Katolíci nejsou slepé a nepřemýšlející poslušné stádo, jak se nám zde mnozí snaží podsouvat.


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 10. září 2008 @ 21:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
For example: František z Assisi, Kateřina ze Sieny, Dominik, Tomáš Akvinský, Albert Veliký, Bernard z Clairvaux, Angela z Foligna, Bonaventura, Hildegarda von Bingen atd. atd. To vše sou svatí ve středověku. Byl středověk temnotou? Ale kdeže! Mnohem víc je temnej novověk: registrovaný partnerství, potraty, "alternativní homosexualita", sex nezletilejch, neúcta ke starejm lidem, konzumismus, vzpoura atd. atd.
Ale těm co maj mysl apriori zaujatou to nevymluvíš...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 21:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Strécu,

ti jmenovaní byli "svatí" podle vašich měřítek ŘKC. Ale ne podle Písem. Jednou jsem viděl film o Františkovi z Assisi - a měl jsem dost.
Jak se tam váleli nazí ve sněhu a žebrali, kde mohli... To je podle tebe svatost? Hm. Podivné...

A pak, že středověk nebyl dobou temna?

A nechápu proč při charakteristice temného novověku mluvíš o hříších tohoto světa. Temnota středověku totiž pronikla i do toho útvaru, který se nazývá církví. A není divu. Svět a falešná církev tehdy byli jedno (jako nyní), protože svět byl v církvi přítomen skrze milióny neobrácených světských lidí, kteří vstupovali do církve křtem novorozeňat a nikoli uvěřením v Pána Ježíše až ve věku, kdy již vědí, co dělají.

I dnes je to jasně vidět např. na katolických pohřbech. Kněz tam káže nad rakví člověka, který třeba v životě v Boha nevěřil, a navíc je obklopen další hordou vesměs nevěřících lidí, kteří ani neposlouchají, co ten kněz říká, natož, aby tomu rozuměli nebo to pokládali a důležité. Ale ten kněz se tváří, jako kdyby všichni, včetně těch neobrácených, patřili do jedné stejné církve. Takový kněz za prachy nebo za jídlo pohřbí "křesťanským pohřbem" třeba nenapravitelného hříšníka, jako by patřil do církve.

A tyto praktiky se v ŘKC dějí již od císaře Konstantina, kdy bylo křesťanství vyhlášeno za státní náboženství a do "církve" nalezly masy neobrácených lidí. Hlavně, že byli pokřtěni - bez pravé víry.

To je také příčina, proč je Babylon ode dávna tak "VELKÝ (Zj 17,5) a že je matkou SMILSTVA (hlavně duchovního) a OHAVNOSTÍ země."

Pravá Církev však není příliš velká (Zj 3,8) - zato je SVATÁ.

Proto má ŘKC miliardu členů - většinou papírových a velmi biblicky nevzdělaných. Ti katolíci, kteří zde na Granu diskutují, jsou výkvětem katolické inteligence. Ale 98% papírových katolíků, by ani nerozumělo, o čem se tu bavíme.

Podobně jsou na tom i velké "lidové" evangelické denominace.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 10. září 2008 @ 21:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
strejda: Ale těm co maj mysl apriori zaujatou to nevymluvíš...

S tym suhlasim, to su totiz vsetci ti, co tym rozpravkam a vymyslom o "rk svatych" neveria ... Ak ste totiz bol v stredoveku naozaj biblicky svaty, bud ste zhorel na hranici alebo boli akekolvek zmienky o vas mazane a upravovane ...

Nie je skor sialenstvo fanaticka viera v organizaciu ktora je schopna len tak sfalsovat desat Bozich prikazani ? ... alebo spajat krestanstvo so staro-babylonskymi mysteriami ?... alebo upravovat Pismo podla vymyslenej tradicie ?... alebo nicit biblicke zbory .... ?

k teme:








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: strejda v Středa, 10. září 2008 @ 21:57:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mr. G.: Jednou jsem viděl film o Františkovi z Assisi - a měl jsem dost.
Jak se tam váleli nazí ve sněhu a žebrali, kde mohli...
 
No a já sem jednou viděl film vo Ježíšovi, kde založil rodinu a měl jsem taky dost.
Ale nenapadlo mě to chápat, že to je jako vo skutečným Ježíšovi. Nebo pro tebe sou nějaký uchylácký filmy směrodatný k poznání skutečnejch faktů??? Co takhle si přečíst vo Františkovi nějakou faktografii?

Grégu, tos mě teda fakt pobavil!!! Čestný pionýrský!! :-)))) A nebuď jak malej, kerej věří na hollywůdský filmy! ;-)
Ještě teď se fakt popadám za břicho... :-))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 06:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale Strécu,

u toho filmu asistovala i ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 11:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podej důkaz...


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jiste. Take tobe nikdo nebere, ze v katolicke cirkvi byli i opravdovi krestane.

Ale skala, na kterou stala tato pozemska intituce, nebyly tito zbozni krestane, nebyl to kristus skrze ne, ale prave papezove a skrze nich prave duch antikristuv.

