 |
Právě je 572 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116633450
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy
Vloženo Pátek, 01. únor 2008 @ 10:53:55 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy.
Najděte mi ve 20. stol. případy, kdy křesťané ze stejné náboženské motivace s odvoláním na bibli se dopouštěli něčeho podobného!
Nenajdete. Tím neříkám, že křesťané byli světci, já jsem katolík a tudíž mám vyhraněný pohled na pravoslaví a protestantství, netvrdím také, že katolíci jsou bezhříšní, ale nepopřete, že křesťané to nejsou, kdo dnes ohrožuje svět sebevražednými i nesebevražednými pumovými atentáty, jsou to muslimové, i když nepopírám, že jde o určitý směr, vím, že většina prostých mohamedánů je docela mírumilovných, nicméně nelze přehlížet, že zejména v záp. Evropě souhlas s teroristickými akcemi mezi muslimským obyvatelstvem sílí.
Dr. Radomír Malý, historik, který vyučuje na Jihočeské univerzitě
z diskuse na: http://www.christnet.cz/diskuse/prispevek.asp?zobraz=252928
|
Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: nula v Pátek, 01. únor 2008 @ 11:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Najděte mi ve 20. stol. případy, kdy křesťané ze stejné náboženské motivace s odvoláním na bibli se dopouštěli něčeho podobného!--
antisemitismus má své počátky v Bibli a tyto semínka přinesla i ovoce holocaustu ve 20.století ,ostatně řada nacistů pocházela z věřících rodin.
--ale nepopřete, že křesťané to nejsou, kdo dnes ohrožuje svět sebevražednými i nesebevražednými pumovými atentáty--
faktem je,že lze pozorovat nárůst náboženského fundamentalismu v USA např. skrze kreacionismus ,
či agresivní působení nejrůznějších církví a sekt v Africe |
Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Pátek, 01. únor 2008 @ 12:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nooo, a správanie WASP k pôvodným obyvateľom Ameriky bolo fakt na jednotku s dvoma hviezdičkami...
Bez ohľadu na to, či sa tvz. integrovali (prípad Čejenov - lovci sa usadili, mali dokonca plantáže.. boli pokrstení, vytvorili si vlastný písaný jazyk, ale tak či tak ich vypchali do rezervácie, lebo boli rasovo menejcenní - čo sa dá veľmi dobre biblicky zdôvodniť), alebo nie... |
]
|
|
Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 01. únor 2008 @ 15:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | hm, belfast?
mimochodem usa jsou taky pomerne dost prorostly krestanstvim a jejich krasna armada zasahuje kde si jen vzpomene ;)
|
Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 02. únor 2008 @ 08:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ,,mimochodem usa jsou taky pomerne dost prorostly krestanstvim a jejich krasna armada zasahuje kde si jen vzpomene,,
Ak americká armáda neprávom zasahuje, dopúšťa sa z pohľadu kresťanstva hriechu. Ak moslimský teroirista zabije 50 ,,neveriacich,, je to z pohľadu koránu záslužný čin.
Ak bojujú ,,protestanti,, voči ,,katolíkom,, v Írsku prehrešujú sa voči kreťanskej morálke.
Ak vyhlási moslim ,,džihad,, je to ok, pretože mu to káže jeho moslimská morálka
Ak kresťanský manžel ponižuje, terorizuje, obmedzuje svoju mamželku, prehrešuje sa voči kresťanskému Bohu...
Ak moslimský manžel ponižuje, terorizuje, obmedzuje svoju manželku, stáva sa z neho vzorný moslim, lebo robí len to čo mu doporučuje korán.............
chápeš v čom je problém??? určite nie v tom, že americká armáda nespravodlivo zasahuje...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Neděle, 03. únor 2008 @ 14:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | kazdy vzdelany muslim, ktery se vyzna v koranu a islamu rozumi ti rekne, ze ti kdo pachaji teroristicke utoky jsou motivovani primarne politicky a, podobne jako ta politika co zastavaji, jsou od toho co bychom nazvali "verici muslim" na hony vzdaleni, podobne jako rada lidi z krestanskeho sveta (usa, evropa, ...) je pausalne povazovana za krestany ale jsou od toho co bychom nazvali "verici krestan" na hony vzdaleni. a to nemluvim o meritkach, ktera tu nastavuje G777, podle kterych by vericim krestanem nebyl ani JK.
