Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 201, komentářů celkem: 429742, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 586 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116634187
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Pár slov o učednictví
Vloženo Neděle, 25. únor 2007 @ 11:29:00 CET Vložil: jakobi

Charismatici jakobin poslal: Vzhledem k tomu, že se v komentářích k článku Jak se charismatici také vyrovnávají s kritikou znovu objevilo téma učednictví, přidávám svou zkušenost.   Zažila jsem učednictví jak z role učedníka, tak z role toho, kdo se jen bezmocně dívá na „pravé“ učedníky. Učedník v tomto charismatickém (?)  pojetí totiž neznamená křesťan toužící žít ku potěše PánaBoha obyčejným životem. Když jsme jednou dotírali na vedení sboru na setkání vedoucích s dotazem, jestli matka, která věří v Krista a své děti vede k Bohu je učedníkem PJK, dostalo se nám  odpovědi, že ne, protože o své děti se starají i nevěřící. Z toho a z dalšího řečeného jasně vyplynulo, že být učedníkem je vázáno na výkon a to ještě nějaký konkrétní výkon a také na jisté vydané a poslušné postoje (směrem k vedení). Učedník se tedy od normálního křesťana odlišuje. Je něco víc.

To jsem ostatně zažila, když jsem „učedníkem“ sama byla. Na učednických setkání zaznívaly modlitby za ty, kteří se nechali strhávat z cesty za Kristem starostmi o tento život a místo toho, aby byli u Kristových nohou (rozuměj na učednickém setkání), tak jsou doma se svými rodinami. Já jsem byla svobodná, bezdětná a za tyto lidi jsem prožívala bolest, a jasně vnímala, že to, že na daném setkání nejsou, je jejich velké selhání, pohodlnost a sobectví. Z celkové atmosféry bylo jasné, že i Kristus sám je zklamán, že nepřišli. Zároveň jsem jasně cítila, že já jsem na straně správné, jsem u Kristových nohou, jsem tam, kde působí duch svatý a kde se budou dít veliké věci. O čem byla učednická setkání? Příklad. Jednou večer jsme se sešli a trávili čas v modlitbách a uctívání, pak jsme vyslechli slovo, a dohodli se, že ráno vyrazíme a půjdeme, kam nás duch povede. Šli jsme, skončili jsme k večeru na louce za městem, kde jsme rozbalili spacáky, upekli buřty a šli spát (já – svobodná, a pár otců od rodin, kteří nesešli z Kristovy cesty). Později se z učedníků stala elitní skupinka sboru, jejíž gro bylo tvořeno mládeží, a občas přibrali nějakou rodinu či nezadané starší osoby. Měli své vzdělávací kurzy, svou jakoby církev v církvi. Tím jak sílilo pojetí učednictví v rámci této skupinky (ve smyslu, jsi-li učedník, tvůj život musí být vykazatelný- tzn. není nic na co by se tvůj vedoucí nesměl zeptat, nemáš nic skrytého, soukromého, pakliže tvůj vedoucí narazí v tvém životě na něco, co se mu nezdá, co by tě podle jeho názoru mohlo odvádět od Krista, bude tě napomínat a tuto oblast monitorovat, pozor, tady se nejedná o otázku hřích/nehřích, dál se předpokládalo, že všechna důležitá rozhodnutí svého života budeš konzultovat se svým vedením), rostla tendence toto učednictví aplikovat i v celém společenství. Proti tomu jsme se tehdy (zelo) vzepřeli. Definovala bych tedy, že učedník vypadá asi takhle: 1) navštěvuje učednická setkání 2) má pravidelná setkání s přiděleným vedoucím 3) vše o sobě musí sdělit ( a otázky to byly mnohdy dotěrné), rozhodnutí konzultovat, neponechávat si tajemství či soukromí 4) účastní se akcí pořádaných učedníky (pouliční evangelizace apod.) 5) plní úkoly v rámci učednického kurzu (vypracovává různé práce na biblická témata). Z tohoto je jasně vidět, že maminka, která se stará doma o děti dle tohoto nemůže být učedníkem PJK. Na závěr úryvek ze studie o učednictví z mého bývalého sboru: Definice učednictví: Ačkoliv se to může zdát samozřejmé, není tato definice něčím lehkým. Pán učednictví definuje jako proces ve kterém se učedník od nějakého zralého, Pánem určeného člověka učí zachovávat přikázání Páně. Učedník je tedy někdo, kdo se chce učit zachovávat přikázání od jiných lidí, kteří již k nějakému stupni zachovávání příkazů Páně dospěli, aby se sám posléze stal činitelem jiného učedníka (VIZ - 2Tim.2:2 apoštol Pavel říká Timoteovi : ..“a co jsi ode mne slyšel před mnoha svědky, svěř to věrným lidem , kteří budou schopni učit zase jiné.“) Co to pro nás znamená v praxi ? Myslíme si, že většinu věcí tu již bylo nastíněno. Pro nás to znamená: A) Proces proměny našeho charakteru : 1. Mám učednické vztahy – jsem ochoten žít v církvi tak, abych byl napomenutelný. Musím mít dostatečně otevřené vztahy, zvláště k těm, kteří stojí v pozici „učících zachovávat“ přikázání. Neboli, je tu možnost, abych se někde skrze někoho učil ? Od koho jsem napomínán a kde­ ­? 2. Jsem ochoten žít otevřený život a jsem ochoten žít v pokání. O kom nikdo nic moc neví a kdo neví nic moc o druhých v církvi, není aktivním účastníkem toho, co Pán v církvi koná. Kde se v církvi pohybuji ? Kde je moje místo ? Kde mám prostor pro sdílení se s druhými a nejen s těmi, kteří jsou „mi podobní“, ale s těmi, kteří jsou mi dáni jako spolupracovníci. B) Proces zapojení do služby v božím království: 1) Protože věříme tomu, že Pán nás dal do církve z určitých Jeho záměrů, je třeba být jejím aktivním účastníkem. Sami jsme to slibovali: budu hledat své místo v církvi tak, jak jí buduje Pán. Všichni hledáme Boží vůli, ale ať je nám více či méně jasná a zřetelná, církev někam jde. Není společenským klubem. Je organismem se svou funkcí a smyslem. Být učedník znamená být funkčně zapojen, jinak nejsem učedník. Nevěřím, že ten, kdo nebyl ochoten se jakkoliv po delší dobu aktivně zapojit do nějaké služby Pánu, která se ve sboru koná, je učedník. Ono totiž skrze službu dosahujeme mnohé z té proměny, kterou po nás Pán chce. Skrze službu se totiž mění i naše osobní postoje. Skrze aktivní zapojení do díla Kristova se učíme věcem, které bychom jinak nebyli s to pochopit. Jak jsem spoluzapojen do života sboru ? Znám své místo ? Vždyť každému byl dán dar k budování. Kde jsem já v tomto těle Kristově ? Fáze učednictví ( orientační body ) - ( získaný učedník ) Učedníkem Ježíše Krista se člověk stává tehdy, když Ježíše přijme jako Pána a vydá mu svůj život s tím, že chce Ježíše následovat. To znamená že Kristus má praktické nároky na jeho život. Zpočátku to většinou znamená, že člověk uvěří, dá se pokřtít a připojí se k místnímu sboru. ( cílem této fáze je znovuzrození, křest a vstup do společenství církve ) - ( fáze učení ) Učedník vědomě vstupuje do hledání svého úkolu - povolání v církvi a aktivně hledá prostředí pro růst jeho charakteru. Vstupuje do pastýřsko učednických vztahů, ve kterých získává praktický přístup k realitě života. ( cílem této fáze je dosažení určité duchovní zralost , „kdy člověk ví co má dělat a dělá to“ a zároveň najde své místo v církvi , kde vstoupí do služby ) - ( fáze zodpovědnosti ) Učedník má již svěřenou oblast zodpovědnosti, ze které se zodpovídá jednak vůči Bohu, jednak vůči svému vedoucímu. Práci rozvíjí podle Božího vedení a svého obdarování a zároveň službu konzultuje se svým vedoucím, neboť v církvi nejde jen o jeho službu, ale o tělo Kristovo jako celek.( cílem této fáze je další osobní růst a nesení praktické zátěže a odpovědnosti, také růst ve věrnosti a vytrvalosti, týmové práci a jednotě ) - ( fáze získávání a výchovy poslušnosti druhých ) Učedník má služebného a pokorného ducha, je u něj patrné, že Boží království ( Ježíš ) je smyslem jeho života. Aktivně se podílí jak na službě Bohu, tak na výchově nových učedníků. ( cílem této fáze je pracovat na systému výchovy a vedení druhých, sám být vzorem vydanosti a následování Krista.) To znamená, že jsem již i sám nositel směru a vize pro nové učedníky a sám již nesu Kristovo poslání. Když toto čtu, uvědomuji si, že můžete namítnout, že to všechno působí správně. Já mám ale před očima konkrétní praxi, dospělé pětatřicetileté muže, kteří říkají: Za má rozhodnutí nese odpovědnost moje „autorita“. A stejné muže, kteří se chodí radit ohledně koupě auta, pračky, bytu, volby oboru vzdělání, kteří si nechají řídit domácí rozpočet a jde mi mráz po zádech. A taky mám před očima výrok mého pastora: Sloužíme-li Bohu, pak jde o postoj učedníka, který předně hledá zájmy svého Pána a tedy i zájmy vedoucích církve. Bude se setkávat s tím, že bude muset někdy i umírat ve svých pohledech. Vždy mu půjde o prosazování zájmu Pána a ne svých. Své vize bude dávat stranou v zájmu toho, aby vize jeho vedoucího šla vpřed. To jsou principy v Božím království jakobin

