 |
Právě je 583 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116634416
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal eleazar Chtěl bych nominovat na Zlatou slzu článek "Evangelium podle Ricka" , neboť vypadá, jakoby tyto verše byly ze skutečné Bible, což není pravda,
ale když si to přečte někdy neznalý či dokonce nevěřící, tak nabyde dojmu, že tohle je skutečná Bible, a to může v případě nevěřících spůsobit ohromné škody
|
Re: nominace na Zlatou slzu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Čtvrtek, 03. srpen 2006 @ 17:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře eleazare,
souhlasím s tím, že pro pologramotné nebo dyslektiky by to mohlo vypadat, jakoby ty verše byly z Bible.
Když si to přečte neznalý nebo nevěřící, pak ještě dřív než počne číst zví, že se jedná o evangelium podle Ricka. A takové evangelium v bibli nenajde ani pologramot ani neznalý nevěřící. :-)
Já naopak nominuju tenhle článek na zlatou perlu, protože velmi jednoduše ukazuje v čem se Rickovo učení rozchází s Biblí.
A pokus eleazara dávám na zlatou slzu. Za to, že si myslí, že čtenář je lama. |
Re: nominace na Zlatou slzu-omyl berkina (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 04. srpen 2006 @ 01:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nesouhlasím s tvrzením, že každý pozná, že jednak neexistuje evangelium podle Ricka, a za druhé, že hned pozná, že jsou výroky překroucené.
Za prvé se to od 20. století rojí novými texty jako evangelium podle toho a toho , dokonce Jidášovo, jakoby archeologie našla další stopy , čemuž napomáhá nadšení z objevů v Kumránu, a tak to nejdříve vypadá na nový objev, ale když se čtenář dozví, že Rick je současník, bere to třeba jako nový druh interpretace (což je pravda) a je zvědavý, co nového a podnětného vyhrábl náš současník.
K tomu patří třeba objev, že pokání = metanoia je proměnou mysli, nebo že konec modlitby Otčenáš má být ´toho Zlého´, ne od abstraktního i konkrétního zla, ale osoby.
Tedy poznává se stále něco více a čtenář přirozeně chce být při tom, až se něco dozví.
Za druhé jsou osoby, které nečtou tak často evangelium a nejsou v něm tak mrskané, jako denní (nebo týdenní) čtenáři. A kromě toho sem na server chodí i lidé s upřímnou zvědavostí, ale nemusí mít vždy vštípeno v paměti správné znění.
Pro ty upřímně zvědavé je potom možná urážkou napsat : ´...pro pologramotné nebo dyslektiky by to mohlo vypadat, jakoby ty verše byly z Bible...´.
Vždyť já také nečtu denně Kosmovu kroniku a nemusím být proto nazvaný historickým analfabetem.
Článek je hutný, ale výborně koncipovaný. Mrzí mne hlavně jedna věc, jak polopatisticky vyznívá verš o široké cestě.
I tak v tom vidím jakési přání, snad pro někoho, aby se cesta ulehčila.
Vždyť se ví, že Starý Zákon byl plný příkazů a i Petr mluvil o břemenech, které my ani otcové nemohli snášet. Proto ve slovech o široké cestě, po které budou kráčet mnozí vidím za tím touhu nějak usnadnit cestu k náboženství a v náboženství, a ona není moc lehká.
A kromě toho někteří členové církví a sborů ještě znesnadňují cestu pro druhé svými názory nároky a připomínkami, zde dokonce bojem s charismatiky a proti nim, bojem mezi církvemi, kde se tvrdí o těch ostatních, že nejsou praví a vůbec.
Takové tvrzení o cestě pro mnohé u toho Ricka vlastně vypovídá o přání, aby zde mnozí mohli následovat evangelium a o touze po spojení a společné cestě.
V této touze tou ´úzkou cestou´ asi není míněna ta, na kterou poukazoval Ježíš, ale je to trním posetá cesta mezi jednotlivými církvemi a tím se mění chápání slov ´úzká cesta´ na ´nepřehledná, obtížná´, ale z důvodů lidských a ztrácí se ze zřetele sebezapření, poslušnost a následování.