v bibli vedle nezabijes stoji i pokyn k trestu ukamenovanim, a zakon oko za oko, zub za zub. stejne tak v koranu vedle pokynu k zabiti nevericiho taky stoji nezabijes. jinymi slovy, ten kdo naboura se 747 do panelaku plnyho lidi se dopousti tezkeho hrichu i z hlediska koranu. nemluve o tom ze krestan nebo zid neni z pohledu koranu neverici (koran dokonce explicitne povoluje snatky muslimu s krestany a zidy).
absolutne nechapu v cem je rozdil. |
]
Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 03. únor 2008 @ 15:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozdiel je v tom, že kresťanstvo učí a vedie ľudí k tolerancii a láske k svojim blížnym. Videl si už kresťana, ktorý vyhodí do povetria trhovisko s ľuďmi a odvolá sa pri tom na bibliu ktorá mu to schvaľuje a prikazuje? Každému kresťanovi je jasné, že zabíjať je podľa novej zmluvy hriech.
Moslimský terorista sa teší na to, že po zabití neveriacich ide rovno do neba k alahovi, odvoláva sa pri tom na Korán.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Neděle, 03. únor 2008 @ 15:48:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | jak rikam videl sem to treba v tom belfastu. kdyz se podivas jak se tu projevuje serafin nebo g777 a predstavis si, ze by meli pravomoc o lidech rozhodovat, tak by podpalovali jednu hranici za druhou jak ve stredoveku. hranice taky horeli s odvolanim na bibli.
vsem muslimum co znam je taky jasny ze zabijet je podle koranu hrich.
ja nepopiram ze v muslimskym svete se to momentalne deje castejc nez v krestanskym, ale ten duvod bych nehledal v nejaky knizce, ani ve vire lidi. jasne ze i toto tam castecne puvod ma, ale velkou roli hraje i socialni situace. zrovna posledni dva utoky v bagdadu provedly dve mentalne postizeny zeny. jindy to sou sfanatizovany sesnactilety kluci. fakt bych jako problem nevidel co je psano v koranu ale to ze nekdo vytrhne ten versik z kontextu a zacne ho vtloukat lidem, kteri jsou nevzdelany a zijou na ulici, do hlavy. jako privesek rekne ze se pak dostanou do nebe.
jinak bych si dovolil tuto debatu ukoncit, jestli souhlasis, koncensu asi jen tak snadno nedosahneme :), kdyztak via privat msg. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 03. únor 2008 @ 15:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom to ale podle mně nebude - myslím, že whynot to popsal naprosto přesně: tady nejde o to, kdo se na co odvolává, odvolávat se může kdo chce na co chce, a překroutit se dá vedle Koránu, Upanišad, Avesty atd. třeba i Bible (a nejen náboženské texty).
Do muslimského světa moc nevidím, ale souhlasil bych s whynotem, že tu zdaleka nejde jen o náboženskou motivaci: snad je ten terorizmus taky reakce na snahu o globalizaci. Faktem ale je, že muslimský svět se staví k západní civilizaci všeobecně odmítavě, ale zase ne vyloženě nepřátelsky. A to ne pro jiné náboženství, ale pro duchovní prázdnotu, kterou absence (našeho) náboženství způsobuje.
píšeš "Videl si už kresťana, ktorý vyhodí do povetria trhovisko s ľuďmi a odvolá sa pri tom na bibliu ktorá mu to schvaľuje a prikazuje?" - něco takového už tu dokonce ne jednou bylo, jen se nevyhazovaly do povětří tržiště, ale ve jménu Božím se např. vedly křížové výpravy nebo děly protižidovské pogromy, což si vyžádalo obětí nepochybně ještě mnohem víc.
Pak mně ještě napadla zajímavost - jak píšeš "Moslimský terorista sa teší na to, že po zabití neveriacich ide rovno do neba k alahovi" - i tohle by se dalo najít, a dokonce přímo doma - když se podíváš na "Ktož jsú boží bojovníci":
Kristus vám za škody stojí,
stokráte viec slibuje,
pakli kdo proň život složí,
věčný život mieti bude,
blaze každému, kdož na pravdě sejde.
...
Tenť pán velíť se nebáti
záhubci tělesných,
velíť i život složiti
pro lásku svých bližních." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 03. únor 2008 @ 18:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus prišiel a doniesol lásku. Dokázal to tým, že sa dobrovoľne obetoval na kríži. Celé jeho učenie hvorí o milovaní blížneho svojho ako seba samého. Kristus nikdy nikomu neublížil a to požaduje aj od svojich nasledovníkov.