A  to nebyla otazka jednotlivcu. Nebyli I spatni papezove. To nebyli vyjimky. To byla snad neprerusena posloupnost papezu od rekneme boje o investituru az snad k 2 vatikanskemu koncilu, nebo i po nem...

Ryba s*****i od hlavy, se rika,  ta stredovek rimska pachla hodne...


]


Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 10. září 2008 @ 19:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

tak bizarní výklad Zj 12 jsem ještě neslyšel. Ten je určitě z tvé dílny. Toho jsi schopen jen ty. Jako např. tvůj výklad 1Kor 5 - že požehnání Pánovo (= podle tebe duch toho hříšníka), bude spaseno.



Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:26:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Grgu, vsuchni se muime stale ucit a tale rozmlouvat s Duchem.

Ano, i ja verim tomu, ze ke mne mluvi Duch Svaty, ale zaroven vim, ze ke mne muze mluvit i kdokoliv jiny z duchovnich mocnosti. Nemame verit kazdemu vnuknuti, ale vsechno posuzovat. I ja sve pohledy na Bibli posuzuji a nechavam i jine posuzovat, pro sebe, jestli je to z Ducha, nebo neni.

Kdyz zvetujeme Bozi Pravdu, Bozi Evangelium, pakkazdy z nas je demagog, nebot nikdo z nas ji nikdy nebude zvestovat uplne presne.

Nekteri z nas tuto sebereflexi nemaji. Kdyz s nimi clovek diskutuje, pak nenechavaji prostor k rozsuzovani, le sami sebe pokladaji za neomylna usta Ducha Svateho.

Kazdy jsme omylny, i ja i ty. Ja si to ovsem dovedu priznat.


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Demagogu,

toto byl jeden ze smysluplných komentářů - opravdu jsi to napsal skvěle. Fakt dobrý. Bez ironie.

Všichni jsme omylní. Jen někdo je omylnější a někdo míň. To záleží na tom, komu co a kolik bylo DÁNO.

Někdo byl "hozen" do ducha katolicismu a tak vidí všechno prizmatem toho ducha. Někdo byl "hozen" do ducha protestantismu a tak také tak vidí. Někdo byl hozen do Ducha svatého a proto také vidí......

Prostě všechno záleží na tom, kdo kam byl "hozen". Ale všichni si přitom myslí, že jsou v tom správném duchu.

Jsou na tom lidé i hůř. Mnozí byli hozeni do ducha Jehovismu, Mormonismu, nebo ještě hůř do islámu, buddhismu, hinduismu, animismu...... a nevím kýho čerta ještě.


]


Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 11:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Já nevím jak kdo, ale když čtu Zjevení Janovo 12.kapitolu, tak vnímám, že tou ženou je Izrael - Boží vyvolený národ, ne? Už naskrz Starým Zákonem je Izrael nazýván ženou. To, co zde demagog předvedl mi opravdu přijde jako manipulace s Písmem a stejně jako Gregorios777 takový výklad označuji jako bizarní.

Cristiano



Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nesouhlasim s tebou, cristiano. Izrael to byt nemuze z nasledujicich pricin:
1. Znameni se objevilo na nebi. Ne na zemi, ale na nebi.
2. Zena ma insignie Bozi Slavy, Bozi Moci. Buh vsak svou slavu nenechava modlam, t.j. nepodstupuje stvorenym vecem, lidem. Zena z naseho textu tedy musi byt Buh. Neni li to Buh, pak dostaneme "babylonskou" kralovnu nebes, modlu. A je jedno, jestli touto modlou je Izrael anebo Semiramis.
3. Text odkazuje mezi radky na knihu Genesis. Popiuje boj mezi zenou a hadem a mezi simem Zeny a simem hada. Zena ze Zjeveni je ta sama zena jako z knihy Genesis. Izrael to vsak byt nemuze, nebot on se narodil z beder Izakovych a z beder Abrhamovych nekolik tisic let pote.


]


Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 12:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnozí zde si neuvědomují, co všechno může být správným výkladem Písma. Domnívají se, že existuje jeden univerzální naprosto pravdivý výklad a všechno ostatní je omylem. Ale tak to není, to bychom byli zakonzervováni v minulosti, jako islám. Křesťanství není statické. Ono žije, je dynamické v každém okamžiku. Správných výkladů určité části může býti mnoho, ale musí splňovat určitá kriteria (nemohou např. vyznívat proti lásce k Bohu, či bližnímu).
Bůh přece skrze Písmo promlouvá aktuálně do života každého z nás, do situace, která předtím nikdy nenastala a už také později nikdy nenastane.



Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 15:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jasně, to je váš blud o "vývoji dogmatu". S takovou ovšem nikdy nikdo nemůže znát jednu skutečnou, neměnnou a věčnou Pravdu, jíž je jediný spolehlivý produkt, který nám zde Bůh zanechal - Písmo SVATÉ.

Takot se pouze utopíte v moři relativismu.


