Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Hana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15274, komentáře < 7 dní: 364, komentářů celkem: 330597, adminů: 60, uživatelů: 4852  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 136 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Dva mýty o festivalu UNITED
·EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU?
·Politicky nekorektně o Američanech, jejich víře a lžích
·Obnova ´´tradiční rodiny´´?
·Praha zažila další Den pro rodinu
·Pochod pro rodinu 2018
·Zpravodaj Bratrské jednoty baptistů - 03/2018
·Byl jsem uprchlík a neujali jste se mne…
·Posun křesťanských církví v nahlížení na islám během čtvrt století v ČR
·Pravé a Falešné Evangelium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
95 155 271
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Ježíš a člověk.
Vloženo Pondělí, 14. červenec 2008 @ 22:10:00 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal nematemne

Jak to, že Ježíš byl schopen vykonat svou pozemskou pouť bez jediného hříchu a jak to, že toho člověk schopen není?

Neznamená to, že Ježíš měl v něčem výhodu, která vzhledem k nám sráží hodnotu Jeho činu?

   Neznamená to také, že pokud by měl člověk toto zvýhodnění, že by byl schopen projít svůj život bez jediného hříchu?

 A pokud toto zvýhodnění nemám, je mou vinou, že hřeším?

A pokud to není mou vinou, proč potom nějaký soud?


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Olda


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Ježíš a člověk." | Přihlásit/Vytvořit účet | 129 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 14. červenec 2008 @ 23:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako to, Nematemne, že nie si schopný vykonať svoju pozemskú púť bez jediného hriechu? Nie je to tým, že nemáš Krista, že si nespočinul v Ňom samotnom vierou prinášajúcou pokoj a umlčiavajúcou roztržky a pochybnosti rodiace otázky? Ako to, že Pán Ježiš toho bol schopný sám v sebe? Nie je to tým, že je svätý, dokonalý, pravý a jediný Boh, ktorý sa stal telom, v ktorom prebývala všetka plnosť božstva telesne? Nie je Jeho čin spásy na kríži o to hodnotnejší? Práve tým, že On dokonalý, svätý, sa ponížil a prišiel na zem v tele ako človek, ktorý bol diablom pokúšaný? Ako môže pred diablom obstáť človek hriešnik, keď samej jeho prirodzenosti tak lákavo znejú hadie sľuby? NIJAKO!!! Kto jediný obstál??? A nebol by si, keby si mal tú „výhodu“, keby si mal Kristovho Ducha v svojom duchu, schopný prejsť svoj život bez jediného hriechu? Ukrytý v Kristu, ukrižovaný sám v sebe, žijúci v duchu a nie v tele? A pokiaľ tú „výhodu“ nemáš, prečo sa čuduješ, že Ti hrozí súd za hriech, ktorý páchacš? Prečo odmietaš Božie Slovo, ktoré hovorí, že si otrokom hriechu automaticky len preto, že si sa narodil v tele ako každý jeden človek s výnimkou Božieho Syna v hriechu??? Prečo odmietaš skutočnosť, že Boh nenávidí HRIECH? Prečo odmietaš Božie Slovo, svedčiace že Tvoj vlastný hriech bol pribitý pred 2000 rokmi na Golgotskom kríži, aby si mohol získať „výhodu“, ktorú tak hlúpo závidiac odmietaš a pritom nepriamo obviňuješ Boha, že bez nej si znevýhodnený??? Kto je väčším bláznom na GS momentálne, Nematemne? Božie Slovo, ktoré spochybňuješ, ktoré rozkladáš na atómy a uniká Ti celok, alebo Tvoja zatemnená ľudská myseľ? Si nevinný. Si čistý a spravodlivý... ak prijmeš svoje očistenie vierou v Krista ukrižovaného za Tvoju spupnosť, pretvárku, úlisnosť a nenávisť voči Pánu Ježišovi, ak uveríš v Jeho vzkriesenie, ak Ho prijmeš. NIJAKO INAK. A mlč už! Logika ľudského rozumu je tak úbohá – hoci sa predvádza ako to najdokonalejšie na svete. Božie myšlienky sú však vysoko nad ňou, tak vysoko, že mnohí, keď zistia, že nevládzu tak vysoko vyskočiť, začnú ich vyvracať alebo aspoň prekrúcať. ALE POZOR NEMATEMNE! Zašiel si priďaleko! Ponor sa do listu Kolosanom, blúdiaci, a nájdi odpočinutie, ktoré tak zúfalo potrebuješ. Vynor sa zo seba, z bahna páchnuceho hadím semenom a hľaď tam, kde Tvoj fyzický zrak NIKDY nedosiahne – hľaď duchom a čiň pokánie. Kto Ti nahovoril, že Biblia nie je Božie Slovo? Kto má väčšiu autoritu vyjadriť sa k autorstvu Písma, ak nie Boh sám, ktorý ho vdýchol nám na poúčanie, usvedčovanie, nápravu a výchovu v spravodlivosti? KTO SI TY, NEMATEMNE? Len hlina a prach, ktorá sa nadúva. Ako ja v tele, ako každý človek, ktorý odmieta Krista Ježiša a život živý skrze Neho v Ňom. AMEN.





Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 15. červenec 2008 @ 07:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kto Ti nahovoril, že Biblia nie je Božie Slovo?--

Stejně někdo může klidně napsat - A kdo Ti nahovoril,že zrovna Bible je Boží slovo?


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 15. červenec 2008 @ 08:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poznáš určite veľmi dobre listy apoštola Pavla: Timotejovi o tejto téme písal v druhom liste. Preto mi nikto nemusí nič nahovárať. Sám Duch Svätý svedčí a vyučuje toho, kto je poddajný.

Nižšie píšeš, že tí, čo veria sa povyšujú. Možno niektorí áno. Aj ja občas skĺznem do tejto telesnej roviny, a hanbím sa za to! Je to telesný prejav starého človeka. Keď však som poddaná Pánovi v duchu, niet sa čím chváliť len Ním samotným a to túžim činiť. Mám dni, keď pochybujem, keď padám, ale to je vtedy, keď hľadím na seba a privlastňujem si Božiu milosť ako "zásluhu" - možno s tým majú iní znovuzrodení podobnú skúsenosť, a preto sa vraciam opakovane späť k Pánovi a Jeho vernej láske - On ma pozná, nemusím nič hrať. Som biedna, som hriešnik, som nula, a preto Ho potrebujem, preto sa teším v Jeho láske, preto Ho prijímam a túžim tešiť, preto poslúchať. Aj teraz vidím, ako moc som od Neho vzdialená často, ako uprednostňujem svet, ako volím širokú cestu... Ale Duch ma tlačí kajať sa, vidím hnilobu vlastného srdca a bolí ma!!! chápeš? bolí ma, keď si niekto trúfa špiniť svätosť Pána Ježiša Krista. Bolí ma to v srdci tak moc....... Niet v takom počínaní bázne, niet rešpektu, je to len o nafúknutí seba samého.

Aj Ty sem síce píšeš ako "nula", ale za nulu si sa nikdy nepovažoval. Tiež sa nafukuješ v srdci. Tiež sa povyšuješ nad tých, čo v pravde a v duchu veria, čo sa skláňajú pred Pánom Ježišom Kristom a priznávajú, že Boží súd je spravodlivý a že si zaslúžia len smrť, že nemôžu nijako sami v sebe byť lepší. Lebo si myslíš, že sa mýlia, že Ty vieš... Nevieš. Klame Boh, ak tvrdí, že Ježiš je pravda, že Kristus prišiel v tele? Hľadáš Krista ako niečo duchovné, ale nie je On živý Boh a človek súčasne? Nie je Duch a zároveň osoba? Duch Svätý vie, že je a preto v duchu znovuzrodeného človeka svedčí o tejto Pravde.

Máš pravdu, mnohí dnes majú biznis z náboženstva - ryžujú na svätom mene. Ale nehľaď na nich. Boh nás vopred varoval, vopred nám o tom prorockými slovami svedčil, aby sme vedeli, keď budeme žiť s týmito nafúkancami a sluhami anjela svetla, že On má všetko pevne v rukách. Oddeľ ľudí od Krista Ježiša. On je ten jediný, ktorý je svätý a pravé Božie dieťa sa "stráca" v Ňom. Božie dieťa neoslavuje seba, tak ako to činia dnes všetci tí, ktorí sa predvádzajú napríklad v Lakelande. To je ľudské dielo, živené hadím jedom. V minulosti som dávala dokopy Pána Ježiša a RKC. Splynuli mi v nevedomosti spolu a odmietala som Jeho samotného. Ale hľadala som pravdu, zmysel a On ma uchopil a drží ma. Preto som sa "rozohnila" na Nematemne, lebo zachádza do čoraz temnejšieho lesa.

Pán s Tebou Ty, ktorý píšeš ako domnelá nula. Žehnám Ťa v mene Pána Ježiša Krista. Milosť Božia nech Ťa sprevádza a privedie k trónu milosti v slzách. Verím, že je to možné, že sa to raz stane, lebo Bohu je všetko možné. Amen.  


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 15. červenec 2008 @ 09:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Poznáš určite veľmi dobre listy apoštola Pavla: Timotejovi o tejto téme písal v druhom liste.—
  2. Timoteovi ap. Pavel nenapsal ,toto dílo vzniklo dobrých 30 let po jeho smrti  tak či tak je zas jen názor jednoho člověka
--Preto mi nikto nemusí nič nahovárať. Sám Duch Svätý svedčí a vyučuje toho, kto je poddajný.—
Myslet si můžeš cokoliv a stejně to ani s pírkem nepohne   

--Mám dni, keď pochybujem, keď padám, ale to je vtedy, keď hľadím na seba a privlastňujem si Božiu milosť ako "zásluhu" - možno s tým majú iní znovuzrodení podobnú skúsenosť, a preto sa vraciam opakovane späť k Pánovi a Jeho vernej láske - On ma pozná, nemusím nič hrať. Som biedna, som hriešnik, som nula, a preto Ho potrebujem, preto sa teším v Jeho láske, preto Ho prijímam a túžim tešiť, preto poslúchať. Aj teraz vidím, ako moc som od Neho vzdialená často, ako uprednostňujem svet, ako volím širokú cestu... Ale Duch ma tlačí kajať sa, vidím hnilobu vlastného srdca a bolí ma!!! chápeš?—
Chápu… ono když se člověk nechá pošpinit takovým svistvem není divu,že má pak takové stavy někdy to skončí až na psychiatrii  
--bolí ma, keď si niekto trúfa špiniť svätosť Pána Ježiša Krista. Bolí ma to v srdci tak moc.......—
to je normální pocit,když ti někdo šahá na tvou vlastní modlu, tak to bolí a je to nepříjemné ,někdo je kvůli tomu schopen rozpoutat i válku , jen pravdy se nic nedotkne
--Aj Ty sem síce píšeš ako "nula", ale za nulu si sa nikdy nepovažoval. Tiež sa nafukuješ v srdci. Tiež sa povyšuješ nad tých, čo v pravde a v duchu veria, čo sa skláňajú pred Pánom Ježišom Kristom a priznávajú, že Boží súd je spravodlivý a že si zaslúžia len smrť, že nemôžu nijako sami v sebe byť lepší. Lebo si myslíš, že sa mýlia, že Ty vieš... Nevieš.

Mysli si co chceš ,stejně mě neznáš
--Klame Boh, ak tvrdí, že Ježiš je pravda, že Kristus prišiel v tele?—
Jednak to Bůh netvrdí,jen autor evangelia navíc dneska málokdo prakticky poznává co tím bylo vlastně myšleno  
--Preto som sa "rozohnila" na Nematemne, lebo zachádza do čoraz temnejšieho lesa.—
Když se zeptám jiného člověka,nic temného tam neuvidí naopak uvidí pomatenost u tebe   



 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 15. červenec 2008 @ 16:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Slovo kríža je tým, ktorí hynú, bláznovstvom, ale nám, ktorí dosahujeme spasenie, je mocou Božou. Lebo je napísané: Zahladím múdrosť múdrych a rozum rozumných zavrhnem... My kážeme ukrižovaného Krista, Židom pohoršenie a Grékom bláznovstvo, ale tým istým, povolaným, Židom i Grékom, Krista Božiu moc a Božiu múdrosť. Lebo bláznivé Božie je múdrejšie ako ľudia a slabé Božie je silnejšie ako ľudia... Bláznivé u sveta vyvolil si Boh, aby zahanbil múdrych, a slabé u sveta vyvolil si Boh, aby zahanbil to, čo je silné, a neurodzené u sveta a opovrhnuté vyvolil si Boh a to, čo nie je, aby zmaril to, čo je niečím, aby sa pred Bohom nechválilo niktoré telo..."

Pán Ježiš Kristus je Pravda, JEDINÁ PRAVDA V CELOM VESMÍRE, aj keď nekonečné počty "núl" budú tomu protirečiť. A táto Pravda nie je bezcitná, krutá, chladná a ničím nedotknuteľná - táto Pravda krvácala kvôli našej nadutosti, pýche, tvrdosti a nenávisti. Milovala slepých, chorých a mŕtvych - presne takých, ako si Ty sám. Nezaslúžiš si tú Lásku, a predsa tu je stále prítomná, aj keď Ťa hoci roztrhne od jedu, aj keď budeš urážať a posmievať sa. Nie som hrdina - je mi to nepríjemné, ale viem, akou úzkou cestou musím kráčať - tak Ti opakujem znova - poslúž si a urážaj, ak sa Ti uľaví. Nech z Teba vypení tá istá hniloba, ktorá páchne aj v mojom srdci - ja tú svoju neskrývam - nedá sa skryť... Ale prijímam KRISTA JEŽIŠA ako svojho Spasiteľa - On je moja spravodlivosť, On je moje posvätenie.

A Ty pľuj a jeduj sa, koľko chceš - JE DOKONANÉ :o)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 15. červenec 2008 @ 19:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Amen, dobrá odpověď, Lýdie:-) Nula ještě zapomněl na své Křováky a Eskymáky:-), jinak operuje pořád tím samým:-)

Pokoj tobě

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě,že mi to pořád připomínáš:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maluj si to jak chceš,stejně nakonec zjistíš,že za svou námahu sklidíš jen trní a bodláčí...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 10:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Maluj si to jak chceš,stejně nakonec zjistíš,že za svou námahu sklidíš jen trní a bodláčí..."
omlouvám se, ale nějak jsem nesledoval debatu a nevím o co přesně jde, ale mohl bych se zeptat o jakou námahu tu jde? teda takto, jestli jde o něco co bylo napsáno či o něco jiného (nějakou myšlenku či názor)


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 15. červenec 2008 @ 17:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Píšeš, že logika lidského rozumu je tak ubohá. Jenomže člověk, když opomenu nějaké ty pocitové stavy, v podstatě nic jiného pro posouzení různých učení o Bohu nemá. Nezlob se na mne, že používám logické myšlení, kdyby tomu tak nebylo, mohl bych věřit jakýmkoliv nesmyslům. Věřím, že i ty používáš logiku ve výkladu Bible. Když rozeberu tuto tvou větu, tak ne proto, že bych cítil nějakou nenávist vůči Ježíši, ale proto, že mi něco v tvém tvrzení neštimuje:

.....Nie je to tým, že je svätý, dokonalý, pravý a jediný Boh, ktorý sa stal telom, v ktorom prebývala všetka plnosť božstva telesne? Nie je Jeho čin spásy na kríži o to hodnotnejší? Práve tým, že On dokonalý, svätý, sa ponížil a prišiel na zem v tele ako človek, ktorý bol diablom pokúšaný?....

   Na jednu stranu píšeš, že Ježíš zvítězil proto, že Jeho pouť zde na zemi byla pouti Svatého Boha, Dokonalého v těle člověka, na druhou, že byl pokoušen. Nezlob se na mne, ale přijde mi to jako výsměch, jako divadlo. Cožpak může Bůh i když v těle podlehnout pokušení? Přijde mi to jako bys pokoušela 100 procentního homosexuála k hříchu s pěknou slečnou.
   Další co k teto větě mám, myslím k tomu ponížení je toto: Pokud budeš brát Ježíše jako Boha, který stejně jako Otec zná budoucnost, zajisté mohl vidět slávu, kterou bude korunován po vykonání své pozemské pouti, kterou ještě dřív než na ní vykročil, viděl jako vítěznou. Proč by se tedy na krátký čas neponížil?

....A nebol by si, keby si mal tú „výhodu“, keby si mal Kristovho Ducha v svojom duchu, schopný prejsť svoj život bez jediného hriechu?.....

   Já píší o jiné vyhodě, o tom co tebe děla člověkem a co Boha dělá Bohem. Je to přirozenost. Dle Bible má Bůh svatou přirozenost, člověk hříšnou. Ani Kristuv Duch z tvé přirozenosti neuděla přirozenost Boží, budeš stále podléhat pokušení. Vy křesťane to nazyváte starým tělem, ale dle mne to je jen myšlenková konstrukce, která vám pomáha bojovat s pokušením, nic víc. Starý člověk neodešel do starého železa, on je zde stále, i ty sama přiznáváš, že někdy padneš.
   Já píší o tom, že tak jako hruška plodi hrušky a ne jablka, tak i ten s "padlou" přirozenosti bude konat skutky jí odpovidající a ten se svatou přirozenosti, svaté skutky. Ani jeden z ních nemuže jinak. Ježíš nemohl padnout, nemohl podlehnout. Byl to Jeho úděl, Jeho cesta, On nemohl jinak, On nemohl zhřešit.

....Prečo odmietaš Božie Slovo....

Nevím kdes přišla na to, že odmítám Boží slovo? Jenom neztotožňuji Biblické slovo s Ním.

....Božie Slovo, ktoré spochybňuješ....

Nezpochybňují Boží slovo, ale slovo o Bohu.

....za Tvoju spupnosť, pretvárku, úlisnosť a nenávisť voči Pánu Ježišovi.....

Chápu tvé rozhořčení, saham na tvého boha, ale rád bych aspoň věděl v čem vidiš mou přetvářku a úlisnost?

...Kto Ti nahovoril, že Biblia nie je Božie Slovo?....

Možná sám Bůh, Stvořitel.

....KTO SI TY, NEMATEMNE?.....

Jsem genetický daná a výchovou utvařená osobnost, stejně jako ty.




]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 15. červenec 2008 @ 19:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K logike ľudského rozumu a posúdeniu rôznych učení o Bohu – verím a viem, že pokiaľ Duch Boží nevstúpi do ľudského ducha, pokiaľ sa človek nenarodí z Boha, všetko jeho posudzovanie o Bohu je márne, lebo jeho duch je mŕtvy a rozum zastretý. Nemáme obnoviť svoju myseľ? Vari neobnovená Duchom myseľ človeka môže správne chápať a posudzovať? K životu Pána Ježiša Krista, Boha prišlého v tele a pokúšanie diablom – nerozumiem, čo je na tom divadelné a smiešne. Nenarodil sa ako dieťa, nemal to isté telo ako Ty, nebol muž z mäsa a kostí? Zrejme iba tak mohol byť diablom pokúšaný, iba ako človek, lebo je napísané, že Boha nemožno pokúšať na zlé. Je pre mňa tajomstvom, ako sa udialo zjednotenie ľudského s Božským v tele Pána Ježiša, ale som presvedčená, že práve a jedine Jeho Božská prirodzenosť a jednota v Duchu s Otcom znemožnila úspešné pokúšanie zo strany diabla. Jeho obrana Božím Slovom ako mečom je pre mňa vzorom, verím, že tak sa máme brániť útokom diabla aj my dnes a máme sa skrývať v Kristu Ježišovi – lebo len On je diablom nedotknuteľný – nie my. A práve to je na tom to úžasné – ja Ho potrebujem, som na Ňom závislá – On víťazí, nie ja. Existencia starého a nového človeka nie je myšlienkovou konštrukciou – je to reálny fakt, ktorý môže (a musí) každý znovuzrodený človek okúsiť sám na sebe. Áno, svätosť plodí svätosť, hriešnik hriešne skutky – ale práve preto, že viem, ako to so mnou je, práve preto som závislá len a len na Kristovi samotnom. Nevykrútim sa z toho, že nemôžem za svoju prirodzenosť – proste som hriešna, čo s tým, že za to nemôžem??? Kto robí zle? Kto sa nadúva? Kto je sebecký? Kto manipuluje s ostatnými? Je to Boh v svojej svätosti, alebo ja v tele? Som to ja! Tak ako je hruška hruškou, ktorá sa darmo bude snažiť rodiť kokosové orechy... To Boh, ktorý ma stvoril, sa rozhodol vyvoliť si pred stvorením sveta Ježiša Krista ako svojho milovaného Syna. Čo s tým zmôžem? Ako to môžem zmeniť? NIJAKO. Som odsúdená na trest smrti, lebo som hriešnik, nie Kristus. Ale Boh mi odpúšťa práve skrze Neho – tak prečo mám ostať „hruškou“, keď v Ňom a skrze Neho aj ja dokážem splodiť tie „kokosy“??? Veď je to nádherné, Nematemne!!! Ty to fakt nevidíš?!? Verím, že Biblia je Božie Slovo a ktokoľvek ju odmieta ako ľudské dielo, odmieta Boha samotného – v tomto niet kam uhnúť. Necitoval Pán Ježiš jedine z kníh Starého Zákona? Nesvedčí nám Duch Svätý o Ňom aj skrze knihy Nového Zákona? Ktokoľvek tieto knihy spochybňuje, potáca sa ako Ty a Nula. Pán Ježiš sám je Božie Slovo – to všetko vieš – ibaže skryté veci, ktoré nám nie je dané poznať, lebo ostávajú tajomstvom Božím, Teba zrejme veľmi lákajú – mňa nie. Verím, že Boh má dôvod, prečo sú niektoré dielčie pravdy zahmlené. Preto verím, že Božie Slovo a slovo o Bohu je jedno a to isté, lebo Boh sám je to Slovo. A preto neverím, že Boh môže niekomu nahovoriť, že Biblia nie je Božie Slovo. Aj mne to bolo nahovárané – z tmy mimo Boha. Ako skutočnosť, že si geneticky daná a výchovou utváraná osobnosť, mení realitu, že nie si robot, ani bábka bez vlastnej vôle, ktorej činy niekto vopred naplánoval? Nenesieme zodpovednosť za svoje rozhodnutia každý sám za seba? A keďže sme všetci zhrešili, neprináleží nám všetkým spravodlivý trest – smrť? Ale niektorí prijali za svoju tú na Golgotskom kríži – nie preto, aby sa jej vyhli, aby sami seba zachránili – nie, oni tam reálne umreli sami sebe, oni už nežijú, ani ja nežijem, a predsa som tu a stváram telesné kúsky... ale už sa nimi netrápim – viem, že v tele inak nemôžem, preto len Kristus je moja spása, preto len Ním sa môžem chváliť, len na Neho môžem s vierou upierať svoj zrak, vedomá si spravodlivého odsúdenia. A Duch koná a svedčí proti mne a vyučuje ducha a posväcuje – lebo Pán Ježiš Kristus je naveky vekov živý a verný a milujúci. A tak sa svojimi hriechmi netrápim, ale kajám sa a vyznávam ich. Nesiahaš na môjho Boha – taký v subjektívnom zmysle slova neexistuje. Si v opozícii proti jedinému pravému Bohu, Pánovi Ježišovi (to nie je „môj“, t.j. mnou vymyslený Boh, On je živý a reálny), lebo odmietaš Jeho výroky a súdy zapísané v Písme... to je Tvoja spupnosť. Tvoja pretvárka spočíva v tom, že na jednej strane údajne nespochybňuješ Božie Slovo, a na strane druhej sa obvineniu toho istého Slova, že si vinný a hriešny brániš, lebo veď nemôžeš za svoje gény a výchovu... Úlisnosť je ukážková podľa predobrazu hadej chytrosti: Či naozaj riekol Boh? A Ty sa pýtaš: Či naozaj je Biblia Božie Slovo?, sám si odpovedajúc neobnovenou mysľou: nie. Nepíše však Pavol: Každé písmo je vdýchnuté Bohom...“ a nemieni tým písmom minimálne knihy Starého zákona? A nakoniec sa Tvoja (skrytá a možno dokonca nevedomá) nenávisť voči Pánu Ježišovi prejavuje v tom, že spochybňuješ Božie napísané Slovo, nemáš ho v úcte. Nie je Pán Ježiš Kristus stelesnené Slovo Božie, Boh sám? A nie je to Slovo v tele súčasne Slovom v Písme? Môžu to byť rozdielne Slová? Ako potom môžeš milovať Jeho, keď nerešpektuješ Jeho Slovo? Všetky 4 nešváry pramenia v jednom ústrednom bode – odmietaš výroky Písma a nastoľuješ vlastnú múdrosť mimo Božieho Slova. Vari ju Boží Duch môže potvrdiť za svoju? Vari pôjde sám proti sebe? Sám proti Slovu, ktoré vdýchol? Nikdy... Buď požehnaný blúdiaci, milosť Božia nech Ťa sprevádza a dovedie do náručia milujúceho Boha Otca a Pána Ježiša Krista. Amen.



]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 15. červenec 2008 @ 20:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....K logike ľudského rozumu a posúdeniu rôznych učení o Bohu – verím a viem, že pokiaľ Duch Boží nevstúpi do ľudského ducha, pokiaľ sa človek nenarodí z Boha, všetko jeho posudzovanie o Bohu je márne, lebo jeho duch je mŕtvy a rozum zastretý......

    Budiž, ale do doby než Duch Boží vstoupí do lidského ducha člověku nic jiného než logika v posuzování údajně těch "pravých" zjeveních o Bohu nezbývá. Možná namítneš, že jsem to já kdo brání vstupu Ducha do mého ducha, svou nevěrou, svým nepřijetím Bohem nabízené spásy, ale pravě zase ta logika, kritické posouzení "pravého" učení mi brání tuto spásu přijmout jako od Boha. Začarovaný kruh.

....K životu Pána Ježiša Krista, Boha prišlého v tele a pokúšanie diablom – nerozumiem, čo je na tom divadelné a smiešne......