Mohamed prišiel na koni s mačetou. Svoje ,,náboženstvo ,, rozširoval tak, že postupne vyvražďoval každého kto s ním nesúhlasil. Takto nadobudol majetok s ohromným háremom...Svoje ,,učenie,, šíril krvou a mečom.
Pýtam sa mysliacich ľudí. Ktoré náboženstvo má bližšie k násiliu, pohŕdaniu človeka človekom, nenávisti, terorizmu?
Mysliaci nestranný človek uzná, že všade tam kde sa ujalo kresťanstvo logicky je spoločnosť spravodliejšia, pokrokovejšia, slobodnejšia... Všade tam kde je ,,šaria,, je nesloboda, zaostalosť, obmedzenie a sú vytvorené všetky podmienky na totalitný režim.
P.S.
Križiacke výpravy, protižidovské pogromy, husitské vojny...to je zneužitie kresťanstva. Každý mysliaci človek na prvý pohľad prezrie, že je to presne opak ako hovoríl a konal Kristus. Preto to nie je žiadny argument.
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Neděle, 03. únor 2008 @ 19:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ivane,
jasně, já nepochybuju o tom, že "Kristus prišiel a doniesol lásku. Dokázal to tým, že sa dobrovoľne obetoval na kríži. Celé jeho učenie hvorí o milovaní blížneho svojho ako seba samého. Kristus nikdy nikomu neublížil a to požaduje aj od svojich nasledovníkov.",
a už vůbec ne o tom, že
"Križiacke výpravy, protižidovské pogromy, husitské vojny...to je zneužitie kresťanstva. Každý mysliaci človek na prvý pohľad prezrie, že je to presne opak ako hovoríl a konal Kristus."
Chtěl jsem jen říct, že Islám je taky zneužíván a že s křesťanstvím to bylo nejinak. Že k němu docházelo, na to bychom neměli zapomínat už proto, aby se to nikdy neopakovalo.
píšeš: "Mohamed prišiel na koni s mačetou. Svoje ,,náboženstvo ,, rozširoval tak, že postupne vyvražďoval každého kto s ním nesúhlasil. Takto nadobudol majetok s ohromným háremom...Svoje ,,učenie,, šíril krvou a mečom."
Jak šířil Mohamed Islám nevím, to je klidně možné. Stejně ale nevím, jestli to vypovídá spíš o poměrech v tehdejším arabském světě nebo náboženství samotném. Mimochodem málokdo ví o tom, jak se šířilo křesťanství např. za dnes sv. Václava - kdo se nenechal pokřít, stal se automaticky otrokem.
Dále píšeš: "Všade tam kde je ,,šaria,, je nesloboda, zaostalosť, obmedzenie a sú vytvorené všetky podmienky na totalitný režim."
Jo, to asi jo, jenže pořád bych ještě kvůli tomu neodsuzoval celé náboženství - nevím, jestli by se nám žilo líp, kdybychom striktně dodržovali Leviticus.
Otázku "Pýtam sa mysliacich ľudí. Ktoré náboženstvo má bližšie k násiliu, pohŕdaniu človeka človekom, nenávisti, terorizmu?" se neodvažuju rozhodnout, myslel-li jsi i mě těmi myslícími lidmi. Těžko porovnávat, když znám jen útržkovité pasáže z Koránu a několik zfanatizovaných teroristů - asi bys neměl lepší mínění o křesťanství, kdyby jsi s ním měl jedinou zkušenost jen prostřednictvím středověkých křižáků. Samozřejmě i Bible by se dala vykreslit jako krvavá kniha plná nenávisti a násilí, pokud by se vybraly ty "správné" pasáže, ze SZ zvlášť.
Hlavně nechci, Ivane, aby jsi to pochopil tak, že chci nějak vyvyšovat Islám nebo se zastávám terorizmu. Nezdálo se mi jen dost podložené takto obecně odsoudit celé náboženství. Ale klidně změním názor, jak jsem psal, moc toho o něm nevím.
Měj se hezky
Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vražd (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 04. únor 2008 @ 16:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tu je vber z Koránu. Bol by som rád, keby si zacitoval jednu vetu z Nového zákona ,,na vyváženie,, ktorá podobným spôsobom hovorí o nenávisti k ,,neveriacim. Prosím o jednu jedinú zmienku ktorá nabáda kresťanov k zabíjaniu, nenávisti...