"Pár slov o učednictví" | Přihlásit/Vytvořit účet | 67 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 25. únor 2007 @ 13:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wow!
(americké citoslovce projeveného zájmu, v učednickém hnutí z Ft.Lauderdale obligátně ukončující vyučování autority)

zajímavé.
jestli tomu správně rozumím, tak jedna věc je tvá zkušenost
následuje úryvek, který mluví o tom, jak vedoucí chápou sami sebe - ale zkušenost, tedy prožitá realita teprve ukazuje, jak to může dopadnout.

Dále vidím malý odstaveček, kde je řečeno, ajk lidé skutečně reagují - //Za má rozhodnutí nese odpovědnost moje „autorita“.
- není to náhodou v přímém rozporu s výše uvedenými citáty???

na závěr se vyskytuje neuvěřitelný blábol, který - byl-li takto myšlen, jak je citován - by mohl indikovat naléhavou potřebu pokutového kopu...

Jakobin, rozpoznat naprosto špatné učení není žádné umění. Umění je získávat Pánu učedníky bez těchto nebo jiných úletů. Jsem tedy na vás všecek zvědav.

Aby to nedopadlo jako na tý louce zelený, kde se příslušná autorita místo pastýřské péče věnovala randění!

Olin



Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 25. únor 2007 @ 22:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

řekl jsi: "Wow! (americké citoslovce projeveného zájmu, v učednickém hnutí z Ft.Lauderdale obligátně ukončující vyučování autority)."

Z Tvých slov cítím ironii a pohrdání tímto stylem učednické liturgie. Podle charismatického zvykového práva, které je pramenem Vaší konfesní legislativy, se Tě ptám: Kdo to řekl, kdy to řekl a kdo toho byl svědkem. Navíc jsi měl nejprve konfrontovat toho, kdo to řekl mezi čtyřma očima, poté se svědkem a pak to oznámit církvi.

Pokud by ani to nepomohlo, pak jsi měl podle etického kodexu napsat dlouhý článek o všech kladech a úspěších tohoto hnutí a teprve potom jsi opatrně volenými slovy moh vyjádřit mírný nesouhlas.

Takhle se jedná o neadresné obvinění a tudíž o pomluvu.

Pastýř


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 25. únor 2007 @ 15:10:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu mi to připomíná "laické sekulární instituty zásvětného života". Ovšem s tím rozdílem, že v článku není požadavek celibátu, ovšem, na druhou stranu, chybí mi zde požadavek dobrovolnosti.