    Je to právě toto: "Nenarodil sa ako dieťa, nemal to isté telo ako Ty, nebol muž z mäsa a kostí?"
Na jednu stranu chceš navodit dojem, že Ježíš byl člověk jako já a ty. Na druhou stranu opomíjíš to hlavní, jaka byla Jeho přirozenost? Stejná jako má? Dle vás křesťanu má člověk hříšnou přirozenost, sklony hřešit. Je to stejné tak i u Ježíše? Proč se Ježíš narodil z Ducha svatého a ne z Josefa? Lze srovnávat člověka zrozeného z Boha s člověkem zrozeným z člověka? Myslíš, že Ježíš mohl zhřešit? Že mohl neuspět?

....Nevykrútim sa z toho, že nemôžem za svoju prirodzenosť – proste som hriešna.....

   No jo, ale co s člověkem, jako třeba se mnou, který si nemysli, že je hříšný. Jen mne prosím tě teď nechytej za slovo, nemyslím si, že jsem dokonalý, spravedlivý člověk, jen nevidím původ své nespravedlnosti, chceš-li hříšnosti v něčem co je třeba napravit, v pádu člověka. To co vy nazýváte hříchem, neposlušnosti Bohu, já vidím jako naprosto přirozenou věc, která se vyvinula v přírodě. To, že to nazývám přirozenou věci však ještě neznamená, že se mi to líbí, ale je to prostě tak.

.....Ty to fakt nevidíš?!? Verím, že Biblia je Božie Slovo a ktokoľvek ju odmieta ako ľudské dielo, odmieta Boha samotného.....

Nemohu si pomoci, ale nevidím. Abys mne pochopila mohu i já položit dotaz "ty fakt nevidíš, že Bible není slovem o Bohu?". Je to jen v tvých očích, že odmitnutím Bible odmítám Boha, protože věříš, že Bible je vypovědi o Něm. Kdybych věřil, že Bible je slovem o Bohu a přesto ji odmítál, potom bých odmítál i Boha, ale ono to tak u mne není.

....Nesvedčí nám Duch Svätý o Ňom aj skrze knihy Nového Zákona? Ktokoľvek tieto knihy spochybňuje, potáca sa ako Ty a Nula....

Možná svědči tobě, ale ne mi. A také si nemyslím, že bých se nějak potácel, v mnohých věcech mám docela jasno, to, že kladu otázky ještě neznamená, že na ně neznám odpovědi, možná špatné, ale v danou chvíli pro mne zatím pravdivé.

....a na strane druhej sa obvineniu toho istého Slova, že si vinný a hriešny brániš....

    Nevím kde jsi přišla na to, že se bráním obvinění Slova? Já jsem zde předestřel své přesvědčení jaký je můj pohled na původ hříchu, na odpovědnost člověka za sebe sama. Nemá to původ v jakesi obraně vůči Slovu. Já jsem si své přesvědčení nevymyslel jen tak z ničeho, má svůj realný základ. Viz můj článek "Jsme pány sami sebe?" kde mi nikdo neukázal chybu mého přesvědčení.

....Úlisnosť je ukážková podľa predobrazu hadej chytrosti: Či naozaj riekol Boh? A Ty sa pýtaš: Či naozaj je Biblia Božie Slovo?....

   Co je tak špatného na mém ptání se? Ty v takových otázkach vidíš ulisnost? Podivné. Ulisnost by to snad mohla být kdybych věděl, že Bible je Božím slovem a chodil bych mezi lidma a krásným jazýkem bych jím řikál opak. Nějak se mi zdá, že jíž nejsi schopná pochopit i druhou stranu, to, že mohou být lide, kteří jsou upřímně přesvědčení třeba o tom, že Bible není slovem o Bohu.

....A nakoniec sa Tvoja (skrytá a možno dokonca nevedomá) nenávisť voči Pánu Ježišovi prejavuje v tom, že spochybňuješ Božie napísané Slovo, nemáš ho v úcte.....

Jestli je Ježíš Pravda, tak jej možná milují více než ty.

....blúdiaci....

Možná lepší a Bohu milejší bloudící, hledající, než zakonzervovaný. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 15. červenec 2008 @ 22:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vypočula som si nahrávku, ktorú doporučil Skalaa - a musím priznať, že tak ako je v nej rozobraté pokúšanie Pána Ježiša, tak som ho nevnímala. Vypočuj si ju, Nematemne - celý môj predchádzajúci traktát je tieňom v porovnaní so svetlom v tejto nahrávke kázaného Slova.

Ak na Teba pôsobím ako "zakonzervovaná", nemôžem za to - necítim to tak, ale nemýliš sa v postrehu, že mám problém pochopiť, že sú ľudia, ktorí sú úprimne presvedčení o tom, že Biblia nie je slovom o Bohu. Zabúdam na to, čím som prešla - mala som s Písmom ten istý problém. Hovorí zo mňa pýcha starého človeka? Bijem na Tebe svoj vlastný hriech z minulosti? Ak áno, je to telo - tá, kvôli ktorej umieral Pán Ježiš, tá, ktorej hriechy Jeho zavalili, tá pyšná, moralizujúca a tvrdá v srdci - hriešna...

Ďakujem za výchovu, Pane, Ty vieš, že neobratne svedčím o tom, čo ma Tvoj Svätý Duch vyučuje. Veľmi neobratne... a nepoddajne. "Vyznám Ti svoj hriech. A svojej neprávosti som nazakryl. Riekol som: Vyznám Hospodinovi svoje prestúpenia. A ty si odpustil neprávosť môjho hriechu." Nech moja neobratnosť nie je spájaná s Tvojím svätým menom, odpusť Pane Ježiši! Amen.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. červenec 2008 @ 20:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nahrávku jsem si poslechl. Kdybych to tak nějak shrnul, došel kazatel k podobnému co já. Přiznal Kristu to, že Kristus nemá sklon k hříchu, tudíž, že pokušení, kterým člověk podléhá na něj nemají vliv. S tímhle se ovšem křesťan nemůže spokojit, protože by Ježíšův boj s pokušením byl divadlem, jen tak na oko. Kazatel přichází tedy s jiným pokušením, kdy je Ježíš sváděn k tomu, aby svou cestu zde na zemi, svůj bezhříšný život žil ze své Božské síly, ne z Boha Otce. V tomto pokušení vidí i základní zdroj hříšného života, kdy člověk chce žít ze své vlastní síly, kdy jako by nepotřeboval Boha.
    Nemyslím si, že je možné, aby Ježíš mající svatou, tedy dokonalou přirozenost byl schopen podlehnout tomuto pokušení. Odkud by se tak asi vzala ta touha vládnout ve svém životě svou vlastní Boží sílou? Jak by vůbec mohla vzniknout ve svaté přirozenosti, té přirozenosti, která vychází z Boha? Pokud není touha, není ani moc pokušení, pokud by v Ježíši byl naznak teto touhy, lze potom jeho přirozenost nazývat svatou, Boží?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 08:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevidíš a nepočuješ náhodou, len to, čo chceš vidieť a počuť? To, k čomu došiel kazateľ v tej nahrávke, som tiež inými slovami napísala (v otázkach) hneď v prvej reakcii: Nie je to tým, že je svätý, dokonalý, pravý a jediný Boh, ktorý sa stal telom, v ktorom prebývala všetka plnosť božstva telesne? a v druhej som to podčiarkla: Práve a jedine Jeho Božská prirodzenosť a jednota v Duchu s Otcom znemožnila úspešné pokúšanie zo strany diabla... len On je diablom nedotknuteľný, On víťazí... a kto hľadá odpoveď u Boha, pochopí... A preto vôbec nechápem, prečo sa s tým kresťan nemôže uspokojiť. Ty v tom určite pokoj nenachádzaš, lebo sa zdá, že ad1 odmietaš prijať ako fakt skutočnosť, že Boh Ťa označil za hriešnika a ad2 stále do popredia kladieš vlastné poznanie a v jeho svetle posudzuješ – nechceš sa ho vzdať. Opakuje sa to v každom Tvojom vstupe – nikto Ti nevyvrátil, k čomu si dospel – ibaže to Ti nikto ani vyvrátiť nemôže, lebo sa toho nechceš vzdať. Nezáleží na tom, že píšeš, že chceš – nechceš. Tak ako farizeji a zákoníci videli moc Kristovu v priamom prenose a aj tak ho ukrižovali ako bezbožníka. Nechceli Jeho spôsob „vlády“, neboli ochotní podriadiť sa Mu. To robíš Ty. Píšeš sem dosť dlho a ja Tvoje názory čítam rovnako dosť dlho na to, aby som sa odvážila k týmto záverom.


Vnd si na inom mieste napísal: Křesťane uctívají Ježíše jako toho, kdo odolal pokušení. Vyzerá to, akoby si mal zúženú optiku – prosím, nehnevaj sa, neviem to vystihnúť inak! Ja si Pána Ježiša ctím ako Božieho Syna, ako všemohúceho Boha, ktorému je daná všetka moc na nebi i na zemi, ktorý sa napriek svojej majestátnosti odel do ľudského tela a BOL POSLUŠNÝ svojmu Otcovi až do smrti na kríži. Áno bolo to v Božom pláne pred stvorením sveta – chvála Bohu! Ale budem sa teraz hnevať na Boha, že vedel dopredu o Adamovom páde a hriechoch, do ktorého priviedie celé ľudstvo a nezabránil tomu? Ako sa na Neho môžem hnevať? Prečo? Veď Adama stvoril na svoj obraz – dal mu slobodu konať. Nebol by Adam v skutočnosti obmedzený a neslobodný, keby mu Boh vopred naprogramoval, že bude len a len poslušný? Keď zostrojíš robota, ktorý Ťa bude poslúchať na každý jeden pokyn, aké potešenie máš z neho? Bude to len bezduchý sluha, ktorý inak nemôže.


A preto nerozumiem, ako si dospel k záveru, že Křesťane uctívají Ježíše jako spolutvůrce stvoření, ale zapomínají na to, že plán stvoření byl určen ještě před stvořením a v tomto plánu bylo určeno, že Ježíš vstoupí na zem v lidském těle. Nezabúdaš na to náhodou práve Ty sám? Veď Jeho príchod sa ako červená niť tiahne celým Písmom – pred Jeho príchodom k Nemu ľudia vzhliadali k nádeji, že raz príde ten slávny deň a po Jeho príchode vzhliadame k tomu, že prišiel, vzhliadame na Golgotu, na Jeho život a Jeho slovo, ktoré nám zanechal, a ktoré Duch Svätý oživuje. Kto to môže zabúdať? Kto môže myslieť tak, že stvorenie sa vymklo Bohu z rúk, a preto On narýchlo poslal svojho Syna, aby napravil svoj „omyl“? Určite tak mnohí zmýšľajú. Ale je to možné pričítať Bohu? Ich omyly a nepravdivé poznanie? Je Boh zodpovedný? Je Boh zodpovedný za to, že Nematemne neprijíma Bibliu ako Božie Slovo? Je Boh na vine, že Nematemne, neverí, že Pán Ježiš umrel za jeho hriechy??? Je to Božia zodpovednosť? Nevolá Boh Nematemne dlho a trpezlivo a on odmieta? Nie je napísané, že viera je z počutia? Ako môže Nematemne počuť, keď odmieta Slovo, ktoré Duch Pravdy oživuje? Môže vari kresťan kázať z Koránu? Môže kázať z véd? Môže si vymýšľať a učiť, čomu verí podľa svojho prirodzeného rozumu? A tak nie je to potom Nematemne, ktorý je zodpovedný za to, že sa pôsobeniu živého Božieho Slova vyhýba? A keď ho aj počuje, tak ho neprijíma, lebo verí viac vlastnému poznaniu ako Slovu? A predsa aj v tom maličkom svetle, ktoré prijal, sú zrniečka pravdy :o) Sám si odpovedá, ale nechce podľa týchto právd žiť: Pokud by Ježíš neměl vstoupit na zem, bylo by zbytečné aby vůbec k tomuto stvoření došlo, stvoření by totiž nedošlo svého, Božího cíle...


Nech je pochválený Pán neba a zeme za to, že On svätý a dokonalý sa odel do ľudského tela a prišiel k nám, aby nás vytrhol z moci tmy svojou Božškou mocou. Iba On mohol obstáť zoči voči diablovi, iba On. Chvála Tebe, Pane. Diabol Ťa pokúšal – márne. Iba čo si zuby vylámal. TEBA PREDSA NEMOŽNO POKÚŠAŤ NA ZLÉ! A preto Ťa milujem. Lebo si čistý, svätý, nádherný a milujúci tých, čo sa narodili hriešni. Ty, Pane, vieš, že nemáme schopnosť a moc očistiť sa sami v sebe a prinášať skutky, ktoré by Boh prijal. Preto si Ty prišiel, Pane Ježiši, aby sme skrze Teba a v Tebe mohli predstúpiť pred trón milosti a žiť. Je to divadlo, Pane? Hral si sa, že si taký ako my a nie si? Ó, nie si ako my – si svätý a my sme, kým sa nenarodíme znova, hriešni skrz na skrz. A predsa si jeden z nás, človek z mäsa a kostí, druhý Adam. A tak ako sme niesli obraz pozemského, ponesieme obraz nebeského. V Tebe zakotvení, sebe mŕtvi, kríž nesúci a vo viere na milosť Božiu skrze Teba sa spoliehajúci. AMEN. Chvála Pánovi, nech plesá celá zem a každý, kto je slabý, biedny, zlý, hrešiaci, nespravodlivý, chorý a vzhliadajúci na Teba, Kriste. Nech sa naplní nebo a zem Tvojou slávou, Pane, nech príde Tvoj deň príchodu, nech očakávame na Teba s vierou a nádejou uprostred neveriacich, uprostred vlkov v baránčích rúchach, uprostred temnoty sveta, nech svieti nádej evanjelia až do času, kedy sa Ty sám znova objavíš a konečne z nás snímeš ťarchu hriešneho tela. Príď, Pane. Príď!!! Zachovaj našu vieru a nádej  vernú a pevnú až do konca. AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 16:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ještě jednou se vrátím k tvé větě psanou kurzivou: sama jsi v ní potvrdila můj názor na to, že ježíš nemohl zhřešit "Jeho Božská prirodzenosť a jednota v Duchu s Otcom znemožnila úspešné pokúšanie". Ta jednota v Duchu s Otcem jíž byl jen projev té Božské přirozenosti.

....odmietaš prijať ako fakt skutočnosť, že Boh Ťa označil za hriešnika....

Nevím jestli tebe, ale mne Bůh hříšníkem neoznačil. Takto mne označuje Bible, takto mne označuji křesťane, od Boha jsem toto neslyšel.

....stále do popredia kladieš vlastné poznanie.....

    Ano, své poznání. A jaké jiné bych měl do popředí klást? I ty kladeš do popředí své poznání, jen si k němu přidala ještě jiné, cizí, které jsi přijala za své. Na tom není nic špatného, pokud ti tvé poznání nepopírá správnost toho cizího, proč bys jej nepřijala? Já nepřijímám cizí poznání obsažené v Bibli, protože mé poznání je v rozporu s tím co je v Bibli napsané.

....lebo sa toho nechceš vzdať.....

To samé bych mohl napsat i tobě.

.....Tak ako farizeji a zákoníci videli moc Kristovu v priamom prenose....

Nemůžeš mne srovnávat s farizeji a zákoníky. Já jsem projev Boží moci v Kristu neviděl. Kdyby byla pravda to co far. a zak. zažili s Ježíšem, kdyby to co se tam dělo bylo neoddiskutovatelné, potom oni jsou úplný můj opak, protože se obrátili proti skutečnosti. Co mám já? Krista v přímém přenosu? Ne. Mám jen Biblické poselství o Bohu vůči kterému mám své výhrady, tak jako i k jiným dalším duchovním zjevením. Mám zde svědectví křesťanu kdy z dobrých důvodu jsem vůči nim skeptický. Ale jedno určitě nemám, Boží přiznání Kristu a Bibli. Apoštol Pavel by nejspíš celý život pronásledoval křesťany, nebýt jeho setkání s Boží moci, kdy Ježíš se stál pro něj skutečnosti.

.....Nechceli Jeho spôsob „vlády“, neboli ochotní podriadiť sa Mu.....
.....
Píšeš sem dosť dlho a ja Tvoje názory čítam rovnako dosť dlho......

     Čteš to dost dlouho na to, abys mohla pochopit, že Jeho způsob vlády nechci pro to, že se Mu nechci podřídit, ale proto, že jsem přesvědčen, že tady nejde o žádnou Boží vládu.

....Křesťane uctívají Ježíše jako toho, kdo odolal pokušení. Vyzerá to, akoby si mal zúženú optiku.....

    Ale ano, ale já jsem k tomu také nenapsal, že to jsou jediné vlastnosti díky kterým Ježíše uctíváte. Možná jsem měl použit jiné slovo než uctívat. Sama jsi dále napsala "BOL POSLUŠNÝ svojmu Otcovi až do smrti na kríži", takže jsi vlastně potvrdila má slova. Co jiného než odolání pokušení je poslušnost Bohu?

....Veď Adama stvoril na svoj obraz – dal mu slobodu konať.....

    Uveď mi jeden jediný příklad lidského rozhodnuti, které není závisle na tom jaký ten člověk je (hod kostky sem nepatří), a přesvědč mne o tom, že mám sám sebe v moci, že jsem to já kdo určuje jaký jsem, své vlastnosti. Potom řeknu, ano, Bůh nenese žádnou odpovědnost za to co Adam učinil.
    Ať je to jak je, jestli byl Adam obrazem Boha, nic to nemění na faktu, že to byl Bůh kdo stvořil Adama se specifickými vlastnostmi, které určovaly jeho rozhodování.

.....že Křesťane uctívají Ježíše jako spolutvůrce stvoření, ale zapomínají na to, že plán stvoření byl určen ještě před stvořením a v tomto plánu bylo určeno, že Ježíš vstoupí na zem v lidském těle. Nezabúdaš na to náhodou práve Ty sám?.....

    Nepochopila jsi mne. Myslel jsem to tak, (pokud zůstaneme na Biblické úrovni, kdy jí budeme brát jako pravdivou), že Ježíš sem na zem nepřišel proto, že by se Bůh smiloval, ale proto, že ještě před stvořením to takto bylo určeno, stejně tak jako bylo určeno, jaký bude Adam, jaké bude mít vlastnosti, aby tyto vlastnosti uvedly směr stvoření tím směrem jaký chtěl Bůh, k pádu. Příchod Ježíše nebyla Boží milost, ale tvořitelský čin, stejně jako jiné části stvoření.

......Sám si odpovedá, ale nechce podľa týchto právd žiť: Pokud by Ježíš neměl vstoupit na zem, bylo by zbytečné aby vůbec k tomuto stvoření došlo, stvoření by totiž nedošlo svého, Božího cíle.........

    Víš, já zde nepíšu o světě o kterém jsem přesvědčen, že je pravdivý, ale vstupují na vaší rovinu, nějak podobně jako psal Pavel "křesťanům se stávám křesťanem" a na této rovině poukazuji na skutečnosti, které z vašeho učení plynou, které však nejste schopni přijmout, protože ukazují mnohé podivnosti z vašeho učení.

......Iba On mohol obstáť zoči voči diablovi, iba On. Chvála Tebe, Pane. Diabol Ťa pokúšal – márne...TEBA PREDSA NEMOŽNO POKÚŠAŤ NA ZLÉ! A preto Ťa milujem.......

   To je právě to na co poukazují. Ten protimluv. Na jednu stranu miluješ Ježíše za to, že odolal pokušení, na stranu druhou nepokrytě napíšeš, že jen On mohl obstát, že jej nelze pokoušet k zlému. Je to jako bys milovala jabloň za to, že neplodí pomeranče, je to jako bys chválila homosexuala za to, že nezhřešil s pěknou ženou.

.....A predsa si (Ježíš) jeden z nás, človek z mäsa a kostí, druhý Adam.....

Ne tak úplně, to nejduležitější nás odlišuje, právě ta přirozenost, ten prámen našich a Jeho skutku.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 21:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli tebe, ale mne Bůh hříšníkem neoznačil. Takto mne označuje Bible, takto mne označuji křesťane, od Boha jsem toto neslyšel. Pavel, sluha Ježiša Krista, povolaný apoštol, oddelený k evanjeliu nášho Boha, ktoré vopred zasľúbil skrze svojich prorokov vo svätých písmach, o svojom Synovi... mojím svedkom je Boh, ktorému svätoslúžim vo svojom duchu v evanjeliu jeho Syna... Je napísané: Nieto spravodlivého ani jednoho, niet toho, kto by rozumel, niet, kto by vážne hľadal Boha, všetci sa odchýlili... Niet bázne Božej pred ich očami... Nieto rozdielu, lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej, ospravedlňovaní súc zadarmo jeho milosťou, skrze vykúpenie v Kristu Ježišovi, ktorého preduložil Boh za obeť zmierenia skrze vieru v jeho krvi na ukázanie svojej spravodlivosti...

I ty kladeš do popředí své poznání, jen si k němu přidala ještě jiné, cizí, které jsi přijala za své. Na tom není nic špatného, pokud ti tvé poznání nepopírá správnost toho cizího, proč bys jej nepřijala? A nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale sa premeňte obnovením svojej mysle, aby ste skúšali, čo je vôľa Božia...
Já nepřijímám cizí poznání obsažené v Bibli, protože mé poznání je v rozporu s tím co je v Bibli napsané. Telesný človek nechápe veci Ducha Božieho, lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, lebo sa majú duchovne posudzovať.


Apoštol Pavel by nejspíš celý život pronásledoval křesťany, nebýt jeho setkání s Boží moci, kdy Ježíš se stál pro něj skutečnosti.
On mi je vyvyolenou nádobou, aby zaniesol moje meno i pred pohanov i pred kráľov i pred synov Izraelových...
Čteš to dost dlouho na to, abys mohla pochopit, že Jeho způsob vlády nechci pro to, že se Mu nechci podřídit, ale proto, že jsem přesvědčen, že tady nejde o žádnou Boží vládu.
Daná mi je každá moc na nebi aj na zemi. A tak iďte, čiňte učeníkmi všetky národy krstiac ich v meno Otca i Syna i Svätého Ducha, učiac ich zachovávať všetko, čokoľvek som vám prikázal...
Uveď mi jeden jediný příklad lidského rozhodnuti, které není závisle na tom jaký ten člověk je (hod kostky sem nepatří), a přesvědč mne o tom, že mám sám sebe v moci, že jsem to já kdo určuje jaký jsem, své vlastnosti. Potom řeknu, ano, Bůh nenese žádnou odpovědnost za to co Adam učinil. Ať je to jak je, jestli byl Adam obrazem Boha, nic to nemění na faktu, že to byl Bůh kdo stvořil Adama se specifickými vlastnostmi, které určovaly jeho rozhodování. A Boh videl všetko, čo učinil a hľa, bolo to veľmi dobré... A Hospodin Boh prikázal človekovi a riekol: Z ktoréhokoľvek stromu rajského budeš slobodne jesť, ale zo stromu vedenia dobrého a zlého nebudeš jesť, lebo toho dňa, ktorého by si jedol z neho, istotne zomrieš... a žena... jedla a dala spolu i svojmu mužovi a jedol... skrze jedného človeka vošiel hriech do sveta a skrze hriech smrť... a ako jedným pádom odsudzujúci výrok na všetkých ľudí na odsúdenie, tak i jedným ospravedlňujúcim výrokom dar milosti na všetkých ľudí na ospravedlnenie života...
Příchod Ježíše nebyla Boží milost, ale tvořitelský čin, stejně jako jiné části stvoření.
Keď prišla plnosť času, poslal Boh svojho Syna, pošlého zo ženy, podrobeného pod zákon, aby tých, ktorí boli daní pod zákon, vykúpil... Boh zavrel všetkých do neposlušnosti, aby sa nad všetkými zmiloval...Prv, ako prišla viera, boli sme strážení zákonom, zavrení s určením pre vieru, ktorá mala byť zjavená, takže zákon bol naším pestúnom, vedúcim nás ku Kristovi, aby sme boli ospravedlnení z viery...
Víš, já zde nepíšu o světě o kterém jsem přesvědčen, že je pravdivý, ale vstupují na vaší rovinu, nějak podobně jako psal Pavel "křesťanům se stávám křesťanem" a na této rovině poukazuji na skutečnosti, které z vašeho učení plynou, které však nejste schopni přijmout, protože ukazují mnohé podivnosti z vašeho učení. Skryté veci patria Hospodinovi, nášmu Bohu, a zjavené nám a našim synom až na veky...

Na jednu stranu miluješ Ježíše za to, že odolal pokušení, na stranu druhou nepokrytě napíšeš, že jen On mohl obstát, že jej nelze pokoušet k zlému.
??? Prečo tam vidíš rozpor? Verím, že Ježiš ako Boží Syn, dokonalý, svätý, čistý, jediný mohol obstáť, len On mohol odolať pokušeniu – prečo Ho nemám za to milovať? Ty by si Ho dokázal milovať viac, keby bol presne taký človek ako Ty? To by ale neobstál. Tak čo by si vlastne mohol potom na ňom milovať? Nie je Kristova Božská prirodzenosť podstatou odolnosti voči diablovmu pokúšaniu? Čo je na tom rozporuplné? Keď vidím svoju neschopnosť obstáť, potrebujem niekoho, kto naplní Božie požiadavky za mňa – a toho je schopný jedine Ježiš Kristus. Prečo Ho práve za to nemilovať? Je to vďačnosť očisťovaného srcdca, ktorá prijíma Lásku, lebo je to Božia Láska, ktorá sa vlieva do môjho srdca – sama zo seba dokonca nie som schopná ani tej lásky k Nemu...
Je to jako bys milovala jabloň za to, že neplodí pomeranče, je to jako bys chválila homosexuala za to, že nezhřešil s pěknou ženou. ??? Táto asociácia je vykĺbená tak trochu... Ja nemilujem Pána Ježiša za to, čo nerobí, ale za to, čo robí a urobil pred 2000 rokmi z lásky ku mne, ktorá si Jeho milosť ničím nezaslúžim. Mám Ho milovať za to, že nezhrešil, že nemôže hrešiť? To je následok, dopad Jeho svätosti – prvoradé pre mňa je, že je, kto je – milujúci Boh. Vari Ty miluješ blízkych ľudí za to, čo nerobia? Alebo za to, čím Ti prospievajú, ako Ti pomáhajú a povzbudzujú Ťa? Alebo jednoducho len preto, že sú?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. červenec 2008 @ 21:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Nie je Kristova Božská prirodzenosť podstatou odolnosti voči diablovmu pokúšaniu? Čo je na tom rozporuplné?...Ty by si Ho dokázal milovať viac, keby bol presne taký človek ako Ty? To by ale neobstál..........