Znova sa pýtam: Ktoré náboženstvo logicky vedie, vychováva, podnecuje, nabáda svojich veriacich k intolerancii.
ivanp
P.S. nie som nijaký odborník ani na islam ani na kresťanstvo, len sa snažím byť trochu kritický k sebe a druhým.
Zabíjení nevěřících
8:55, 9:5, 95:5, 9:111 Nevěřící jsou nejhorší ze stvoření a musí být zabíjeni, kdekoliv je lze nalézt.
Tabari VII:97 “Ráno po vraždě Ashrafa prorok prohlásil: ‘Zabijte každého Žida, který padne do vaší moci’”.
Tabari VIII:38 “Alláhův posel nařídil, aby byli sťati všichni židovští muži a chlapci, kteří dosáhli puberty”.
Tabari VIII:141 “Bitevní pokřik prorokových společníků byl té noci: ‘Zabij! Zabij! Zabij!’”
Tabari IX:69 “Zabíjení nevěřících je pro nás nevýznamnou věcí”.
Ishák 550 “Muslimové se s nimi setkali s meči. Prosekli mnoho končetin a lebek. Přes náš válečný pokřik a vrčení bylo slyšet pouze zmatený nářek a sténání”.
Alláh v následujících verších potvrzuje, že náš prorok byl výborný zabiják nevěřících:
3.152 když z dovolení Jeho jste je poráželi
33:26 takže jste jednu skupinu z nich zabili a druhou zajali (všichni muži z kmene Banu Kurajza nad třináct let byli zabiti, ostatní byli zotročeni)
8:17 Nejste to vy, kdo je zabili, ale Bůh je zabil
8:67 Nebylo dáno proroku žádnému, aby měl zajatce, pokud dokonale neporazil nepřátele na zemi
Upalování
3:181, 8:50, 17:97 Trestem pro nevěřící je věčný oheň!
Alláhovým oblíbeným trestem je upalování nevěřících zaživa.
Buchari 52:260 “Ali veřejně upálil nějaké odpadlíky”.
Ishák 316 “Po Badru poslal Mohamed množství nájezdníků s příkazy zajmout některé Mekkany a upálit je zaživa”.
Buchari 52:259 “Alláhův prorok nás poslal na misi a řekl, ‘Když najdete toho a toho a toho a toho, oba je upalte’”.
Podřezávání krků
47:4 A když se střetnete s nevěřícími, udeřte je do šíjí
Podřezávání krků bylo prorokovým oblíbeným způsobem zabíjení nevěřících. Podříznutí devíti stovek krků kmene Kurajza za jediný den je pravděpodobně stále ještě světovým rekordem.
Ishák 464 “Poté bylo po skupinách sťato 800-900 dospělých mužů kmene Banu Kurajza, a vhozeno do příkopů vykopaných v Medíně”.
Loupežnictví a sex se zajatými nevěřícími ženami
8:1, 9:5, 8:41, 48:20, 4:3, 4:24, 23:6, 33:50, 70:30 Kořist je halal. Muslimové mohou olupovat nevěřící. Mohou také mít sex se zajatými ženami, které jsou součástí kořisti.
Buchari 59:512 “Prorok napadl Chajbar bez varování. Jejich muži byli zabiti, jejich potomci a ženy zajati. Mezi zajatcemi byla Safíja, která byla nejprve součástí podílu Dahji Alkaliho, později ale patřila prorokovi”.
Buchari 46:717 “Prorok náhle napadl bez varování Banu Mustalik, když byli nepozorní a jejich stáda se napájela na místech s vodou. Jejich muži byli zabiti a ženy a děti byly zajaty; prorok získal ten den Juwairiju”.
Ishák 464 “Prorok rozdělil jejich majetek, ženy a děti jako kořist. Pro sebe si vzal Rajhanu bint Amr ibn Chunafu”.
Buchari 59:447 “Sad řekl, ‘Zabijte jejich muže a vemte jejich ženy a děti do zajetí’. Na to prorok řekl, ‘Vynesl jsi soud podle Alláhova soudu’”.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své v (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Pondělí, 04. únor 2008 @ 19:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím sice, že by to mělo valný smysl, ale dobře:
Exodus(32,25):
Mojžíš viděl, jak si lid bezuzdně počíná; to Áron jej nechal počínat si bezuzdně ke škodolibosti jejich protivníků. 26Tu se Mojžíš postavil do brány tábora a zvolal: "Kdo je Hospodinův, ke mně!" Seběhli se k němu všichni Léviovci. 27Řekl jim: "Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Všichni si připněte k boku meč, projděte táborem tam i zpět od brány k bráně a zabijte každý svého bratra, každý svého přítele, každý svého nejbližšího." 28Léviovci udělali, co jim Mojžíš rozkázal; toho dne padlo z lidu na tři tisíce mužů. 29Potom Mojžíš řekl: "Ujměte se dnes svého úřadu pro Hospodina každý, kdo povstal proti svému synovi či bratru, aby vám dnes dal požehnání."