Je zde ale společný důraz na podřízenost a nárok autorit kontrolovat celý život řeholníka. Pokud by vše bylo na principu dobrovolnosti, pak by to mohlo člověka, který neunese někdy tíživou odpovědnost za svůj život, osvobozující a možná, budou-li zachovány laskavé mezilidské vztahy, i budující.

Pastýř



Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 25. únor 2007 @ 16:47:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se nepletu, zřejmě se zde jedná o citace nebo parafráze nějakých autentických materiálů. Rád bych se tedy zeptal Jakobin na tři věci (nazajímají mne konkrétní jména, jde mi o princip výše nastíněného modelu). Zajímalo by mne zde rozložení odpovědnosti:

1) Je ten, kdo stojí v čele „primus inter pares“ nebo-li první mezi rovnými nebo je chápán rovněž jako mistr, který má své spoluvedoucí jako učedníky?

2) Je vedoucí volený, jmenovaný nebo dosazený atd. a podléhá jeho autorita kontrole celého společenství podle nějakých směrnic?

3) Je vedoucí stejně tak vykazatelný někomu nad sebou, tzn. že konzultuje veškeré oblasti svého života – patrně do nejmenšího detailu - nebo tyto požadavky platí pouze směrem dolu? Jinými slovy má také vedoucí svého lidského mistra?

Děkuji za odpovědi,

Pastýř





Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: arrow v Neděle, 25. únor 2007 @ 20:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když nejsem jakobin, zkušenost mám podobnou, i když asi o dost drsnější (viz minulé článečky).

Proto si dovolím odpovědět na Tvoje otázečky:
1)primus inter pares nikoli, spíše capo di tutti capi :-) Je to Mistr s velkým M, Pán pánů a král králů, inkarnovaná božská moudrost a prozřetelnost.

2) Kontrola neprobíhá ... tedy směrem od společenství k pastorovi. Ovšem z druhé strany probíhá kontrola TOTÁLNÍ, brettschneiderovská.

3)Tak u nás o to byly dokumentované pokusy alespoň tři. Ovšem pokud máš vždy pravdu a všichni Tě totálně žerou a poté narazíš na sobě podobné, kompatibilita je zjevně nemožná. Proto se tyto pokusy, o nichž byli členové bombasticky informováni, vytratily do nenávratna.

Cesta z toho, že neustále kážete o "vykazatelnosti" (jaké to hnusné importované slovo), ale evidentně se nikomu nevykazujete, je snadná: Najděte si někoho HODNĚ daleko (kdo čte, rozuměj :-)).

Tož to je všechno.

PS Co se týče výše uvedeného článku, souhlasím s ním do mrtě, pozoruhodná je obzvláště existence tzv. tvrdého "učednického" jádra, obrněné elity, lidových milicí, ozbrojené pěsti totalitního a autoritářského charizmaticko-budovatelského multiplikačního režimu.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 25. únor 2007 @ 20:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Pastýři, jedná se tentokrát o citace nikoli parafráze.
Moje odpovědi by byly asi v bleděmodrém ty samé co arrowy.

Jen v bodě 3- tam by Ti formálně pastor někoho nadiktoval, ale realita je jiná.

V poslední době Pattre usiluje o to, aby bylo možné na tvé otázky odpovědět v tom pozitivním smyslu. Jedná se ovšem o jisté kosmetické dolaďování vnější tváře a rozšíření už dřívější kamufláže. To, že uvnitř to zůstává stejné svědčí např. kázání v MP3 volně dostupná na internetu.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 25. únor 2007 @ 21:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaké dílčí korekce se situací, je-li takto ujetá, nic nezmohou.
Jen zásadní sebereflexe. Zásadní změna pohledu do Bible a osobní praxe. Kapitulace.

A nevěřím, že cokoli zmůže praxe tvoje, jakobin. Oni se jen opevní. Zrovnatak můžeš jít vysvětlovat Arabům, že Issa, ne Muhammad...Dnes představuješ jen jejich pronásledování.

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 25. únor 2007 @ 21:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Olin zase mimo mísu. Sebereflexe koho? Ve zmiňovaných případech není pohled do zrcadla sebereflexivní, tedy ukaž mi, kdo jsem, či jak na tom jsem, ale zrcadlo,zrcadlo ukaž mi, kdo je na světě nejlepší.

Praxe zmůže jenom tolik, že člověk, který je pod vlivem tohoto šéfování, má na základě zkušeností lidí prošlých touto militantní frakcí možnost říci si UF, to bylo vo chlup a vyhnout se přímé palbě.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 25. únor 2007 @ 21:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cožeže??

Sebereflexe koho? Řeč běží o vedoucích a zejména pastorovi nejmenovaného severočeského sboru z okolí Chudeřína.

Tak kdo je tady off topic?

Mimochodem, Fareli, seš chytrej...jakpak ses vyhnul přímé palbě ty?

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 25. únor 2007 @ 23:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jakej "pastor nejmenovanyho sboru"? Ja myslel, ze se mluvi o Petru Simmerovi, kazateli sboru Cirkve bratrske v Litvinove. (Akorat Pattre vzdycky pise "CB X", i kdyz mi neni jasny proc).

Nebo se pletu?

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 25. únor 2007 @ 23:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
To už se to doneslo až do Ameriky? :-)))


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 25. únor 2007 @ 23:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No samozřejmě! Nepleteš se. Drbeme P.Š.

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 26. únor 2007 @ 00:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jak, "doneslo"? Umim cist a hledat na Internetu, tak to je.

Mimochodem, je pravda, ze ma kazatel Simmer vyjimku z povinne "rotace kadru" v Cirkvi bratrske? U nas metodistu zadnej kazatel nezustane dlouho na miste prave proto, aby si v mistnim sboru nevytvoril kulticek osobnosti. Nema CB neco podobneho? A je ci neni z toho Petr Simmer vynat?

Jen se ptam, protoze mam pocit, ze tady kdysi jakobin neco v tom smyslu nadhodila...