Tak mi to připomíná slova Ježíšova ´zželelo se mu jich, neboť byli jako ovce bez pastýře´ (Marek 6, 34).
To je za těmi stesky o cestě. Ale ta touha je vhání na cestu podobnou jako New Age, kde se chce dosáhnout něco bez sebezapření, asi jako dítě, které si zaslouží své mléčko zadarmo, z principu péče o ně.
Rick je tedy na zamyšlení, protože za ním a v jeho interpretací slyším ozvěnu touhy po přijatelnějším slově a životě.
Nemohu s tím jeho textem souhlasit, ale jeho chápu (jestliže je sám hledající).
Miro |
]
|
|
Re: nominace na Zlatou slzu (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 04. srpen 2006 @ 08:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | No já pochybuju, že sem zabloudí nějaký neznalý nevěřící, uvěří a rozhodne se číst¨Bibli rovnou od Rickova evangelia.... Myslím, že pastýř poslal poznámku pro znalé bible- pro ty je poučením, jak málo stačí kosmetických změn a ono to jako bible zní (čili pobídka k obezřetnosti, což je biblické).... A těm, co bibli neznají to neublíží, neboŤ nejspíš nechápou, oč jde... |
Re: nominace na Zlatou slzu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 05. srpen 2006 @ 00:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | píšeš: ´...co bibli neznají to neublíží, neboť nejspíš nechápou, oč jde.....´,
to jako že nevadí, když neznalým se nalévá špatný nápoj, stejně nerozeznají co pijí?
nezdá se ti, že se má učit ČISTÁ NAUKA a nenechat neznalé, aby byli voděni sem a tam, však ono je to jedno, stejně nerozeznají.
A kde je to slovo o tom:
´kterak uvěří, když neuslyší´?
Římanům 10,14
Ale kterak budou vzývati toho, v kteréhož neuvěřili? A kterak uvěří tomu, o němž neslyšeli? A kterak uslyší bez kazatele?
To by znamenalo nechat ovce bez pastýře a nechat je krmit kýmjkoliv (a pak je třeba napravovat na správné učení).
Miro |
]
Re: nominace na Zlatou slzu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 05. srpen 2006 @ 00:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím si, že bychom si z portálu mohli dělat jakési hnízdo pro ´domácí´, kde se nám bude pohodlně diskutovat a zabloudilých neznalých si nevšímat.
Ale napadlo mne srovnání: mohutní sporyse nevyhnou ničemu. Tradiční, charismatičtí, obrození atd.
A tady se vlažně řekne, že to co se tak liší od Bible neškodí, věřícím proto ne, že to poznají a ostatním proto, že to neopoznají.
A jak se to srovnává s bojovným tónem mezi lidmi? Třeba se brojí proti papeži, nebo vyznavačům Ducha s jazyky atd.
Jeden kdesi napsal: ´bude to veliká porážka pro satana, až katolíci uvěří Ježíši´.
A tady se předhazuje jakési učení evidentně zbloudilé a nechá se to tak.
Chápu snahu Ricka dostat se do nebe a do zbožnosti (ale bez proměny mysli) a jeho novátorství má i pečeť snahy, ovšem i tady (byť jemně) by se mohlo připomenout jestli máme nebo nemáme rozlišovat duchy : zkoumejte ducha, zda z Boha jest. Je-li jeho myšlenka jen z touhy nebo potřeby dostat se k něčemu blíže při pocitu, že historie nebo struktury tomu překážely, to neopravňuje k našemu NErozlišování. |
]
|
|
Re: nominace na Zlatou slzu (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 05. srpen 2006 @ 09:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro Mira a ostatní, kterým vadí článek Evangelium podle Ricka a říkají, "že se má učit ČISTÁ NAUKA a nenechat neznalé, aby byli voděni sem a tam, však ono je to jedno, stejně nerozeznají":
Vám vadí článek, který koncentruje Rickovo učení a projektuje ho do Písma?
A nevadí vám, že totéž je bez jakéhokoliv varování aplikováno v církvích různými paraorganizacemi s nemenší autoritou jako Boží Slovo a neznalí jsou vedeni sem a tam, protože stejně nerozeznají že jde o učení, které je nebiblické?