    Vlastně stále potvrzuješ má slova, můj článek. Zde je tvá odpověď ".....To by ale neobstál". A proč v tom všem vidím rozpor? Protože mi to připadá jako divadlo. Na jednu stranu je zde pokoušený Ježíš, na stranu druhou zde je skutečnost, že On ze své přirozenosti nemohl podlehnout pokušení.

....ktorá si Jeho milosť ničím nezaslúžim.....

    Nevím, proč vy křesťane se stále bijete do prsou za to, že jste tím čím jste, když není vaší vinou v jakém stavu se nacházíte? Jako by pes volal k Bohu, odpusť mi, že jsem psem, nebo člověk, odpusť mi Bože, že jsem člověkem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červenec 2008 @ 13:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Nematemne, nepotvrdzujem Tvoj článok. Každému znovurzrodenému človeku, verím, je skôr, či neskôr jasné, kto je Ježiš Kristus – víťaziaci Boh, ktorý má všetko pevne v rukách od večnosti. To, že Boh mal v pláne stvoriť človeka, je Božia vôľa. To, že pred stvorením sveta vyvolil Krista, aby sme v Ňom a skrze Neho získali prístup späť k Nemu samotnému, taktiež.


Že sa Tebe zdá byť Jeho pokúšanie diablom, divadlom – je Tvoj problém. Zvíťazil nad diablom tým, že odolal pokušeniu? To je to víťazstvo, pre ktoré potil krv? Napadlo Ťa, že to Jeho postoj v pokúšaní je vzorom pre nás, ako obstáť, keď sme pokúšaní my? On s diablom nediskutoval, nevysvetľoval, stál pevne na NAPÍSANOM Božom Slove. Nezvíťazil ale preto, že ponížiac seba samého zobral hriech všetkých ľudí na seba, aby na Ňom mohla byť vykonaná smrť za nás všetkých, ktorí v Neho veríme?!?

Nie je pravda, že nie je mojou vinou, v akom stave sa nachádzam. Nie je pravda, že nie som zodpovedná za svoje rozhodnutia – i s ohľadom na vrodený charakter, na výchovu, na okolnosti, v ktorých som sa ocitla, vždy som to ja, kto sa rozhoduje, ako konať. Som to ja, kto volí. Malé deti sa vyhovárajú: ja za to nemôžem, to nie ja, to on... Ale že takto uvažuje dospelý muž, tomu rozumieť neviem. Viem, kam to chceš nasmerovať – že ak Ťa Boh stvoril, tak Boh je vinný za to, že nemôžeš konať inak, než hriešne, lebo sa už taký narodíš. Ale Ty popieraš východiskový bod, z ktorého sa hriešnosť každého človeka na Zemi začala odvíjať. Zabúdaš na Adama a Evu.
Ja neverím, že som sa vyvinula z nejakej opice, neverím v Darwinovu evolúciu – je to výplod neznovuzrodenej mysle, ktorá nechápe rôznorodosť života okolo seba, a tak vymýšľa, ako to bolo. Je to milosť, že verím. Ale každý, kto hľadá, nájde, kto klope, tomu otvoria a kto prosí, dostane. Ibaže hľadať treba bez mapy, klopať treba s tým, že sa nebudeš zdráhať vstúpiť a prosiť treba bez vlastných predsudkov – Ty si ich plný. Vydávaš ich síce za svoje poznanie operujúc tým, že tak ako ja píšem, že si mimo, že to isté môžeš napísať Ty o mne – jasné, ono to totiž platí. Mojím východiskom je Písmo a poslušnosť voči Božiemu Slovu, Tvojím je svet a rôzne filozofie a vedecké poznanie. Ja vidím Slovo, ako sa napĺňa, vidím Jeho pôsobenie vo vlastnom živote, vidím zmeny, ktoré sa dejú vnútri srdca a vidím svet, ktorý sa rúti presne tam, kde to bolo predpovedané. Ty naopak vychádzaš z poznania tých, čo odmietajú Pána Ježiša Krista ako Pravdu. Preto si zákonite musíš o mne myslieť, že som „zakonzervovaná“ napríklad. Ale ja už nemám kam uhnúť – už nemám kam sa ďalej posunúť – v tom zmysle, že budem hľadať ešte hlbšiu pravdu, ešte hlbší zmysel všetkého – ja už len kráčam po Ceste, ktorou je opäť len a len Ježiš Kristus. Nemôžem diskutovať v zmysle toho: Nematemne má možno v tomto pravdu, mala by som zmeniť svoj postoj – ono to jednoducho nejde – to proste nejde – nie, že nechcem, nie že nemôžem – NEJDE to. Som inde, moja myseľ je obnovovaná Duchom – nedá sa priznať pravdu klamstvu a lžiam neveriacich, moslimov, ľudí vyznávajúcich budhizmus atď. Nedá sa to. Je mi ľúto, že mi nemôžeš rozumieť, ale NIKDY som nemusela prosiť Boha o odpustenie za to, že som človek – teší ma život, ktorý mi bol daný, teší ma, že môžem Boha spoznávať, že je mojím spoločníkom, že ma teší svojou prítomnosťou, že mi dáva poznať svoju Múdrosť a Lásku. Prosím o odpustenie, že nie som taká, ako by chcel, ale On si predtým, než stvoril mňa vyvolil Krista, má svoje „priority“, ak to tak smiem nazvať – ja som akoby druhotný produkt, ale mám sa urážať? Mám sa na neho hnevať? Veď som sa vôbec nemusela narodiť... ale som tu. A keď ma učí, ako to je so svetom, so stvorením a s Jeho láskou k nám – som plná radosti, pokoja – On ma miluje. Miloval ma takú hriešnu, protivnú, namyslenú, sebeckú – že je to produkt vlastností, okolností, výchovy... je vedľajšie – SOM TAKÁ! – a On ma takú miloval a túžil mať so mnou blízky vzťah – ale sám sa rozhodol, ako do vzťahu s Ním môžem vstúpiť... Cez Pána Ježiša Krista, vierou v Neho – a tak ma volal k sebe, k Nemu a ja som dar milosti prijala. Nechceš ho? Neprijímaj. Nerozumieš, nedáva Ti to zmysel? Tak sa pýtaj, ale zbav sa svojej múdrosti, svojho poznania, zahoď ho. Nechceš sa ho vzdať, si múdry sám pred sebou? Tak nepíš sem. Píš inde, na iné fóra – tu Ti aj tak žiadny znovuzrodený človek nepovie: áno, Nematemne, máš pravdu, to ja sa mýlim a zle verím. Nájdeš oporu v Nulovi možno a iných, ale potom naozaj nehľadáš Pravdu, ale len spoločenstvo tých, čo s Tebou budú súhlasiť – ja k nim nepatrím. Končím zase raz – je to opäť kruh opakujúcich sa otázok z Tvojej strany bez kúska snahy prijať ponúkané. Veľa „šťastia“, Nematemne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 13:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
........Napadlo Ťa, že to Jeho postoj v pokúšaní je vzorom pre nás, ako obstáť, keď sme pokúšaní my?........

Napadlo, i divadlo může člověka poučit.

........vždy som to ja, kto sa rozhoduje, ako konať. Som to ja, kto volí......Malé deti sa vyhovárajú: ja za to nemôžem......Ale že takto uvažuje dospelý muž, tomu rozumieť neviem..............

     Psal jsem to jíž ve svém článku "Jsme pány sami sebe?". Píšeš, že jsi to ty kdo volíš, kdo se rozhoduješ, ale z čeho vychází ta tvá volba, tvé rozhodování? Není to jen tak z ničeho, ale toto vše vychází z tebe, z toho jaka jsi, to je zdroj tvého rozhodnuti, Jiný člověk se ve stejné situaci rozhodné jinak. Proč? Protože je jiný. A ta jinakost, ten zdroj toho co určuje rozhodování v člověku, jeho volby, to je něco co si člověk sám nevybral. Nejsi to ty kdo si určil svůj charakter, své sklony, svou vůli se těmto sklonům postavit. To jsou ty geny a výchova o které píší. Nevím co je na mé logice tak dětinského?

.........Ale Ty popieraš východiskový bod, z ktorého sa hriešnosť každého človeka na Zemi začala odvíjať. Zabúdaš na Adama a Evu..........

   Ano to máš pravdu. Jsou různé způsoby jak vysvětlit věci ve světě a je na nás abychom se rozhodli, který způsob více odpovídá skutečnosti. Bible pro mne není věrohodná, není mi ani věrohodný popis pádu člověka, nemyslím, že by k nějakému došlo. Evoluce pro mne není satanova lež, ale jeden z pokusu jak vysvětlit svět kolem sebe, věřím, že upřímný pokus, kdy lide když něco neznají tak to neházejí hned na Boha.

.....Tak nepíš sem. Píš inde, na iné fóra – tu Ti aj tak žiadny znovuzrodený človek nepovie: áno, Nematemne, máš pravdu, to ja sa mýlim a zle verím......

    Já nemám potřebu, aby mne někdo plácal po rameni a říkal "ano máš pravdu". Nevím proč bych měl hledat společenství těch co by se mnou souhlasili. Já jen prostě nemohu mlčet. Je to jako bys znalá nějakou skutečnost, ale po světě by chodili jiní, kteří by tuto skutečnost popírali a sváděli mnohé. Mlčela bys?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 19. červenec 2008 @ 20:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha... Takže si vlastne článkom chcel povedať toto: Ježiš bol schopný vykonať svoju pozemskú púť bez jediného hriechu len preto, že mal výhodu v porovnaní s človekom. Tá však hodnotu Jeho činu znižuje. Ak by mal aj človek toto zvýhodnenie, bol by schopný aj on prejsť svoj život bez jediného hriechu. Keďže ho však nemá, nie je jeho vinou, že hreší. A keďže to nie je jeho vinou, Boží súd smerom k nemu je nespravodlivý.

Tak? A nie je prejavom úlisnosti klásť domnelé otázky a pritom poznať „odpovede“?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 21:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Zkoušel jsem hledat po internetu definici toho co je úlisnost. Nic moc jsem nenašel, jen tady toto:

"Úlisnost je druhem podlézavého pochlebování a lichocení s nekalým záměrem. Kdo jedná úlisně, sleduje nějaký další postranní cíl, který ovšem není znám jeho  oběti. Nástrojem této úlisnosti je lahodění. Lahodit znamená vyvolávat  libost."

   Stále si myslíš, že tím, že kladu otázky a znám odpovědi, že se jedná o úlisnost? Jestli ano, napiš mi, kdy jsem tady někomu lichotil, pochleboval. Znáš mé názory, zda se ti, že jsem je předkládal tak aby byly líbivé, anebo jsem otevřeně hlásal to, co je v rozporu s křesťanskými názory? A to, že znám odpovědi, ještě neznamená, že je nemohu změnit, opravit. O tom je diskuse, poslechnout si názor druhého, který mne může, nebo také ne, obohatit, posunout, upřesnit.

....klást domnelé otázky a pritom poznať „odpovede“?.....

   Co je na tom špatného? I učitel ti záda otázky na které zná odpovědi. Proč asi?

   Ještě k tvému shrnutí: Článek jsem psal "horkou jehlou", dalo by se říct, že to bylo takové vnuknuti Ducha. Ale myslím, že větší "poklady" než v něm, lze najít až v komentářích:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 08:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáš 20:20-25: Sliedili teda za Ním a poslali špehúňov, ktorí sa pokrytecky vydávali za spravodlivých, aby Ho podchytili v reči a potom vydali vrchnosti a vladárovej moci. Opýtali sa Ho teda: Majstre, vieme, že bez okolkov hovoríš a učíš, a nedbáš na osobu, ale pravdivo učíš ceste Božej. Je nám dovolené platiť cisárovi daň, a či nie? On však prezrel ich úlisnosť a povedal im: Ukážte mi peniaz: čí má obraz a nápis? Odpovedali: Cisárov. Riekol im: Dávajte teda, čo je cisárovo, cisárovi, a čo je Božie, Bohu! I nemohli Ho podchytiť v reči pred ľudom a diviac sa Jeho odpovedi, zamĺkli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 20. červenec 2008 @ 08:53:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....sa pokrytecky vydávali za spravodlivých.....

    Cožpak já se zde vydávám za spravedlivého, za jednoho z vás? Cožpak vám tady někde tvrdím něco ve smyslu "viem, že bez okolkov hovoríte a učíte, a nedbáte na osobu, ale pravdivo učíte ceste Božej"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 13:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vari sa nevydávaš za spravodlivého pred Bohom, ak píšeš: nemyslím si, že jsem dokonalý, spravedlivý člověk, jen nevidím původ své nespravedlnosti, chceš-li hříšnosti v něčem co je třeba napravit, v pádu člověka... nemusíš mi věřit, tvá věc, ale já jsem neměl problém a nemám problém s hříchem...?

Tvoja úlisnosť je prefíkanejšia, lebo Ty sa už pýtať nič nemusíš, Ty vieš, a predsa... Tváriš sa ako „učiteľ“, ktorý nemôže mlčať a blahosklonne kladie otázky, na ktoré sám najlepšie pozná odpovede. Výsledkom toho, čo činíš, je však zosmiešňovanie Pána Ježiša Krista a jeho obete na kríži. Ale je napísané: Keď povieme, že nemáme hriechu, sami seba zvodíme, a niet v nás pravdy. Keď vyznávame svoje hriechy, verný je a spravodlivý, aby nám odpustil hriechy a očistil nás od každej neprávosti.

Pán Ježiš je tým istým Jánom, ktorý napísal predchádzajúce slová, označený za Baránka Božieho, ktorý sníma hriech sveta a Ty sa odvážiš Jeho čin nazvať divadlom... Slová, Nematemne, skryjú veľa, ale nie tmu a pýchu srdca. Neverím Ti už vôbec, že skutočne hľadáš. Žiaľ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člově (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 20. červenec 2008 @ 20:32:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   No vidím, že chceš za každou cenu mi přilepit nálepku "úlisný". Tvoje věc. Myslím, že tě dost těžko přesvědčím, že vzhledem k definici co jsem ti podal já, a co samá jsi použila ty, tomu tak není, ale proti gustu, žádný dišputát.

....Tváriš sa ako „učiteľ“.......

    Nemyslím, že by tomu tak bylo. Když zde prezentují své názory, tak s vědomím, že mohou být vyvracený, že mohu poznat nesmyslnost toho co píší. Nemohu za to, že se to tady dost často nestává. nejde však o úplné vyvracení mého názoru, snažím se pochopit jak je možné, že to co se mi zdá jasné, jiný není schopen pochopit. Myslím, že v mém případě se tomu též podivuješ i ty, i když ty v tom začínáš asi mít jasno:-)))
   Ano kladu otázky a jsem zvědavý jakých odpovědi se dočkám. Každý máme odpovědi na otázky, může se stát, že poznám z vašich odpovědi nesmyslnost svých.

....Neverím Ti už vôbec, že skutočne hľadáš......

    Věřit mi samozřejmě nemusíš, na mém hledaní, spíš cestou se toho i tak moc nezmění. Dost těžko tě přesvědčím o tom, jak mi "šrotuje" mozek, ne jenom tvé slova, ale i spíš jiné prameny. Máš však pravdu, že v křesťanských vodách jíž příliš nehledám. I když poslední dobou uvažuji o tom, že opět vezmu do rukou Nový zákon a nechám, nezatížen fundamentalismem, slova z něj na sebe působit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a č (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 20. červenec 2008 @ 21:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezabudni zrušiť nastavený filter :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 20:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne

kdybys znal záměr satanovy lsti a účel jeho pokoušení Ježíše na poušti, věděl bys, že satan Ježíše pokoušel k tomu, aby použil svou tebou zmiňovanou výhodu, totiž že není jen obyčejným člověkem, ale zároveň Božím Synem. Tím, že Ježíš jeho pokušením odolal jako člověk bez použití svých božských atributů, byť s Boží pomocí, dokazuje, že jako obyčejný člověk žil. To ostatně potvrzuje i "svědectví" těch, kteří Ho znali jako syna tesaře Josefa,  jako toho tesaře z Nazareta a měli problém s tím, že by zrovna On byl Božím Mesiášem, poněvadž ho jinak než jako normálního člověka neznali. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 21:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může ten kdo je nositelem svaté přirozenosti, tedy Ježíš, nést ovoce hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. červenec 2008 @ 21:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá otázka je nepřípadná. Ježíš byl pokoušen (nejen satanem) jako člověk a jako člověk také obstál - prostě se nenechal svést. Jasně, že byl svatý ve své přirozenosti, ale aby bylo jasno, jako člověk zhřešit mohl! Ale nezhřešil, protože nechtěl. A jak uvádím v článku o Enochovi, který by se tu měl vbrzku objevit, Ježíš nebyl prvním člověkem, který se líbil Bohu, a Enoch žádnou podobnou "výhodou" jako Ježíš nedisponoval, přesto chodil (vírou) stále s Bohem třista let a Bůh ho vzal, aby nespatřil smrt. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 20. červenec 2008 @ 09:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....jako člověk zhřešit mohl! Ale nezhřešil, protože nechtěl......

    Ano, i homosexuál by mohl zhřešit s pěknou slečnou. Podobně i Kristus jak píšeš by mohl zhřešit, ale proč by hřešil když nechtěl a odkud to "nechtění" vychází? Z toho jaký ten člověk je a pokud byl Ježíš Boží, měl svatou přirozenost, tu přirozenost která Jej dělá tím čím je, potom to chtění v Něm nemohlo vzniknout. On sice na poušti odolal pokušení použit svou Božskou moc, ale k tomuto odolání jej vedla právě ta svatá přirozenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 21:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na něco podobného jsem jíž reagoval o pár pater výše. (16. červenec 2008 @ 20:02:33)


]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 15. červenec 2008 @ 07:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Jak to, že Ježíš byl schopen vykonat svou pozemskou pouť bez jediného hříchu a jak to, že toho člověk schopen není?

to už se rozohnila Lydie níže,prostě byl Bůh a hotovo ,ty jako obyčejný člověk nemáš šanci

--Neznamená to, že Ježíš měl v něčem výhodu, která vzhledem k nám sráží hodnotu Jeho činu?--

Tak uvažovali příznivci ranného křesťanského směru  doketismu podle něhož měl Ježíš Kristus údajně jenom zdánlivé tělo, protože nikdy nepřestal být zcela a pouze Bohem. Tato teorie znehodnocovala Kristovo člověčenství, utrpení a smrt a považovala je za vnější zdání,proto byla později označena za heretickou.

--Neznamená to také, že pokud by měl člověk toto zvýhodnění, že by byl schopen projít svůj život bez jediného hříchu?--

Samozřejmě,že byl ale to by církve zkrachovali a náboženství by ztratilo svůj smysl

-- A pokud toto zvýhodnění nemám, je mou vinou, že hřeším?--
 
v židovském chápání se trestá  už za viny předků .Není divu že se Lydii takové otázky nelíbí jí stačí,že je hříšnice a nemá cenu do toho moc rýpat na čem to stojí neb by se celá ta myšlenková konstrukce mohla zhorutit,důležité je očisťovat se z oněch hříchu skrze jejího Ježíše.   

--A pokud to není mou vinou, proč potom nějaký soud?--

proto aby se někteří lidé mohli cítit lépe-někoho musí odsoudit a pošpinit ,aby se sami mohli cítit jako ti lepší a vyvolení,je to i velký byznys





Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 15. červenec 2008 @ 08:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, Ježíš měl a má "výhodu", je to Boží syn a Bůh zároveň. Nejenom že dokázal odolat (narozdíl od nás) svodům ďáblovým, Bůh dokázal mnohem více než člověk, dokázal stvořit Zem, zvířata, člověka,... pokud to chceš brát tak, tak ano, měl výhodu :-) Ale on tu Ježíš nebyl proto aby ukázal jaký je pašák, že on nehřeší, že je lepší než my, naopak on nám chtěl ukázat že pokud budebe žít s Bohem (pokud to budeme dobrovolně chtít), Bůh nám pomůže "odehnat" ďábla, a nenechat se ovlivňovat, být sám sebou a nehřešit. Samozřejmě, pokud bysme byli Bozi, nehřešili bychom :-) Ježíšův čin byl oběť za nás, za naši hříšnost, jeho oběť bylo ponížení a utrpení na kříži kterým nemusel prožít, ale prošel, nevím co by mohlo srážet tento čin... Dalo by se polemizovat o tom, co je hříšnost, jestli to není jenom obyčejná "hloupost", řekl bych že my lidé jsme hloupí, když se podívám na prvotní hřích, na své hříchy, koho by to napadlo že se tak naivně necháme obalamutit :-) Je naší vinou že hřešíme, nemusíme, máme možnost nehřešit, žel jí nevyužíváme... V naší malosti (i když jsme zároveň velicí, jaký paradox, jakové bláznovství :-) to nedokážeme vždycky, a Bůh to ví, proto nám naše hříchy odpouští, ale pokud to odpuštění nepřijímáme, pokud chceme raději nést zodpovědnost za naše činy, dobrá, proto je tu "nějaký ten soud". Ale jaký soud to je, to můžeme jenom hádat...



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Úterý, 15. červenec 2008 @ 08:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
místo toho prožít má být projít, holt občas jsem zbrklý :-)


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. červenec 2008 @ 20:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud se budeme na Ježíše dívat také jako na spolutvůrce stvoření, tak pokud mělo stvoření dojít smyslu své existence, tak Ježíš MUSEL přijít zde na zem. Někdo tady kdysi napsal, že tvoření trvá stále. To co zde žijeme, je něco jako příprava k porodu, teprve pak, po porodu dojde stvoření svého cíle. Já osobně bych tedy neviděl v Ježíšově příchodu zde na zem Jeho milost, ale spíš tvořitelský čin, něco s čím se počítalo jíž před začátkem stvoření, něco co bylo v Božím plánu. Ježíš nemohl nepřijit, dílo stvoření by bylo neuplné, zbytečné, nebyl by vůbec důvod začinat toto stvoření.


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Středa, 16. červenec 2008 @ 21:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně máš pravdu, Bůh byl tak milosrdný, že nás stvořil i přes to že o naší hříšnosti již dopředu věděl a věděl taky že na zemi přijde Kristus, jednorozený syn Boží, aby nás svou smrtí spasil! Boží milosrdenství je doopravdy ohromné a překrásné :-)


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. červenec 2008 @ 21:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Byl bych opatrný s tím Božím milosrdenstvím. Jsem přesvědčen, že i pád člověka byl určen Bohem. Svobodné rozhodnuti Adama nemůže nikdy byt, stejně jako žádné jiné, absolutně svobodné. Každé rozhodnuti je něčím podmíněné, i to Adamovo. Jeho rozhodnuti bylo určeno tím jaký ten Adam byl a to jaký byl bylo dílo Boží. Stvořením Adama, jeho jedinečných vlastnosti Bůh určil jeho rozhodnuti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 07:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,
podle toho cio říkáš soudím že se nepovažuješ za svobodného, což je mi líto... Ale na jednu stranu, on se tím dá taky omlouvat hřích, já něco udělal, ale víte, já měl k tomu dispozici... (netvrdím že je to tvůj případ!)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 14:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Svobodnou vůli tady nechci příliš rozebírat, je to mimo téma. Více jsem se k tomu vyjádřil ve svém článku "Jsme pány sami sebe?". Pokud máš zájem přečti si jej i s komentářemi, možná pochopíš můj názor, nemyslím si, že je zcestný.
    Ohledně omlouvání hříchu. Myslím, že to je jedná z oblíbených vět, kterou křesťane rádi používají. Automatický vidí v mém názoru pokus se vypořádat s hříchem. Nemusíš mi věřit, tvá věc, ale já jsem neměl problém a nemám problém s hříchem, můj názor na to jestli máme sami sebe v moci nevznikl proto, abych se s tímto, u mne neexistujícím, problémem vyrovnal.
    Stejně tak nelze použít tento můj názor na omluvu svého konání zde na zemi. Je to mé konání, mé skutky, nesu za ně odpovědnost, je to náš úděl, to co jsme a nezbývá nám nic jiného než ho nést i když to co jsme, zdroj těch skutku není naši volbou. Mohu díky tomuto názoru najít vnitřní klid, ale ne omluvu před společnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 18. červenec 2008 @ 07:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v tomto se asi lišíme, já totiž na společnost seru... na článek mrknu ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. červenec 2008 @ 17:41:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale nes...š. Anebo když se ti chce tak jdeš a v obchodě si ukradneš co chceš? Anebo, když se ti někdo nelíbí, tak ho zmlátíš?........... O tom mluvím, ne o podřízeni svých názoru společnosti, ale o podřízeni se společnosti abys v ni vůbec mohl fungovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 18. červenec 2008 @ 18:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
neukradnu to, ale ne zdůvodu toho že je to společností neakceptovatelný čin (potraty jsou zase akceptovatelný čin, a přesto s ním nesouhlasím), ale proto že bych tím někomu způsobil bolest či problémy, nezmlátím někoho, ze stejného důvodu, a ne kvůli strachu z vězení, nemyslím na společnost a její fungování, snažím se myslet na lidi, na každého konkrétního člověka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. červenec 2008 @ 20:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co myslíš, že společnost asi tak je?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 08:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím zda každý chápe společnost uplně stejně. ale společnost je "společenství lidí", či lidstvo celkově (nevím jak to vyjádřit přesně, snad to pujde aspoň trochu pochopit). Mnoho činů se může dělat "pro dobro společnosti" (možná že někdo by řekl pro dobro státu, někdo pro dobro lidstva...), ale nemusí to být už pro dobro každého člověka... Ale to není tak podstatné...
Jde o to, že máš třeba babičku, a ty jí neukradneš pětistovku, protože víš že by z důchodu těžko vyšla, a způsobil bys jí tím problémy, a ty ji máš přece rád. Ale ona ta babička může být bohatší, zase takovou újmu by jí to nezpůsobilo, a ty jí tu pětistovku stejně neukradneš, prostě protože ji máš rád. No a to je snad závislé nějak na tom, jak jsi viděn v očích společnosti? A to samé může být i mimo rodinu (babičku), máš kamarády a máš je rád, a já mám rád i mnoho jiných lidí a snažím se mít rád všechny... To má snad nějakou spojitost se společností? Popravdě řečeno já společenské systémy rád nemám a jsou mi ukradeny...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 14:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pročetl jsem si naší diskuzi z místa kde jsme se začali bavit o společnosti (17. červenec 2008 @ 14:41:36). Myslím, že jsem nešťastně použil slovo společnost, myslím, že bylo zavadějící. Lépe by snad bylo v poslední větě konkretními lidmi v konkretních situacích. Narážel jsem na to, že nelze použit své přesvědčení o "předurčenosti" jako omluvu za skutky, které by škodili lidem.