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 16:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Žádný blud, ani relativismus. Tak, jako dítě dospívá a chápe věci, které mu dříve byly nesrozumitelné, je to i s církví Kristovou. Jakýto blud o vývoji dogmatu? Církev je postupně uváděna do Pravdy, kterou by dříve nesnesla. Kristus není lhářem.

(J 14,25-26  )
Tyto věci jsem k vám mluvil, dokud jsem přebýval u vás.
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.

(J 16,12-13)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.

Gregu
prospělo by ti, kdyby sis nastudoval pravidla "regula fidei" od sv. Augustina.

Písmo svaté není jediný spolehlivý "produkt", který nám Bůh zanechal. Pán Ježíš přece založil svou církev. Písmo je až výsledkem její činnosti v Duchu a Pravdě.




]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

Kristus zaslíbil, že uvede do Pravdy své apoštoly. Jak jinak by mohli vůbec sloužit Církvi, kdyby neznali celou radu Boží? Apoštol Pavel už ji znal (Sk 20).

Pán neřekl, že Duch uvede do Pravdy jejich syny, nebo další generace. Slíbil to apoštolům. A ti to měli předávat dále. Byli to apoštolé, kdo to ještě nemohli unést, ne my.

Pravda byla dokončena se smrtí posledního apoštola (Jana). Žádná nová pravda pak již neexistovala, pouze pochopení toho, co Pán již JEDNOU řekl a apoštolům to mělo být PŘIPOMENUTO (Jan 14,25-26). Neměla to být nová pravda, ale připomenutá stará Pravda.
Proč myslíš, že je psáno, že kdo NEZŮSTÁVÁ V UČENÍ Kristovu nebo, kdo ho PŘESTUPUJE, nemá Boha? (2Jan 8-9) tento verš logicky musí hovořit o učení, které je již hotové a uzavřené. A jakákoliv novota, která je s ním v rozporu je pouze blud.

Ale nemá to cenu se s vámi hádat. Je to marnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 20:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Nemusíš se hádat. Ale srovnávej svá tvrzení s Kristovými.

Žádná nová pravda pak již neexistovala, pouze pochopení toho, co Pán již JEDNOU řekl a apoštolům to mělo být PŘIPOMENUTO (Jan 14,25-26). Neměla to být nová pravda, ale připomenutá stará Pravda.

A toto tvrzení máš odkud? Z Písma těžko. Kristus říká něco jiného.

Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

promiň, ale to je jak u "blbých".

Vždyť jsem ti v předchozím komentáři z Písma dokazoval, že apoštolské učení bylo smrtí posledního apoštola uzavřeným systémem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 09:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže pravé Kristovo tělo je živé, žádný zkostnatělý uzavřený systém. Dnešní podmínky života jsou jiné, dnešní křesťané jezdí auty a používají mobily, je tedy potřeba v nové situaci nových rozhodnutí pro nové postoje, které v apoštolské době nebylo třeba řešit.

Proto to neustálé uvádění do pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2008 @ 18:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Souhlasim s tebou Oko.
Bible neni Saria.


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 16:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám - li pravdu, pak by Bůh nemohl promlouvat skrze Písmo konkrétně přímo ke mě, jako k "oku". Ale tak to není, Bůh není nějaká statická zaprášená Pravda, ale dynymická a stále tvořivá.


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 17:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Raději odkrývám starou zaprášenou Pravdu, než abych tvořil nový blud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 20:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ale bohužel v bludu žiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

nevím, kdo žije v bludu. A proč bereš jméno Boží do úst nadarmo? ///Ty ale bohužel v bludu žiješ.///


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 09:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
To budeš asi jediným člověkem na zemi v celé historii lidstva, který zná Boží jméno. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 22:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


OKo,

///který zná Boží jméno.///


NO COMMENT.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. září 2008 @ 23:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Boží jméno neznáme. Když se ho Mojžíš tázal, dostalo se mu jen odpovědi: "Jsem, který jsem". Jinak jsou to všechno jen opisy, označující Boha nepřímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. září 2008 @ 20:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

když si vezmeš do úst byť i jen opis Božího jména, tak se rouháš. To věděly už i naše babičky.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 11:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
jsi papežštější, jak sám papež! Naše babičky ale měly jasno ve věcech, kde ty jenom tápeš.

To bych musel napsat Bohu žel, slůvko bohužel nemá s Božím jménem nic společného.

Vždyť ani neříkám, o kterého boha se jedná. Vzpomeň si na svůj ztřeštěný výklad bohové = zlé mocnosti. Kterému z bohů se tedy rouhám? Vidíš, kam až tě zavádějí výplody fantazie, nekorigované církevní praxí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 17:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

tyhle slůvka "Ježíš, Ježíšmariá, Bože, bohužel" apod. inspirují démoni, protože moc dobře vědí, že Bůh toto rouhání nenechá bez pomsty.

Proto také je mezi nevěřícími takové braní Božího jména nadarmo tak rozšířené.

Ale věřící tyto kletby nepoužívají.