Slepí vůdcové vyhlašují nová dogmata na základě vlastních zjevení, školí se tisíce nových vůdců, vštěpují se jim marketingové strategie růstu církve, "evangelizace" se propaguje jako jeden velký happening... to všechno vážně nikomu nevadí? Naopak, stojí vám zato, těch pár lidí, kteří se odváží o tom napsat kriticky, pranýřovat?
To je poněkud schizofrenní.
Nevadí-li vám to, co se děje v církvích, pak byste měli být Rickovým evangeliem přímo nadšeni.
|
Re: nominace na Zlatou slzu alias co jakobinka (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 05. srpen 2006 @ 17:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z těch vyjmenovaných nešvarů mi samozřejmě všechno vadí.
Nevadí mi, když se prezentuje citát z knihy, ať kohokoliv, i toho neznámého Ricka.
Na co jsem se ozval, to byl názor jakobinky, která napsala:
(opisuji celý příspěvek):
´..No já pochybuju, že sem zabloudí nějaký neznalý nevěřící, uvěří a rozhodne se číst¨Bibli rovnou od Rickova evangelia.... Myslím, že pastýř poslal poznámku pro znalé bible- pro ty je poučením, jak málo stačí kosmetických změn a ono to jako bible zní (čili pobídka k obezřetnosti, což je biblické).... A těm, co bibli neznají to neublíží, neboŤ nejspíš nechápou, oč jde......´. |
]
Re: nominace na Zlatou slzu alias co jakobinka (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Sobota, 05. srpen 2006 @ 18:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Navrhuju chvíli přemýšlet než začneme k něčemu psát komentáře. Občas svým dětem vyprávím pohádky- třeba Karkulku s chybnými údaji (např. že v lese potkala žirafu), děti řvou radostí vždycky, když mě " přistihnou" při nějakém nesmyslu. Bystří to smysly a všechny nás to baví... To, co napsal pastýř je totéž, jenže to má bohužel reálný podklad v učení Ricka... Eleazar se zděsil, že toto přece není pohádka o Karkulce, mk vyžaduje vždy jen čistou Karkulku, rive se rozhodla Karkulku převyprávět tak, jak má být, a přitom někde unikl smysl toho článku. Berkin to pochopil, ale nemůže uvěřit, že čtenář je lama, ale bohužel Berkine.... |
]
jakobince (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 05. srpen 2006 @ 20:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | rive se spíše naštvala na haštěření kolem toho ironického textu - polemiky
co si pomyslí nevěřící, když si to přečte, jak to pozná, že to jsou slova ironická, kolik tomu bylo věnováno slov, takže žádné převyprávění :))), ale spíše pro případ, že se někdo neorientuje tak, aby se zorientoval
a vlastně už padla na toto téma spousta slov, ale nic konkrétního - a přitom, by mě zaujala diskuze na toto téma
(knihu Od R. Warrena "Proč jsme tady" jsem přečetla - hodně mě ovlivnila - některé kapitoly jsem četla vícekrát - vím, že je to kniha -"lidská"publikace" - kniha - není to přece evangelium Ježíše Krista, vždycky přece musíme přistupovat k publikacím s rezervou.
naopak zcela smíšený pocit mám při čtení knihy R. Warrema Cílevědomá církev - vlastně jsem ji nedokázala dočíst musela jsem ji odložit do poličky "úlet")
rive
|
]
|
|
Děkuji všem! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. srpen 2006 @ 19:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že můj článek byl opravdu trefou do černého a jsem opravdu rád, že způsobil takovou odezvu. John Wesley jednou prohlásil: "Dnes jsem kázal dvakrát. To druhé kázání bylo požehnanější, způsobilo více pohoršení." :-)
Chápu ovšem, že někomu, kdo se netají tím, že jsou mu daná učení sympatická, se mohou tyto verše zdát prakticky nerozeznatelné od biblického originálu. Nicméně jsem přesvědčen, že Rickem nezatíženému čtenáři, se to stát nemůže. Brzy se proto setkáte ještě s dalším pokračováním... Mám v zásobě evangelium podle Dereka, Ellen a svatého Ignáce.