]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: eman v Úterý, 15. červenec 2008 @ 12:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já Ti můžu napsat, jak tomu osobně věřím:
 Bible mluví o Ježíši jako o druhém Adamovi - a říká, že jako skrze Adama vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak skrze Ježíše přišlo vykoupení. Všimni si, že na začátku nebyl hřích ani smrt. Když se dneska narodí malé dítě, ono už je zlé. Mám malinkého synka - zrovna dneska má rok - a stává se nám teď, že loudí naše jídlo a když mu nedáme, tak se vztekne. Já ho to neučil, to on už uměl. Zlobit, neposlouchat, vzdorovat, vztekat se, to on už umí, to já ho učit nemusím. Abychom si rozuměli, když bych řekl, že dítě je dobré, znamenalo by to (podle Božích měřítek), že v něm není chybičky - i když je malinké - tj., že v něm nejsou tyhle charakterové vady. Ony už tam jsou od malička, i když dokud jsou miminka malá, nic nedokážou a tak i jejich charakterové vady vypadají malé.Všimla sis jedné věci? Víš, kdo tu měl jó výhodu?Adam! Ten mizera Adam! On byl na začátku stvořený a Bůh o tom řekl: "To je dobré." Dokonalé. Bez chybičky. Žádný sklon ke zlému. Žádné zrádné srdce uvnitř, co tě ponouká ke kdečemu špatnému (to moje to tedy dělá).Byla jeho vina, že zhřešil? Já si myslím, že jo. Možná, že kdyby tam do ráje nebyl býval zavítal Satan, Adam si ještě v klidu užíval všech radostí Edenu. Jenže Satan mohl jen pokoušet a nakonec to byl Adam, kdo řekl: "Ale jo, tak já to udělám." Čili Satan pokoušel, ale Adam to byl, kdo udělal něco zlého.Adamovu výhodu my už nemáme. Rodíme se na Zemi s prohnilým srdcem, které nás vede ke zlému. Od malička nás pobízí: "Vztekni se, vždyť není po tvojemu." "Dívej se, copak si zaslouží tuhle hračku?" "Nebylo by hezké vidět, jak bude mít tvářičku zarytou v písečku?" Je naše vina, že hřešíme? Zaloužíme za to? Víš, když použijeme stejnou logiku jako v případě Adama, pak musíme nutně říct, že ano. Naše srdce nás pokouší, vybízí ke zlému, ale my na to říkáme: "Ale jo, jdem na to," a naše ruce tu věc vykonají.Čili když chce člověk žít bezchybně, je to jako chůze v minovém poli - člověk by si musel neustále dávat pozor na své srdce, aby ho neobelhalo a nesvedlo k něčemu zlému (krom dalších pokušení), pořád být na pozoru a neudělat jediný krok vedle, když všechno hovoří proti nám. A Bůh svědčí, že to je na všechny lidi moc - že to nezvládnou.Má pravdu, mimochodem, podívej se kolem sebe.Máš tedy ke hříchu sklon, který je vrozený (může za něj Adam), ale hřešíš ty, ty jsi to, kdo tomu sklonu nasloucháš a přiznejme si to, mnohdy se mu ani nesnažíš brátit. Vinu tedy máš a soud je zasloužený. Boží spravedlnost je osobní, takže svoje dostaneš ty a svoje dostane Adam - nejde to schovávat se jeden za druhého.Proto ale také dostali lidé ještě šanci a padlí andělé ne. Nevím, jestli bych byl schopen žít dokonale s Adamovou výhodou - on to každopádně nedokázal - ale tahle otázka není na pořadu dne. Naše situace je jiná a lev Aslan z Letopisů Narnie říkával jednu krásnou větu: "Nikdo neví, co by se bylo stalo."Já osobně věřím, že Ježíš, jako druhý Adam, měl také Adamovu výhodu - neměl to, čemu říkáme "hříšná lidská přirozenost", ten sklon k hříchu uvnitř, kvůli kterému nejsme schopní nehřešit. Sráží to hodnotu Jeho činu? Proč by mělo? Pokoušený byl stejně - a Bible říká, že stejně jako každý z nás - podstata pokušení je ve vybízení k hříchu, a toho si užil dost a dost. A logika topícího se v bahně, který říká: "Tak pojď sem za mnou, vyzkoušet si, jaké to je, to nemá žádnou cenu, když mě budeš zachraňovat z břehu, pche, to dokáže každý," je poněkud pomýlená. Pán Bůh totiž ani po nás nechce, abychom s tím naším srdcem a sklonem ke hříchu žili bezhříšný život - On moooc dobře ví, že to prostě nejde - chce, abychom si nechali pomoct a věřili ve Spasitele, který nás přišel vysvobodit, nechce po nás, abychom se z bažiny vytáhli sami, proč by tedy měl chtít po Spasiteli, aby se do té samé bažiny spustil a ukázal nám, jak se z ní dostat ven? K čemu to je? Vždyť stačí, že nás vytáhne z břehu a Jeho čin to ani zdaleka nesnižuje.Měj se krásně, Lukáš Makovička



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. červenec 2008 @ 18:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lukáši
Co slovo, to perla, naprosto se ztotožňuji.

Jen bych šel o kousek dál. Křesťan má moc být dítětem Božím, to znamená, že ve spojení s Kristem je silnější, než satan a jeho svody. Čím více se dokážeme přimknout ke Kristu, tím méně hřešíme.

A snižovat Kristovy zásluhy? Kdo z nás měl takovou úzkost, že se potil krví?


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 15. červenec 2008 @ 19:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Mám malinkého synka - zrovna dneska má rok - a stává se nám teď, že loudí naše jídlo a když mu nedáme, tak se vztekne.....

    Nevím proč v konání svého synka vidíš předzvěst zla v člověku. Když pozoruješ ptačí mláďata v hnízdě v okamžiku kdy k ním přiletí matka s krmi, vidíš jak široce otvírají zobáčky a navzájem do sebe strkají aby pravě ony ukořistili co nejvíc. Není na tom nic divného, ani na chování tvého synka, je to naprosto přirozené, tak je to v přírodě zařízené. Myslím, že evoluční teorie na toto chování dává dobrou odpověď bez toho aby se na to vztáhla nějaká teorie o něčem nepřirozeném, o něčem co zde nemá být.

   K Adamovi. Myslím, že tam máš protimluv "Žádný sklon ke zlému" a "Adam to byl, kdo udělal něco zlého". Buď měl v sobě sklon ke zlému, sklon, který si on sám v sobě nevytvořil, potom mohl učinit něco zlého, anebo tento sklon k zlému neměl, nemohl by nic zlého učinit, protože by nebylo z čeho by tento čin vzešel. (K odpovědnosti za to čím člověk je viz též můj článek "Jsme pány sami sebe?").
   Napsal jsem to jíž Lydii, Ježíš nemohl zhřešit, nemohl podlehnout pokušení, protože to co nazýváte skutky, to je ovoce toho jaký ten který člověk je. Hřích je ovocem hříšné podstaty člověka, tu Ježíš zde na zemi neměl. Na jabloni nevyroste pomeranč, na svaté přirozenosti se nemůže objevit hřích.

....Sráží to hodnotu Jeho činu? Proč by mělo? Pokoušený byl stejně - a Bible říká, že stejně jako každý z nás - podstata pokušení je ve vybízení k hříchu, a toho si užil dost a dost.....

    Myslím, že k té podstatě pokušení je nutno přidat ještě toto: co tě táhne k hříchu? Tvá přirozenost. Pokud tě hřích nepřitahuje, nemáš problém mu odolat. Homosexuála dost těžko ke hříchu přitáhne pěkná slečna. Ježíš neměl hříšnou přirozenost, jak můžeš jeho odolávání hříchu srovnávat s odoláváním člověka, toho kdo má jinou přirozenost?


]


eman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Úterý, 15. červenec 2008 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
--Když se dneska narodí malé dítě, ono už je zlé. Mám malinkého synka - zrovna dneska má rok - a stává se nám teď, že loudí naše jídlo a když mu nedáme, tak se vztekne. Já ho to neučil, to on už uměl. Zlobit, neposlouchat, vzdorovat, vztekat se, to on už umí, to já ho učit nemusím.--

Ano,děti jsou takové jak trochu povyrostou,ale za zlo bych to rozhodně neoznačil,pomáhá jim to v učení,ve schopnosti adaptace  .Podobně se chová např. papoušek žako,běžně se urazí nebo vzteká,že by snad prapapoušek Adam snědl zakazaný oříšek? Posuzování dobro-zlo je vždy subjektivní a tyto pojmy existují jen v lidském myšlení.  


Ty úvahy o Adamovi mi příjdou jaksi úsměvné jednak tam  nic není psané o Satanovi- had byl polní zvíře Hospodinův výtvor viz. Gn 3:1 ,takže to co píšeš jsoupozdější církevní výmysly a dále člověk se ochutnáním stomu poznání jen naučil rozlišovat dobré i zlé (po tom kde kdo volá)  Z hlediska víry starých Židů tvůrcem dobra i zla byl  Hospodin,takže i to zlo tu bylo dávno před člověkem.   



Re: eman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. červenec 2008 @ 18:37:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z hlediska víry starých Židů tvůrcem dobra i zla byl  Hospodin

Tak toto není tak jednoduché. Bůh dopouští zlo na člověka z různých důvodů. Ale on není tvůrcem zla. Všechno, co Bůh stvořil, bylo přece dobré! Pro zlo se rozhodla stvoření se svobodnou vůlí.

Tak jako satan netvoří rovnocennou protiváhu Bohu (je pouze stvořením s omezenými schopnostmi, i když dokonalejšími, než člověk), tak  i zlo je už dopředu odsouzeno k záhubě. Bůh dopouští zlo, aby nás čistil jako zlato v tavicím kelímku. Některé zlo si lidé přivodí sami jako následek hříchu. Často si proto můžeme v životě i vybrat. (Dt 28)


]


Re: Re: eman (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 15. červenec 2008 @ 19:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pro zlo se rozhodla stvoření se svobodnou vůlí.

Ano, právě proto s tím Bůh nemá nic společného. Ani nedopouští, ani nenedopouští - prostě to neovlivňuje, nechává všem svobodnou vůli. Kdyby to dopouštěl = nezamezil tomu a mohl by, nebyl by Bůh, ale loutkař. To z něho dělá akorát náboženství. Bůh je sice svrchovaný, ale na svobodnou vůli nikomu "nesáhne".

Lidé si přivodí špatné okolnosti sami, ať už tím, že hřeší a nevyznávají to, setrvávají v hříchu = tím otevřou cestu ďáblu, nebo tím, že negativně mluví - "z toho mě klepne", " ty schody mě jednou zabijí", "no to snad už mám infarkt" ap. To, co říkáme, to budeme mít. Když člověk mluví Boží slovo, je ochráněný, a když ďábel s něčím přijde, jedná s ním v autoritě a s Ježíšem vítězí. Náš boj není proti lidem, ale proti mocnostem. A k tomu máme "dost milosti".

Irena


]


Ireně - to co říkáme, to budeme mít - MOC SLOVA ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Sobota, 19. červenec 2008 @ 17:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Ireno píšeš: To, co říkáme, to budeme mít ???

To je zenový buddhismus?  Nebo z nějaké školy pozitivismu či nějaké magie? Mám známé (nejsou křesťané), ti měli jednou takové období, že byli svázáni nějakou filozofií (názorovou teorií)  – podobně jak ty:  Že slovo mám velkou moc, že to, co říkáme negativního, že to na sebe přivoláváme: Spadneme ze schodů, chytne nás infarkt či klepne pepka. Jsem ráda, že to období u nich už pominulo.


2) Zlo – to je nepodřízení se Bohu, to není jen konání ďábla, ke zlu nás svádí také naše tělo, myšlení našeho těla (chodíme podle těla), ke zlu nás táhne „svět“ (nevěřící přátelé, pokřivené hodnoty, vliv medií), ale vlastně ani není důležité, jestli je to satan, starý člověk (sarx) či svět. Všechno směřuje k tomu – nepodřídit se Bohu. To je ten neustálý duchovní boj, jak píšeš.

Mám takové přirovnání:  Jeden muž se učil létat na rogalu, z kopce na pole kde stojí studna, měl strach z té studny, díval se na tu studni, protože se jí bál – tam nechci doletět, to je neezpečné. Byl zoufalý, vždycky skončím na poli u té studni. A tu mu učitel povídá, chyba je, že se soustředíš na tu studnu, na ni koukáš, a proto k ní doletíš.  Víš co je důležité! Ty se musíš soustředit na místo, tam kam chceš doletět.

Milá Ireno, proč je tvůj život tak fascinován ďáblem, proč taková fascinace jeho skutky, proč se tak upínáš na rozhovor s ďáblem (hovoříš o nějakých slovních formulacích, jak vyhnat satana)?

Myslím, že je to, jak s tím příkladem o létání na rogalu.

Proč tolik času a proč tolik prostoru při přesvědčování satana.  Proč neobrátit svůj pohled k Duchu svatému, s ním hovořit. Proč tolik času věnovat hovoru se satanem, proč tolik času nějakému „mýcení satana ve jménu„?
 
Duch svatý tě kopne dopředu, Duch svatý tě vede k svatosti, buduje, říká Boží slovo, přináší klid – světlo. Za to dlouhé upínání se k satanovi, rozhovor se satanem, přináší jen nejistotu, strach a zmatek.

rive



]


Re: Ireně - to co říkáme, to budeme mít - MOC SLOVA ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. červenec 2008 @ 17:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rive,

skutečně nechápu tvé myšlenkové pochody - jak jsi prosím tě přišla na to, že jsem fascinovaná ďáblem??? Kdy jsem se upínala na nějaký rozhovor s ďáblem?

Můj postoj k ďáblovi je BIBLICKÝ: Jsem vítěz nad satanem, protože Ježíš nad ním už zvítězil, a jestliže Ježíš žije ve mně, tak jsem vítěz i já.  Nic víc, nic míň. Já osobně na ďábla kašlu, nemám z něj strach na rozdíl od jiných, je mi ukradený, protože když vím, kdo jsem v Kristu a co mohu v Kristu - KDO PROTI MNĚ?  Přečti si znovu Mk 16.kap. Jak jsi propána přišla na to, že věnuju ďáblovi TOLIK času? Fakt nechápu...

A je docela zvláštní, že se tu objevíš jednou za uherský rok a vypíchneš zrovna něco takového. Jasně, můžeš reagovat, na co chceš, ale připadne mi to přinejmenším zvláštní.

Jak víš, že se neobracím k DS? To je jen tvoje mylná interpretace. Nebýt DS, nevím, kde bych dnes byla. Stokrát mi pomohl. Nevím skutečně, z čeho jsi vydedukovala, že mluvím se satanem. Pokud jsem nucena se s ním zabývat, když otravuje, tak leda Božím slovem - prostě mu přikážu ve Jm. Ježíš, ať vypadne. Nezabývám se jím, zabývám se pouze Ježíšem.

A s těmi slovy - ve slovech JE moc. Boží Slovo tvořilo světy. Když budeš říkat, že je ti špatně (např.), že možná máš nádor, garantuju ti, že se časem opravdu objeví. Když budeš mluvit pozitivně = BOŽÍ SLOVA, povede se ti podle toho. V zen - buddhismu se nevyznám, ani v magii, pokud ty ano, Pán s tebou. To o pozitivním nebo negativním přístupu např. k nemocem by ti potvrdil i každý lékař - když je pacient negativně naladěný, hojí se daleko hůř než optimista.

Tak doufám, že jsem ti to vysvětlila.

Irena



]


Re: Re: Ireně - to co říkáme, to budeme mít - MOC SLOVA ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 20. červenec 2008 @ 01:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ireno

Děkuji ti za odpověď .

1)Menší nedorozumění vidím v tom, že já neřeším tvůj vztah k DS, protože o něm, nic nevím.

2)Dále další nedorozumění vidím, v mém pojmenování, já lidičky, kteří takhle píši o satanovi vnímám jako lidi fascinované ďáblem, jeho skutky - tím jak se soustředí na ďábla, že za vším vidí ďábla a řešení vidí ve vyhánění v autoritě (viz můj příklad o rogalu, o tom na co se máme ve svém životě soustředit).

3)Vnímám, že je to asi špatně, to tak nevhodně pojmenovávat nějaký důraz v učení nějaké denominace, teď jsi mi to dokázala, že je to pro tebe moc provokující  „fascinace satanem“, a to není dobře.  Omlouvám se, vůbec mi nešlo o to být osobní. Ale určitě to není poprvé, co píši proti fascinaci ďáblem, protože já si myslím, že lépe je hledět na Boha- když padáme, než se soustředit – možná i falešně, že nad ďáblem můžu zvítězit – vyháněním – slovní formulaci.

4)Ireno možná je ti dané vidět jen zázraky. Píšeš, že se mám zeptat lékaře? Kterého?  Kolik optimismu měli např. slavní: ministr Lux, ministr Dostál. Nemoc zvítězila.  Tolik lidí, je hypochondrických (negativně myslí o svém zdraví) a dostanou se z nemoci úplně v pohodě.  Zvítězí – uzdraví se. A pak znám mnoho křesťanů, kteří ve své nemoci spočívají v rukou Božích. S důvěrou -  ať to dopadne tak či tak, důležité je pro ně spočinutí v Boží náruči – Jeho blízkosti.  Mnozí jsou uzdraveni, ale zeptej se lékařů ….mnohdy to nedopadne … nemoc zvítězí, ale to je důležité pro křesťana, to spočinutí v Boží náručí – to Boží provázení v nemoci (či uzdravováním).

 rive



]


Re: Re: Re: Ireně - to co říkáme, to budeme mít - MOC SLOVA ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Neděle, 20. červenec 2008 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečetla jsem si  ten závěr Marka 16 kap.  rive



]


Re: Re: Re: Ireně - to co říkáme, to budeme mít - MOC SLOVA ? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 20. červenec 2008 @ 20:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milá Rive,

ad 2) Myslím, že to vnímáš špatně. Naopak, lidi, kteří se bojí o satanovi i jen promluvit, ti jsou jím fascinovaní, a aby se ho "nedotkli", radši ho ani nepojmenují - co kdyby se jim pomstil:-)? Vím, o čm mluvím. Byla jsem dost dlouho v KC, kde se právě o ďáblovi radši ani nemluví. Sama jsem zažila, že říkali - pst, nemluvte o něm, co kdyby to slyšel? NO A CO?? AŤ TO SLYŠÍ, TÍM LÍP! Aspoň si dá pozor na křesťana. Ďábel dobře zná Bibli, líp než ty a já, on moc dobře ví, že Bůh do ní sepsal jeho parte. O co mu jde? O to, zničit a obelhat co nejvíc lidí. Když se ho někdo bojí, má smůlu. Křesťan, který zná svou autoritu v Ježíši, se ho bát nemusí.

Tím, že tuto autoritu, když je třeba, používám, naplňuju Boží plán v mém životě. Pavel se taky 3x dotazoval Boha, když mu satan dal démona, aby ho otravoval a zabrzdil na cestě hlásání evangelia, a co mu říká Pán? DOST MÁŠ NA MÉ MILOSTI = máš veškerou moc, abys s ním zamával sám. Tu moc jsem ti předal, použij ji.

Josefa Luxe, pana Dostála a ostatní dostala smrt předčasně. Kdyby ministr Lux znal Boží vůli pro svůj život = ZDRAVÍ, a měl vyučování o nemoci a o tom, jak s ní naložit, věřím, že dnes by byl ve vládě (a kéž by tam byl). Pan Dostál byl bohužel nevěřící, ale i nevěřící mohou být z milosti Boží uzdraveni. No, nestalo se.

Každý křesťan spoléhá v nemoci na Pána, ale má se aktivně za své uzdravení modlit a nečekat, až se to stane samo. Když věří Bohu, že uzdravuje, je na nejlepší cestě ke zdraví. Proč jsou jedni uzdraveni a jiní ne? Nevím, ale nechci říkat, že si to zavinili sami. Všemu nerozumím a možná na tomto světě ani nebudu, pokud se týká právě uzdravení. Můžu napsat směle, že když jsem se za cokoliv modlila (zdraví), stalo se.

Už jsem tu několikrát psala o uzdravení mé dcery. Kdybych pasivně očekávala zázrak, možná  by přišel, ale taky možná ne. Aktivně jsme se modlili a věřili Pánu, že jedná, a On opravdu jednal. Nebudu tu popisovat všechny zázraky, které jsem zažila nebo viděla, alespoń dnes ne, ale jeden z posledních je uzdravení maminky jednoho bratra ze sboru. Nedávno ji odvezla RZ, v nem. zjistili metastázy po celém těle a dali jí pár měsíců. Bratr se okamžitě za ni modlil, pak ve shodě celá církev, a výsledek - před týdnem byla na testech a po rakovině ani stopa! Doktoři nechali dělat testy znovu, protože mysleli, že se v laborce spletli, a opět byly negativní. Prostě Bůh je Bohem zázraků, a protože je stejný včera, dnes a navěky, uzdravuje včera, dnes i navěky.

Tradiční denominace - k jejich škodě - v toto moc nevěří (jak už jsem zmiňovala, např. katolíci, ale mám kamarádku evangeličku a tam je to v bleděmodrém totéž), radši budou tvrdit, že je tím Bůh vychovává, nebo že je chce něčemu naučit a podobné nesmysly. Nemají vyučování. Mně tehdy taky řekl farář, že modlit se za holku sice může, ale že NEVÍ, jestli je to Boží vůle. Kdyby pořádně četl Novou Smlouvu, uviděl by, že uzdravení je VŽDY Boží vůle. Můžu sem dát verše, které se toho týkají, jestli chceš. Nebo si to najdi v konkordanci - jak chceš. Klidně to najdu.

Jinak aby nedošlo k omylu - neříkám, že zdraví je priorita - tou je jen a jen SPASENÍ. Ale zdraví nám podle NS náleží a máme k uzdravení takto přistupovat. Vzít si to jako požehnání a nehledat důvody proti.

Pokora je přijmout Boží Slovo jako zákon a ne se ho snažit vysvětlit nesmyslnými "dodatky", proč to tak nebylo myšleno a proč to tedy nejde.

Irena


]


&quot;a podobné nesmysly&quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 01:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

"Aha", ty se směješ z toho, že Bůh nás může nemoci vychovávat, něčemu naučit.  Ale to je tak napsáno v Božím slově.  Např. co pro sestřičku u vás v církvi, která měla metastáze, znamenala ta nemoc?  Asi také nějakým způsobem ji ta nemoc musela zastavit (výchova), možná se něco nového naučila, nějak ji to možná více přiblížilo k Bohu, uvědomění důležitosti bratrské lásky, či nedostatečné vděčnosti k Bohu . Možná to bylo pro ni u zkouška.  Nebo určitě obrovská výchovná lekce o nezměrné Boží lásce, z které bude moci čerpat v běžných denních starostech.  Slovo zkouška a výchova přece nejsou nesmysly. To jsou jasné biblické pojmy.

Nesprávný postoj k nemoci,  pro něž je typický pasivní vztah k nemoci a nečinné smíření se s osudem ve významu : Když se má něco stát, tak se to stane, s tím se nic nedá dělat,  nemá nic společného s křesťanstvím!! To se nějak mýlíš, to jsi tak mohla vidět možná u jednotlivce (kamarádky) jako její osobitý, individuální „životní“ postoj, ale to nemůžeš tak paušalizovat, že to tak mají všichni křesťané. Pleteš si katolictví s nějakým druhem hinduizmu či jiného náboženství (i v islámu).

Křesťanství je charakterizované poselstvím Ježíše Krista.  Pan Ježíš Kristus nikde neučil, že bychom měli nemoc pasivně přijímat či rezignovaně se smířit s osudem. Evangelia jsou přece naplněna aktivním bojem s nemocí.

Je mi sympatické, že nejsi taková fatalistka.  Správně říkáš, že Bůh chce naše uzdravení, ale i na druhou stranu připouštíš Boží suverénnost v nemoci, že říkáš „nevím“, proč někdy uzdravení nepřichází.

Ale trochu vidím rozpor, že ti to není až tak zcela jasné v praxi, co u vás v církvi s bratry, když uzdravení nepřichází.  Na jedné straně, a to je milé, že říkáš, že nechceš být tak opovážlivá a o neuzdraveném tvrdit, že si za to může sám. Na druhé straně, a to teda moc nechápu, tvrdíš, že Lux předčasně zemřel a máš jasné vysvětlení, proč se to stalo, že by určitě žil, kdyby ….

rive



]


Re: &amp;quot;a podobné nesmysly&amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 19:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, 
 
2 Tim 3,16
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti

Pokud s tím souhlasíš, pak nás Bůh nemocí ani jiným neštěstím nemusí a nebude vychovávat. Tudíž ani maminku toho bratra. Pán tímto způsobem nepotřebuje něčemu naučit. Navíc ona je nevěřící (zatím). Zkouška a výchova nejsou nesmysly, ale nejedná se o to, že Bůh nám pošle nějakou tu rakovinu nebo nám vyloupne oko, aby nás něčemu naučil. NENÍ SADISTA, ALE OTEC!