Numeri(15,32):
Když Izraelci prodlévali na poušti, přistihli muže, který v den odpočinku sbíral dříví. Ti, kdo jej přistihli, jak sbírá dříví, předvedli jej před Mojžíše a Árona a před celou pospolitost. 34Dali ho střežit, neboť nebylo zřejmé, co se s ním má stát. 35Hospodin řekl Mojžíšovi: "Ten muž musí zemřít. Celá pospolitost jej ukamenuje venku za táborem." 36Celá pospolitost ho vyvedla ven za tábor a ukamenovali ho, takže zemřel, jak Hospodin Mojžíšovi přikázal.
Dt(7,1):
Až tě Hospodin, tvůj Bůh, uvede do země, kterou přicházíš obsadit, zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance, Perizejce, Chivejce a Jebúsejce, sedm pronárodů početnějších a zdatnějších, než jsi ty. 2Hospodin, tvůj Bůh, ti je předá, abys je pobil. Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi smlouvu a nesmiluješ se nad nimi, 3nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani jeho dceru nevezmeš pro svého syna. ...5Proto s nimi naložíte takto: jejich oltáře rozboříte, jejich posvátné sloupy roztříštíte, jejich posvátné kůly pokácíte, jejich tesané sochy spálíte....
Jozue (6,21):
Všechno, co bylo ve městě, vyhubili ostřím meče jako klaté, muže i ženy, mladíky i starce, též skot i brav i osly
1. Samuelova 15,2):
Toto praví Hospodin zástupů: Mám v patrnosti, co učinil Amálek Izraeli; položil se mu do cesty, když vystupoval z Egypta. Nyní jdi a pobij Amáleka; jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence, býka i ovci, velblouda i osla!
1. Královská 18,23:
Elijáš jim poručil: "Pochytejte Baalovy proroky! Nikdo z nich ať neunikne!" Když je pochytali, zavedl je Elijáš dolů k potoku Kíšonu a tam je pobil.
Jak píšeš "Muslimové mohou olupovat nevěřící. Mohou také mít sex se zajatými ženami, které jsou součástí kořisti." - o tomhle už tu psal kdysi Nula:
"Numeri 35 - všichni muži Midjánců včetně kojenců byli pobiti ,také žeyn který biblicky řečeno poznaly muže,zůstalo 32000 pannen které si rozebrali vojáci a lid, 32 z nich bylo speciálně obětováno přímo Hospodinu. Znásilnění a zároveň incest se stal např. v případě Lotových dcer ,kdy otce opili a bez jeho souhlasu s ním zplodili děti,za tuto svou činnost nejsou biblickým božstvem nijak trestány."
A to samozřejmě vynechávám drcení kostí a lámávání čelistí v žalmech, různé příkazy ke kamenování, od ciziložství až např. po toho muže, který sbíral v sobotu dříví. Článek o lidských obětech Yahwemu:
http://www.myty.cz/view.php?nazevclanku=lidske-obeti&cisloclanku=2006120003
---
Ne teda, že by to, co jsem Ti tady teď napsal já nebo Ty mě mělo nějakou velkou výpovědní hodnotu - jak jsem psal, nemám takové diskuze o tom, kdo najde víc veršíků v jeho prospěch rád. Znovu opakuju, že z takovýchto útržků se nedá posuzovat tak různorodý souhrn textů, jako je Korán nebo Bible. Důkazem nechť je jistý neznámý (napamatuju si už nick), co tu kdysi psal, že býval křesťanem, dokud neuviděl ty hektolitry krve ve Starém zákoně.
píšeš: "Znova sa pýtam: Ktoré náboženstvo logicky vedie, vychováva, podnecuje, nabáda svojich veriacich k intolerancii."
Znova odpovídám: tohle se nedá z útržkovitých a úmyslně vytrhaných citátů rozhodnout. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují s (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Úterý, 05. únor 2008 @ 23:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Teď jsem si dodatečně všiml, že jsi napsal "z Nového zákona".