A co ty? Jsi věřící, nebo se rouháš jako nevěřící?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. září 2008 @ 18:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožpak přeskočils můj výklad? Slůvko bohužel v češtině vyjadřuje politování, nemá s Bohem nic společného. To není braní Božího jména nadarmo, neúcta k Bohu. Něco opravdu jiného je jméno Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Sva (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 11:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

slůvko "bohužel", je výčitkou Bohu, že něco udělal špatně, správně píšeš: je to politování nad Bohem. A je úplně jedno, jestli řekneš "bohužel, Nebesa, "tam nahoře", Nejvyšší apod. Všechno je to rouhání, protože vždy je to náš Bůh, který má všechnov ruce, a který vše řídí, způsobuje nebo dopouští, a který má po d svojí kontrolou každou událost.

Ale dál se s tebou hádat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 21. září 2008 @ 14:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vida, ja jsem si to sluvko prekladal jako Bozi Zal...
Jako neco, co je lito i Bohu. (A i v Bibli je popsano mnoho veci, ktere se zzeluji i Bohu)
Jako vycitku Bohu jsem to slovo nikdy nevnimal..


]


Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. září 2008 @ 18:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žena oděná sluncem představuje Izrael v době Velké Soužení . Satan už je svržen na zem a rozpoutá poslední, nejhorší vlnu antisemitismu jaká tady kdy byla. „Dvě mocná orlí křídla“ 2 Moj. 19:4Vy sami jste viděli, co jsem učinil Egyptu. Nesl jsem vás na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.“. Izraeli připomínají Boží milost, Boží vysvobození Izraele z Egypta v dávné minulosti

Historie se v čase Velkého soužení znovu opakuje; Izraelci se sami osvobodit nemohou, a nikdo o jejich vysvobození nemá zájem. Ale Bůh je přenese na orlích křídlech ‑ ve své milosti. Utečou na poušť ! Mt 24:16 „...tehdy ti, kdo jsou v Judsku, ať uprchnou do hor“.  Izrael za Mojžíše tam ztrávil čtyřicet let. Nyní to bude dvaačtyřicet měsíců, neboť tolik znamená onen časový údaj „čas, a časy, a půl času“. Důležité není místo, ale skutečnost, že je Bůh ve své milosti ochrání.

Cit. Vernona McGee " „I vypustil had z úst svých po té ženě vodu jako řeku, aby ji řeka zachvátila. Ale země pomohla ženě; nebo otevřela země ústa svá, a požřela řeku, kterouž vypustil drak z úst svých.“ (Zj12,15‑16) (ek) „A had za ní vychrlil ze chřtánu proud vody jako řeku, aby ji smetl. Ale země přispěla ženě na pomoc, otevřela ústa a pohltila tu řeku, kterou drak vychrlil.“Faktem je, že jde doslovně o poušť, a z téhož pohledu může i voda být brána doslova. Bůh vysvobodil Izraele tím, že je provedl vodou jak na začátku jejich putování pouští při Rudém moři, tak na konci cesty po poušti při řece Jordánu. Nicméně mohou být těmi záplavami míněny armády, které se na ně přivalí jako řeka. Tento řečnický obrat použil Izaiáš (viz Iz8,7‑8).V Ezechielově zobrazení posledních dnů pochoduje proti Izraeli král severu. Satan využije všech prostředků, aby lid zničil. Jak bude zastaven? Není národa, který by se mu postavil do cesty. Ale je Bůh, a ten ho zničí přírodními silami, až vtrhne do Palestiny.„Vykonám nad ním soud morem a krví; spustím příval deště a kroupy jako kameny, oheň a síru na něho a na všechny jeho voje a na množství národů, které jsou s ním.“ (Ez38,22).I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázání Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.“ (Zj12,17) (ek) „Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.“ „Ostatní její potomstvo“ se může vztahovat na zbytek lidu, hrstku Božích svědků v té době ‑ oněch 144.000, kteří byli znamenáni. Zřejmě nesou svědectví po celém světě. Oni „zachovávají přikázání Boží“, jsou tedy podřízeni Zákonu. Je tím vyloučena možnost, že by svědky byla míněna církev.Veškerý antisemitismus je inspirován Satanem. Vyvrcholí nakonec Satanovým maximálním úsilím o zničení Izraele jako národa. Od cihelen Faraonova Egypta přes Amanovy šibenice a krutý výnos Herodův, přes Hitlerovu čistku až po svět Velkého soužení to byl Satan, kdo vedl útok proti tomuto lidu ‑ nositeli Božích úkolů i zaslíbení "

Myslím si, že "žena oděná sluncem" nemůže být v žádném případě Duch sv. , který bude spolu, s Církví, ze Země vzat před nebo na začátku V.Soužení a na zemi nebude působit proti zkáze jako dnes.







Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 13. září 2008 @ 00:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nemyslim si, ze je to Izrael, jedna se o znameni na obloze.

Ja nevim, bratri, ale kde se pise, ze prvni bude vytrzeni a az pak prijde

antikrist a velke souzeni?