Aviaf



]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 21:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Máš pravdu aviafe, mému pastorovi je z rotace udělena výjimka. (nerotuje :-) )


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 26. únor 2007 @ 22:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeho dráha je jiná. říká se tomu "podivný atraktor".


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 27. únor 2007 @ 00:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Predpokladam, ze atraktor je opak traktoru...?

Vaznejsi otazka: Jak to, ze ma Simmer tuhle vyjimku, a jak to, ze to nikomu neprijde divny? A da se ta vyjimka zrusit? A jestli jo, proc to uz davno nekdo neudelal?

Znate na zelu odpovedi na tyhle otazky?

Zna je vubec nekdo?

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 00:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že je znám - jestli se totiž nepletu.

Petr byl dlouhá léta jediným jasně "letničním"(jak se říkalo) tedy charismatickým kazatelem této denominace.
- za mého mládí se "řešilo", zda nebude vyhnán
- pak se vyřešilo, že nebude, ale že nebude přeložen, aby se "to" nešířilo po církvi.
- pak se změnila sama církev a její kazatelé, vedení se s charismatiky smířilo a charismatiky do služby začalo i přijímat, a Petr, jako tradiční charismatický radikál už stál před důchodem a nechali mu tu vyjímku.
- dnes stojí důchod před Petrem a sbor před změnou.

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Úterý, 27. únor 2007 @ 02:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Covece, a to si nejsem jistej, jestli ten jeho duchod ovsem nejakou zmenu ve sboru umozni, protoze on samozrejme bude moci dochazet do sboru jako duchodce. A pokud si behem sveho dlouholeteho kazani v jednom sboru vytvoril mezi mistnimi kult osobnosti, pak je zcela vedlejsi, jestli je formalne pastor nebo "jen" duchodce, protoze jeho vliv ci moc nestoji a nepada s jeho formalni pozici. Proste, pokud v tom sboru doslo k manipulaci (a schvalne rikam POKUD, protoze vim, jen to, co se tady doctu), tak takove zneuziti moci muze vrhat veeeelmi dlouhej stin a to az do doby, kdy uz davno nebude vykonavat zadnou formalni funkci.

Proto ja si myslim, ze je lepsi kadry rotovat pozde nez nikdy.

Jinak ale tvoje vysvetleni mi prijde pomerne dobre uveritelne, je to presne ten zpusob institucionalniho uvazovani, ktery vetsinou vytvori jeste vetsi problemy, nez jake si vzalo za ukol resit. Tak uz to holt chodi.

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 03:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. To, co píšeš, se lehce může stát, protože Petr je nejen kazatelem v denominaci a na sboru, ale taky neformálním pastýřem pastorů. A z toho se do penze nechodí.
Má neformální autoritu, jako ji mám třeba já, jenomže mnohem, mnohem větší, než já.

Na druhou stranu - už jsem slyšel o důchodcích , kteří ztratili vliv tak náhle, že se ani nestíhali divit. Oni jsou tu taky ti mladší a mohou mít ambice...

Ale: přes všechny problémy, které se s Petrem nahromadily, je to Boží muž. Hodně vytrpěl, hodně toho udělal, a Pán ho střeží. To sice není pojistka proti neúspěchu, ale znamená to, že Bůh mu neodepře svou náruč, i když se něco podělá a svět se zatočí a všechno bude náhle jinak.

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 07:43:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Takto v nahotě to slyším poprvé, i když jsem to samozřejmě tušila. „Aby se „to“ nešířilo“ nám nebyli schopni narovinu říci ani bratři vizitátorové v odpověď na přímý dotaz (což ale na druhou stranu chápu). Onou rotací by se totiž to dlouholeté a hluboké zneužívání autority nemohlo vůbec uskutečnit. V podstatě je to rozhodnutí hodné generála. Obětujeme pár jednotlivců, aby celek mohl být zachráněn. Jenže celek zachráněn nebyl (od pronikání a šíření zhoubné stránky charismatismu), jen ti jednotlivci zůstali obětovaní a vydaní napospas „vůdci“. Vím, že to nebylo jednoduché rozhodování, nicméně mě napadá, že bych autorovi toho rozhodnutí mohla osobně „poděkovat“.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 11:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jakobin, aviaf má pravdu, že to bylo typické instituční rozhodnutí (pokud takto padlo! já tam nebyl, ani mi to nikdo oficiálně nepotvrdil)

ale nebuď nespravedlivá!!!
tehdejší rada nikoho neobětovala, než své názory!
oni prostě viděli, že litvínovské CB to prospívá, lidé nacházejí Boha. Pamatuješ?
ale měli pocit, že kdyby s "tím" (učením o Duchu svatém, ne nějakou manipulací!) Petr přišel do kteréhokoli jiného sboru, rozdělilo ho to. Staršovstva byla vesměs velmi konzervativní. Proto mu "udělali" rezervaci.

Důsledky nedomysleli.
Stále ještě to jsou nechtěné důsledky Božího díla s lidmi, včetně tebe.



Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Neděle, 25. únor 2007 @ 22:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Já vím.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: beny v Neděle, 25. únor 2007 @ 22:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jelikož v tomto pyramidálním učednickém modelu se operovalo verši z 1J 2/12-14 (duchovní věk věřících)nikdo nepochyboval,že vedoucí sboru je na úrovni duchovního věku otce,jenž poznal toho,který je od počátku.
Proto lze předpokládat,že tím kdo tyto lidi může fundovaně korigovat,je sám Ježíš.Já osobně jsem nikdy nezažil,že by se v tomto sboru za celou dobu co jsem byl jeho členem někdy řeklo o přijatém proroctví,které vyšlo z úst kazatele,a které se nenaplnilo:"Mýlili jsme se toto nebylo s Boha"Tím méně pokud to zapadalo do vizí uvedeného společenství.Vždy se našla přijatelná sdělení proč to ještě nenastalo(skrytý hřích,malá víra...).Tím méně jsem zažil korekci kázaného.Jednou abych byl přesnější,jsem byl přítomen nesouhlasného zavrtění hlavou jako reakci na kázané slovo.Viník této opovážlivosti byl ihned z kazatelny náležitě dosti nevybíravě umravněn.(informace pro případný výpadek paměti členů mého bývalého sboru.Jedná se o bývalého staršího,který není členem zelo,který byl oním mravněným).
Tyto věci jsem nechtěl vytahovat jako příklad špinaveho prádla(z čehož stejně budu obviněn),ale jako ukázku toho jak asi může případná snaha o korekci nebo rozsuzování dopadnout.Zvláště pokud jsou tito lidé a lidé stojící okolo nich přesvědšeni,že dosáhli onoho duchovního otcovství.
V tomto společenství byl za otce považován jen jeden muž.Kazatel sboru.A který z mládenců či synáčků by se odvážil otce vážněji korigovat či snad dokonce napomínat?



Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 25. únor 2007 @ 23:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čau beny!
Slyšels někdy o patriarchálním uspořádání společnosti?
Někteří křesťané ho kupodivu považují za ten pravý ořechový model - protože v tomto upořádání žil abraham a pak i první generace Izraele.

Vlastně toho máme dost v celé Bibli na obhajobu tohoto modelu. Odtud pochází všechna ta zhouba!
Hlavním úkolem otce - přes všechny řečičky - totiž je: NEZESTÁRNOUT, NEZESLÁBNOUT, nedopustit, aby tvoji synové byli dospělí, dokud jsi živ.

Toto byla potíž, kterou jsme měli i my s naším seniorem, přestože jsme ho milovali.

A toto je asi ta potíž, která se u vás tak nekontrolovatelně rozbujela.

Neměli jste mu ustupovat - si myslím. Ale houby vím, třeba jste udělali, co jste měli.

Nestaneš-li se otcem, nebudeš mít děti. Ale staneš-li se patriarchou, přeju ti pěknou bandu puberťáků.

A tomu patriarchovi z okolí Chudeřína přeji, aby prožil náhlou kapitulaci. To pomáhá!

Olin




]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 26. únor 2007 @ 00:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Každá slepička,zahřívá po určitý čas svá kuřátka a chrání je svými křídli.Když to,ale bude dělat moc dlouho,může je udusit,

Oline věř,že jsme se o změnu snažili.My ten sbor milovali.Já jsem ho bral jako svou rodinu.A ty lidi mám rád pořád.Vedl jsem sedm let skupinku a měli jsme tam nádherné vztahy.I toto jsme museli opustit.Každý z nás co jsme odešli byl ve službách.Slyšel jsem i názor,že nám šlo o větší míru svého vlivu.Tomu se opravdu jen usmívám.Pokud by nám zkutečně šlo o tyto věci,mohli jsme hrát loajální členy,myslet si své a postupně stoupat víš a víš.Jakobin třeba mohla s Manou hrát na křesťanské konferenci pořádané KMS.My ale odešli do pouště.Možná zemi zaslíbenou jen zahlédneme a vejdou do ní až naše děti,ale pořád je lepší být na poušti s Pánem,než v bohatém Egyptě s faraonem.Věř mi,že u mnohých to provázely i slzy.Já jsem se vždy snažil lidi přivádět k tomu,aby měli vlastní názor.Vždy jsem je vyzíval k tomu,aby i se mnou polemizovali.Nemyslím si v žádném případě,že jsem neomylný.
Ještě dnes když se s mnohými ze své bývalé skupinky potkám,na ty časy vzpomínáme.Jedním ze stesků,které slíchám je to,že je po našem odchodu, z hora rozházeli do různých skupinek a už to není takové.
Vím,že to není má zásluha,jen jsme dostali tu milost a mohli to v těch časech tak prožívat.
Oline my se snažili min. 2 roky.Zkus,ale zastavit rozjetou lokomotivu.Pokud zůstaneš na kolejích a postavíš se před ní tak Tě přejede.My museli z Těch kolejí slézt.Opravdu nám nejde o to někoho ničit.Pokud si stávající členové vynutí změny k lepšímu a ten sbor bude zdravě růst,já budu opravdu šťastný.Abych byl,ale upřímný jsem trochu skeptik.Jednou už po našem odchodu jsem současnému staršímu řekl:"pokud se z toho nepoučíte,prožijete to znovu"
Modlíme se za ně aby znali boží vůli,stejně jako my.
Jakobin udělala to,že vystoupila a na tyto věci poukázala.Dnes už je na tom stejně(tu na gs)jako Ty.Také ztratila svou anonimitu.Myslíž,že je to pro ni lehké?
Jsou ale hodnoty,kterým věří a které chce hájit i za cenu toho,že jí mnozí budou těžce tepat.Mnohdy i jen za to,že je prostě jakobin a je u nich v určité škatulce.
Můžeš nás považovat za idealisty nebo snílky.Sám vím moc dobře,že církev v celých svých dějinách řešila podobné problémy a nejsem najivní abych si myslel,že nějakých pár zoufalců ze zelo to změní.Ale také na druhou stranu vím,že mnohdy jeden zoufalec dokázal změnit svět.
Pokud se jakobin a jí podobným ať jsou opravdu z jakéhokoliv křesťanského proudu podaří zabranit podobným nebo i horším věcem,které kritizují mají můj obdiv a podporu.
Měj se a Pán s Tebou. Beny


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: beny v Pondělí, 26. únor 2007 @ 13:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
malé upřesnění.Z mého komentáře by se mohlo zdát,že my boží vůli známe.To si ale,nemyslím.Jen vím,že se za to modlíme.A tak to mělo vyznít i ve výše uvedeném příspěvku.


]


Benymu od...dagieho (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 15:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý beny.
přesně tak, jak jsi to napsal, jsem to prožil.
Obávám se, že někteří (možná i Olin) žili v církvi poslední léta snad někde na "Tahiti". Anebo na vrcholu pastýřsko/učednické pyramidy. Protože tak naivní rady by jinak nemohli lidem, ktaří prošli takovou hrůzou, dávat.
Když si ale přečtu Život víry (což už dlouho nedělám-ale hypoteticky), tak čtu jen "smetanu" a "cukrkandl". Ale život v "učednických" církvích a společenstvích je hořký jak černý kafe - KDYŽ VYSTŘÍZLIVÍŠ.
...alespoň pro ty, kteří nesli břímě služby dole a museli se ještě starat o početné rodiny a obživu. Pro "pastýře" to snad bylo lehčí, oni přikazovalí v jménu Páně...Ale bylo to opravdu ve jménu Páně?