Nemyslíš, že tohle je právě ten kámen úrazu? Jakmile píšeš odkud mám vybírat, začínám mít problém s transparentností - věřím tomu, že i já bych mohl najít části Koránu, které budou taky bez krve. A sám jsem výše psal - "Samozřejmě i Bible by se dala vykreslit jako krvavá kniha plná nenávisti a násilí, pokud by se vybraly ty "správné" pasáže, ze SZ zvlášť."
Pointou bylo, že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. A pokud to bude zrovna ten "křesťanský pes" (jak přiléhavé:-)), bude za hůl celá Bible - vždyť jde o to vybrat to nejhorší, ne?
Na tom posouzení Islámu to ale samozřejmě nic nemění - nemůžu přece hodnotit náboženství podle biče něj upleteného. Myslím, že k takovým úvahám už mnohem víc poslouží nějaký dobrý historicko-kulturní vhled, jako např. ten Aviafův níže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimu (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Středa, 06. únor 2008 @ 08:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | hele, to nema smysl resit, kdo chce videt muslimy jako krvelacne neverici psy a islam jako dablovo nabozenstvi tak to tam uvidi. obavam se ze diskuze zde nic neresi. doporucoval bych ivanpovi dojit za panem sankou a dat s nim o tom rec. za nim takto chodi spousta lidi, je tak uz obrnen dostatecnou trpelivosti proti stupidnim argumentum, a navic se v koranu vyzna lepe nez kdokoliv z nas. :) |
]
Řešit to smysl asi fakt nemá (Skóre: 1)
Vložil: jirka_ v Středa, 06. únor 2008 @ 08:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jo, s tím souhlasím. Řešit to asi smysl fakt nemá, mě šlo spíš o to, abych ukázal absurditu takových odsuzování. |
]
|
|
Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 02. únor 2008 @ 19:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Islám je asi tak starý jako křesťanství ve středověku.
Co z toho plyne, si jistě pan historik dovodí sám.
|
Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 03. únor 2008 @ 17:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Prave ze nic moc. V pozadi tyhle uvahy stoji implicitni predpoklad, ze vyvojova trajektore vsech nabozenstvi je plus minus stejna. Coz ovsem neplati.
Naopak, podle me problemy islamu pramenej prave z toho, ze cela jejich historie je zcela opacna k nasi: krestamstvi vzniklo jako vyznani s mirne protistatnim, tak trochu anarchistickym ostnem a teprve po tech stoletich se stalo statnim nabozesnstvim (a mnoho krestanu to povazuje za zacatekm upadku). Islam ovsem prave v nastupu MOhameda k moci vidi svuj pocatek (hijra - 632 krestanskeho letopoctu, rok 1 islamskeho letopoctu). Jejich predstava nabozenstvi je zcela a vyhradne statni nabozenstvi. My jsme zacali jako utlacovana mensina, ktera se nedala zastrasit ani tvari v tvar protivenstvim. Oni naopak zacali svou historii serii nejrozsahlejsich uzemnich zisku v dotehdejsich dejinach (a jen Cingischan je dokazal prekonat od ty doby).
Islam sam sebe povazuje za nabozenstvi vitezu, zatimco krestanstvi za nabozenstvi utlacovanych.
Krestanstvi (to puvodni) shani dusicky a o veci statnicke se primarne zas tak moc nezajima, zatimco islam povazuje za dulezite uplatnit ve state vlastni zakony, ale o konverzi obcanu mu zas az tak nejde.
Islam v tom puvodnim slova smyslu zna koncept vojenskeho boje za viru, zatimco puvodni krestanstvi nikoli.
Ty rozdily tam jsou dost jasne.
To, ze islam momentalne proziva konec sveho ctrnacteho stoleti, neznamena, ze je vhodne ci trefne ho srovnavat s krestanskym ctrnactym stoletim. Nebo snad cekas, ze v nekdy po roce 2047 vypukne nejaka islamska obdoba husitskych valek?
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 03. únor 2008 @ 19:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, opravdu jsem měl na mysli srovnání s nespravedlnostmi a ukrutnostmi, které se děly ve středověku v souvislosti s křesťanstvím. Domnívám se, že se i v islámských zemích toto změní.