V prvnim liste Tesalonickym je receno, ze vytrzeni bude az po nebo pri

vzkriseni mrtvych, ve Dnu Pane. A v druhe liste zase, ze teno den Pane

nastane az potom, co bude antikrist zabity.

Prvni prijde antikrist a az po nem Kristus. Ano, Pavel pise, ze tu je

nekdo, kdo brani prichodu antiKrista. Ale tezko tim myslel cirkve, nebot

cirkev je vsude tam, kde jsou verici a verici zde na zemi budou az to

posledni syreny. Mohl tim myslet sam sebe, nebo apostoly jako celek, mohl

ti mystel i andela. Ale tezko cirkev, tezko Ducha Svateho.

Z listu Pavla a ze Zjeveni se domnivam, ze v hrubych listech plyne tato

chrinologie>

1] Porod Zeny (t.j.Ducha Svateho) > zrozeni Cirkve, den Letnice, prichod Bozi vlady, kralostvi nebes na zem.
2] Svrhnuti dabla, draka na zem, pronasledovani cirkve v prvnich dvou trech stoleti, obdobi od Letnic po Konstatntina Velikeho.
3] Prichod prvni selmy, ducha AntiKristova, valka proti svatym, ktere

selma premaha. Doba stredoveku, papezstvi a cisarstvi, doba trojiho lidu.
4] Prichod ducha falesnych proroku. Druha selma, vypadajici jako beranek,

ale mluvici jako drak. Rekneme obdobi pritomnosti, minulosti  i

budoucnosti.
5] Prichod Kristuv, porazka selmy i falesneho proroka, uvrzeni do

ohniveho jezera, zajeti Satana
6] Prvni vzkriseni, tisicilete kralostvi
7] Vypusteni draka, satana, sjednoceni protibozskych sil a utok proti

Jeruzalemu. Sestoupeni Ohne z nebe
8] Posledni Soud Ohnem, vytrzeni cirkve, Nova zeme a nove nebe, zniceni

stare zeme a stareho nebe. Novy Jeruzalem.

Body 6-8 videl Pavel shrnute rekneme do jedne udalosti. Velke souzeni pripada na dobu 4 a 5.



]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 15. září 2008 @ 14:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu. Žena pak uprchla na poušť, kde ji Bůh připravil útočiště, aby tam o ní bylo postaráno po tisíc dvě stě šedesát dní.“

 

Dítě ‑ „syn“ ‑ je Kristus. Jeho totožnost s dítětem je nasnadě. „Který má železnou berlou pást (spravovat) všechny národy“ se vztahuje výhradně na Krista. Ž 2: 9 „Rozdrtíš je železnou holí, rozbiješ je jak nádobu z hlíny.“

 

Ve Sk4 pronásledovaní křesťané citovali Ž2, při čemž ztotožňovali toho, „který má železnou berlou spravovat národy“, s Pánem Ježíšem Kristem.

 

Ona porodila dítě, syna.“ ….tím je dána i totožnost ženy. Nepochybně je to Izrael, z něhož pochází Kristus. Zatímco církev má původ v Ježíši Kristu, On pochází podle těla z Izraele.

 

Některá místa Bible, které to potvrzují :

 

Ř9 : 4‑5
Jsou to Izraelci... z nich rodem pochází Kristus.“

 

Gal. 4 : 4‑5

Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu, aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny.“

 

„Podrobeného zákonu“ (kral. „učiněného pod zákonem“) ‑ jakému zákonu? Je to Mojžíšův zákon, který byl Izraeli dán. Přišel a byl „učiněn (či narozen) pod zákonem“, protože byl Izraelcem

 

Gal. 3 : 16

Slib byl dán Abrahamovi a »jeho potomku« nemluví se o potomcích, nýbrž o potomku: je jím Kristus.“

 

Národ ještě zdaleka neexistoval, když Bůh Abrahamovi zaslíbil, „učiním z tebe veliký národ, a prostřednictvím tohoto národa posílám potomka“ ‑ ne mnoho potomků, ale jednoho ‑ a tím je Kristus.

 

Iz 9: 6

Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn.“

 

 „Žena pak uprchla na poušť, kde ji Bůh připravil útočiště.“ Až Velké soužení nabude na intensitě, v té době bude zbytek (hrstka) Izraele pod Boží ochranou



]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 16:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

dítě NENÍ Kristus. To je nelogický nesmysl. Pohany budou pást železnou berlou také vítězové ze Zjevení 2,26-27. Vítězové ze všech sborů Páně jsou tím "pacholíkem", synem-mužem, se silou, jako dospělý muž (v originále).


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 15. září 2008 @ 17:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

Kristus nebyl ihned po svém narození vytržen k Bohu.

Právě tak ŽENA, není ani Marie, ani Izrael, ani Duch svatý! Vzhledem k symbolice, která ji provází, se jedná o množinu všech starozákonních i novozákonních svatých.