Ty své děti, pokud je máš a pokud zlobí, taky nezmlátíš do bezvědomí nebo nezajdeš na hygienu pro nějakou kulturu mikrobů, které bys jim za trest naočkovala a způsobila třeba sněť. A Bůh, daleko lepší a láskyplnější, než si dokážeme představit, by něco takového používal? To je to, čemu říkám náboženská představa, a je to výplod tradičních denominací.

Jinak katolictví by si někdo možná mohl zaměnit s buddhismem nebo islámem, ale já jsem jím prošla, takže u mě to fakt nehrozí. Evangelia jsou naprosto zásadní v tom, že JEDNOU PROVŽDY říkají, že uzdravení je VŽDY Boží vůle. Ježíš VŽDY uzdravil, a když se ho jednou člověk zeptal - "chceš mě uzdravit?" a On řekl - "CHCI", tak tím JEDNOU PROVŽDY dal najevo Boží vůli, protože byl Boží vůle v akci = Boží vůle je VŽDY uzdravení.

Nechtěla jsem rozebírat možnosti, proč se jeden uzdraví a jiný ne, ale co vím jistě, tak záleží na postoji a Božím myšlení každého člověka (pozitivním). Když prostě věřím Bohu za uzdravení, tak nebudu říkat - "pořád jsem nemocná, je to hrozné, asi se z toho nedostanu" - no to se fakt z toho nedostaneš. To je ta moc ve slovech. Protože vím, o čem mluvím, nepřesvědčíš mě o opaku.

Čerstvé svědectví : včera mi volala jedna sestra, jejíž maminka měla léta sklerózu multiplex, chodila stěží o berlích, kolena neohybná, silné bolesti a deformace páteře, že je NAPROSTO UZDRAVENA! Sláva Pánu! Má to lékařsky doložené. Všechny testy n egativní, v pátek tancovala po ordinaci a lékař jen tak zíral. Trvalo to asi 2 roky od doby, kdy se obrátila a začala se modlit za uzdravení. Nepřestala věřit, že Pán ji slyší a všechno udělal (Iz 53, 4 n). Zkrátka u Boha není nic nemožného!

Co můžu ještě doložit, je, že člověk, který se sice modlil za nějaké uzdravení, a stále se tak neděje, by si měl srovnat motivy a zamyslet se, jestli něco proti někomu nemá, třeba i starý zapomenutý problém, a měl by to vyřešit. Pak se uzdravení projeví.

Pan Lux byl katolík, proto nemohl znát vyučování o uzdravení. Tradiční denominace jsou vedeny k utrpení (Kristus taky trpěl - to mi řekl kněz, za kterým jsem byla ohledně modlitby za mou dceru), myslí, že si tím nějak víc zaslouží nebe. I já jsem byla takto vedená. Když mě bolela hlava, nevzala jsem si prášek a radši trpěla, abych se víc zalíbila Bohu - dnes si říkám, jak jsem byla padlá na hlavu...Josef Lux byl smířen se svou nemocí, někde jsem to i četla, ale Bůh - věřím -nechtěl, aby tak mladý zemřel. Ještě tu mohl tak 30 - 40 let pobýt. Je to zaslíbené v Bibli, že našich let bude 70 - 80, Ž 91 dokonce říká, že zemřeme syti svých dnů (v kolika je kdo sytý, je individuální).

Boží vůle nebyla, aby zemřel předčasně a nechal tu ženu a 6 dětí.  Ale protože nezasahuje do dění tohoto světa, stalo se, co se stalo. Kdyby jakkoliv zasáhl, tak to mohl dělat celé věky, a nebyla by ani žádná válka a zločinci by byli nějak zastaveni, ještě než by zločin spáchali. ALE TO PROSTĚ BŮH NEDĚLÁ! Nevodí nás za ručičku a netahá provázky, jako bychom byli loutkami. I když věřím, že někomu by to mohlo vyhovovat. Ale to už by nemělo nic společného se svobodnou vůlí, kterou dal naprosto všem, i ďáblovi. Proto se děje, co se děje. Ale máme jistotu, že i tohle skončí, a já se na to těším.

Irena


]


Re: Re: &amp;amp;quot;a podobné nesmysly&amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Úterý, 22. červenec 2008 @ 16:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Ireno

Nemusím mít ani zkušenost s výchovou dětí, abych si přestavila, jaká je to blbost, když milovanému člověku (dítěti) dáš všechno, co si zamane, a pokud možno hned.  A co ty jsi dokonce ještě větší fatalista, hovoříš o významu: já Milující osoba to svému milovanému musím dát, protože si to umanulo.  Jinak nejsem Láska. 

Když řekneme správná slova, máme tu správnou víru, Bůh je nucen odpovědět. Trochu divné né?  Bůh nebude dříve působit, než skrze ústa neprojdou slova.  Trochu podezřelé?

Když mluvíme o víře, tou nejdůležitější otázkou je v koho nebo v co vkládáme svou naději? V čem je zakotvena naše důvěra?

Lékaře, léčitele, lék, cviky,rituály, dietu, v sílu své víry ( v úsilí vyprodukovat co nejvíce víry,protože silná víra vyléčí).

Pravá křesťanská víra je ta, která se upíná k Všemohoucímu Bohu. Síla této víry se opírá o moc Boha samotného. Když mu důvěřuji  a upínám se k Němu, VÍM, On kontroluje všechny mé buňky v mém těle, ví o každém mém vlasu, to je, neuniknou mu žádné okolnosti, volba lékaře, řez skalpelem, hojivý proces v organismu. Bůh také dovolí některé věci, aby se děly.  Bůh má v rukou i naši víru. On nám ji daroval.

Odešla jsem kdysi od toho bláznovství, které tady říkáš. Byla jsem nucena!  Nějak mi nepřišla, nenabudila se mi ta správná víra, víra v metodu, a navíc je to celkem i nebezpečná věc. Takové lidské spekulace, co tady vedeš o Luxovi, tam byly na denním pořádku i v jiných věcech.  Nechci drbat.

 Je těžké se dívat nemocnému do tváře a naznačovat: Kdybys měl dost víry, byl bys zdravý.  To je blbost, že nějaká metoda pozitivního vyznávání činí zázraky. Ikdyž denně se ty zázraky dějí  (vyléčení metastáz). Kolik zázraků bylo v Lurdech, denně můžeme slyšet,  jak modlitby k svatým přinášejí zázračná uzdravení !  Nepotřebuji se upínat k takovým jistotám – svatým, nějakému učení o moci slova, stejnak kdoví o jakou moc jde. Mně stačí s nadějí doufat Bohu, svou vírou se opírat o Boha. Nepotřebuji cestu okolo, přes něco (metodu moci slova – pozitivní vyznávání) někoho (svaté).

Pavel to vyjádřil velmi výstižně 2kor. 4 kap.: 16 A proto neklesáme na mysli: i když navenek hyneme, vnitřně se den ze dne obnovujeme. 17  Toto krátké a lehké soužení působí přenesmírnou váhu věčné slávy.18  nám, kteří nehledíme k viditelnému, nýbrž k neviditelnému. Viditelné je dočasné, neviditelné však věčné.

rive



]


Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;a podobné nesmysly&amp;amp;amp;quot; (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 22. červenec 2008 @ 16:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rive,

já taky nejsem šaman, co opakuje stokrát dokola jedno a to samé. Jen poprosím a pak ve víře děkuji, že mě Pán slyšel, ale kdy se to stane, je jen a jen na Něm.

Z toho, co tady píšeš, nevíš nic o krevní smlouvě, o tom, na co máme skrze ni nárok. Sám Bůh říká - vyzkoušejte si mě. Není to opovážlivé zkoušení, ale prosba a díkůčinění ve víře, že jsem Jeho dítě a že mě slyší. Neprosím jako dítě o kdejakou blbost. Nebo myslíš, že prosit o zdraví je blbost?

Bůh není nucen udělat nic, co nechce, a NIKDO ho k ničemu nepřinutí. Ani já nejsem tak naivní, abych to dělala. Ale vím z Jeho slova, co mám zaslíbeno, a o to ve vší pokoře žádám.

Nikomu bych nevyčítala málo víry, ale snažila bych se mu ji skrze Slovo dodat. Vím, co to je, dívat se nemocnému do očí, to mi věř. Každý nemocný reaguje jinak, ale mám zkušenost, že i zarytí nevěřící tváří v tvář kruté skutečnosti začnou poslouchat. Je fakt, že mnozí po uzdravení odejdou zase do světa, ale s tím nikdo nic nenadělá, to je ta svobodná vůle každého člověka.

Ten Pavlův verš se netýká ale nemoci, týká se zkoušek, které Pavel musel přestát v souvislosti s kázáním evangelia. Připadá mi, že lidi, místo aby jednoduše přijali jednoduchou Pravdu, snaží se všechno z "pokory" udělat složitější. A když se modlí nějakým způsobem za uzdravení, a to se nestane - někdo i zemře - řeknou - Pán dal, Pán vzal. Ale tohle není pokora, to je rezignace. To kdyby udělal Pavel, nemáme velkou část NS, protože by hodil flintu do žita. Máme si z něj vzít příklad, ne z náboženské "pokory". Nemluvím o pravé pokoře, samozřejmě (aby mě zas někdo nechytal za slovo - neříkám, že ty).

Jinak na tohle téma myslím, že nemá cenu dál diskutovat, moje přesvědčení ani osobní zkušenosti mi nevymluvíš, a já ti ty tvoje taky nebudu vyvracet.

Irena


]


Spekulování o nemoci ??? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 31. červenec 2008 @ 12:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno

Jedno tvé svědectví : Lidé, kteří vůbec nevěří Bohu jsou uzdraveni (maminka spolubratra - metastáze).
Druhé tvé svědectví: Lidé, kteří věří Bohu (pan Lux) a nejsou uzdraveni, stoprocentně, protože nevěřili, nebo věřili tak nějak špatně  ....…?????

Asi jsem tvá slova o Boží lásce nějak nepochopila!!!

Beru, že už nechceš diskutovat na to téma ....ale, trochu jsi musela předpokládat, že zareaguji, vzhledem k tvým závěrečným trochu nefér  poznámkám o "flintách v žitě" ...., protože to není pravda, žádné flinty se většinou nekonají. Leda, že by pro tebe byla rezignací, skutečnost  - víra - vydání  se do rukou Božích se všemi nepřijemnými okolnostmi nemoci. (Což je podle tebe rezignace!).

 Bůh má okolnosti ve svých rukách, a neopouští člověka, který se mu vydal, ať se děje cokoliv, a to ať je na konci uzdravení (a to si přeje každý člověk, kdo by si záměrně  přál být nemocný), či zhoršení důsledků nemoci... pokračování nemoci.

 Důležité  a plně dostačující je, že jsme v Jeho rukou, že VÍME, že Bůh nás provede ohněm, že on má okolnosti ve svých rukou, ať je či není na konci uzdravení. Počítá se to, že prožíváš pokoj v Jeho náruči, Boží provázení, to vyžaduje velkou víru, velký boj, budiž, ty to nazýváš flintou v žitě (já zase vírou "Sidrácha" - Daniel a tři mládenci v peci). 

Ireno, jak to vidíš ty, když tedy né ty flinty, tak co??: "Někdo se modlí za uzdravení, a ono až tak nic ..... "    Kam se uchýlit?

rive



]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 15. červenec 2008 @ 17:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
MOžno ,že ti to pomôže
http://www.uloz.to/580162/jezis-s.mp3



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Úterý, 15. červenec 2008 @ 21:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Treba: uložit cil jako


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 15. červenec 2008 @ 22:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ďakujem! Hanbím sa.


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumiem,za čo sa hanbiš?


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To slovo v kázni je tak živé, je v ňom iskra, život, moc. Moje slová sú často mŕtve, lebo sú viac moje ako Pánove... Za to sa hanbím, aká som neobratná... Komentáre, ktoré píšem, sú také obsiahle, také ťažkopádne, vyznievajú umelo a Nematemne vyčítam niečo, s čím som sama mala problém. Pri počúvaní tohto slova som prežila svoju malosť, svoju nežitú totálnu závislosť na Pánovi Ježišovi, ktorému prinášam často plánky miesto ovocia – bola som usvedčená z telesnosti v celej jej príšernej nahote. A preto ĎAKUJEM a hanbím sa, tak ako Peter určite, keď ho Pán napomenul, lebo myslel ľudsky. Som veľmi neposlušné Božie dieťa. Za to sa hanbím. Ešte nezlomená totálne, ešte vystrkujúca rožky...  Vnímam bolesť Pána Ježiša z namyslených slepých a ľudsky múdrych ako svoju, ale súdim ako človek v tele... miešam Božie s telesným. Preto.


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. červenec 2008 @ 20:04:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď jsem napsal o pár pater výš, jako reakci Lydii. Ve stejný čas (cca).


]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Joste v Úterý, 15. červenec 2008 @ 19:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci ti říci, že je dobře, že se ptáš. Že hledáš. Byly to podobné otázky, které mě přivedly ke Kristu. Počítej s tím, že Ježíš ti bude, pokud ho budeš hledat (poznávat), dávat i odpovědi na otázky, které jsi nekladl. Také je velmi pravděpodobné, že s každou odpovědí se ti třeba vynoří otázky jiné. Dost lidí se tě bude snažit poučit, poučit jiné je snažší než poučit sebe. Přeji ti nejen nalezení odpovědí, ale i hezký čas při hledání odpovědí i Pána.
Doplním jen určitou životní zkušenost. Ze začátku života s Pánem člověk hledá odpovědi s určitým strachem (jak to dopadne), aby si upevnil základy svého života s Pánem. Když už pak základy jsou docela pevné, hledání odpovědí nabývá trochu sportovnějšího, pohodovějšího charakteru. Už to tak nechvátá. Na místě přednějším má pak člověk samotného Pána, službu, rodinu, církev ...



Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 15. červenec 2008 @ 23:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedíváš se na celou věc příliš pohledem: teď hřeším a PAK bude soud? Neříkám, že je to špatně, ale jen se mi zdá, že to není vše.

Už jsme na to trochu naráželi dřív: kdo nevěří, již je odsouzen (Jan 3: něco). Připoměl bych i zmiňovanou paralelu mezi Ježíšem a Mojžíšovým hadem a zároveň paralelu s Genesis (v obojím had (ne Mojžíšův ale ten co uštkne) hraje negativní úlohu - člověk se dostane do problematického stavu)

V Genesis je důsledkem Adamova přestoupení zákazu pravděpodobně 'poškození Adama uvnitř', což se projeví tím, že se Adam potřebuje skrýt před Bohem. (v tom  'poškození' vidím právě tu paralelu s hadím uštknutím). Připoměl bych zde i ex 33:20: Nemůžeš spatřit mou tvář, neboť člověk mě nesmí spatřit, má-li zůstat naživu. Tedy to skrytí by mohlo být logické. Setkání s Bohem Adama opravdu ohrožuje. Ale oním 'poškozením' by mohlo být ono odloučení od Boha, to že je pro něj nemožné spatřit Jeho tvář. Jestliže byl člověk stvořen k Božímu obrazu, aby jej svým jednáním zobrazoval, tak nemůže-li se k Bohu dostatečně přiblížit, nemůže naplnit svůj účel, svůj smysl a je (již) odsouzen k chybné cestě a zmaru. To můžeme vidět již třeba na Kainovi. (Proto souhlasím s výrokem, že nikoliv ze skutků, ale z víry jsme ospravedlnění - protože skutky bez víry jsou odsouzeny k omylům [co není z víry je hřích]).

Nicméně to, že je lidská situace špatná - viz. Kain - nebo ne až tak - viz. Job je Boží hledisko. Naše hledisko jsou události a 'fakta'. A tak dochází k tomu, že se to co Bůh ví o člověku vyjeví - jak u Kaina tak u Joba. (Proto souhlasím s tím, že bez skutků je víra mrtvá.)

Takže člověk již je odsouzen (možná je to něco trošičku podobného jako v případě Kaina a Joba - Bůh znal jejich stav.) Je ale možné, že to neviditelné odsouzení se teprve stane zjevným. Problém pravděpodobně je ten, že člověk se nemůže z tohoto stavu dostat sám a je otázkou, zda mu může pomoci Bůh jinak, než tak jak to udělal (skrze oběť Ježíše). Takže tvé hříchy jsou možná (celou dobu spekuluji !!!) jen důsledkem a jsi k nim a jejich následkům odsouzen.

Jak to bylo s Ježíšem nevím. Ale je tu náznak (Ř 5), že Ježíše lze srovnávat s Adamem. Takže možná jeho výhoda je takový 'nepoškozený' stav v jakém byl původně Adam (vzpomeň na pokušení na poušti).

Celý to ber jako pokus o pohled z určité strany - určitě to není dostatečné a je to až příliš jednostrané. Jen jsem chtěl trochu nabourat představu, která na mě dýchá z těch otázek (zvlášť z poslední dvojice).

'Jak to, že Ježíš byl schopen vykonat svou pozemskou pouť bez jediného hříchu a jak to, že toho člověk schopen není? ' - to jsem se snažil naznačit ve srovnání s Adamem. Ježíš zdůrazňuje svůj vztah s Otcem (nečiním svoji vůli ale vůli toho, který mě poslal).

'Neznamená to, že Ježíš měl v něčem výhodu, která vzhledem - nám sráží hodnotu Jeho činu?' - nesráží - bez této 'výhody' by byl ve stejné pasti jako my a možná by nemohl být záchrancem.

'Neznamená to také, že pokud by měl člověk toto zvýhodnění, že by byl schopen projít svůj život bez jediného hříchu?' možná ho měl, ale jak je vidět z příběhu Adama, být schopen projít bez hříchu ještě neznamená projít bez hříchu!

'A pokud toto zvýhodnění nemám, je mou vinou, že hřeším? A pokud to není mou vinou, proč potom nějaký soud?' - je na místě řešit vinu? Není tady podstatný stav (již odsouzen)?





Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Středa, 16. červenec 2008 @ 20:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Snad tě dobře chápu. Člověk je odsouzen ne proto co děla, ale proto co je a to co je, je neslučitelné s Boží svatosti. Jeho stav je takový, že bez nápravy, která se stane skrze víru v Ježíše nemůže předstoupit před svatého Boha. Svým stavem je odsouzen k nebytí s Bohem.
   Já však ve svém článku narážel na něco jiného. Křesťane uctívají Ježíše jako toho, kdo odolal pokušení, jenomže jak jsem napsal i ve více komentářích, On nemusel odolávat, protože Jeho svatá přirozenost musela být prosta jakýchkoliv žádosti těla, jinak by nemohla byt svatou, Boží. Křesťane uctívají Ježíše jako toho, kdo se ponížil, ale zároveň zapomínají na to, že On je Bůh, jenž dřív než zde na zem vkročil, věděl, že zvítězí a vstoupí do věčné slávy. Křesťane uctívají Ježíše jako spolutvůrce stvoření, ale zapomínají na to, že plán stvoření byl určen ještě před stvořením a v tomto plánu bylo určeno, že Ježíš vstoupí na zem v lidském těle. Pokud by Ježíš neměl vstoupit na zem, bylo by zbytečné aby vůbec k tomuto stvoření došlo, stvoření by totiž nedošlo svého, Božího cíle.


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vnd v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 05:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'nemůže předstoupit před svatého Boha' - no ano, jen bych zdůraznil, že silně uvažuji o tom (narozdíl od tradičního výkladu), jestli ten problém není pouze u člověka. Tedy - že Bůh 'není uraženej', ale i kdyby bez dalšího řekl 'smažme to, jdeme dál', nebylo by to možné. Protože toho člověk není schopen. Komu Bůh 'platil' Ježíšovou smrtí? Setkal jsem se s dvěma výklady: a) zlé (řekněme) osobě nazývané Satan, která má na člověka 'právo' (není to tak hloupé pokud si dětsky nepředstavíš čerta právníka), b) protož Bůh je spravedlivý a nemůže to jen tak přejít. Uvažuji (tedy netvrdím) však o tom, že to byl člověk - tedy, v člověku je něco, co je třeba napravit (nebo přikrýt) zástupnou speciální (tj. Ježíš) obětí, aby byl schopen vztahu s Bohem. To je však pouze moje úvaha - mohu se mýlit. Nicméně pokud netrváš na určitém obrazu Satana (nepopírám jej, ale ani neodbývám dětskou verzí), může to, co jsem napsal vyjadřovat i ten přístup s tím Satanem, pouze v jiných 'představovýc'h souřadnicích.

'On nemusel odolávat, protože Jeho svatá přirozenost musela být prosta jakýchkoliv žádosti těla' - je to tak jisté? Takže na poušti se nudil? A v Getsemane se dělo co? Já myslím - musel odolávat. Hřích (podle mě) nelze redukovat na smíš / nesmíš. A on mohl (ale né nutně) jít správnou cestou, kdežto lidská porušenost toho nebyla schopna. A jsme zase u víry a skutků - redukce na smíš / nesmíš jsou skutky zákona, ale to si myslím není možné (to jsme u strojů). My se máme dát (skrze víru) vést dát vést ke skutkům, které nám Bůh připravil. Opět - asi se nebudu dokonale shodovat s určitými tradičními přístupy.

'plán stvoření byl určen ještě před stvořením a v tomto plánu bylo určeno, že Ježíš vstoupí na zem v lidském těle' - je to možné. A toto mi právě připomíná ten Kain a Job - Bůh znal jejich stav, nikoliv však Kain nebo Satan. Snižuje závažnost Kainova zločinu to, že to Bůh věděl předem?


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 15:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Nejprve ke Kainovi. O Kaina nejde. Já jsem jen svým důrazem poukázal na to, že Ježíšův příchod nebyl Boží milosti, ale tvořitelským činem, plánovaným jíž před stvořením. Byl jedním ze základních kamenu, bez nějž by toto stvoření pozbylo smyslu.
   
.....Takže na poušti se nudil? A v Getsemane se dělo co?.....

    Můžeš si vybrat, buď Bible popisuje skutečné události, potom šlo o divadlo, anebo bible nepopisuje skutečnost, ale jedná se o zbožštění člověka Ježíše. Na té poušti se samozřejmě nemusel nudit, proč by, je spoustu lidi, kteří odejdou do ústraní, aby nalezli nějaké duchovní hodnoty... Bojují tam se sebou, podléhají, vítězi. Vy u Ježíše vidíte jen jedno, že vždy zvítězil, nikdy nepadl, nikdy nepodlehl. Potom však byl jiné přirozenosti než ty a já, díky které nemohl podlehnout. Tak jako na jabloni nevyrostou pomeranče, tak ani na svatém těle se nemůže objevit hřích. Pokušení se tohoto těla netýká, tak jako se netýká pokušení mladou ženou u homosexuála. Homosexuál by mohl s touto ženou zhřešit, ale proč by to dělal, když neměl a nemá po ní žádnou touhu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vnd v Pátek, 18. červenec 2008 @ 22:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'nebyl Boží milosti, ale tvořitelským činem, plánovaným' - nerozumím. Za prvé jak se milost vylučuje s plánováním? Za druhé slovo 'plánování' mi příjde nepříhodné - prohlašuje to, že Bůh je závislý na čase, ale tím bych si tak jistý nebyl. Naznačuje to tvoji představu Boha, ale jak moc jde si představovat Boha? Jeho zobrazování bylo zavrženo, on sám se představil činem (Já jsem Hospodin tvůj Bůh, který tě vyvádí ze země Egyptské, z domu otroků).

'Byl jedním ze základních kamenu' - co myslíš tím jedním ze?

'Vy u Ježíše vidíte jen jedno, že vždy zvítězil, nikdy nepadl, nikdy nepodlehl. Potom však byl jiné přirozenosti než ty a já, díky které nemohl podlehnout.' - vyvozuješ z toho, že nikdy nepodlehl to že nemohl podlehnout? Že pokušení na poušti vlastně žádné pokušení nebylo? Že ježíš neměl touhu? Z čeho vyvozuješ? Z desatera? Ale tam se mluví o touze po tom, co vlastní (je obsaheno) tvůj bližní. Ale že by to byl tužeb prostý stoik? Co pak znamená ne má vůle, ale tvá se staň?

Možná se moje představy a představy ostatních jsou jako představy dítěte, kterému pomocí zlých banditů a hodných rytířů vysvětluji, proč mu lék pomůže. Pokud mu to stačí a vezme si lék, dosáhl jsem cíle. Pokud se mu to nebude zdát a lék si nevezme, je to zlé. Možná jsou moje představy dál od skutečnosti, než ty tvoje (nebo jiných). Ale nemyslím, že Ježíšova podstata, možnost nebo nemožnost podlehnout nebo náš různě deformovaný smysl pro spravedlnost je to podstatné oč tu jde. Je tu možnost osvobození (já vím, že to někteří hodně deformují a tento obrat je zprofanovaný...) a obnovy vztahu s Bohem a to podstatné je jestli ji přijmeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 09:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......'nebyl Boží milosti, ale tvořitelským činem, plánovaným' - nerozumím.......

   Pod slovem milost si představuji tu skutečnost, kdy ten kdo milost uděluje ji udělit nemusí a tato milost je nevymahatelná, nezasloužená, tzn. ten kdo potřebuje tuto milost si ji nezaslouží.
   Teď popíši své důvody proč si myslím, že v případě příchodu Krista nešlo o milost, ale o plánovaný čin. Vycházím z toho, že Bůh zná budoucnost, viděl své stvoření dříve než jej vytvořil. Věřím, že mohl vidět více druhu stvoření, které mohl stvořit, ale vybral si tady toto stvoření, v kterém viděl pád svého prvního člověka a následnou cestu jeho potomku. Zajisté také viděl kde by toto stvořeni skončilo, pokud by nepřišel na tento svět Jeho Syn. Konec stvoření, v němž by se neobjevil Boží Syn, nebyl v Jeho plánu, proto jíž před stvořením musel byt určen vstup Krista zde na zem. Ne proto, že by se stvoření Bohu zvrtlo a Kristus to musel napravovat, smilovat se, ale proto, že Bůh toto stvoření a vývoj v tomto stvoření takto určil. Kdyby tomu tak nebylo, znamenalo by to, že Božím cílem stvoření je něco jiného.