Moc zdravím Olina: vidím, že s mým jménem na rtech vstává i usíná a že vedle rodiny, práce a sboru, mi dokáže věnovat opravdu velký kus svého vzácného času. V mých článcích správně rozpoznal jejich důležitost. Oline, díky! :-)
Pastýř |
|
|
Re: nominace na Zlatou slzu, odkazy na Ricka v jiném článku (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 06. srpen 2006 @ 01:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všiml jsem si, že citáty o Rickovi se najdou i v diskuzi ke článku:
Hledání: Co je motorem tvého života? Převzato ze stránek: http://www.reformace.cz
Přišlo v Úterý, 01. srpen 2006 v 12:38:11 CEST vložil Bolek
A je to v příspevku:
Pre reformovaneho
Od StoryKeeper v Středa, 02. srpen 2006 v 08:53:06 CEST |
|
|
pro Pastýře (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 06. srpen 2006 @ 07:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | -chci jen uvést na pravou míru, že neprotestuju proti kritice kontraverzních osobností typu Ricka a spol. (s níž +-souhlasím), ale proti formě toho článku
-chtěl bych uživatale Pastýře tímto veřejně požádat, aby své názory formuloval tak, aby
1)ani zmíněný čtenář "lama" nebyl uveden v omyl co je co
2)jeho kritiky nevyzněly jako urážlivé parodie Písma
-tip: mihl by třeby udělat tabulku, kde by jeden sloupec byl Biblický názor, další sloupec Rick atd.. |
Re: pro Eleazara a všechny ostatní (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 06. srpen 2006 @ 16:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Těžce na mne dolehla Eleazarova slova a nezamhouřil jsem dnes v noci oka. Uvědomil jsem si, jak obrovský vliv může můj článek mít. Představte si jen, že by církev namísto očekávání velkého odpadnutí začala na základě mého článku očekávat velké probuzení! Nebo že by namísto varování, abychom nikoho nenazývali mistrem, církev začala učit, že by si lidé měli po vzoru Mistra činit každý dvanáct učedníků! Nebo si představte, že namísto varování před připodobňováním se světu by církev začala aplikovat světské tržní strategie! A nebo ještě hůř: představte si, že by namísto úzké cestě, kterou málokdo nalézá, církev začala vyučovat o masivním obrácení a místo kázání pokání by se začaly říkat při evangelizaci vtipy. Namísto oddělenosti od světa by se vyučovala dobrá zábava! Na křesťanských akcích by se kouřila vodní dýmka, pilo pivo a sprostě klelo, a to vše za zvuku agresivních metalových vypalovaček. A všichni by říkali: za to může Pastýř! On tak přeložil Písmo. Možná by se nevěřící na základě mého článku začali masivně obracet k jinému evangeliu a možná by Biblická společnost zařadila Rickovo evangelium mezi ostatní čtyři evangelia! Co teď? Možná už nyní článek koluje mezi davy lidí!
A nyní vážně. Abych nebyl nikomu kamenem úrazu, a protože si nevkládám své články sám, prosím proto správce serveru, aby namísto zkratek biblických knih (např. Mt, Ř...) vložil zkratku „Rk“. Jedná se totiž o evangelium podle Ricka. Např. Rickova parafráze Mt 6,34 by zněla: „pevně promyslete každý další den, vytkněte cíle a zvolte správnou strategii, vždyť každý den je pro vás novou výzvou.“ (Rk 6,34) Naivně se možná domnívám, že nikdo Rickovo evangelium nebude v Písmu hledat a i kdyby, „zatím“ ho tam ještě nenalezne. I když například Rick Joyner přesnost inspirace svých zjevení klade nad přesnost inspirace, na níž bylo napsáno Písmo, a své evangelium již v podstatě napsal. Nerad bych přispěl k jeho kanonizaci. Správci se velice moc a moc omlouvám za komplikace a časovou ztrátu, ale jistě ani on nechce nést odpovědnost za možné dalekosáhlé důsledky...:-)
Pastýř
|
]
|
|
|
|