Právě syn ženy - pacholík, množina vítězů, je ten, který doposud zadržuje zjevení Antikrista na zemi (2Tes 2,7-8).  Až dojde k vytržení těchto vítězů, pak bude satan z ponebesí svržen na přímo zem a zjeví se tu Antikrist.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 16. září 2008 @ 07:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten kdo brání rozkladu je Duch sv.  .Působí v Církvi. Jakmile bude toto ze země vzato, události vezmou spád. V pol.V.soužení dojde k pronásledování ženy, který porodila pacholíka ...... tady nejde o časový sled, ale o skutečnost samu a to Písma dokladají, tak jak jsem uvedl . Množina "starozákonních i novozákonních svatých" je tedy Církev ?  Co by to jinak bylo za skupinu ? Syn ženy - pacholík je podle Tebe "množina vítězů", která zdržuje působení Antikrista. Zřejmě máš na mysli  Církev ( spasené v Kristu). Pak by Církev porodila  "pacholíka", která je opět " množinou vítězů" . To je kdo ? Jinak by Církev porodila Církev ! Navíc, Církev ( Nevěsta) tady již nebude. K vtržení dojde na počátku Velkého Soužení. Všechno nasvědčuje tomu, že žena je Izrael ze kterého se narodil Kristus.  

Ohledně pasení prutem železným ..... to je napsáno církvi v Thyatirách a je potřeba to vidět v souvislostech. „ bude je pást železnou berlou, jako hliněné nádobí je bude rozbíjet - tak jako já jsem tu moc přijal od svého Otce. Tomu, kdo zvítězí, dám hvězdu jitřní“ Zj 2,27 – 28 . Toto je poukaz na Kristovo tisícileté království, na kterém se věřící budou podílet jako Nevěsta, ne ti, kdo tohle budou vykonávat . Hvězdou jasnou a jitřní je Kristus  Zj.22: 16 . Kristův příchod pro jeho lid při vtržení je nadějí církve i v Thyatirách , zrovna tak, jako každé ze 7 církví v Zj. Jana 2 – 3 kap. Tady jsme v době historických etap Církve a nemůžeme tímhle veršem vložit moc do rukou „ množiny vítězů“   . Všichni věřící, ze všech období dějin Církve ( od Letnic do vtržení) čekají na vtržení,  které přijde v Bohem určený čas Tit. 2:13 „a očekávali blažené splnění naděje a příchod slávy velikého Boha a našeho Spasitele Ježíše Krista


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 11:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krispe,

věřící v Krista, kteří jsou poražení žádnému rozkladu příliš nebrání. Tomu brání pouze vítězní věřící. A ti také budou mít účast na vytržení PŘED velkým soužením. Pak bude další skupina poražených věřících, kteří budou nějaký čas ponechání ve velkém soužení a podaří se jim v tomto období zvítězit a objeví se před trůnem Beránka, protože zbílili své roucho v krvi Beránkově (zvítězili nad svými notorickými hříchy a nad tím Zlostníkem).

Podle Zj 12 bude satan po 1260 dnech velkého soužení svržen na zem a právě ta skupina věřících ze Zj 7, nad ním zvítězí skrze krev Beránka (Zj 12,11). Proto bude tato v pořadí druhá skupina věřících vzata do nebes těsně před nejhorší částí velkého soužení, t.j. po otevření sedmé pečeti (Zj 8,1) a po zatroubení pátého anděla (Zj 9,1). Drak takto svržený na zem pak honil tu ŽENU dalších 1260 dní (Zj 12,14).

V té době stále ještě budou lidé, kteří budou mít na čele znamení Boží, avšak nebudou to v té době ještě vítězové. Budou to lidé, kteří zachovávají přikázání Boží a mají svědectví Ježíšovo (Zj 12,17), což jsou lidé ze semene ŽENY. Tedy Židé a Kristovci. Což je také i důkaz, že žena je složená ze svatých Izraele i Církve.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 16. září 2008 @ 21:06:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se pořád točíš na své verzi " roztrhané Nevěsty". Řekni mi, jak odčiní své pochybení "nevítězní věřící", kteří zemřeli třeba v roce 1960, kdy Velké soužení nebylo ? Tvoje verze výkladu by se vztahovala jen na věřící doživši se Velkého soužení, ti by dostali šanci zbílit roucho a zvítězit skrze krev Beránka nad notorickými hříchy .....ostatní "nevítězní věřící" mají tedy smůlu ? 
Tady mi to nesedí. Ti co uvěří ve Velké soužení budou nespasení lidé, kteří uvěří až v jeho průběhu což je bude stát fyzický život. Věčné evangelium - "bojte se Boha" bude hlásáno i během V.soužení  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. září 2008 @ 12:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

jenže nezapomeň, že po těchto nevěřících již bude požadováno pouze, aby "vzdali chválu Bohu a klaněli se Tomu, který učinil nebe i zemi i moře i studnice vod." (Zj 14,8).