]


Re: Benymu od...dagieho (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 26. únor 2007 @ 17:21:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
daggie, ty občas dost kecáš, že?

Podle mě: jedna tvá skutečná církev byla dávná KS Olomouc - takto dost okrajová skupinka, která žádného pastora nikdy neměla, a druhou tvou církví byl baptistický sbor. Nevím, zda jsi tam převzal nějakou stálou službu a odpovědnost.
Zapoměl jsem na něco podstatného?

Nyní sloužíš profesionálně někde v charitě, ale bez sboru.

Podívej, já se nedivím, když má někdo zkušenosti s církevní slubou malé, nebo menší než malé. Nejsi tím v mých očích meně křesťanem. Ale neměl bys mluvit jako brouk Pytlík.

Olin




]


Olinovi...od daggieho (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 14:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reakce na tvou výtku: "jedna tvá skutečná církev byla dávná KS Olomouc - takto dost okrajová skupinka, která žádného pastora nikdy neměla" - nevím čím tedy byl Rosťa Vysloužil, který se vzdal funkce v r. 1997 (cca rok po našem odchodu)? Možná jsme jako "blbci" naletěli pár sektářům, ale že nás třeba v Ostravě na pastorálce brali jako zástupce sboru (nevím jak se už ten pastor jmenoval), to je nezpochybnitelné. Teď jsou v KS Olomouc jiní lidi. Napojený na KS Prostějov a jezdí na konference do KS Banská Bystrica. Ze sboru BJB Olomouc tam odešlo pár lidí (na etapy) a jsou "zamilovaní" do hnutí víry ala Budapešť.
Já nebyl ani v KS ani v BJB ve viditelné službě, já makal a vydělával na chleba pro 6-ti členou rodinu a bláhově si myslel, že církev je azyl. To jsem se mýlil...žel....Ve službě v církvi (KS i BJB) viditelně makala moje žena. A při nesouhlasu s metodami vedoucích byla odejita taky. Takže i ona je berunka Pytlíková? Nevím, ale do očí bys jí to asi, Oline, neřekl. Matce 4 dětí, že ne? Na mě si můžeš troufnout, já přežil horší věci.


]


Re: Olinovi...od daggieho (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 14:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, tvý ženě bych to neřek.

Tys makal? Aha! proto do toho tak vidíš!

Rosťa Vysloužil makal!
Živil rodinu a po práci evangelizoval, kázal, věnoval se lidem. Jednem mladý manželský pár, který neměl kde bydlet - ó, ta neopatrnost! - si vzal domů a poskytl jim azyl - AZYL! Nacpal je ke své ženě a dětem!
Po nocích chodil po ulicích, věnoval se bezdomovcům, zakrátko byl na přesťehování - kolik vykuků u jeho dveří vednevnoci zvonilo a chtělo prachy! Všichi nešťastníci po olomouci věděli, kde je AZYL. Jen ty ne. Tys taky makal.
- to je jediná tvoje věta, kterou beru doslova a vážně.

Nepochybuji, že dělal blbosti i jako pastor¨, když je dělal jako otec rodiny. Byl totiž ta rychloqaška a nikdo ze zodpovědných se o něj nestaral, kromě D.D., který se za něj horlivě modlil.

Spousta věcí byla jeho chyba, ale byly to chyby z lásky.

Pak mu praskly nervy a zabalil to.

Konec obelisku...

Olin


]


Rosťa Vysloužil a já (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 15:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosťa Vysloužil a já...to byla kapitola sama pro sebe. Rosťa makal ve Farmakonu (továrna na léky), po nocích chodil se věnoval bezdomovcům, my jsme s ním (i s dětima v kočárku) chodili evangelizovat. Já do konce s nohou v sádře! Ale na pastoraci kašlal, na lidi kašlal a když jsme mu chtěli rozumně vysvětlit, že to už nejde tahkhle dál, tak začal kázat o manipulaci a mou ženu obvinil z čarodejnictví. Jenom proto, že chtěla diskutovat om službě v NŠ.
To jsou zase moje "zkušenosti" s Rosťou. Jo holt starý "derekovec" - jak sám sebe nazýval...a jak dopadl?


]


..a propos "bezdomovci" (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 15:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline..a propos "bezdomovci":
-dnes (po 10 letech) sloužím bezdomovcům já osobně a profesionálně. Já taky dělal chyby z lásky ke Kristu a potřebným. Ale činil jsem pokání a "znovu" prostince uvěřil evangeliu. A proto jsem do toho šel znovu - se službou pro lidi bez domova....a věřím, že mi Pán požehná i v budoucnu...jak v církvi, tak v oné profesi...
...tož tak


]


Re: ..a propos (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 16:53:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať ti Pán požehná vrchovatě za všechnu tu zdánlivě marnou práci, co u bezdomovců lidi obvykle lidi prožívají!

Před lety nám na pastorálce John Dettoni říkal, že nekompetentní pastor, který miluje Pána, je stále ještě nekompetentní pastor.
Jenže vzdělání a vyučení "se" v KS mnohde podceňuje dodnes.

Rosťovu službu zahubil stres a zcela nereálné nároky, které měl nejen on sán na sebe a rodinu, ale hlavně vy ve sboru na něj.

Cožpak zaměstnaný táta od rodiny může evangelizovat, kázat a ještě pastorovat lidi?
To je skoro zločin, ale CÍRKVE, ne toho vedoucího.

A to tady máme lidi, kteří vážně říkají, že placený farář zneužívá lidi, že by měl chodit do práce!

Škoda hovoryty...

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pondělí, 26. únor 2007 @ 11:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Me to pripada, ze je to kultovni styl. Tak se to totiz muze zvrhnout pokud se na to neda pozor.