.....vyvozuješ z toho, že nikdy nepodlehl to že nemohl podlehnout?.....

    Ne. To, že nemohl podlehnout vyvozuji z představy o Ježíšově svaté přirozenosti, tedy jiné než lidské. On neměl hříšnou přirozenost, tak jako člověk. Člověk přece není hříšník, protože hřeší, ale hřeší proto, že je hříšník. Hříšné skutky jsou jen výsledkem toho jaký ten, který člověk je. Pokud měl Ježíš Božskou přirozenost, skutky, které činil byly Božské, nemohly byt jiné, nemohl nést plody hříšné přirozenosti, kterou neměl.

....Že pokušení na poušti vlastně žádné pokušení nebylo? Že ježíš neměl touhu? Z čeho vyvozuješ?....

    Pokud měl Ježíš skutečně Svatou přirozenost, potom pokušení na poušti nebylo žádným pokušením. Vždyť On byl z Boha. Je to jako bys pokoušel homosexuála pěknou slečnou. Bylo by to zbytečné.

....Co pak znamená ne má vůle, ale tvá se staň?.....

   Buď je Ježíš a Otec jedno, potom Ježíšova vůle je stejná jako Otcova, potom tyto slova možná Ježíši nepatři, anebo Ježíš měl jinou vůli než Otec, potom však s Ním nemohl být "zajedno", měl jinou vůli než Otec.

.....Je tu možnost osvobození a obnovy vztahu s Bohem a to podstatné je jestli ji přijmeme......

    Dost těžko posoudíme, jestli právě mým odchodem z křesťanství nezačala má obnova mého vztahu k Bohu. Zároveň bych chtěl ještě dodat, že vše co jsem výše napsal vychází z Biblického poselství o Bohu o kterém si myslím, že neodpovídá skutečnosti. Jíž jsem to zde někde napsal, vstoupil jsme na vaší rovinu, stál jsem se "křesťanem pro křesťany", abych mohl poukázat na podivnosti, které z vaší svaté knihy plynou.


 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 19. červenec 2008 @ 23:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
'ten kdo milost uděluje ji udělit nemusí a tato milost je nevymahatelná' 'Konec stvoření, v němž by se neobjevil Boží Syn, nebyl v Jeho plánu, proto jíž před stvořením musel byt určen vstup Krista zde na zem' - ale to se přeci nevylučuje. Nehledě na to, že trochu žongluješ s pouhými představami o Bohu a vnášíš tam docela dost předpokladů.

'z představy o Ježíšově svaté přirozenosti, tedy jiné než lidské.' - a ta představa je odkud?
'nemohl nést plody hříšné přirozenosti, kterou neměl' - a člověk ji vždy měl? Abych to vyjasnil - dle mého názoru na genesis, problematické jednání mělo počátek, když člověk vykročil jiným směrem než, kterým mu Bůh ukázal. To mělo následky uvnitř člověka a to rozbilo jeho vztah s Bohem (ze strany člověka), takže člověk je od tohoto okamžiku odsouzen jít bez Božího vedení (ale ze strany člověka, prostě toho již není schopen). Podle mého názoru, Ježíšova výhoda (o níž ti jde) je, že jeho vztah s Bohem není rozbit. Tedy je plně člověkem (netvrdím, že pouze!). Člověk se člověkem přeci nestal až po událostech s hadem a zapovězeným stromem. Po těch událostech byl člověk s jedem v krvi (když použiji zmiňovanou asociaci s Mojžíšovým hadem).

'Pokud měl Ježíš skutečně Svatou přirozenost, potom pokušení na poušti nebylo žádným pokušením.' - viz. výš - to, že nebyl odsouzen k chybné cestě, ještě neznamená, že to nebyla jedna z možností.

'Buď je Ježíš a Otec jedno, potom Ježíšova vůle je stejná jako Otcova, potom tyto slova možná Ježíši nepatři, anebo Ježíš měl jinou vůli než Otec, potom však s Ním nemohl být "zajedno", měl jinou vůli než Otec' - předpokládejme, že měl proti Otci jinou vůli. Proč by s ním nemohl být zajedno? Podle kterých činů Otce a Ježíše rozlišíš? A jak jsem psal, Bůh se představuje činem (Já jsem Hospodin tvůj Bůh, který tě vyvádí ze země Egypt, z domu otroctí) a nezapomínej na jeho podivné jméno - jsem, který jsem (což je opět sloveso!).

'Dost těžko posoudíme, jestli právě mým odchodem z křesťanství nezačala má obnova mého vztahu k Bohu' - může být - vztah k Bohu je (dle mě) něco jiného, než učení se nazpaměť frázím, které pro tebe postrádají obsah.

'vše co jsem výše napsal vychází z Biblického poselství o Bohu o kterém si myslím, že neodpovídá skutečnosti.' - možná neodpovídá způsobem, jaký si představuješ a přitom odpovídá. Mimochodem to, co tady předkládáš není biblické poselství, ale jen určitý pohled na to poselství. Už jsem o tom psal v přirovnání k vysvětlení funkce léku malému chlapci - jsou věci, které mají být sděleny (vysvobození skrze Ježíše) a forma kvůli přiblížení těchto tajemství posluchači.

'vychází z Biblického poselství o Bohu o kterém si myslím, že neodpovídá skutečnosti.' - a co tedy odpovídá dle tebe skutečnosti?

'stál jsem se "křesťanem pro křesťany", abych mohl poukázat na podivnosti, které z vaší svaté knihy plynou.' - takže misie (když narážíš na Pavla). A co tedy neseš za zvěst (mimo destrukce čehosi)?

'poukázat na podivnosti, které z vaší svaté knihy plynou.' - takže destrukce? Ale upozorňuji, že jediné, co tady destruuješ a odhaluješ nedostatky jsou jen systematizace a interpretace biblické zvěsti. Samozřejmě bible používá lidské řeči (asi kvůli lidem, nebo tak) a ta je pro některé účely ne zcela vyhovující (z tohoto důvodu byl pro jisté speciální účely vyvinut trochu odlišný jazyk, myslím se mu říká matematika).  Proto je potřeba používat různé kličky (třeba kolem víry a skutků), aby to bylo vyjádřeno alespoň do dostatečné míry správně. No a naše mysl možná taky lecos nepobere, a tak se nelze divit občasným problémům. Ale to podstatné se pochytit asi dá - Ježíš svým životem zobrazil Boha a svojí obětí nám (nějak) umožnil návrat z našeho odloučení zpátky k Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 20. červenec 2008 @ 12:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......ale to se přeci nevylučuje. Nehledě na to, že trochu žongluješ s pouhými představami o Bohu a vnášíš tam docela dost předpokladů......

    Nemyslím si, že bych tam vnášel mnoho předpokladu. Svůj názor na to, jestli šlo o milost, anebo o plánovaný čin jsem založil jen na jediném předpokladu a to na tom, že Bůh Bible zná budoucnost. Pokud by tomu tak nebylo, potom ano, mohlo by jít o milost, Bůh "spustil" stvoření nevěda kam toto stvoření povede, toto stvoření se zvrtlo a tak naplánoval náhradní, záchranný plán pro toto stvořeni vida, že bez tohoto plánu by stvoření spělo k záhubě.

......'z představy o Ježíšově svaté přirozenosti, tedy jiné než lidské.' - a ta představa je odkud? .......

    Máš pravdu. Toto v Bibli nenajdeme, alespoň ne takto přímo napsané. Nevím jak ty se stavíš k Ježíšovu Božství, ale já poslal tento článek těm, kteří věří, že Ježíš je Bůh a byl jím odjakživa. A musel jím být i zde na zemi. Kdyby tomu tak nebylo, jak by mohl Otec obětovat člověka Ježíše za všechny hříchy světa? Jak by mohl člověk Ježíš vykoupit lidstvo? Z toho tedy usuzují na Jeho svatou přirozenost, jinou než tu co mají lide.

..... to, že nebyl odsouzen k chybné cestě, ještě neznamená, že to nebyla jedna z možností......

   To máš jak s homosexuálem, on také může zhřešit s ženou, ale proč by to dělal?

.....předpokládejme, že měl proti Otci jinou vůli. Proč by s ním nemohl být zajedno? Podle kterých činů Otce a Ježíše rozlišíš?......

   Tady nejde o to dělat různé činy, ale proč je dělat. Různými činy můžeš dojít k stejnému cíli. A v tomto spatřuji tu nutnou jednotu, aby bylo možno říct, že Ježíš a Otec jsou jedno. Stejný cíl. Jakým způsobem se k tomuto cíli dostanou, to už je věc jejích rozdílnosti.

....možná neodpovídá způsobem, jaký si představuješ a přitom odpovídá. Mimochodem to, co tady předkládáš není biblické poselství, ale jen určitý pohled na to poselství.....

   Můžeš mít pravdu. A také máš pravdu, že já zde nepředpokládám nějaké Biblické poselství, ale reaguji na Bibli a nejenom na ni, ale i na výklady, které z Bible plynou.

.....a co tedy odpovídá dle tebe skutečnosti?.....

   A co chceš slyšet, můj světonázor? Můj názor na Boha? Představu o Něm?

.....takže misie (když narážíš na Pavla). A co tedy neseš za zvěst (mimo destrukce čehosi)? .........

   No, dostal jsi mne. Musel jsem se zastavit a zamyslet se nad sebou, nad tím co tady činím. Jinak to přirovnání (křesťan křesťanům) neodpovídá tomu co myslel Pavel. Přirovnání jsem zde použil proto, abych předešel nedorozumění v tom, že se ztotožňují s tím co z Bible vychází. Já zde nepřináším nějaké zjevné poselství. Máš pravdu, že by mohlo jít o destrukci, Ale čeho? Pokud je něco z Boha, odpovídající skutečnosti, co by tomu mohlo ublížit? Ve svém profilu mám větu "Kdo má větší vinu, ten kdo řekne, že TO je nerozbitné, anebo ten kdo TO rozbije?". Pokud jsou mé názory nesmyslné, nemohou Boží věci ublížit. Pokud jsou mé názory v něčem správné, Boží věci, poznání skutečnosti to může prospět.

.....Ale upozorňuji, že jediné, co tady destruuješ a odhaluješ nedostatky jsou jen systematizace a interpretace biblické zvěsti......

Může být.








]


oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Tak toto není tak jednoduché. Bůh dopouští zlo na člověka z různých důvodů. Ale on není tvůrcem zla.--
 
Řekl bych přání je otcem myšlenky a neodpovídá to ani biblickému chápání:  

Izaiáš 45,7
Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci."


Navíc pokud chápeme Boha jako prvotní příčinu všeho pak dopouštění zla a tvoření zla vyjde úplně nastejno 




Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Navíc pokud chápeme Boha jako prvotní příčinu všeho pak dopouštění zla a tvoření zla vyjde úplně nastejno"

nevyjde. Bůh dopouští zlo, protože dal lidem svobodu a lidé si zlo "tvoří" sami. Dlouho jsem nemohl pochopit přírodní katastrofy. Pak jsem slyšel o chlapci který zachránil celou svou rodinu jen tím, že jsi ze školy pamatoval jak tsunami přichází, a tak utekli do bezpečí. Když to dokázal malý chlapec, proč to nedokázala věda? Asi měli na práci jiné věci... to samé nejrůznější záplavy apod., člověku velká voda vezme barák a on křičí "Bože proč?" a přitom kdyby se podíval do minulosti zjistil by že na stejném místě se záplavy opakují od nepaměti. A co nemoci? Mor jestli se nepletu se přisuzuje špíně, Rakovina má různé příčiny, ale tabák, éčka v jídle a nevím co ještě jí přispívají jak se dá, AIDS který jen ztěží dostane člověk pokud nežije nevázaným sexuálním životem, nebo pokud nežije s partnerem který tak žije (nejrůznější píchnutí o injekční jehly apod., to jou nehody stejné jako autonehody, na jejichž počátku je lidská chyba). Bůh nás od těchto věcí chrání (ale zároveň je nevymýtil, lidstvo by přišlo o svobodu kterou si přeje), např. nečistí živočichové které nemohli židé jíst jsou zároveń živočichové kteří přenášeli v té době nejrůznější choroby a nemoci... Ale co je důležitější, s Bohem dokážeme překonat i smrt (či spíše, víme že dokážeme překonat smrt, věříme v to, máme naději), a právě smrti se mnozí lidé bojí nejvíce... Přišli jsme o tento strach...


]


Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--nevyjde. Bůh dopouští zlo, protože dal lidem svobodu a lidé si zlo "tvoří" sami.—
Lidé mají vždy jen omezenou svobodu. Člověka bych přirovnal k postavičce v počítačovém programu-může se např. rozhodnout,že půjde doprava nebe doleva ,když půjde doprava spadně do jámy tedy pro něj  je to zlo , sám si tuto variantu zvolí přesto za vše co se může stát v programu je odpovědný programátor on možnost této varianty vytvořil je tedy tvůrcem dobra i zla.    
 --Dlouho jsem nemohl pochopit přírodní katastrofy. Pak jsem slyšel o chlapci který zachránil celou svou rodinu jen tím, že jsi ze školy pamatoval jak tsunami přichází, a tak utekli do bezpečí. Když to dokázal malý chlapec, proč to nedokázala věda? Asi měli na práci jiné věci...—
pěkná demagogie,že ten chlapec viděl že ustoupila voda a ze školy si  pamatoval,že tak hrozí tsunami  to je právě ten vědecký poznatek ,tam neselhala věda ale to,že byla malá informovanost a nebyly peníze na vytvoření varovného systému  to by zachránilo hodně lidí.    
-- to samé nejrůznější záplavy apod., člověku velká voda vezme barák a on křičí "Bože proč?" a přitom kdyby se podíval do minulosti zjistil by že na stejném místě se záplavy opakují od nepaměti.—
Přesně tak, přesto se to běžně vnímá jako zlo , přírodě je to ukradené  stejně tak v dalších věcech které jsi zmínil
 
--např. nečistí živočichové které nemohli židé jíst jsou zároveń živočichové kteří přenášeli v té době nejrůznější choroby a nemoci...—
platí jen omezeně


]


Re: Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 08:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Lidé mají vždy jen omezenou svobodu. Člověka bych přirovnal k postavičce v počítačovém programu-může se např. rozhodnout,že půjde doprava nebe doleva ,když půjde doprava spadně do jámy tedy pro něj  je to zlo , sám si tuto variantu zvolí přesto za vše co se může stát v programu je odpovědný programátor on možnost této varianty vytvořil je tedy tvůrcem dobra i zla."
problém nastává, pokud mu tuto já mu vykopala jiná postavička z programu a účelně jej do této jámy vlákala, přesto že jí programátor řekl Toto nedělej. Kde nastala chyba? :-)

"pěkná demagogie,že ten chlapec viděl že ustoupila voda a ze školy si  pamatoval,že tak hrozí tsunami  to je právě ten vědecký poznatek ,tam neselhala věda ale to,že byla malá informovanost a nebyly peníze na vytvoření varovného systému  to by zachránilo hodně lidí. "
promiň za to, jak jsem se vyjádřil , máš pravdu. Já se ani tak nechtěl navážet do vědy, jako spíše do systému (kterého je věda (nebo spíše vědci) součástí)

"Přesně tak, přesto se to běžně vnímá jako zlo , přírodě je to ukradené  stejně tak v dalších věcech které jsi zmínil"
Nejsem si jist zda je to vnímáno jako Zlo, spíše se mi zdá že je to vnímáno jako Neštěstí, se špatnými (někdo možná říká zlými) důsledky pro člověka, za které si však částečně může sám (ale nemusí si za ně sám tak uplně, taky za tím může být malá informovanost či neschopnost )ať už z jakýchkoliv příčin) odejít...) Zase ale nechci tvrdit, že se nenajde nikdo kdo tu vysokou vodu považuje za Zlo...

"platí jen omezeně"
to jistě, ale platí. Čímž nechci říkat že všechno muselo mít vždycky praktický účel (viz. např. obřízka), nadruhou stranu to vedlo k Životu (samozřejmě, subjektivní názor, mohlo by se namítnout;-)


]


Re: Re: Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 12:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--problém nastává, pokud mu tuto já mu vykopala jiná postavička z programu a účelně jej do této jámy vlákala, přesto že jí programátor řekl Toto nedělej. Kde nastala chyba? :-)--

:-) jenže ta jiná postavička je opět dílo programátora takže nemůže v programu udělat nic s čím by programátor nepočítal ,coby jí medovolil  navíc když je ještě vševědoucí a všemohoucí .Mimo programátora nic neexistuje a i jakýkoliv program je jeho součástí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 12:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě, v programu se stane jen to co programátor "dovolil", jenže on v rámci programu "dovolil" vše (v rámci programu myslím asi tak, že např. člověk nedokáže létat, i když to je relativní, jelikož v letadle létat dokáže, a někteří lidé údajně dokáží i létat:-), dává sice impulsy panáčkům co by měli dělat (jak to říci, co by bylo správné dělat nebo co pro nás bude prospěšné dělat? vyber si který výrok ti více vyhovuje (či méně vyhovuje ;-)), ale je na svobodném uvážení panáčka zda impuls vůbec přijme, a i když ho přijme pořád se ještě může rozhodnout zda "příkaz" vůbec vykoná :-) Inu, těžko se to napasovává na programy, když tak "svobodný" a "složitý" (neoddělovat !-) program naši programátoři vytvořit nedokážou... Jenže, nebylo řečeno ještě jedno důležité, i ta "svoboda" může být zpochybněna, jelikož panáčci by si jistě z jenom vlastní vůle vybrali to co je pro ně nejvýhodnější (a já za to považuji přijetí impulzů, což pro mě znamená pomoc nalézt "svobodu"), jenže on tu není jenom Programátor, ale i ten Hacker, co vysílá signály opačné a přivádí systém v zmatek... Může někdo namítnout, že se mu to zdá málo svobodné, proč neodstranit hackera, jenže ten kdo to namítá by možná měl námitky i kdyby byl hacker odstraněn, jelikož tím by byla odepřena svoboda hackerovi, dále by možná bylo namítáno že člověku není dáno navýběr čímž zmyzela svoboda (zmizel by přeci ten výběr "zlého") tak jakápak to je svoboda, a nakonec by se možná zase znova opakovalo jezení ovoce ze stromu poznání dobrého a zlého...
ale myslím že už těch mých úvah bylo až dost ;-)

PS: ještě si dovolím, pokud člověka doopravdy něco "svazuje", jsou to potřeby "tělesné" (potřeba jíst, spát), přesto však i tyto potřeby může člověk vynechat (čímž si ale přivodí smrt...) , ale to jsou potřeby jenom tohoto světa (a Bůh nehovoří jenom o tomto světu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pátek, 18. červenec 2008 @ 12:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A čím je dáno to svobodné uvážení panáčka? V mé příkladu je to opět součát programu,algoritmus byť sebesložitější ,navíc jak připomínáš panáček svobodný vlastně není -vybírá si to co považuje za nejlepší a  je omezen okolnostmi.Hacker je možný u chybujícího programátora nikoli u vševědoucího a všemocného ,ledaže by si existenci hackera sám přál ,zřejmě ať se není taková nuda. Člověka svazují jak tělesné tak emocionální potřeby  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: oko (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 18. červenec 2008 @ 13:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
možná je vše proto, že kdyby nás programátor "donutil" vyvarovat se chyb, zbavil by nás tím svobody (a to by pak bylo křiku:-). Pokud se chceš ale bavit o Bohu, musíš se bavit taky o Nebi, a Nebe je "druhý level", level bez "chyb", level do kterého posoupí každý kdo si to bude přát (svobodná volba)... v tomto levelu s chybami máme co jsme chtěli, poznáváme dobré i zlé (poznáváme chyby). Hacker nebyl zbaven života, napadají mě dva důvody. Boží milosrdenství (nesrovnatelné s tím lidským), a možnost poznat to zlé (bez toho zlého by se asi poznávalo těžko to zlé, byla by zase ta "nesvoboda", předem daná volba, a někdo by mohl zase křičet:-)

můžu se zeptat, jak si představuješ svobodu? já kvůli tomu že mluvíš o tom že je člověk omezen okolnostmi. Myslíš tedy třeba že člověk nemůže být svobodný dokud se neodprostí od fyzikálních zákonů?


]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Pro zlo se rozhodla stvoření se svobodnou vůlí.--

jedno dobro ani zlo není nikde univerzálně definované,dále svobodná vůle neexistuje 
Lidé se už rodí s různými dispozicemi  



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Středa, 16. červenec 2008 @ 09:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"jedno dobro ani zlo není nikde univerzálně definované,dále svobodná vůle neexistuje 
Lidé se už rodí s různými dispozicemi"

to si fakt myslíš?


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
dokonce to i vidím,žádná vůle už nemůže být z principu svobodná už proto,že musí volit např. matka se za války měla rozhodnout ,které z její dvou dětí přežije a tím to druhé pošle to plynu.Člověk je omezen přírodními zákony, často je ovládám svými touhami a pocity (samotná existence "já" je omezují)  na základě kterých pak volí ,rodí se s růzmými sklony-úchylkami od většinové populace,  jeho svobodu bych přirovnal k psovi na vodítku - v určitém prostoru se může volně pohybovat.Takže věc spíše stojí tak jak omezonou má volbu,svobodná není nikdy alespoň v mém chápání       



]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda, kterou nám vydobyl Kristus na kříži, je svoboda volit Boha, Boží víru, Boží lásku, Boží vůli, Boží věci, Boží odměnu a tuto svobodu máme v Kristu, poněvadž je v Kristu. Svým způsobem je to svoboda velmi omezená, ale na druhou stranu nám dává nevídané možnosti - možnosti, které bysme sami bez Boha nikdy neměli. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

např. matka se za války měla rozhodnout ,které z její dvou dětí přežije a tím to druhé pošle to plynu.

Nemůžeš válečnou situaci, která byla naprosto absurdní, paušalizovat na běžný život. Navíc Sofie tím, jak se rozhodla, si přivodila doživotní trauma. Já jsem o jiném podobném případu neslyšela (a přečetla jsem opravdu hodně knih), tím nechci ale říct, že se nemohl vyskytnout. Jinak souhlasím s tím, co napsal Willy.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Nemůžeš válečnou situaci, která byla naprosto absurdní, paušalizovat na běžný život. Navíc Sofie tím, jak se rozhodla, si přivodila doživotní trauma--

Ano to je extremní případ,kde to vidí snad každý jenže z nahledu se tak i jeví rozhodování kteří běžném životě mnozí nazývají "svobodným rozhodnutím" přitom nevidí ty limitující podmínky např. ne každý má sklony k víře přitom ho kazatelé málem proto strkají do pekla.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 17:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kdo vyhrožuje peklem, není ani křesťan. Jinak můžu tě poprosit, jestli bys mohl používat interpunkci? Bude se to daleko líp číst. Dík:-)

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 09:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Kdo vyhrožuje peklem, není ani křesťan.--

Aha... takže autor Matoušova evangelia nebyl křesťan? když např. píše  

"a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů."

Matouš 13:42


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 11:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
já bych něřekl že se jedná o vyhrožování, spíše o konstatování ;-) Záleží jenom na tom, jestli si to člověk stáhne na sebe, no a když ty tvrdíš že zlo je relativní, nelze o nějakých nepravostech vůbec mluvit :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 21:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No v evangeliu se jedná o výstrahu, přesně, jak píše Vassil. Upozornění, co by tě mohlo čekat, když odmítneš spásu. Víš dopředu, co by tě mohlo potkat, tak se pak nemůžeš divit (neříkám, že ty - mluvím obecně).

Myslela jsem na "křesťany", kteří chrlí síru a oheň na nevěřící a nechápou, že je tím jen odradí. V konečném důsledku za to mají hřích a jednou si to zodpoví.



]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Středa, 16. červenec 2008 @ 21:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověk si svou svobodu pro své potřeby mnohdy sám ubírá... úředník který celý život dělá úředníka i když ve skrytu duše by si přál dělat něco jiného, ale bojí se odejít protože by riskoval své jistoty, protožen se bojí že by neuživil svou rozsáhlou rodinu... žena kterou muž bije a přesto neodejde kvůli dětem... mnohé rozhodnutí jsou těžké, ale do mnohých problémů se člověk dostane sám, z mnohých problémů se člověk nedostane kvůli vlastnímu strachu, mnohdy člověku více záleží na tom ůco má jisté" více než na svobodě ("zbožné" přání mnohých po navrácení bolševismu apod.)... A pak je tu Bůh, který nám nabízí jinou volbu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 22:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

 žena kterou muž bije a přesto neodejde kvůli dětem

Jestliže někdo bije manželku a ona KVŮLI DĚTEM od něj neodejde, není obětavá, ale absolutně hloupá. Takové ženy nelituju, ony jsou neschopné žít samy a radši se nechají mlátit.

To, že je to kvůli dětem, je bohapustá výmluva, protože děti DALEKO víc trpí tím, že jejich matka zůstává v takovém šíleném vztahu, než kdyby s nimi odešla třeba i do azyláku. Co si tak ty děti asi odnesou do života? Jaký model rodiny v nich zůstane? Submisivní máma a despotický otec. Zkus si představit, jak se asi ony samy budou chovat ke svým partnerům, pokud se mezitím díky Boží milosti neznovuzrodí. Budou dělat přesně to samé, co viděly doma. A další životy budou narušené až zničené, někdo možná skončí v kriminálu, a ďábel se bude smát...