Zde již není nic o znovuzrození, o víře v Ježíše Krista. Zde po nich Bůh požaduje již jen pouze chválu a klanění. Což je obdoba klanění se nebo neklanění šelmě.

A pokud jde o nevítězné věřící, tam pohled Písem NS jistě znáš. Ti, kteří zemřeli před velkým soužením, budou od svých nevyřešených hříchů, které nybyly dány pod očistnou moc krve Páně, očištěni dočasným ohněm Gehenny (Mt 5,22-26 // Zj 2,11 // 1Kor 3,13-17 // 1Kor 7,9 // Jan 15,6 // Žd 10,27 // Mt 18,8-9 // Mt 13,42 // Lk 12,46-48).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 12:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

ještě: Množina starozákonních a novozákoních svatých není Církev, protože starozákonní svatí ještě netvořili Církev, protože nebyli znovuzrozeni z Ducha svatého Duch svatý nepřebýval v nich stejným způsobem, jako ve věřících Církve. Proto se o semeni ženy, píše jako o těch, kteří zachovávají přikázání Boží (tedy Židé) a těch, kteří mají svědectví Ježíšovo (tedy Kristovci) - Zj 12,17).

Církev neporodí Církev, ale tak jako Jeruzalém, měl své zvláštní místo - Sión, odkud Bůh vždy skutečně jednal, a dával vysvobození, tak i Boží lid má svůj "Sión", t.j. obrazných 300 Gedeonových mužů, kteří jsou schopní a duchovně dostatečně silní, coby vítězové, naplnit Boží plán, záměr a vůli, kterou zbytek Božího lidu schopen naplnit nebyl. Oni to učiní zástupně za celý Boží lid. A proto jsou na tom také účastni všichni věrní svatí Starého zákona (např. Samuel, Anna, Jan Křtitel atd.), kteří věrně očekávali Mesiáše a modlili se za Boží vůli, tak všichni novozákonní svatí, kteří zvítězili a umožnili tak Bohu, aby skrze ně naplňoval své záměry.

Věrní věřící v tisíciletém Království budou vládnout nad národy a pást je železnou berlou spolu s Kristem. Proto je také psáno, že někteří v této době budou VLÁDNOUT nad pěti městy a jiní např. nad deseti městy. 

A mimo jiné to není zaslíbení jen pro Tyatiru, protože všechna zaslíbení dohromady, ve všech 7 dopisech ve Zjevení platí pro všechny vítěze. Protože přestože Pán psal svá zaslíbení v té době pro jednotlivé místní Církve, tak pro nás, protože je to prorocká kniha, platí tato zaslíbení pro všechny místní Církve na zemi.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 21:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To Krispe,

koresponduje s tím, že Izrael se obrátí hromadně až po velkém soužení, při druhém příchodu Krista v moci a slávě. A celý tehdy žijící Izrael proto bude spasen. Pouze tehdy žijící Izrael bude mít tu výsadu uvěřit na základě přímého VIDĚNÍ Kristova příchodu.


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Pondělí, 15. září 2008 @ 18:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Souhlasim s Gregem...

Take si nemyslim, ze onen chlapec je Kristus. Pismo je treba vykladat Pismem a evangelia nehovori o tom, ze Jezis byl hned po narozeni vytazen k Bohu.Cirkev se vsak v den Letnic, v den Zrozeni z Ducha, t.j. z Zeny, stala soucasti Kristova Tela, toho Krista, ktery sedi po pravici Bozi. Skrze Krista je cirkev u Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 16. září 2008 @ 07:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to tam máš. Řada veršů Písem dokládá, že Kristus se narodil z Izraele

Zj.12: 4 - 5 "Ocasem smetl třetinu hvězd z nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí. Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu"

Z Izrele se narodil Ježíš Kristus. Vykonal dílo na Golgotě a byl " přenesen k Bohu" a bude všechny národy pást " železnou berlou" ( bude nad nimi vykonávat moc a autoritu ) Svržený Satan ( ohnivý drak) jí má co oplácet ( Izraeli) ale zbytek Židů bude pod Boží ochranou . Tady nejde slučovat poznatek, že narozený Ježíš nebyl hned vzat k Bohu ..... verše 4 - 5 mají výklad v minulosti, v tom, co už se stalo. Zloba ďábla na ženu spočívá v tom, že porodila Krista, který zlomil moc hříchu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 12:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

důsledkem vytržení pacholíka byl boj na nebi, porážka satana a svržení satana z ponebesí přímo na zem. Nic takového se ještě nestalo. Ďábel sestoupil na zem, věda, že má již jen krátký čas a na zemi má být běda jejím obyvatelům, protože nastane velké soužení, které ještě nikdy předtím nikdy nebylo.

V ponebesí, které je nejnižší částí Nebe a zároveň nejvyšší částí Země, se v tom okamžiku stalo "spasení, království Boha a moc Krista Jeho", protože ďábel byl svržen na zem a frontová liniie se posunula o něco dolů. Celé Nebe, teď bylo osvobozeno.

Zároveň na zemi nastane běda pro všechny obyvatele.