Kult osobnosti a svobodné sbory v rámci denominací (Skóre: 1)
Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Pondělí, 26. únor 2007 @ 14:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
ten kult osobnosti se bez rotace vytvoří.
jenže pokud se svobodné sbory spojí do tzv. ideové denominace a není možnost žádného odvolání k vyšší církevní autoritě (synodu atp.) v případě zjištění jakýchkoli problémů. neexistují vizitace. apokud někdo přijede odjinud, tak je to většinou osoba spřízněná s vedením sboru a vidí sbor optikou vedoucích, kteří samozřejmě nemají zájem na spravedlivém prošetření stížnosti. někdy (a to jsem zažil) jsou tam i rodinné vazby, takže jakákoli kritika se bere osobně a kritik (i konstruktivní) je "vyštípán" a umlčen.
O supervizi služebníků (např. diakonů) ve sborových aktivitách ani nemluvě. Dle hesla "dohonit a předhonit" (např. americké církve v jejich úspěších) se služba "sune" lidskou silou a pokud služebník nestíhá, je drcen. Není-li schopen obstát v manažerském psycho-drtiči, je odstaven a nahrazen. Bez ohled na slovo Boží, bez ohledu na slušnost, bez ohledu na etiku.
Dobře to charakterizoval cca před rokem Krytyk (debatovali jsme o mém konkrétním příkladu), když řekl: "daggu, to máš těžký. Když je ve sborech teologie sprosté slovo, knížky se tam prodávají a doporučují podle barevných obálek, systematický teologický přístup a základní orientace chybí většině členům, kazatelé káží to, co chce staršovstvo, které je platí, slyšet, mládež hledá seberealizaci v prožitcích a v modloslužebném obdivu mládežnických vůdců, a kdo pozvedne kritický hlas, je okamžitě uštěkán jako rozvraceč, posedlý zlým duchem nebo přinejmenším ten, kterému chybí duchovní poznání, má vnitřní zranění a hořkost. Výsledkem jsou ovce bez pastýřů ale s mnoha honáky, kteří švihají ty, co nejdou se stádem. A stádo jde s radostným bekotem vstříc skvělým charismatickým zítřkům." (zdroj - server Notabene - květen 2006 - článek Schizofrenie baptistů)



Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Úterý, 27. únor 2007 @ 08:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,

asi ztratím svou "procharismatickou" pověst, ale tomuto článku říkám, že je opravdu kvalitní. Narozdíl od předchozích spíše emotivních výpadů je toto jasné pojmenoání obrovského charismatického nešvaru.

Také jsem zažil učedníky jako autonomní skupinu, která měla výsadní postavení a která byla dávána při mnoha příležitostech jako vzor pro ostatní. Bohužel učedníci sami si neuvědomují, že ostatní bratři a sestry nemusejí sdílet jejich pohled na moho Božích věcí. Jejich vyvyšováním z kazatelny pak vede k tomu, že se často cítí býti kvalitnějšími křesťany. Pak si kladou otázky, proč jiní neslouží tak vydaně, cožpak nevidí Boží vůli. Ale že ta může být jiná, je nijak nezajímá.

Vždycky mi toto vytane, když slyším nadšení nad tím, že ta a ta známá osobnost je křesťanem - např. hokejisti v NHL. Ale že mají tréninky místo služby, že musí makat, to jim najednou nevadí. Běda však, kdyby to byl bratr ve sboru, to by hned dostal ceres za to, že není vydán a někdy dokonce nejde na bohoslužbu.

Mějte se charismatici i necharismatici



Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 11:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi správně, huhu!

Ono totiž "činit učedníky" a zabránit, aby byli mými protěžovanými učedníky je náročná práce.
Kyvadlo má dvě klidové polohy. Ale jedna z nich je extrémně nestabilní. A to je zrovna ta, kterou nám přikázal Ježíš (kdo chce být mezi vámi první, buď vaším služebníkem).

Olin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: reader v Úterý, 27. únor 2007 @ 17:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyz uz tak ... protežovanými ... z francoustiny, protégé = chráněnec


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:26:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že slovo protěžovaný má trochu jiný význam a jeho původ není podstatný. Limonáda také již neznamená citronový sirup (od lemon). Ale nebudeme se na sebe tvářit jazykově chytře, ne.

S úctou Huhu


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj YY!
:-)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neboj YY!
:-)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 28. únor 2007 @ 07:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mile kolego huhu (tento obrat jsem odkoukal od jua a heleho)
ja sem o vyznamu toho slova nic nepsal, jen jsem upozornil na velmi castou pravopisnou chybu. to ze pan popletanek dela jednu chybu za druhou a plete si dokonce 'i' a 'y' po tvrdych a mekkych souhlaskach me netankuje. nicmene schopnost psat spravne je takovym zrcadlem vzdelani. priste ten vzkaz poslu rovnou, jako privat message, omlouvam se ~:)

btw: jak je odvozeno slovo citronovy, pripadne sirup od slova lemon ???

btw2: ja se chytre netvarim ale kdyz muzu poradit tak poradim -- v mem komentari nebyla zadna invektiva :)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 28. únor 2007 @ 07:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja taky poradim, kdyz muzu poradit. A chtel bych poradit, ze francouzstina se pise se "z", nikoli "francoustina" (viz prispevek v 18:32:41).

Nakonec, schopnost psat spravne je takovym zrcadlem vzdelani, ze jo, ty rozumbrado.

BTW, nikoli slova "citronovy" ci "sirup" jsou odvozena od "lemon", ale slovo "limonada" (puv. lemonade), jak celkem logicky vyplyvalo z daneho prispevku.

Mozna, ze i spravne porozumet druhemu je takovym zrcadlem vzdelani, coz?

Konec kousave sarkastickeho vysilani.

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 28. únor 2007 @ 07:21:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak tak


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Slovo protěžovaný je chybné. Jedině správné je skutečně protežovaný, ač jste to určitě slyšeli častěji jako protěžovaný. Nicméně, kdyby se mi mělo stát to, co readrovi, koukala bych do zeleného :-) či bych si zaplatila nějakou pěknou dovolenou……


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 28. únor 2007 @ 06:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
me se zatim nic nestalo :) ... ale pozadi na monitoru sem projistotu zezelenil a o dovoleny zacinam vazne premyslet :))))


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
readere, správně se píše "mně" se zatím nic nestalo. ale ty to dostuduješ...
chudáku, to jsme ti ale vyprášili kožich, až je mi tě líto...
nezlob se, mluvit a psát se má správně..nakonec je to pravda...
ale nač si tím lézt na nervy...