To, co tady píšu, je z vlastní zkušenosti - tedy ne že by mě osobně někdo mlátil, já bych si to opravdu nenechala líbit - ale znám několik podobných případů. Tak opravdu vím, o čem mluvím.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 07:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno,
taky znám několik takových žen, a já je lituji. To že nemají takovou "sílu" jako ty, proto jsou horší a nezaslouží si lítost? To že jsou "hloupé", proto si nezaslouží lítost? když člověk dělá chyby, chyby které ho mučí, nezaslouží si lítost protože chybuje? A proč se tedy Kristus obětoval za naše hříchy, ždy´t jsem jen "hlupáci"  (tak jako byly Adam a Eva) a nezasloužíme si lítost, nebo ne?
ProBoha, Ireno, každý hřích a všechny chyby jsou z "hlouposti", a ty jsi snad Bez hříchu?
Nevím jak si představuješ Lásku, či jak MIluješ, ale já, pokud dělají ti, co Miluju, něco špatně, tak je Lituju... Nevím teda jestli si "zaslouží" nebo "nezaslouží" moji lítost, ale moji lítost mají...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 21:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Vassile, mluví z tebe zkušenosti tvých 22 let. Jsem o něco starší a pracuju s lidmi celkem dlouho. Věř mi, že je mi líto každého člověka, který jakkoliv trpí z cizího zavinění. Ale tady jde o jinou věc.

Můžeš někomu radit, říkat horem dolem, co má dělat, jaké kroky vykonat, jak se postavit proti zlu, ale pokud on nechce slyšet, je to nanic. Můžeš s ním i sepsat hlášení třeba na policii, dojít na sociální odbor ve městě, pomoct vyřídit dávky a jánevímco ještě, hodiny s ním mluvit v rámci terapie, ale pokud ON SÁM to nechce změnit, můžeš se rozkrájet a celé snažení je zbytečné. Přesto to děláš znovu a znovu, protože ti to prostě nedá, vidíš, v jakém prostředí vyrůstají děti, ale je to takový donkichotský boj. Můžeš se za ně modlit (já to dělám) a prostě věřit, že s tím, s čím ty nepohneš, jednou pohne Bůh. Ale někdy to může vyústit i v trestný čin a zkrátka nezabráníš tomu.

Člověk se musí naučit poučit z chyb a neopakovat je, jinak si znovu natluče, a takové pak fakt nelituju. Když 3 roky povzbuzuješ ženu, kterou její manžel neskutečně trápí, psychicky i fyzicky, ona nejdřív nějak nereaguje, pak ale postupem času se rozhodne od něj odejít a žije bez něj 3 měsíce, on pak přijde s prosíkem, ať se vrátí a ona se opravdu vrátí, aby se celá situace opakovala - můžeš ji litovat?

Jistě že ani já nejsem bez hříchu, já jsem snad naznačovala, že nejsem? Ale snažím se poučit z chyb, které jsem taky udělala a už je neopakovat. Proto děkuji Pánu za moudrost, kterou mi dává do různých situací. Bez Něj bych kolikrát byla na dně...

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vassil v Pátek, 18. červenec 2008 @ 07:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,
jistě vše myslíš dobře, ale trochu se v tomto lišíme, je mi líto každého člověka, který trpí (a to i bez cizího zavinění). Snažím se Milovat i zloděje, násilníky a vrahy (i jejich oběti, které se mohou stát či zůstávat obětmi i z vlastní hlouposti...), neříkám že je to lehké, ani nemluvím o tom jak těžké by to bylo milovat násilníka který by se dopustil násilí na mé ženě... Ale Bůh je přeci Miluje, my bychom je měli Milovat, nevěřím že Bůh Miluje jen ty, co se snaží o změnu, Bůh miluje všechny a pořád, láska není jako káva z automatu do které hodíš minci snahy, a ona ti vypadne... Vždyť se stačí podívat na matky a jejich lásku k dětem, najde se hodně matek (většina?) které milují své děti i když jsou sebe více horší, litují je a přáli by si změnu, ale milovat je nepřestávají ani když tito synové a dcery o změnu nestojí, a o co více je Boží milosrdentví a láska větší...
Máš více zkušeností, ale možná si tou beznadějí pomoci i trochu znechucená, možná jsi z té marné snahy a hlouposti těch kterým si mohla pomoci naštvaná, a možná bych byl na tom stejně a taky tyto lidi už nelitoval, nevím, ty víš co cítíš líp než to vím já, a já nevím jak se budu chovat za dvacet třicet let, možná se nechám vším "znechutit", možná ne, ale doufám že Bůh mi dá sílu všechny ještě více milovat, ať už se ke mně zachovají jakkoliv...


]


lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Verím, že Biblia je Božie Slovo a ktokoľvek ju odmieta ako ľudské dielo, odmieta Boha samotného.....--

Tohle mi jaksi připomíná styl uvažování pána s knírkem,kam to vedlo všichni snad víme

Věčná příroda mstí neúprosně překročení svých přikázání. Věřím dnes, že jednám v duchu všemohoucího Stvořitele: Tím, že se bráním Židovi, bojuji za dílo Pána.To, za co musíme bojovat, je zajištění existence a rozmnožení naší rasy a našeho národa, za výživu jeho dětí a udržení čistoty krve, svobodu a nezávislost naší vlasti, ke kterému náš národ dozrál, k naplnění poslání, které mu bylo přiděleno od stvořiele univerza.Nastolovat podobný vývoj však neznamená nic jiného, než zhřešení proti vůli věčného stvořitele. A jako hřích bude tento čin také odměněn. Odváží-li se kdo vložit ruku na nejvyšší podobenství Pána, dopouští se zločinu na dobrotivém stvořiteli tohoto zázraku a napomáhá vyhnání z ráje.Nemělo by být možné stejné zřeknutí se toho samého, když na místo přikázání vstoupí napomenutí, že je třeba skoncovat s dědičným hříchem pokračujícího znečišťování rasy a všemohoucímu stvořiteli dát takovou bytost, jakou sám stvořil? Obě, ano, obě naše křesťanské víry přihlížejí naprosto lhostejně tomuto znesvěcování a ničení těchto ušlechtilých a jedinečných lidských bytostí, které byly na této zemi stvořeny díky božímu milosrdenství.

Každý kdo je jen trochu národně zaměřený, by měl mít onu povinnost, každý za svou vlastní víru, aby se neustále nehovořilo o milosti Boží pouze z vnějšku, nýbrž aby se vůle Boží opravdu naplňovala a aby nebylo dopouštěno znesvěcování díla Božího. Neboť vůle Boží dala jedenkráte lidem jejich podobu, povahu a jejich schopnosti. Ten, kdo ničí jeho dílo, vypovídá válku božímu stvoření a boží vůli.A tato akce je jedinou, která před Bohem a naším německým potomstvem ospravedlňuje nasazení vlastní krve. Před Bohem do té míry, kterou jsme byli na této zemi stvořeni s údělem věčného boje za chléb náš vezdejší, jako bytosti, kterým není dáno nic zadarmo, a které své pozici vládců země vděčí své genialitě a odvaze, se kterou si tyto věci dokážou vybojovat a ochránit.

(Hitler. Mein kampf)


Ono podle mého kdyby Bůh měl být závislý na přijetí či odmítnutí jedné knihy (ne každý taky umí např. t číst či se k němu dostane)  byl by na tom věru zle  


--....Nesvedčí nám Duch Svätý o Ňom aj skrze knihy Nového Zákona? Ktokoľvek tieto knihy spochybňuje, potáca sa ako Ty a Nula....--

To potácení vidíš jen ty a tobě podobní . Sám jen tvrdím že žádný Bůh tuto knihu za své slovo neprohlásil ale byla postupně sestavena skupinou lidí,kteří ji prohlásily za Boží slovo podobně jako např. Korán a jiné knihy a teď tomu někdo věří a jiný zas ne. 




Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 10:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sám jen tvrdím že žádný Bůh tuto knihu za své slovo neprohlásil


A ty s Ním, Nulo, snad mluvíš, že tohle můžeš tvrdit:-))))?

I.


]


Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdybych chtěl tak ano,umí to lidé v různých koutech světa,meze se tomu nekladou  Jinak nikde jsem se nedočetl,že by ti kteří sestavovali např. NZ kánon psali o tom že jim to tak nařídil Bůh,které knihy tam mají dát narozdíl třeba od Koránu tam to prý bylo sděleno archandělem   


]


Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 17:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Nulo, kdybys s Ním skutečně mluvil, tak bys byl dávno křesťanem a nepsal bys to, co píšeš:-) Ale třeba to jednou uvidíš a změníš názor.

I.


]


Re: Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 07:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) řekl bych,že tvoje přání je otcem myšlenky .Už jsem viděl,tak vím jak to funguje. Je pěkné jak poznáš i pohlaví (s Ním) proč ne třeba s Ní?    


]


Re: Re: Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 20:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

" Já a Otec jedno jsme", řekl Ježíš.  To pro mě znamená jen jedno - že oba jsou muži. Nebo myslíš, že Bůj je hermafrodit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 21:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, ty si snad děláš srandu? Tvá představa mi připadá jako starověká představa o Bohu jako starci sedícím na obláčku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 21:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Moje představa je naprosto reálná, Boha jako dědulu na obláčku si představují nevěřící. Logické je, že Bůh je mužského pohlaví. Bible se o Bohu jako ženě nezmiňuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 22:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Hmm. Nikdy mne nenapadlo přemýšlet o "Nepředstavitelném" v představitelných pojmech v takových detailech. Můžeme si vytvářet určité představy o "Tom, kdo má v mocí vesmír", ale dávat Mu přívlastek "mužského pohlaví" mi připadá hodně zvláštní. Trochu v tom cítím lidskou pýchu, kdy člověk přisuzuje "Tomu, jenž je všude a vše je v Něm" vlastnosti, které shledává u sebe. Neříkám, že to je tvůj případ, myslím tu pýchu, u tebe se asi jedná o něco jiného, o víru v Biblické slovo z kterého ti tato zvláštnost vyšla.


]


Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. červenec 2008 @ 01:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jak jste se vy dva dostali k otázce pohlaví Boha, ale aspoň ty, Ireno, bys měla vědět, že u Boha nemůže být o něčem takovém řeč. Copak nevíš, že v Kristu není ani muž ani žena? Jistě - Ježíš jako člověk je muž, ale Bůh není ani muž ani žena, neboť je věčnou nestvořenou bytostí, která všechno stvořila tak, aby se stvoření mohlo rozmnožovat. Ale Bůh plodí své děti jinak - skrze nové narození z Ducha a z vody v čase; jinak v Kristu jsme pro Boha existovali před založením (stvořením) světa, kdy jsme byli zapsáni do Beránkovy knihy života. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. červenec 2008 @ 10:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy, já samozřejmě vím, že Bůh není muž ani žena, ale je pro mě přijatelnější představa "toho" Boha než "té" bohyně:-)
Tak asi tak:-)

I.



]


Re: Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 18. červenec 2008 @ 11:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem rád, Ireno,

a co se týče našich představ, nejlepší je vzdát se jich a opustit je ve prospěch skutečnosti Božích pravd zaznamenaných v Bibli, které se mají stát naší subjektivní každodenní zkušeností života = chození s Bohem.

willy



]


Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. červenec 2008 @ 17:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nevím, jak jste se vy dva dostali k otázce pohlaví Boha.....

Willy, nevím čemu se divíš jak jsme se dostali k této otázce. Vždyť máš možnost si přečíst předešle komentáře, aby ti bylo jasné jak jsme k tomu došli, že jsem reagoval na Irenu, protože mi připadalo zcestné uvažovat o Bohu jestli je muž, nebo žena.


]


Re: Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. červenec 2008 @ 21:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to napiš Nulovi, ten s tím "problémem" přišel jako první:-)

I.


]


Re: Re: Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pátek, 18. červenec 2008 @ 21:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, máš pravdu, ale ty ses chytla:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. červenec 2008 @ 22:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) neberu to jako osobní prohru:-)

I.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irena a Nematemne (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 19. červenec 2008 @ 09:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není žádná prohra:-))


]


Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 16. červenec 2008 @ 11:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???

Si v pohode? Tak mi treba, s Tebou si začínať, to je ako stúpiť hadovi na chvost... Prepáč, že som si dovolila vstúpiť Ti do cesty. Už taká hlúpa viac nebudem. HOWGH.  


]


Re: Re: lydian7 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celkem jsem.No vidím,že lepší zvíře snad pro mě neznáš:-) neber to vážně  jinak omlouvat se mi nemusíš , v diskuzi je přece normální že se lidé ne vždy shodnou.  


]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, právě proto s tím Bůh nemá nic společného. Ani nedopouští, ani nenedopouští - prostě to neovlivňuje, nechává všem svobodnou vůli. Kdyby to dopouštěl = nezamezil tomu a mohl by, nebyl by Bůh, ale loutkař. To z něho dělá akorát náboženství. Bůh je sice svrchovaný, ale na svobodnou vůli nikomu "nesáhne".   Ireno, nejeduj se na náboženství, ono má pravdu. To ty vyvozuješ nesprávné závěry.  Bůh skutečně zlo dopouští, ale kvůli tomu ještě není loutkař. Uvede sice člověka do určité životní situace, ale to, jak se člověk v takové situaci zachová, neovlivňuje.   Zlo se ve světě objektivně děje. Protože bez Boží vůle nám nespadne ani vlas z hlavy, není možné jiné vysvětlení, než že ho Bůh dopustí.  Dopustil zlo i na Joba, přečti si začátek.   (Job 1, 12) Hospodin na to satanovi odvětil: "Nuže, měj si moc nade vším, co mu patří, pouze na něho ruku nevztahuj." A satan od Hospodina odešel.   Nulo Navíc pokud chápeme Boha jako prvotní příčinu všeho pak dopouštění zla a tvoření zla vyjde úplně nastejno ...   Při povrchním pohledu to může vypadat nastejno, ale není tomu tak. Bůh má všechno dění pod kontrolou. On dopouští zlo, protože respektuje osobní svobodu tvůrce zla, ale může zahrnout do svého plánu to, aby se důsledky zla pro nás obrátily v dobro. Proto se křesťan nemusí ničeho bát – vždycky je v rukou milujícího Boha.   Lidé se sice rodí s různými dispozicemi, pořád jsou to ale oni, kdo se musí nakonec rozhodnout. V souladu s Božími zákony, nebo proti nim.



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Středa, 16. červenec 2008 @ 13:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Při povrchním pohledu to může vypadat nastejno, ale není tomu tak. Bůh má všechno dění pod kontrolou. On dopouští zlo, protože respektuje osobní svobodu tvůrce zla--

V tom se prostě neshodneme,když někdo vytvoří  výrobek který pak koná zlo je to odpovědnost stvořitele toho výrobku .Stejně tak pokud by byla nějaká bytost která začala konat zlo již její tvůrce tuto potenciální možnost konání zla vytvořil,je tedy za ni zodpovědný 
Navíc v případě všudypřítomnosti nic není mimo pak by bylo schizofrenní zlobit se na např. na svůj palec,že zlobí a ještě jej za to trestat   


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červenec 2008 @ 14:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže člověk, či anděl není výrobek. Je to bytost obdařená rozumem a svobodnou vůlí, tedy odpovědnost za své činy nese sám. Bylo by alibistické svalovat vinu na jiného.

Nikde není psáno, že Bůh si své odpovědnosti za stvoření svobodných bytostí není vědom, tím že dokáže důsledky zla pro nás obrátit v dobro.
Ale asi v tomto případě stojí za zamyšlení, kdo jsme my a kdo je Bůh.

(Římanům 9,20-21)
Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"
Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním?


]


Re: Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 07:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova ap. Pavla "aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním" jen ukazují to co jsem psal ,přirovnání k výrobku tady k nádobě je celkem odpovídající.Apoštol vlastně říká,že kvalitu nádoby (člověka) už určuje Bůh při tvorbě .Pak by bylo od hrnčíře schizofenní vyžadovat či dokonce trestat nádobu,které byla stvořena ke všedním účelům za to,že není schopna plnit účely vznešené.
 
ke svobodné vůli jsem se už vyjadřoval-nikde jí u lidí nevidím a dle církevních teorií pokud se člověk na základě rozumu "špatně"  rozhodne může skončit i v pekle  např. někdo na základě rozumu pozná,že všechna zvířata se nemohla vlézt do  Noemovi archy tak ztrátí důvěru vůči jiným tvrzením Bible v důsledku čehož vůbec neuvěří a má po spasení.   


]


Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Irena v Středa, 16. červenec 2008 @ 17:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, náboženství je hnus:-((, to je to, co lidi odvádí od Boha. Ježíš ho také nenáviděl, stačí si přečíst, jak nazýval farizeje. Podle tebe Bůh např. uvede na člověka nějakou špatnou okolnost (rakovinu, autonehodu, smrt někoho mladého ap.), a pak jen tak sleduje, jak se člověk zachová?? To si opravdu myslíš? Že nechá člověka se v tom "vymáchat" a neúčastně sleduje, jak se bude ve své svobodné vůli rozhodovat? Tak pokud věříš tomuhle, je to přesně náboženská představa a z Boha dělá sadistu. A mně je z takového názoru nanic...

Irena


]


Re: Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červenec 2008 @ 20:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela určitě pod pojmem "náboženství" rozumíme každý něco jiného.
Já tím označuji víru v Boha (jako opak ateismu) a způsob života ve společenství s Ním a ostatními křesťany.

Podle tebe Bůh např. uvede na člověka nějakou špatnou okolnost (rakovinu, autonehodu, smrt někoho mladého ap.

Nepovažuji se za takového borce, abych znal Boží záměry. Věřím ale. že Bůh má všechno na světě ve své moci, bez jeho vůle nám ani vlas nespadne.

Lukáš 12,6
Což neprodávají pět vrabců za dva haléře? A přece ani jeden z nich není zapomenut před Bohem.

Platí - li výše uvedené, jak jinak vysvětlit rakovinu, smrt někoho mladého? Bůh nenechá člověka samého se v tom "vymáchat", Nabízí mu pomoc.


Matouš 11,29
Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším.

Matouš 11,30
Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží."

V životě každého přichází utrpení. Je to tajemství, protože nutně to pro nás nemusí znamenat zlo, ale v konečném důsledku dobro.


]


Irena (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 17. červenec 2008 @ 07:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Oko, náboženství je hnus:-((, to je to, co lidi odvádí od Boha.--

ale i to co tady praktikuješ  je také náboženství akorát o tom nevíš:-) alespoň náboženství v tom smyslu jak ho lidé běžně chápou,jestli máš nějakou vlastní definici náboženství sem s ní  

--Ježíš ho také nenáviděl, stačí si přečíst, jak nazýval farizeje.--

Dle NZ tam nic takového není, Ježíš vystupoval především proti pokrytectví farizejů tak si to nepleť s náboženstvím .Celkem bych si tipnul,že kdyby se objevil v naší době dělal by si legraci z toho Ježíše kterého nyní tak uctíváte. 


--Podle tebe Bůh např. uvede na člověka nějakou špatnou okolnost (rakovinu, autonehodu, smrt někoho mladého ap.), a pak jen tak sleduje, jak se člověk zachová??--

Dle Bible je to správná úvaha-např. Hospodin dovolil těžce zkoušet Joba Satanem co vydrží,jak se zachová  nebo poštval zlého ducha na Saula 

--To si opravdu myslíš? Že nechá člověka se v tom "vymáchat" a neúčastně sleduje, jak se bude ve své svobodné vůli rozhodovat? Tak pokud věříš tomuhle, je to přesně náboženská představa a z Boha dělá sadistu. A mně je z takového názoru nanic...--


No právě...ale podle toho co tady tak tvrdíte to tak je.Všude samá boží láska a přesto vídíme,že lidé se kolikrát modlí a přesto jim umírají děti hladem a na různé nemoci a dějí se jim věci které vnímají jako neštěstí jako ateistům  



]


Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 20:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1)  "duchem překonal tělo" resp. Duchem sv., který byl v Něm, v Synu člověka,  dokázal udržet svatost, kterou měl danou od narození,  protože byl počat z Boha 

2) Neměl výhodu, byl pokoušen tělesností, Satanem a okolnostmi jako my. Na rozdíl od nás nezhřešil ani jednou a mohl zemřít za nás, hříšné a tím přinést "oběť smíření" k naší spáse

3) Ježíš neměl žádné zvýhodnění. To, že byl počat z Boha ( Ducha sv.) nemůžeme brát jako zvýhodnění, protože tím se nestal žádným supermanem, jakýmsi "universálním vojákem" . Nástrahy hříchu překonával silou Duch sv. který v něm byl jako je i v nás, v těch, kdo jsou znovuzrozeni 

4) Je naší vinou, že hřešíme. To nemá s Synem člověka nic společného. Každý před Bohem "kopeme za sebe" 

5) Je to Tvou vinou, protože i jeden malinkatý hříšek znamená, že se "řetěz na kterém jsi zavěšen" přetrhne a letíš do propasti ...... Jediná záchrana je právě ve víře v ristovu oběť, skrze kterou a kterého ( Krista) jsme ospravedlňováni a očišťování pokud hříchy vyznáváme atd.    



Re: Re: Ježíš a člověk. (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 20:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad1.         Duch svatý jako nástroj Ježíše (duchem překonal tělo), anebo Ježíš nástrojem Ducha?
ad2., 3.    "Neměl výhodu, byl pokoušen tělesností". Kde nejsou hříšné sklony, není ani moc pokušení.
ad4.         Člověk hřeší proto, že je hříšníkem. Není však jeho vinou, že jím je.
ad5.         nejprve člověka přesvědčím o tom, že je nemocný a pak mu nabídnu doktora. Pro jistotu přidám ještě Ohnivé jezero.


]


Re: Dvě přirozenosti Ježiše Krista (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 21. červenec 2008 @ 20:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dvě přirozenosti Ježíše Krista
Jan vyslovil velkou pravdu, když napsal: „Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.“ (J 1,14) Vtělení Boha Syna je tajemstvím. Písmo nazývá Boží přebývání v těle „tajemstvím zbožnosti“ (1 Tm 3,16). Stvořitel světů, v němž byla plnost božství, se stal bezbranným dítětem v jesličkách. Měl mnohem větší moc, než kterýkoli z andělů, byl rovný Otci v důstojnosti a slávě, a přesto se snížil a vzal na sebe podobu člověka!

Člověk může sotva pochopit toto svaté tajemství. Může jen prosit Ducha (65) svatého o osvícení. Ve snaze porozumět inkarnaci, je dobré pamatovat na to, že „skryté věci patří Hospodinu, našemu Bohu, zjevné však patří navěky nám a našim synům“ (Dt 29,29).

Ježíš Kristus je pravý Bůh. Co dokazuje, že Ježíš je Bůh? Jak Ježíš chápal sám sebe? Poznali lidé jeho božství?

1. Jeho božské vlastnosti. Kristus má božské vlastnosti. Je všemohoucí. Řekl, že mu Otec dal „veškerou moc na nebi i na zemi“ (Mt 28,18; J 17,2).

Je vševědoucí. Pavel napsal, že „v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání“ (Ko 2,3).

Ježíš potvrdil svou všudypřítomnost ujištěním: „A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.“ (Mt 28,20) A dalším výrokem: „Kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“ (Mt 18,20)

Ačkoli Kristus jako Bůh je všudypřítomný, vtělený Kristus se této vlastnosti dobrovolně vzdal. Rozhodl se, že bude všudypřítomný skrze službu Ducha svatého (J 14,16-18).

Epištola Židům potvrzuje jeho neměnnost slovy: „Ježíš Kristus je tentýž včera i dnes i na věky.“ (Žd 13,8)

Jeho nezávislá existence se potvrdila v jeho slovech, že má život sám v sobě (J 5,26). Jan dosvědčuje: „V něm byl život a život byl světlo lidí.“ (J 1,4) Kristovo prohlášení „Já jsem vzkříšení a život“ (J 11,25) potvrdilo, že v něm je „život původní, nevypůjčený, neodvozený“6.

Svatost je součástí jeho přirozenosti. Anděl při zvěstování Marii řekl: „Sestoupí na tebe Duch svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; proto i tvé dítě bude svaté a bude nazváno Syn Boží.“ (L 1,35) Při pohledu na Ježíše démoni zvolali: „Co je ti do nás? ... Vím, kdo jsi. Jsi svatý Boží.“ (Mk 1,24)

Kristus je láska: „Podle toho jsme poznali, co je láska, že on za nás položil život.“ (1 J 3,16)

Je věčný. Izaiáš ho nazval „Otcem věčnosti“ (Iz 9,6). Micheáš o něm hovoří jako o tom, „jehož původ je od pradávna, ode dnů věčných“ (Mi 5,2). Pavel o časovém aspektu jeho existence říká: „On předchází všechno.“ (Ko 1,17) I Jan potvrzuje: „To (slovo) bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.“ (J 1,2.3)7

2. Jeho božská moc a práva. Boží činy jsou připisovány Ježíši. Je ztotožněn se Stvořitelem (J 1,3; Ko 1,16) a s Udržovatelem: „Všechno v něm spočívá.“ (Ko 1,17; Žd 1,3) On je svým slovem schopen vzkřísit mrtvé (J 5,28.29) a na konci času bude soudit svět (Mt 25,31.32). Kristus také odpouštěl hříchy (Mt 9,6; Mk 2,5-7). (66)

3. Jeho božská jména. Ježíšova jména zjevují jeho božskou přirozenost. Immanuel znamená „Bůh s námi“ (Mt 1,23). Věřící i démoni ho nazývali Synem Božím (Mk 1,1; Mt 8,29; srov. Mk 5,7). Svaté starozákonní Boží jméno „Jahve“ se vztahuje na Ježíše. Matouš použil slova Izaiáše 40,3 „Připravte cestu Hospodinovu“ k popsání přípravného díla před Kristovým působením (Mt 3,3). A Jan ztotožňuje Ježíše s Pánem zástupů, sedícím na trůnu (Iz 6,1.3; J 12,41).