Píšeš, že se křesťanství o státnické věci nezajímá, že je vírou utlačených a nezná ozbrojený boj za víru. Tak tomu bylo opravdu jen v počátku (a také asi dnes). Ale po celý středověk tomu bylo jinak. Myslím, že mnoha představitelům kléru nešlo ani tak o lidi a jejich duše, jako spíš o moc a majetek. Proti čemu vystupoval Hus? A husité bojovali beze zbraní? |
]
Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 03. únor 2008 @ 20:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | No, jenze v tom je prave ten rozdil: kdyz se krestanstvo chopilo mece, tak se tim ODCHYLILO od sveho puvodniho uceni. Zatimco kdyz se muslimstvo chopi mece, tak naopak pracuje zcela v intencich puvodniho uceni. To ti neprijde jako zasadni rozdil? Krestane sahajici k nasili se svemu presvedceni zproneveruji. Muslimove sahajici k nasili se svemu uceni - za urcitych podminek - naopak svym cinem prihlasuji. Nema smysl si zastirat, ze pojem "jihad" je v Koranu krome jineho pouzit i ve vyznamu ciste militaristickem. Ano, jiste, obcas se tam vyskytuje i v tom duchovnim slova smyslu - tedy jakozto boj za vlastni moralni cistotu - ale to ty ciste vojenske pasaze z Koranu nevymaze.
Tutez uvahu muzeme uplatnit v pripade marxleninismu a potazmo komunismu: nasili je tu integralni soucasti teto doktriny. Proto neplati argument, ze bolsevismus dvacateho stoleti byl nezdarila realizace krasne ideje. Naopak, byla to zdarila realizace ohavne ideje.
Stejne jako mam pochybnosti o reformnim komunismu, mam tedy i svoje pochybnosti o reformnim islamu. Myslenka oddeleni nabozenstvi od politicke moci je soucasti krestane DNA, ale nikoli muslimske. My, krestane, chceme-li vedet, jak vypada cirkev oddelena od statni moci, mame k cemu se vratit - mame model, ktery se da pouzit - model prvotniho, pred-konstantinovskeho krestanstvi. Islam zadnej takovej model ve sve historii nema. Pokud nekde zili muslimove pod cizi, neislamskou, vladou (treba v Cine), bylo to vzdy povazovano za provizorium a mnoho islamskych ucenych knih nabadalo verici k tomu, aby se v nemuslimskych zemich radeji ani nezdrzovali. Proto napriklad vetsinu diplomacie s Evropou pro Turky vyrizovali krestansti Rekove.
Nejsem si ani jist, jak islamsky svet nalozi se svym postojem k zenam. My mame Gal 3:28. Koran nic takoveho nezna. Koran byl co do vztahu mezi muzi a zenami velmi pokrokovej na svou dobu - sedme stoleti - ale to lze tezko povazovat za prijatelny meritko dnes.
A jak se ma islamsky svet vyporadat s nemuslimy, kdyz koran automaticky predpoklada jejich druhorady status v islamskych zemich? Zase: na sedmy stoleti to byly velmi pokrokovy nazory, ze je lepsi krestany a zoroastrijce nezabijet, ale ze je staci jen trosku vic zdanit. Ale i tak jim Koran zakazuje sirit jejich viru atd. Ve svy dobe byl sice Koran svetylkem nabozenske tolerance ve svete mezikonfesni nenavisti. Ale dnes tohle ranne stredoveky meritko tezko obstoji.
Neni potreba videt veci cerne, ale nema smysl to lakovat naruzovo. Islam stoji tvari v tvar cetnym problemum, ktere pred nej stavi moderni doba a obzvlaste pak zapadni civilizace. My, zapadni krestani, povazujeme otroctvi za hrich nejtemnejsi, biti zen za neodpustitelny nasili a konfesni diskriminaci za vaznou nespravedlnost. Muslimove byli po tisic let pysny na to, jak zrovna tyhle veci Koran bajecne a moudre upravil. A ted v poslednich dvou trech stoletich se ukazalo, ze kultura, kterou oni povazovali za prekonanou (krestanstvi), je ve vsem vsudy predbehla - a to PRAVE diky tomu, ze ty bajecny uradky Koranu odmitla jako hrich. To dilema je nasnade: je tedy Koran, tento uhelny kamen islamu, nakonec jen omylnym produktem cloveka sve doby, tj. obchodnika Mohameda ze sedmeho stoleti - a nikoli primym diktatem samotneho Alaha? Nedivim se, ze je to pro ne neprijemna otazka a ze nektere z nich to vede k hystericke reakci. Ale nepochybuju o tom, ze ten damokluv meci miri na samo srdce islamu. Proto ta panika.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 06. únor 2008 @ 18:02:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistě, je spousta rozdílů, a zásadních. Mám podobný názor, ale musím trochu obhájit své dříve napsané stanovisko. Domnívám se, že i v Novém zákonu lze (sice chybně, ale přesto) interpretovat některé výroky jako vyzývající k boji, a také tak v minulosti byly interpretovány. Myslím, že i v islámu nakonec převáží umírněnější stanoviska, ale možná se pletu. Souhlasím, že islám stojí před řešením problémů, které před něj staví současná doba a západní civilizace, to jsi vystihl dobře. Ovšem podobným (i když třeba odlišným) potížím čelila i církev na počátku novověku. Píšeš, že křesťané považují konfesní diskriminaci za vážnou nespravedlnost - ale GS svědčí o něčem zcela jiném, nemluvě o celé středověké a velké části i novověké historii křesťanství. Nu, uvidíme, jak se s tím hoši vypořádají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 06. únor 2008 @ 18:27:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja jsem se hlavne snazil upozornit na protiklad idealu a praxe. Krestanskym idealem neni diskriminace na zaklade cehokoli, ale naopak otevrena naruc vsem lidem, kteri jsou nasi blizni. Jinymi slovy, soucasti naseho vyznani NENI, ze pro krestany by mely platit jine zakony nez pro nekrestany. Idealem islamu (pokud lze soudit z Koranu) ovsem takova diskriminace je: proto napriklad maji nemuslimove platit jinou dan (zvanou jizya) nez muslimove (tzv. zakat). Byt jinoverec v islamske zemi znamena byt dhimmi, tedy obcan druhe kategorie, pro nez Koran urcil jina, nevyhodnejsi pravidla, nez pro muslimy. To v Novem Zakone, myslim, nenachazime. A to je jen jeden priklad.
Grano Salis ani stredoveka cirkve svemu idealu jiste nedostaly. A nevim vo nikom, kdo by tvrdil, ze dostaly. Jenze v tom je prave ten rozdil: je-li problemem praxe a nikoli ideal, pak jednoduchym resenim je reformovat praxi, ale sam ideal (ktery je ostatne prave tim objektem viry) zustava nedotcen. V islamskem pripade jde ovsem o situaci prave opacnou: jejich praxe tomu idealu odpovida docela dobre, ale bohuzel je prave problem s tim idealem. To vrha stin pochybnosti na celou viru.
Ostatne docela by me zajimalo, ktere pasaze v NZ mas na mysli, kdyz rikas, ze se nekterych v minulosti zneuzivalo k obhajobe boje. Mne napada jen L 14:32 ("prinut je, at vejdou"). Ale jinak nevim.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 15:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celkem souhlasím. Je však možné, že muslimové zrevidují svůj výklad některých výroků Koránu. Co se týká veršů NZ, napadají mě třeba Ježíšovy výroky o meči.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vražd (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 07. únor 2008 @ 19:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ja mam pocit, ze v islamu jsou zavazne nejen konkretni pasaze Koranu, ale i konkretni vyklady. Toho se ostatne tyka cela Sunna, ktera je sbirkou jednak pribehu z Prorokova zivota, ale krome jineho i prave zprav o okolnostech prosloveni toho ktereho vyroku Koranu. Pokud jsem mel moznost si vo tom neco precist, tak vyklad Koranu je uzavrenej a zavaznej nejmin od 12. stoleti naseho letopoctu (tedy asi 6. stoleti muslimskeho letopoctu).
Ani ty Jezisovy vyroky o meci se mi moc nezdaj. Ani ty nejbojovnejsi papezove se na tyhle vyroky neodvolavaj.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své v (Skóre: 1)
Vložil: whynot (Falešný@e-mail) v Pátek, 08. únor 2008 @ 10:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | je to podobny jako v krestanstvi, jak ktery vyklady jsou zavazny jak pro koho. islam ma stejne jako krestanstvi radu ruznejch "odvetvi". |
]
Re: Re: Teroristé právě islámem, koránem legitimují své vraždy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 04. únor 2008 @ 00:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zrovna včera vyšel v Lidovkách "vzpomínkový" článek o nedávno zemřelém průkopníkovi palestinského terorismu Haddášovi.
Byl to křesťan. V článku se uvádí, že u zrodu teroristických metod Palestinců stáli často právě arabští křesťané, protože měli před muslimy intelektuální náskok. Muslimům to chvíli trvalo, než pokročili od obyčejných vražd k organizovanému terorismu a rozvinuli jej do dnešních podob... ... ... ...
Olin |
]
|
|
|
|