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 28. únor 2007 @ 07:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
No, ja nevim, jestli se mluvit a psat ma spravne. Jako, trestny to neni, kdyz pises nespisovne. A uprimne, uz je podle me potreba ten prezilej obrozeneckej nazor, ze nas svaty cesky jazyk je "chram i tvrz", konecne splachnout do hajzlu. Jazyk je jen nastroj ke komunikaci, kterej si kazdej muze zprznit podle vlastniho gusta. Hlavne kdyz dokaze vostatnim sdelit, co sdelit potrebuje.

SMRT PRESKRIPTIVNI GRAMATICE!!!!!!!

Ja jsem tedy byl na readera sarkastickej prave proto, aby se na pletanka kuli gramatice tak nevytahoval. Radsi si prectu jeden genialni napad sepsanej poulicni cestinou, nez i tu nejspisovneji zformulovanou kravinu (v tomto kontextu je samozrejme smula, ze pletanek zrovna sepisuje poulicni cestinou kraviny - ale s tim uz ja nic nenadelam).

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: whynot v Středa, 28. únor 2007 @ 07:40:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
miloj pletankoj ja nic nevycitam :)
a uz dosti teto pochmurne diskusi :)

reader


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
readere, proč měníš podoby?

why not?


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: whynot v Středa, 28. únor 2007 @ 07:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protoze se tak stydim za sve gramaticke poklesky :)))

ne-e protoze sem si nejak shodil prohlizec a nemuzu ted prihlasit, asi sem zapomel heslo ci co, tak sem se promptne nalogoval takto


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: whynot v Středa, 28. únor 2007 @ 07:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
btw mozna taky nekdo zmenil heslo, co vim tak jako reader se hlasili minimalne 4 ruzny lidi :)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Částečně souhlasím, problém je, že absence dodržování jakýchkoli pravidel může vést k snížení srozumitelnosti řečeného či napsaného.
Ale raději toho nechme nebo vyjdou najevo mé kacířské názory ohledně přejímek z angličtiny (které podporuju)... :-)))


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 28. únor 2007 @ 07:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Jazykova pravidla se vynucuji sama, na to neni potreba vydavat zavaznou (!) mluvnici jazyka ceskeho. Jak jinak by se statni Cechove byvali domluvili pred Dobrovskym?

Prejimky z anglictiny jsou fajn, supr a kůl. A nemusi jit ausgerechnet jen o anglictinu, zejo.

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: whynot v Středa, 28. únor 2007 @ 07:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
teda to ste mi dali, a to jeste nevis ja je me lito mi ... :)
mas pravdu, nechtel sem nikomu lezt na nevry ...


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: reader v Středa, 28. únor 2007 @ 07:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
btw tak o cem tady ma clovek diskutovat? ... o krestanstvi? toho (a veci s tim spojenych) tu posledni dobou nachazim tak zoufale malo :(


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Readere,
mně si takhle nestěžuj. Mně pro tohle chybí ta správná empatie. Grano nese podtitulek, že si ho jeho uživatelé vytvářejí sami. Asi jsi nevložil ten správný článek, či nevyvolal tu správnou diskuzi.


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:44:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Oline, pozoruj se chvíli. Zase jsi huhuovi napsal: Velmi správně, huhu. Nešlo by napsat něco jako souhlasím? To musíš pořád stát nad lidma a hodnotit je jako učitel žáka? Kdy už se snížíš na naši úroveň šéfíčku?


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 27. únor 2007 @ 19:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sorry...
jmenuji se dlouhý a umím se vytahovat...

kdybych se snížil na požadovanou úroveň, chytly by mě záádáá - ech!

All in


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Úterý, 27. únor 2007 @ 22:01:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
„jmenuji se dlouhý a umím se vytahovat...“ k tomu nezbývá než pogratulovat


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Olin kadlec přiznal, že lže a jeho pravé jméno je Dlouhý...a ještě se s tím vytahuje :-))))


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 28. únor 2007 @ 07:38:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Oline, ja myslim, ze v duchu jakobinina napomenuti jsi mel spis odpovedet: "Skvely postreh, jakobin. Chvalim!"

To by bylo vic tak nejak k veci.

Aviaf


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Středa, 28. únor 2007 @ 07:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

je škoda, že na GS je mnoho příspěvků tak invektivních a zbytečných (viz debata o gramatických chybách). Každý občas nějakou tu hrubku či chybu vytvoří. A pokud se ti chce říci, že ty ne, pak si přečti svůj příspěvek a také tam jednu najdeš. Ale o tom GS fakt není, aspoň doufám. GS by mělo být o tom, o čem jsi třeba napsala tak pěkný článek (aspoň dle mého pěkný)

Pěkný den přeje Huhu

P.S. Pokud jsem udělal nějakou chybu, sypu si polpel na hlavu předem :)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 07:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý huhu,
hrubek a chyb já za den napáchám mraky. Právě proto tady nabádám ke gramatické snášenlivosti. To co proběhlo mezi mnou a readerem a aviafem, věřím, nejsou invektivy, jen takové pošťuchování ve frontě na oběd.
Od tebe mě pochvala mého článku obzváště těší.
zdravím
jakobin


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: whynot v Středa, 28. únor 2007 @ 07:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:) ... pridavam se k pochvale clanku, taky se mi moc libi


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Středa, 28. únor 2007 @ 08:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
no vida, konečně nějaká milá, konstruktivní diskuze na křesťanské téma…a bez invektiv..
:-)))))))))))))))))))))))) (readere, taky obzvláště…)


]


Re: Pár slov o učednictví (Skóre: 1)
Vložil: huhu v Středa, 28. únor 2007 @ 08:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažím se razit to, že je jedno, kdo píše, ale co píše. Třeba se to tu více ujme.

Huhu


]


Stránka vygenerována za: 1.02 sekundy