4. Jeho božství. Jan popisuje Ježíše jako Boží Slovo, které „se stalo tělem“ (J 1,1.14). Tomáš vyznává víru ve vzkříšeného Krista slovy: „Můj Pán a můj Bůh“ (J 20,28). Pavel ukazuje na Krista jako na toho, „který je nade všecky, Bůh požehnaný na věky“ (Ř 9,5; Kral.). Epištola Židům ho oslovuje jako Boha a Pána stvoření (Žd 1,8.10).8

5. Jeho osobní svědectví. Ježíš sám prohlašoval, že je roven Bohu. Představoval se jako „JÁ JSEM“ (J 8,58), tj. Bůh Starého zákona. Nazýval Boha „můj Otec“ místo „náš Otec“ (J 20,17). A jeho výrok „já a Otec jsme jedno“ (J 10,30) potvrzuje, že byl „jedné podstaty“ s Otcem a „má tytéž vlastnosti“.9

6. Jeho rovnost s Bohem. Jeho rovnost Bohu Otci se předpokládá v křestní formuli (Mt 28,19), plném apoštolském požehnání (2 K 13,13), v jeho radách na rozloučenou (J 14. a 16. kap.) a v Pavlově výkladu duchovních darů (1 K 12,4-6). Písmo Ježíše popisuje jako „odlesk Boží slávy a výraz Boží podstaty“ (Žd 1,3). Když ho požádali, aby jim ukázal Boha Otce, Ježíš odpověděl: „Kdo vidí mne, vidí Otce.“ (J 14,9)

7. Uctíván jako Bůh. Lidé se mu klaněli (Mt 28,17). „Ať se mu pokloní všichni andělé Boží!“ (Žd 1,6) Pavel napsal, že Bůh Krista povýšil, „aby se před jménem Ježíšovým sklonilo každé koleno...a k slávě Boha Otce každý jazyk aby vyznával: Ježíš Kristus jest Pán“ (Fp 2,10.11). Některá požehnání připisují Kristu „slávu na věky věků“ (2 Tm 4,18; Žd 13,21; viz také 2 Pt 3,18).

8. Nutnost jeho božské přirozenosti. Kristus smířil lidstvo s Bohem. Lidé potřebovali dokonalé zjevení Božího charakteru, aby mohli s Bohem rozvíjet svůj osobní vztah. Kristus tuto potřebu naplnil tím, že ukázal Boží slávu (J 1,14). „Boha nikdy nikdo neviděl; jednorozený Syn, který je v náruči Otcově, nám o něm řekl.“ (J 1,18; srov. 17,6) Ježíš to potvrzuje slovy: „Kdo vidí mne, vidí Otce.“ (J 14,9)

V úplné závislosti na Otci (J 5,30) Kristus používal božskou moc, aby lidem zjevil Boží lásku. V Boží síle ukazoval, že byl jako milující Spasitel (67) poslán Otcem, aby uzdravoval, obnovoval a odpouštěl hříchy (L 6,19; J 2,11; 5,1-15.36; 11,41-45; 14,11; 8,3-11). Nikdy však nevykonal zázrak proto, aby se zbavil osobních těžkostí a utrpení, které v podobných situacích prožívají i jiní lidé.

Ježíš Kristus tvořil „jednotu v přirozenosti, v povaze, v úmyslu“ s Bohem Otcem.10 Je skutečný Bůh.

Ježíš Kristus je pravý člověk. Bible svědčí o tom, že kromě božské přirozenosti má Kristus i lidskou přirozenost. Přijetí tohoto učení je velmi důležité. „Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle, je z Boha; každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není.“ (1 J 4,2.3)

1. Narodil se jako člověk. „A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi.“ (J 1,14) „Tělo“ zde znamená „lidskou přirozenost“, tedy nižší přirozenost než je nebeská. Pavel to říká velice jasně: „Bůh poslal svého Syna, narozeného z ženy.“ (Ga 4,4; srov. Gn 3,15) Kristus se stal „jedním z lidí“ a „v podobě člověka se ponížil“ (Fp 2,7.8). Toto zjevení Boha v lidské přirozenosti je „tajemstvím zbožnosti“ (1 Tm 3,16).

Kristův rodokmen o něm mluví jako o „synu Davidovu“ a „synu Abrahamovu“ (Mt 1,1). Podle své lidské přirozenosti „tělem pocházel z rodu Davidova“ (Ř 1,3; 9,5) a byl „syn Mariin“ (Mk 6,3). Ačkoli se narodil z ženy jako každé jiné dítě, bylo v jeho narození něco odlišného, jedinečného. Marie byla panna a toto dítě bylo počato z Ducha svatého (Mt 1,20-23; L 1,31-37). Skrze svou matku se mohl odvolávat na své pravé lidství.

2. Vyrůstal jako člověk. Ježíš byl podřízen zákonům lidského rozvoje. „Dítě rostlo v síle a moudrosti“, „Ježíš prospíval na duchu i na těle“ (L 2,40.52). Ve věku dvanácti let si začal uvědomovat své božské poslání (L 2,46-49). V dětství byl podřízen svým rodičům (L 2,51).

Cesta ke kříži byla cesta stálého růstu skrze utrpení, které hrálo v jeho vývoji důležitou roli. „Naučil se poslušnosti z utrpení, jímž prošel, tak dosáhl dokonalosti a všem, kteří ho poslouchají, stal se původcem věčné spásy.“ (Žd 5,8.9; 2,10.18) Přestože procházel určitým vývojem, nezhřešil.

3. Byl nazýván člověkem. Jan Křtitel a apoštol Petr o něm mluví jako o „člověku“ (J 1,30; Sk 2,22). Pavel se zmiňuje o milosti „darované v jediném člověku, Ježíši Kristu“ (Ř 5,15). On je ten „člověk“, který přinesl „zmrtvýchvstání“ (1 K 15,21); „jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš“ (1 Tm 2,5). Když mluví k nepřátelům, (68) zmiňuje se o sobě jako o člověku: „A nyní hledáte mne zabíti, člověka toho, kterýž jsem pravdu mluvil vám, kterouž jsem slyšel od Boha.“ (J 8,40; Kral.)

Ježíš o sobě rád hovořil jako o Synu člověka (celkem 77 krát, např. Mt 8,20; 26,2). Titul „Syn Boží“ zaměřuje pozornost na jeho postavení v Trojici. Jméno „Syn člověka“ zdůrazňuje jeho ztotožnění se s lidstvem prostřednictvím vtělení.

4. Jeho lidské vlastnosti. Bůh učinil člověka „málo menšího andělů“ (Ž 8,6; Kral.). Podobně Písmo Ježíše představuje jako „postaveného níže než andělé“ (Žd 2,9). Jeho lidská přirozenost byla stvořena a neměla nadlidské schopnosti.

Kristus měl být skutečným člověkem; to bylo součástí jeho poslání. To předpokládalo, že měl základní vlastnosti lidské přirozenosti. Byl „tělo a krev“ (Žd 2,14). „Ve všech věcech“ byl Kristus učiněn „jako“ jeho bratři (Žd 2,17). Jeho lidská přirozenost měla tutéž duševní a fyzickou vnímavost jakou mají ostatní lidé; pociťoval tedy hlad, žízeň, únavu i úzkost (Mt 4,2; J 19,28; 4,6; srov. Mt 26,21; 8,24).

Ve své službě druhým projevoval soucit, spravedlivý hněv i zármutek (Mt 9,36; Mk 3,5). Někdy ho trápily starosti, byl smutný a dokonce i plakal (Mt 26,38; J 12,27; 11,33.35; L 19,41). Modlil se s hlasitým voláním a slzami, jednou dokonce při modlitbě jeho pot kanul na zem jako krůpěje krve (Žd 5,7; L 22,44). Jeho modlitební život vyjadřoval úplnou závislost na Bohu (Mt 26,39-44; Mk 1,35; 6,46; L 5,16; 6,12).

Ježíš zakusil smrt (J 19,30.34). Byl vzkříšen, ne však jako duch, nýbrž i s tělem (L 24,36-43).

5. Rozsah jeho ztotožnění se s lidskou přirozeností. Bible říká, že Kristus je druhý Adam. Žil „v podobnosti těla hříchu“ (PBK Ř 8,3) nebo „v těle, jako má hříšný člověk“ (ČEP Ř 8,3). Do jaké míry se ztotožnil s padlým lidstvem? Je velice důležité správně pochopit výraz „podobnost hříšného těla“ nebo „hříšný člověk“. Nepřesné názory na tuto věc přinesly v dějinách křesťanské církve jen nejednotu a boje.

a) Byl v podobě hříšného těla.“ Vyvýšený had na poušti, o kterém jsme již dříve mluvili, nám pomáhá pochopit Kristovu lidskou přirozenost. Jako byla bronzová socha jedovatých hadů vyzdvižena proto, aby byli lidé uzdraveni, tak i Syn, učiněný „v podobnosti hříšného těla“, měl být Spasitelem světa.

Před vtělením byl Ježíš „způsobem bytí roven Bohu“, to znamená, že měl od počátku božskou přirozenost (J 1,1; Fp 2,6.7). Když na sebe vzal „způsob služebníka“, odložil (69) božské vlastnosti. Stal se služebníkem svého Otce (Iz 42,1), aby vykonával Otcovu vůli (J 6,38; Mt 26,39.42). Přioděl své božství lidstvím, byl učiněn „v podobu hříšného těla“ či „hříšné lidské přirozenosti“ nebo „padlé lidské přirozenosti“ (srov. Ř 8,3).11 Tím se však vůbec neříká, že Ježíš Kristus byl hříšný nebo měl účast na hříšných činech nebo myšlenkách. Ačkoli byl v těle podobném hříšnému tělu, byl bezhříšný a jeho bezhříšnost je mimo jakoukoli pochybnost.

b) Byl druhý Adam. Bible činí paralelu mezi Adamem a Kristem. Nazývá Adama „prvním člověkem“ a Krista „posledním Adamem“ nebo „druhým člověkem“ (1 K 15,45.47). Ale Adam měl na rozdíl od Krista určitou výhodu. Předtím, než zhřešil, žil v ráji. Byl dokonalým člověkem a byl plný tělesné i duševní síly.

Ježíš byl v jiné situaci. Když na sebe vzal lidskou přirozenost, bylo lidstvo narušeno čtyřmi tisíci lety hříchu na naší planetě. Aby mohl zachránit ty, kteří se nacházeli v nejhlubším úpadku, vzal Kristus na sebe lidskou přirozenost, která ve srovnání s Adamovou nepadlou přirozeností měla menší fyzickou i duševní sílu. To učinil, a přitom nezhřešil.12

Když na sebe Kristus vzal lidskou přirozenost, která v sobě nesla důsledky hříchu, byl poddán stejné chatrnosti a slabosti, kterou prožívají ostatní lidé. Jeho lidská přirozenost „podléhala slabosti“ (ČEP) neboť on „sám byl obklíčen nemocí“ (Žd 5,2; Kral.; Mt 8,17; Iz 53,4). Ježíš si tuto svoji slabost uvědomoval. „Ježíš za svého pozemského života přinesl s bolestným voláním a slzami oběť modliteb a úpěnlivých proseb Bohu, který ho mohl zachránit před smrtí.“ (Žd 5,7) Tím se ztotožnil s potřebami a chatrností, která je lidství tak blízká.

Tak „Kristovo lidství nebylo adamovským lidstvím, to znamená lidstvím Adama před pádem, ani padlým lidstvím, ve všech ohledech podobné Adamovu lidství po pádu. Nebylo to lidství nepadlého Adama, protože na sobě neslo chatrnost padlého lidstva. Nebylo to však padlé lidství, protože nikdy nekleslo do mravní nečistoty. Nejpřesněji řečeno to bylo naše lidství, oproštěné od hříchu.“13

c) Jeho pokušení. Jak na Krista působila pokušení? Bylo to pro něj snadné nebo těžké jim odolávat? Způsob, jak prožíval pokušení, dokazuje, že byl opravdu člověkem.

ca) Na sobě zakusil všechna pokušení jako my.“ Skutečnost, že Kristus „na sobě zakusil všechna pokušení jako my“ (Žd 4,15), ukazuje, že měl lidskou přirozenost. Pokušení a (70) možnost zhřešit byly pro Krista realitou. Kdyby nemohl zhřešit, nemohli bychom ho považovat ani za člověka ani za náš příklad. Kristus však přijal lidskou přirozenost se všemi jejími sklony, včetně možnosti podlehnout pokušení.

Jak mohl „na sobě zakusit všechna pokušení jako my“?

Výrazy „ve všem“ nebo „všechna pokušení“ – nechtějí říci, že se setkal se stejnými pokušeními, s jakými se setkáváme my dnes. Nikdy nebyl v pokušení sledovat nějaký nemravný televizní program nebo v pokušení nedodržet předepsanou rychlost při jízdě automobilem.

Základní věcí, která je společná všem pokušením, je otázka, zda jsme ochotni se podřídit Boží vůli. Ježíš i v pokušeních zůstal vždy Bohu věrný. Ačkoli byl člověkem, úspěšně odolával nejprudším pokušením tím, že byl trvale závislý na Boží síle.

Kristovo vítězství nad pokušením mu umožnilo lépe chápat lidskou slabost. I my dosáhneme vítězství nad pokušením tím, že budeme na Bohu trvale závislí. „Bůh je věrný: nedopustí, abyste byli podrobeni zkoušce, kterou byste nemohli vydržet.“ (1 K 10,13)

Musíme však nakonec uznat, že „je to tajemství nevysvětlené smrtelníkům, že Kristus mohl být pokoušen ve všem jako my, a přesto zůstal bez hříchu“.14

cb) Sám prošel zkouškou utrpení.“ Kristus trpěl, když byl vystaven pokušení (Žd 2,18). Byl učiněn dokonalým skrze utrpení (Žd 2,10). Protože musel sám čelit síle pokušení, můžeme mít jistotu, že ví, jak pomoci každému, kdo se nachází v pokušení. Stejně jako lidé i on zakusil pokušení, kterým je vystavena lidská přirozenost.

Jak trpěl Kristus v pokušení? Ačkoli měl „podobu hříšného těla“, jeho duchovní schopnosti byly bez nejmenší poskvrny hříchu. Proto byla jeho svatá přirozenost nesmírně citlivá. Každý dotyk zla mu působil bolest. A tak, protože trpěl úměrně své dokonalé svatosti, přinášelo pokušení Ježíši více utrpení než komukoli jinému.15

Kolik Kristus vytrpěl? Jeho zkušenost na poušti, v Getsemane a na Golgotě ukazuje, že odolával pokušení až do prolití své krve (srov. Žd 12,4).

Kristus trpěl více nejen úměrně své svatosti, ale čelil také silnějším pokušením, než jaká prožíváme my. B. F. Wescott poznamenává: „K soucitu s hříšníkem v jeho zkoušce není třeba zkušenost s hříchem, stačí jen zkušenost s pokušením k hříchu. Moc pokušení může v jeho plné intenzitě poznat pouze (71) bezhříšný. Ten, kdo selhává, ustupuje ještě před posledním náporem.“16 To potvrzuje F. F. Bruce: „[Kristus] vítězně obstál v každé formě zkoušky, kterou by člověk mohl snést, aniž to oslabilo jeho víru v Boha nebo snížilo jeho ochotu Boha poslouchat. Taková vytrvalost zahrnuje větší než obyčejné lidské utrpení, ne menší.“17

Kristus také prožíval nepředstavitelně silné pokušení, které člověk nikdy nepoznal – pokušení použít svou božskou moc ve svůj vlastní prospěch. E. G. Whiteová říká: „V nebesích měl poctu nebeských zástupů a poznal absolutní moc. Zůstat na úrovni člověka bylo pro něj právě tak těžké, jako je pro lidi obtížné povznést se nad nízkou úroveň své zkažené podstaty a stát se účastníky božské přirozenosti.“18

d) Mohl Kristus zhřešit? Křesťané se rozcházejí v názoru, zda mohl Kristus zhřešit. Souhlasíme s tím, co řekl Philip Schaff: „Kdyby [Kristus] byl vybaven hned od počátku absolutní neschopností nebo nemožností zhřešit, nebyl by pravým člověkem ani naším vzorem k následování; jeho svatost by pak nebyla jeho vlastním aktem a zásluhou, ale náhodným darem zvnějšku, a jeho pokušení by byla jenom předstíraná.“19 Karl Ullmann dodává: „Zpráva o pokušeních, ať už ji vykládáme jakkoliv, by pak neměla žádný význam a výrok v epištole Židům – 'na sobě zakusil všechna pokušení jako my' – by přestal mít smysl.“20

6. Bezhříšnost Kristovy lidské přirozenosti. Je samozřejmé, že Ježíšova božská přirozenost byla bezhříšná. Ale jak tomu bylo s jeho lidskou přirozeností?

Bible ukazuje Ježíšovo lidství jako bezhříšné. Jeho narození bylo nadpřirozené – byl počat z Ducha svatého (Mt 1,20). Jako novorozeně byl označen za „svaté dítě“ (L 1,35). Vzal na sebe přirozenost člověka v jeho padlém stavu a nesl následky hříchu, ne jeho hříšnost. Ve všem kromě hříchu se s lidmi ztotožnil.

Ježíš „na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu“ a byl „svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků“ (Žd 4,15; 7,26). Pavel píše, že „nepoznal hřích“ (2 K 5,21). Petr svědčí, že „hříchu neučinil a v jeho ústech nebyla nalezena lest“ (1 Pt 2,22) a přirovnal Ježíše k „beránkovi bez vady a bez poskvrny“ (1 Pt 1,19; Žd 9,24). Jan řekl: „V něm žádný hřích není. ...on je spravedlivý.“ (1 J 3,5-7)

Ježíš Kristus na sebe vzal naši přirozenost se všemi jejími slabostmi, ale bez dědičné degenerace, zkaženosti a skutečného hříchu. Své protivníky vyzval: „Kdo z vás mě (72) usvědčí z hříchu?“ (J 8,46) A když stál před nejtvrdší zkouškou, prohlásil: „Jde kníže tohoto světa, ale nemá nic na mě.“ (J 14,30; Kral.) Ježíš netíhl ke zlému a neměl hříšné sklony nebo vášně. Lavina pokušení neotřásla jeho oddaností k Bohu.

Ježíš nikdy nevyznával svůj hřích ani nepřinesl za sebe oběť. Nemodlil se „Otče, odpusť mi“, ale „Otče, odpusť jim“ (L 23,34). Ježíš trvale udržoval svou závislost na Otci tím, že se stále snažil konat Otcovu vůli, a ne svou (J 5,30).

Na rozdíl od padlého lidstva je „Ježíšova duchovní přirozenost“ čistá a svatá, „prosta každého zkažení hříchem“.21 Bylo by chybné se domnívat, že jeho lidství je stejné jako naše. Kristus je druhý Adam, jedinečný Syn Boží. Neměli bychom ho považovat za „člověka se sklony k hříchu“. Ačkoli byl ve své lidské přirozenosti pokoušen ve všem, v čem jsou pokoušeni lidé, nikdy neselhal, nikdy nezhřešil. Nikdy v něm nebyla náklonnost ke zlému.22

Ježíš je vskutku nejvyšším a nejsvětějším příkladem lidství. Je bezhříšný a všechno, co činil, bylo dokonalé. Byl vskutku dokonalým příkladem bezhříšného člověka.

7. Proč se Kristus musel stát člověkem. Bible uvádí různé důvody, proč Kristus musel mít lidskou přirozenost.

a) Aby byl veleknězem pro lidský rod. Jako Mesiáš měl Ježíš zaujmout postavení velekněze neboli prostředníka mezi Bohem a člověkem (Žd 4,14-16). Tato funkce vyžadovala lidskou přirozenost. Kristus vyhověl všem podmínkám: aa) „Má mít soucit s těmi, kdo chybují a bloudí, protože sám také podléhá slabosti.“ (Žd 5,2) ab) „Proto musil být ve všem jako jeho bratři, aby se stal veleknězem milosrdným a věrným.“ (Žd 2,17) ac) „Protože sám prošel zkouškou utrpení, může pomoci těm, na které přicházejí zkoušky.“ (Žd 2,18) ad) „Na sobě zakusil všechna pokušení jako my, ale nedopustil se hříchu.“ (Žd 4,15)

b) Aby zachránil i toho nejhříšnějšího člověka. Aby se setkal s lidmi tam, kde jsou, a zachránil ty, kteří ztratili všechnu naději, ponížil se na úroveň služebníka (Fp 2,7).

c) Aby obětoval svůj život za hříchy světa. Kristova božská přirozenost nemůže zemřít. Aby Kristus mohl zemřít, musel mít lidskou přirozenost. Stal se člověkem a obdržel mzdu hříchu – smrt (Ř 6,23; 1 K 15,3). Jako člověk zakusil smrt za všechny (Žd 2,9).

d) Aby byl naším příkladem. Aby dal příklad, jak mají lidé žít, musel Kristus jako člověk žít bezhříšným životem. Jako druhý Adam vyvrátil (73) mýtus, že lidé nemohou zachovávat Boží zákon a zvítězit nad hříchem. Dokázal, že člověk může být věrný Boží vůli. Kde první Adam selhal, tam druhý Adam dosáhl vítězství nad hříchem a satanem. Stal se tak naším Spasitelem a naším dokonalým příkladem. V jeho síle může být jeho vítězství i naším vítězstvím (J 16,33).

Pohledem na něj „jsme proměňováni k jeho obrazu ve stále větší slávě“ (2 K 3,18). „S pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle... myslete na to, co všechno on musel snést od hříšníků, abyste neochabovali a neklesali na duchu.“ (Žd 12,2.3) „Vždyť i Kristus trpěl za vás a zanechal vám tak příklad, abyste šli v jeho šlépějích.“ (1 Pt 2,21; viz také J 13,15)

Spojení dvou přirozeností
Ježíš Kristus má dvě přirozenosti – božskou a lidskou. On je Boho-člověk. Pamatujme však, že vtělení je akt, kdy věčný Syn Boží vzal na sebe lidskou přirozenost; není to člověk Ježíš, který dosáhl božství. Jde o pohyb od Boha k člověku, nikoli od člověka k Bohu.

V Ježíši se tyto dvě přirozenosti spojily v jedné osobě. Všimněme si následujícího biblického svědectví.

V Kristu se spojují obě přirozenosti. V Kristu není přítomna pluralita trojjediného Boha. Bible popisuje Ježíše jako jednu osobu, ne dvě. Různé texty se zmiňují o božské i lidské přirozenosti, ale mluví pouze o jedné osobě. Pavel popsal Ježíše Krista jako Božího Syna (božská přirozenost), který se narodil z ženy (lidská přirozenost; Ga 4,4). Takto byl Ježíš „způsobem bytí roven Bohu, a přece na své rovnosti nelpěl“ (božská podstata), „nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí“ (lidská podstata; Fp 2,6.7).

Kristovu dvojí přirozenost netvoří abstraktní božská moc nebo vliv, který je spojen s jeho lidstvím. Jan řekl: „A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jednorozený Syn, plný milosti a pravdy.“ (J 1,14) Pavel napsal: „Poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk.“ (Ř 8,3) Bůh „byl zjeven v těle“ (1 Tm 3,16; 1 J 4,2).

Jednota dvou přirozeností. Bible někdy popisuje Syna Božího z hlediska jeho lidské přirozenosti. Bůh vykoupil svou církev svou vlastní krví (Sk 20,28; srov. Ko 1,13.14). Na jiných místech Písmo charakterizuje Syna člověka z pohledu jeho božské (74) přirozenosti (srov. J 3,13; 6,62; Ř 9,5).

Když Kristus přišel na svět, bylo pro něj připraveno „tělo“ (Žd 10,5). Když na sebe vzal lidství, jeho božství obléklo lidství. Nestalo se tak na základě přeměny lidské přirozenosti na božskou nebo božské na lidskou. Nevzdal se své přirozenosti, ale vzal na sebe lidství. Tak se spojilo božství s lidstvím.

Při vtělení Kristus nepřestal být Bohem ani nebyla jeho božská přirozenost zredukována na lidskou přirozenost. Každá přirozenost si zachovala své postavení. Pavel říká: „V něm je přece vtělena všechna plnost božství.“ (Ko 2,9) Při ukřižování zemřela jeho lidská přirozenost, ne jeho božství, neboť to nebylo možné.

Nutnost spojení dvou přirozeností. Pochopení vzájemného vztahu dvou Kristových přirozeností poskytuje důležitý pohled na Kristovo poslání a na naše spasení.

1. Aby smířil lidstvo s Bohem. Jen božsko-lidský Spasitel mohl přinést spasení. Při vtělení na sebe Kristus vzal lidství, aby na věřící mohla být přenesena jeho božská přirozenost. Pro zásluhy krve Boho-člověka mohou mít věřící účast na božské přirozenosti (2 Pt 1,4).

Žebřík v Jákobově snu symbolizuje Krista, který se s námi setkává tam, kde se nacházíme. Vzal na sebe lidskou přirozenost a zvítězil, abychom i my přijetím jeho přirozenosti mohli zvítězit. Jeho božská ruka se dotýká Božího trůnu, zatímco jeho lidství drží nás a spojuje tak lidi s Bohem a zemi s nebesy.

Spojení božské a lidské přirozenosti činí Kristovu smírčí oběť účinnou. Život bezhříšné lidské bytosti ani život anděla nemohl shladit hříchy lidstva. Vykoupit lidstvo mohl jen božsko-lidský Stvořitel. 2. Aby zahalil božství lidstvím. Kristus zahalil své božství lidskou přirozeností, odložil svou nebeskou slávu a majestát, aby hříšníci mohli žít v jeho přítomnosti a nebyli zničeni. Ačkoli byl stále Bohem, neprojevoval se jako Bůh (Fp 2,6-8).

3. Aby žil vítězně. Samotné Kristovo lidství by nikdy nemohlo odolat mocným svodům satana. Byl schopen přemoci hřích, protože „v něm je přece vtělena všechna plnost božství“ (Ko 2,9). Spoléhal plně na svého Otce (J 5,19.30; 8,28) a jeho „božská moc spojená s lidstvím dosáhla pro člověka nekonečného vítězství“23.

Kristova zkušenost vítězného života není jeho výlučnou předností. Nepoužíval žádnou sílu, kterou by nemohlo použít i lidstvo. I my se můžeme „dát prostoupit vší plností Boží“ (Ef 3,19). Skrze Kristovu (75) božskou moc můžeme mít přístup ke všemu, „čeho je třeba k zbožnému životu“.

Klíčem k této zkušenosti víry jsou „vzácná a převeliká zaslíbení“, skrze která se můžeme stát „účastnými božské přirozenosti a uniknout zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha“ (2 Pt 1,3.4). Ježíš nabízí tutéž moc, se kterou zvítězil, takže všichni mohou věrně poslouchat a vítězně žít.

Kristus nás povzbuzuje zaslíbením o vítězství: „Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.“ (Zj 3,21)




Stránka vygenerována za: 2.86 sekundy