Nic takového ještě nenastalo. I v době psaní Pavlových Epištol (Ef 6,12) byl ďábel a jeho mocnosti stále ještě "VYSOKO", v aéru (= v povětří, v ponebesí). Přestože již bylo po Kristově ukřižování, vzkříšení z mrtvých i nanebevstoupení.

A od té doby se ještě nic nezměnilo.

Proto pacholík nemůže být v žádném případě nanebevstoupivší Kristus.

Prostě ti to Krispe logicky ani historicky nesedí.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 16. září 2008 @ 20:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale sedí z pohledu Božích vlastností ( charakteru). Bůh nežije v čas jako my, je nad ním a proto nemusí souhlasit chronologie ( tak jak uvádíš). Ve Zj. Jana je slovo napsané v chronologii událostí, které se přitom už dávno stalo. Narozením Krista, ještě před Jeho narozením, byl Satan svržen z nebe. Ježíš řekl, že viděl Satana jak padá z nebe jako blesk....to mohlo být v době jeho pádu před stvořením člověka zrovna tak jako to bude v Apokalypse. Píše o ženě rodící pacholíka v přítomném čase, ale tahle událost se už stala před 2000 lety. Satanova zloba byla vždy zaměřená na Ježíše. Před tím než se narodil šel Satan po rodové linii pokolení Juda. Není vševědoucí, ale pořád slídil ze kterého rodu Mesiáš bude, aby překazil Jeho příchod na zem. Schválně si prostuduj rodokmen Ježíše po stránce Marie a uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 16. září 2008 @ 21:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jasně Krispe,

ale uvědom si, že kniha Zjevení je historická kniha (Zj 1,1).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 18. září 2008 @ 07:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jo, ale jsou tam i obrazy, metafory


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 24. září 2008 @ 21:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

jenže ty obrazy a metafory jsou zasazeny do konkrétních historických událostí, které se stanou. Nedělej z toho abstrakci, jako katolíci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Neděle, 21. září 2008 @ 15:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jak jsem vylozil vyse:
Zde to nemuze byt Izrael, nebot bychom jako vysledek dostaly modlu> Kralovnu nebes.
Buh svou slavu neprenechava modlam. Osoba, ktera nese property Bozi Slavz a Bozi Moci muze byt jenom Buh sam, zde v osobe Ducha Svateho...

Dite zde nebylo preneseno k Bohu po smrti a vzkriseni, ale ihned po narozeni.

Ten, kdo nese svedectvi Jezisovo, muze byt jenom krestan. Takze zde neni pronasledovani zbytek zidu, ale pronasledovani krestanu.


]


Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Sobota, 13. září 2008 @ 00:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Svedectvi Jezisovo se vaze  jen na cirkev a pusobeni Ducha Svateho...
Zachovavani prikazani vubec neznamena, ze se jedna o podrizeni Zakonu. Jedna se o Kristovo prikazani. "Nove prikazani davam vam, abyste se navzajem milovali, jako ja jsem miloval Vas..."
Byt pod Milosti neznemena nezachovavat Kristovo Slovo a Jeho Prikazani...


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nó, vidíš Demagogu, konečně něco rozumného.


]


Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Krispe,

tak toto je opravdu lákavé vysvětlení. Logicky však nedává smysl.


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem = Duch Svatý (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 26. září 2008 @ 05:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k tématu :

“Doktor Wernon McGee, vynikající křesťanský učitel, jednou poznamenal: “řekni mi za koho považuješ ženu oděnou sluncem a já to povím, kdo jsi.” (volná parafráze).

Pokud někdo řekne, že rodící ženou je Marie (katolíci, pravoslavní), pak zde máme doktrínu o bohorodičce; pokud někdo řekne, že je to církev (adventisté a stoupenci království nyní), pak zde máme zaslíben jakýsi nový zrod znovuzrozených, “křesťanů nejkřesťanštějších.”
Pokud řekneme, že je to Izrael (fundamentalisté, letniční a někteří evangelikálové), pak zde máme obnovu Izralele posledních dní, kterou předpověděl prorok Izajáš.
                Církev to však z jednoho jediného principu být nemůže, neboť má zaslíbení věčného života a brány pekel jí nepřemohou. I když ke konci časů bude církev velmi oslabena, zmítána falešným učením, a nakonec všichni usnou, církev nikdy nezemře! Nemůže být proto znovuzrozena. Věříme proto, že obraz ženy ze Zjevení je obraz Izraele, který čeká svou obnovu. Toto pojetí se shoduje i se slovy Izajáše, který ve stejném obrazu vidí zrození národa.
“Prvé než pracovala ku porodu, porodila; prvé než přišla na ni bolest, porodila pacholátko. Kdo slýchal co takového? Kdo vídal co podobného? Zdaliž může způsobeno býti, aby země zplodila [lid] dne jednoho? Zdaliž zplozen bývá národ pojednou? Ale Sion jen počal pracovati ku porodu, [a] porodil syny své.” (Iz 66,7-8)


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy