Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Oto.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 194, komentářů celkem: 429735, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 568 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116629179
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France
Vloženo Pátek, 26. květen 2006 @ 08:37:34 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

     Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France. Lže proto, že to nevidí, nebo lže schválně? Uvedu dva konkrétní příklady.      Mluvme o Rickovi Joynerovi, kterého pomlouvá.         Písmo a Rickovi spisy   Jednou z prvních věcí, které neustále tvrdí..a toto nepochopil , zdá se, asi ani Rudek, je předhazování mu názoru, že prý svá slova staví nad Bibli.

Myslím, že je těžké vysvětlit člověku, který si to umanul, že je tomu jinak. Už jindy jsem citoval jasné prohlášení věrouky uvedené na Morning star. Rick uznává Písma. Opakovaně to tvrdí, opakovaně říká, že Písma musí platit a proroctví, včetně jeho slov zkoumána. Dokonce k tomu vybízí. Zkoumejte to. Není to Písmo. Písmo je základ, je jedinečné. (nečtete úvody?) To, že jste špatně pochopili jeho výklad o proroctvích není ale jeho chyba. Když Ježíš použil slova "v nenávisti otce i matku" (je-li to tak v originále?) Nebo Pavel slova "ranami nutím své tělo ke kázni" atd. , nebyla chyba těch slov, že to jiní pochopili špatně. Dělí-li Rick proroctví dle stupně ispirace, zaprvé tomu vůbec nemusíme věřit, ale i kdyby. Jestliže popíšu čtyři nebo pět druh trubek a řeknu, že u páte silné trubky je normálně menší riziko přídavků než u třetí trubky, tak tím neříkám nic víc a nic míň. Pakliže bych i přirovnal, že Písmo přiteklo třetí trubkou, ale je celé "zlaté" , tak je prostě "zlaté", bez přídavků. Nic to nemění na původní výpovědi, že takto přijímaná inspirace (tato trubka) obecně je náchylná k příměsům více než pátá trupka (dle Ricka a jeho poznání). Prostě vždy tvrdí, že zlato je zlato. V případě Písma byla bezchybná!!! Ta třetí trubka může být "omylnější" , ale v případě Písma, byť jakoby prošlo dle Ricka "třetí trubkou", byla bez omylů! Písmo je Písmo. Vše ostatní krom toho, ať už prošlo jakoukoliv trubkou, třeba i tou pátou, se musí pokořit před zlatem, Písmem..to je neomylné. Prostě Rick nestaví Písma pod svá slova..to je nedorozumění či lež. Nevěř jeho proroctvím klidně. Vše zkoumej. To přece říká Písmo i Rick sám. Dokonce se v jeho textech třeba najde věta mu údajně řečená.."nepíšeš Písmo, proto tvé spisy budou mít něco z Tebe". Cokoliv říká Rick, je zkoumatelné, omylné. I kdyby tvrdil, že mu to řekl Ježíš či kdokoliv jiný. To vše máme zkoumat. Ale to sám Rick tvrdí. Nechápu proč něteří vymýšlejí, že prý staví Bibli pod své spisy, když to opakovaně popírá a vysvětluje. Je to o něm prostě lež a jestli někdo chce to tak chápat..tak já mu říkám "pleteš se". Jeho porozumění inspirací nemá s autoritou Písma nic společného. Přestože inspirace přichází různě, i kdyby Písmo přišlo dle něj tou nejvíce omyluschopnou cestou (normálně, pro ostatní) , tak v případě Písma to bylo bezchybné, pravé, na tom se má stavět. Toto je ale Rickovo smýšlení! Kdo tvrdí cokoliv jiného, tak to zkresluje! Rick a jeho vidění Tou druhou je tvrzení, že Rick je kontaktér duchů, spiritista, že je tedy jakési "médium" a další. Ve starém zákoně by takové "kamenovali", musel zemřít. Doptávat se duchů zemřelých bylo totálně zakázano, a měl-li někdo věštího ducha, bylo zle. Z tohoto je obviněn. Aleš o něm mluví i ironicky v tomto smyslu, staví to na odiv až ku posměchu. Naposledy jsem myslím zaregistroval pojem "známý kontaktér duchů". Jenže Rick tvrdí, že neví, zda to byli skuteční "věřící" nebo jen "obrazy". tvrdí, že se kloní, což na jednom místě Aleš právě obrací naopak...že to byly jen "obrazy"..nikoli skutečná místa a lidé. Takže vše, co Rick prožívá, (preferuje porozumění "obrazům"..tak jako jiná vidění jsou vykreslena "obrazně"..) ...........nejsou to skutečná místa a situace, ale jsou to defacto "obrazy" . Jestli tomu je takto - "obrazy" lidí mluvících (...to je biblické.) ,pak odsoudit, či obvinit ho z "okultismu" je chyba. Rick není spiritista. Chápající dodatek Problém je v tom, že Rick je otevřen i pro možnost, že mluvil se skutečnými lidmi. A zde bych viděl opravdu potřebu varování a nebezpečí, protože to není vůbec obvyklé a standartní v Písmu. Nicméně, Rick zmiňuje Mojžíše, který přece dle Písma "zemřel a byl pochován v údolí" (byť zdá se přímo Bohem). A přesto se zjevil na hoře proměnění Ježíši a rozmlouval s ním? Jestli se toto mohlo stát Ježíši, tak Rick vidí tuto možnost jako biblickou. Víte na 100% , že Mojžíš nezemřel a nebyl pochován..a že se pak nezjevil Ježíši.(to se stalo) Víte na 100%, že při "přenesení do ráje" nemůže člověk mluvit s někým? (je tam pusto a prázdno??..přece Pavel věděl o člověku, který byl přenesen až do ráje, ne?) Pokud to víte, pak je dobré před Rickovou "vírou" v toto varovat, učit tomu a říkat..ne.. s Mojžíšem to bylo jinak, sice zemřel a byl pochován..atd. , ale nikomu jinému už se to nemůže stát. Ale řeknu Vám, pokud se pletete, pak učíte "špatně". Nicméně..je potřeba říct, že Rick toto netvrdí..sice nepopírá(v tom je ten "problém"..ale popírá to Písmo?) . Dle Ricka to nebyla skutečná setkání, ale obrazy..tak si to spíše vysvětluje..dle jeho vlastních slov. Je několik možností! Dle Aleše by musel být i Pavel spiritista, protože on viděl a slyšel, jak němu osoba Makedonce přišla a mluvila s ním, dokonce mu něco říkal s naléhavostí a Pavel se dle toho zařídil. Víte, Pavel byl spiritista, to jste nevěděli, setkal se s duchem makedonským. Já to chápu, ty obavy. Ne nadarmo je psáno, že nemáme doptávat duchů zemřelých (ale ani žádných jiných, že!!!) . Ale musíme být poctíví. Teoreticky musíte připustit možnost, že Rick mluví pravdu....v tom smyslu, že vše jsou jen "obrazy" nikoli skutečnost. V tom případě je to OK. Jestliže ale automaticky tvrdíte, že je "spiritista", pak to řekněte i o Pavlovi. Vím, že tuto odpověd od Aleše nedostanu. Proč se zjevil duch Makednonce Pavlovi a mluvil s ním? Co to bylo zač, byl to člověk..ale Bůh přece nemůže "vymodelovat člověka mluvícího ve vidění"!!, musel to být duch..Pavel je okultista! Řešení problému ....se zjevením Mojžíše Řešení je jasné! Dejme tomu, že to setkání bylo skutečné, nikoli jen obraz, k čemuž se kloní Rick (myslím si to také ..že to byl jen obraz). V případě, že to Písmo nepřipouští ..a tedy Mojžíš, byť zemřel a byl pochován ..když se zjevil..tak prostě "nemohl normálně zemřít a pak se zjevit, muselo tam být něco mimořádného" . V tomto případě, se Rick mýlí a opravdu je ve vážném hříchu! Setkal se s duchy zemřelých (bylo to skutečné setkání). Aleš má pravdu!! Je to spiritista!! V případě, že to Písmo připouští, jak to vnímá Rick..Mojžíš zemřel, byl pochován a přesto "mluvil s Ježíšem" ...pak je teoretická biblická možnost, aby se tak stalo i jindy. Aleš nemá pravdu! Rick není spiritista, byť k němu mluvil někdo ..třeba Jonáš. Celkově to shrnu (možnosti): 1) Rick měl proroctví od Boha, v zásadě, vše byly jen obrazy. 2) Rick měl proroctví a vidění, ale ta nebyla od Boha,byť to byla jen vidění, nikoli "skutečná setkání". 3) Rick měl i "setkání" ...Písmo to nedovoluje...je to z ďábla. 4) Rick měl i "setkání"...Písmo zjevuje přece jen možnost ....mohlo to být podobné. 5) Nebylo nic, vše je výmysl Jsou to základní hrubé náčrty. Víte, byl bych raději, kdyby tam toto "kamení úrazu" nebylo. Kdyby Rick "nebyl otevřen" pro možnost podobnou "zjevení Mojžíše, který zemřel". Ale i kdyby jeho porozumění bylo klamné..On netvrdí, že se setkává s duchy zemřelých. To ale tvrdí Aleš Franz a jiní někteří. Jako jasný a hotový fakt. Dobře..já tvrdím..jsou to jen obrazy!! Kdo má pravdu? Rick to řeší tak, že se kloní k "obrazům", ale dle Písma o zjevení Mojžíše možnost setkání "připouští"..biblicky. Je-li jeho "klonění" správné..pak odsuzujete třeba Boží "obrazy mu dané". Uvidíte-li ale tvrzení, že Rick je "kontaktér duchů", vězte, že je to "výklad" celé situace, či jakési "rozpoznání duchů". Není to jasné tvrzení a zkušenost Ricka. "Z Galileje prorok nepovstane, řekli někteří..a jednoduše to s Ježíšem vyřešili...no zdálo se to mimo, ale nebylo.."


"Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 09:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Četla jsem Ricka Joynera (asi 2 knihy) a slyšela kazety, myslím že to na můj život nemá větší vliv než třeba četba Orwela nebo třeba Williama Goldinga ....(čímž tedy tyto autory k Joynerovi nepřirovnávám!!!) A nemyslím, že by mělo mít. Já to vnímám jako beletrii a i četba nekřesťanských knih mě vede k následnému zkoumání bible,sebe atd. Možná by se tomu, co Joyner napsal neměla připisovat až taková váha.



Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Někdo tisíckrát řekne, že četl část Bible, ale neměla na něj vliv. Po tisícíprvní jej osloví a Bůh skrze své slovo promluví.

Jíný čte Bibli a oslovuje jej každý den.

Podobně je to s knihami, ke kterým jsou lidé vedeni Bohem, aby je psali. Někdo skrze ně vnímá Boží hlas, jiný zůstává neosloven.

Rickovi knihy jsou Alešem odmítány jako spiritismus. Já říkám, že Aleš lže, když toto tvrdí. Je to můj názor. A jen jeden z nás má pravdu.

A ten druhý "lže". Já nebo Aleš. Je to jednoduché a pravdivé.


]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Já bych spíš řekla, že nelžete ani jeden, jen máte odlišný názor. A v tom nevidím problém.


]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Jste ovlivněna všemožností "názorů". Ale názory jsou tvrzení mnohdy.

Smilník je buďto smilník nebo není! Padesát lidí na to může mít spoustu názorů.

Ale ti jedni budou mít pravdu a ti druzí budou lhát, budou-li to prohlašovat např. větou.

XY je smilník!


Máme zde tvrzení podobné! Rick je prý spiritista.

To je buďto pravda nebo lež!

Kdo tvrdí, že je spiritista, tak má pravdu nebo lže. Není vícero možností!



]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Sobota, 27. květen 2006 @ 17:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, Jirko, ale na mě to spíš působí, jako že se Aleš Franc otřel o tvého "kultovního autora" a ty máš potřebu volit zbytečně silná slova. Koneckonců co je mi po tom, knihy nějakého "Ricka" mi jsou volné. Ale lhát by znamenalo, že A. Franc VÍ, že "Rick" NENÍ spiritista, ale přesto napíše do svého článku, že "Rick" spiritista JE. Tomu se říká lež. Ale na mě to působí tak, že A. Franc si na základě četby "Rickových" knih udělal názor, že "Rick" je spiritista a tento svůj názor prezentuje. Vědomě prostě o "Rickovi" nelže, má na něj jen názor, který se ti nezamlouvá. Dopředu tě varuju, že pokud napíšeš, že Umberto Eco je pisálek, odpovím, že jsi "lhář".
Bratrsky Presbyter


]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 23:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Divej, o kus dál jsem na to odpovídal, pokud máš zájem, pochopíš můj způsob myšlení. Tobě jen v krátkosti..na jiném příkladu..tvrdí-li někdo, že interupce není hřích (či zabití), lže nebo se mýlí?

On si přece udělal nějaký názor a ten má..a nikdo nemůže příjít a rozeznat to jako ne "pravdu z Boha", ale "lež z ďábla".(dle Vás)

Kdo ji tvrdí, nalhává to lidem, lže jim, že to je v poho, když přitom zabíjí děti.

Je to lež, ano je!

V tomto smyslu mluvím.

(Ten nadpis tam dal Bolek, protože jsem ho zapoměl dát /psal jsem to dlouho v noci, vlastně už ráno/ podle prvních slov článku. Normálně bych to pojmenoval nějak, jako že se to týká hlavně Ricka Joynera o kterém Aleš něco tvrdí. Nešel bych do toho v tomto článku tak nadpisově ostře nejspíš, ale když už to tak je,.. stejně je to pravda.)


]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Neděle, 28. květen 2006 @ 17:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom, že (umělý) potrat je hřích, víme z Písma svatého a podle toho můžeme jako křesťané zodpovědně a jasně říct, kdo o potratu lže a kdo ne. U lidí, kteří kolem sebe shromažďují "davy" na lákadla "vidění a proroctví" si tak jist nejsem. Tvrdíš, že "Rick" má vidění - děti z Fátimy zase viděli Pannu Marii, jak se jim zjevila...
P. S. Můj kolega v duchovenské službě, který dochází na psychiatrii, tam poznal paní, která vidí apoštoly... Je to pravda nebo lež?!
Bratrsky Presbyter


]


Re: Vliv knihy na život člověka (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 28. květen 2006 @ 22:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Kdysi jsem byl v jednom domě, naproti mně seděl muž. Duch Svatý mi řekl, že mu mám říct "pane vy myslíte na vraždu". A to jsme se bavili normálně. Než jsem ale nějak stačil podlehnou pocitu, že je to velmi trapné..vypadlo to ze mně.."pane vy myslíte na vraždu".

On se smál a řekl, že to není pravda.

Já jsem se stáhl, ale v "ponoření do ducha" ze mne vypadlo za chviličku

"vy lžete!"

Nakonec z něj vylezlo, že byl propuštěný nedávno z vězení, kam prý šel, protože na něj kdosi cosi narafičil, a přitom jeho přítelovi cosi udělal (už nevím podrobnosti). Závěr byl ten, že chtěl ty dotyčné zabít!

Měl jsem právo říci, že "lže"? Co bylo pravda?

V Písmu jsem to zrovna nevyčetl.


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 09:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jo a už vůbec by mi Joyner nestál za to, abych v obhajobě jeho díla o někom tvrdila, že lže, když se ho ten dotyčný snaží rozsuzovat. Každý si přece může udělat názor na Joynera i France sám. Při revoluci jsme přece volali po pluralitě, ne?



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
On se ho nesnaží rozsuzovat. On jej rozsuzuje.
A odmítá!

To je zřejmé.

A já říkám, že jeho knihy jsou dobré! (tedy četl jsem celé jen dvě )

Aleš říká, že KMS se spolčuje se spiritismem, když tu knihu vydala. O nic se nepokouší, On to tak činí. Odmítá to.

NO a já říkám, že to je jinak. Odmítám naopak Alešovi řeči.

A je mi jedno, jestli Vám Rick za to nestojí.

Pomohl-li tisícům lidí skrz pitnou vodu a vedl-li jej k tomu Pán, což Aleš těžko připustí, ale já to předpokládám...pak všichni, kteří by tvrdili co Aleš, tak zablokují to požehnání pro děti a rodiny v Africe, kterým Rick pomohl..spolu s dalšími.

Já ho v tom podporuji, není spiritista!

Pro mne je vzácný a cenný. Jsem vděčný za jediné Africké dítě, kterému pomohl..a říkám..věřím mu v podstatě (rozhodně jsem rád za jeho knihy..ty dvě).


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Žádný člověk není dobrý nebo špatný, černý nebo bílý, to že oceňujete že pomohl lidem v Africe, ještě neznamená, že jeho knihy jsou pravdivé. Je třeba rozlišit čeho si na člověku vážím a co naopak nenásleduji, ne?


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:25:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano máte pravdu, vím, že tento argument je poloargument (i lidé "mimo" mohou konat službu pomoci) , ale já prostě věřím, že jeho dílo je ve velké míře z Boha, i ta služba v podstatě.

Kdybych uvěřil Alešovi, že jeho názory na Ricka jsou pravdivé, musel bych před Rickem i Poslední bitvou (kniha) třeba sám varovat . Musel bych jej označit, přijal-li bych to za pravdu..jako "spiritistu".

A tím pádem dát o něj ruce pryč defacto. To činí Aleš. Ale jedná v tom Bůh, to zas říkám já.

Aleš říká, že Rick "komunikuje s mrtvými duchy."

Já se ptám,jak vy víte, že to není lež!

Rick tvrdí, že respektuje Písmo, ale prý lže!

Tak o Rickovi se to může říkat, ale o Alešovi ne?

Navíc když Alešovi nevěřím!




]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Pátek, 26. květen 2006 @ 11:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ponecháme-li stranou rozdílné vidění některých faktů, uvedených ve zmíněné publikaci, kteréžto jest zcela přirozené, normální a legitimní, pak stojí za povšimnutí agresivní manipulace s míněním čtenáře.

Pisatel se jí dopouští zcela neférově již v první větách. Označí názor na nějakou knížku či autora za lež. Poté se sám těžkopádně, tápavými kroky a s velkou dávkou vlastní nejistoty prodírá meritem věci.

Účelu však bylo dosaženo: prosté, snadno zmanipulovatelné ovečky dostaly jasný signál - jednoduché heslo stačí, jiný názor je označen za lež, a i kdyby další pastva byla pro ně těžká a nestravitelná, a odmítly se prokousávat dál, odejdou s jasnou představou o tom, co je bílé a co černé.

Pisatel by mohl zefektivnit svou techniku natolik, že by příště stačilo na začátek vždy dát jednoduché křiklavé heslo, odsuzující oponenta či kritika charismatického učení a pak nasázet několik odstavců náhodného textu. Výsledek by byl zruba stejný.



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Názor může být lží. Budu-li mít názor, že Aleš je smilník, pak můj názor může být lží , a je lží!

Říká-li On, že Rick je spiritista a neuznává Písmo v jeho vrcholné autoritě, pak já říkám, že jeho názor je lží!

Dobře, on může tvrdit všemožné věci o různých lidech a jejich poselstvích..které jsou dle něj mimo, podvodníci, falešní učitelé..a já nemůžu totéž učinit směrem k němu.

Aleš je nad Písmo? Nerozsuzovatelný? Aha, promiň!


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Aleš Franc lhářem není.
Pokud někdo lže, tak je to Rick Joyner. Je to postmoderní falešný prorok. Patří do skupiny New Age, ale prozatím z něj nebyla ještě řádně stažena falešná beránčí kůže. Podle plánu hnutí New Age její stoupenci, umístění v křesťanských denominacích, mají postupně z křesťanství odstraňovat víru v existenci lidmi zaplněného pekla a nahrazovat ji vírou v peklo prázdné, v peklo Origenovo.
Pozdravuje duchovní Pravoslavné církve Mgr. Libor Halík PhD.



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:17:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Alespoň, že je jasné, že někdo vskutku lže.

To totiž tvrdí Aleš o Rickovi..že lže,pokud říká, že jej Bůh povolal a vyslal.

Když já ale řeknu, že lže Aleš..už je oheň na střeše!


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víte na 100% , že Mojžíš nezemřel a nebyl pochován..a že se pak nezjevil Ježíši.(to se stalo) Víte na 100%, že při "přenesení do ráje" nemůže člověk mluvit s někým? (je tam pusto a prázdno??..přece Pavel věděl o člověku, který byl přenesen až do ráje, ne?)

Víme na 100% že Mojžíš zemřel protože to říká Bible



Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 26. květen 2006 @ 15:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Amen


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: signum v Sobota, 27. květen 2006 @ 02:43:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si Aleš skutečně myslí že Rick lže,a napíše to, tak Aleš nelže. Lhal by kdyby si myslel že Rick nelže, a řekl že Rick lže.
Jediné co můžeme Alešovi říct, že jeho názor na Ricka je mylný.
Tj. jirikrupa může prohlásit, že Rick nelže, a že Aleš se ve svém názoru mylí.


Pokud jirikrupa označí Aleše za lháře, protože si myslí něco jiného než jirikrupa, udělal by jirkrupa nejlépe, kdyby zanechal podivného spisování a šel pro změnu pomoci nějakému českému dítěti.. když už ty africké děti mu leží tak na srdci


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: berkin v Sobota, 27. květen 2006 @ 09:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím! Trefil jsi hřebíček na hlavičku!

A jestli si Jiří Krupa myslí, že Aleš Franc si opravdu myslí, že Rick lže, pak Jiří Krupa lže, když říká, že Aleš Franc lže.





]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 27. květen 2006 @ 14:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za hluboké totality, ještě coby pohan, jsem poslouchal Plastiky. Když to tak čtu, vybavuje se mi píseň:

"...na scénu přichází první. Na scénu přichází druhý, jenž zabíjí prvního. Na scénu přichází třetí, jenž zabíjí druhého, jenž zabíjí prvního. Na scénu přichází čtvrtý, jenž zabíjí třetího, jenž zabíjí druhého, jenž zabíjí prvního."

Dnes by se mohlo, zcela analogicky, zpívat:

"na scénu přichází první. Na scénu přichází druhý jenž tvrdí, že první lže. Na scénu přichází třetí, jenž tvrdí, že druhý lže, jenž tvrdí, že první lže. Na scénu přichází čtvrtý, jenž tvrdí, že třetí lže, jenž tvrdí, že druhý lže, jenž tvrdí, že první lže..."

Znáte někdo tu píseň?

Pastýř


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 16:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Mohu říci, že lžeš, když si to myslím. Je to služba i pro Tebe samotného!

Bůh Ti také může říct, že "lžeš" , i když Ty si třeba myslíš, že mluvíš pravdu a jeho slovo.

Ježíš, řekl, že zná Boha, a že kdyby to neřekl, tak bude lhář jako oni.

/Jan 8,55/  "Vy jste ho nepoznali, ale já ho znám. Kdybych řekl, že ho neznám, budu lhář jako vy. Ale znám ho a jeho slovo zachovávám."

Bůh dal Ježíšovi slova, ve kterých řekl některým lidem, že lžou. /např. tvrdili, že není z Boha/.

Ty o mnoha Božích lidech tvrdíš, že jsou v "kontaktu s démony a se Satanem" (nebo ne?).

A já říkám, že lžeš. Ať je to jasné a zřejmé!

Ty a další si myslíte, že mluvíte pravdu a tím pádem lžu já, ale pravda je jen jedna.

Buďto je např. Pensacola odpadnutí, jak si řekl ty, nebo probuzení. Jestli řekneš, že je to odpadnutí..máš buďto pravdu nebo lžeš.

Já říkám, že lžeš, a je to svod ďábla, který skrze tvou myšlenku odvádí lidi od Božícho Ducha!

Je to silné?

Na to se neptejte, ptejte se na to, zda je to pravdivé?

Pokoj


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 16:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Tu píseň neznám, ale znám toho Ducha, kterého vydáváš za démona či Satanovu moc!


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 16:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano, já také mohu lhát.

Mohu říkat, že Aleš v základu nemluví o mnohých lidech pravdu. A můžu se mýlit a lhát Vám o Alešovi. (ale nelžu)

Nicméně je tu nějaká skutečnost!

Aleš hodil něco na stůl. Cizí oheň..a jede ..Derek Prince,Rick Joiner..a další a další. Myslím, že Freidzon, Anacondia , Pensacola a další..jsou napojení na cizý oheň.

Jejich moc je ne z Božího ohně, ale z cizího.

Oni ale tvrdí, že je to Boží oheň a moc, stejně tak Rick Joiner.¨

Jeden z nás je slepý v tomto, já nebo ty. Jestli Rick či další o různých věcech tvrdí, že je to Boží, ale Aleš říká, že je to cizí (tedy od Satana..nikdo jiný není..!!) pak jeden z nich nemluví pravdu a druhý lže.

Tím, že Aleš O Rickovi říká, že je spiritista, nebo že neuznává Písma, když Rick tvrdí, že je uznává, tak defacto tvrdí, že Rick lže.

Nezamlžuj to, to ti nepomůže. Pojmenuj věci pravými jmény.


]


Re: Přemýšlel jsem, proč Aleš lže. Myslím Aleše France (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 27. květen 2006 @ 16:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Děti mi opravdu leží na srdci, pokud to zlehčuješ, můžeš se mýlit v něčem, co Bůh položil na můj život. (a protože to vnímám intenzivně, každý den..skoro při každém otevření ledničky..tak to při mém rozhodování hraje roli..v mém srdci je dost bolesti).

Tvůj komentář byl pro mne zajímavý, protože včera mi přišlo na mysl,že někdo napíše, že se ALeš "mýlí" nikoli lže..prostě vlastně to, co jsi napsal Ty. Když jsem tedy rozjímal , co bych měl odpovědět, přišla mi na mysl myšlenka , kterou teď řeknu.

Evoluce versus stvoření

Tisíce lidí se mýlí a mylně se domnívají, že Bůh nestořil zemi a není, že jsme jen výtvor náhody a čehosi (asi velkého třesku).

Pravda je, že Bůh je a že Zemi stvořil.Jenže přichází ďábel a přivádi lež. Bůh není, nikdo nestvořil zemi.

A je zde lež, která není z Boha.

Lidé, kteří vyučují druhé, že Bůh není, tak jim "lžou", nezávisle na tom akcentu, když ty říkáš , že se mýlí.

Je to lež a ďábel takhle obelhává miliony lidí.

I mýlit se znamená lhát..Aleš Franz se mílí v hodnocení mnohých lidí...lže Vám o nich!Nemluví o nich pravdu!

A to nejen v tom základním omylu, který rozpoznáváme (tvrdí že jejich moc není z Boha, když je) , ale někdy i v prostém rozpoznání faktů.(Rick říká, že respektuje Písmo a jeho autoritu, a Aleš říká, že nerespektuje..tak nedělejte ze mne "blázna"..jsou tu dva výroky, jen jeden je pravdivý a druhý je lež..kdo říká ten druhý, říká tu lež..tím pádem lže)

Nemysleme jen zkušenostními pojmy, ale biblickými slovy!


Pokoj Tobě


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 28. květen 2006 @ 19:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by se dalo říci, že nevědomý omyl působí za určitých okolností jako lež.
Jinak s tebou, bratře, souhlasím.

Speranza


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Neděle, 28. květen 2006 @ 22:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Ano, je zde rozdíl v jistém důrazu. Ale já jsem jej také vyjádřil v onom článku větou ..myslím.že to bylo.."nevím, zda to činí úmyslně nebo to nevidí "..tedy zda lže úmyslně, nebo neúmyslně.

V tom bylo mé přiznání toho, co mi vytýkají někteří. Ale jinak..tvrdí-li on, že někdo defacto "není z Boha" a já tvrdím, že v podstatě "je". Pak jeden z náš "lže"...v zcela základní výpovědi.

Vem si třeba Korán.Ten něco říká o Kristu..že není Boží svrchovaný Syn..a já stejně tak ..spolu s většinou z Vás řeknu..že lže o Ježíši Kristu.

A podobně vezmu-li celkově spisy ALešovi, aniž bych říkal, že všechny jednotlivosti jsou nepravdy (to jistě ne) v základní výpovědi říkám, že o těch "lidech " lže.

A konkrétně jsem zmínil,opakuji znovu po několikáté, třeba to, když jeden tvrdí, že respektuje autoritu Písma a druhý, že ne.

Nemůže platit obojí. Věřím Rickovi. Vím, že Písmo respektuje (uznává autoritu Písma ve svém vyznání). A tak říkám, že Aleš o něm lže, když říká, že Písmo nerespektuje a staví pod své spisy. (Rick přímo říká, že jeho spisy mají být zkoumány Písmem..no tak mohu věřit jen jednomu..ne?..druhý "kecá".ať vědomě, či nevědomě)

TO je jednoduché. Jestli se mýlím já a pletu se, to si přeberte sami..mou části je vydat toto slovo

"Aleš se plete..je obelhán ..a obelhává (možná nevědomky)"

třeba i tím, že Ricka označuje za "spiritistu".

Je to pořád dokola. Ale možná to je potřeba zopakovat .


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 02. červen 2006 @ 09:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jiri


Najvacsi problem Alesa Franca nieje to ze klame. Najvacsi problem je, ze miesa pravdu z klamstvom a naslednu zmes sa snazi podat ako fakt. Nechcem rozoberat preco to robi, Boh vie, mne po dvadsiatich minutach citania akehokolvek z jeho diel pred ocami vzdy vyvstava rozsah nasledkov, ktore jeho studie maju, to hrozne spajanie veci ktore nemaju ziadny suvis, bez citu, bez rozmyslu, na zaklade citatov vytrhnutych s kontextu, prekrutenych faktov a.i.

Mna osobne nikdy v zivote nenapadlo, delit krestanov na charizmatikov a necharizmatikov, pretoze som proste presvedceny, ze je to absolutne sialenstvo. Do tychto intencii som sa dostal az na portali Granosalis. Kto potom bol napriklad Apostol Pavel? Uzdravoval? Vyhanal demonov? Prorokoval? Ano! Bol teda charizmatik? Nie! Bol krestan, skrze ktoreho sa prejavovala Bozia moc! Ako ale rozoznam co je Bozia moc, ked v sucasnom svete realne existuju spolocenstva infiltrovane ideologiou new age, slobodomurarstvom, alebo katolicizmom? a ako rozlisim Boziu moc od dusevnej moci cloveka (jeho duc***** zlozka) alebo od demonskej moci ktora sa maskuje za Bozie posobenie? A tyka sa to naozaj iba charizmatikov? To sa v Alesovych dielach bohuzial nedozvieme.

Je cudne ze najviac Alesovych priaznivcov si otvorene priznava, ze su nejakym sposobom v ich domacich zboroch frustrovani, aj ked sami neponukaju bohuzial nic viac. V atmosfere roznych diskusii jeho priaznivcov, vyvstava akysi ideal, akasi cirkev, ktora mi mysteriou velmi pripomina katolicku alebo niektoru z pokatolictenych cirkvi sucasnosti.

Jedno z najvacsich zverstiev je Alesove ohovaranie Dereka Princa, davanie na jednu uroven z pochybnymi autormi alebo dokonca zakladatelmi siekt. Derekove diela urcite niesu bez chyby ale v zivote som necital lepsie biblicke rozbory, zamerane najma na dedicne zataze, vazby, okultne poviazania a mnohe suvislosti spojene z dedicnym hriechom - vseobecne. Na vsetko, co sa tyka vnutorneho uzdravenia cloveka Bozou Mocou, Ales a jeho priaznivci zaviedli sprofanovanu a zavadzajucu frazu: "Vyhananie demonov Dereka Princa! ".

A ludia hladajuci odpovede na dookola tociace sa osobne problemy, tykajuce sa v podstate dedicneho hriechu, manzelske, citove, partnerske, sustavny nezdar, opakujuce sa tragedie ktore nevedia zastavit, hynu dalej, my sme totiz vylucili moznost ze by nieco take ako demonske alebo okultne mohlo vobec posobit, vsak to tvrdi Derek Prince a iny charizmatici...

neviem ci by nebolo lepsie venovat viac pozornosti sposobu akym Ales prekruca fakty, polemika ktoru som nasiel na Grane, napriklad od xvejvodam by sa nemala ani volat polemika ale skor suhlas s Alesom Francom alebo reklama na A.F. Spisat plnohodnotnu polemiku, uplne na koren problemu, to by bolo naozaj velmi treba, aj ked verim ze vyvracat jeho bludy je velmi casovo narocne.



]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: Serafim v Pátek, 02. červen 2006 @ 10:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416
Promiňte, že se zapojuji do debaty o Aleši Francovi, kterého osobně neznám a jehož sáhodlouhé polemiky (či polemiky o něm) zde na Granu jsem neměl čas číst. Narychlo jsem si pouze všiml, že Franc mluvil proti Alfa kursům. Protože jsem se trochu o teologii Alfy zajímal, koupil jsem si knihu druhého zakladatele Alfy Nickyho Gumbela "Ožehavé otázky", KMS 2005. Zde na str.29 čtu: "...existují biblické základy pro velký optimismus. Abrahamových potomků, duchovních stejně jako fyzických, bude jako nebeských hvězd a jako písku na mořském břehu (1.Mojžíšova 22,17). Stejným směrem se zdá mířit Pavel, když nás ujišťuje, že bude mnohem více lidí zachráněno než zavrženo, neboť Kristovo dílo bude v působení spásy úspěšnější než Adamovo v působení zkázy, a také proto, že se Boží milost v přinášení života mnohem více rozhojní než Adamovo přestoupení v působení smrti." Toto, že bude mnohem více lidí zachráněno než zavrženo, pokládám za lhaní o apoštolu Pavlovi a za velkou teologickou lež, neboť Pán Ježíš jasně učil, že cesta do Božího království je úzká a málokdo tam jde, zatímco cesta do zavržení je široká a jdou po ní mnozí. Pro přesný citát se prosím mrkněte do Bible v nejrůznějších překladech. Pozdravuje Vás Libor Halík, kterého Bohu díky, na Granu nezcenzurovali.


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2006 @ 18:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Serafime,

neboj, že by tě tady cenzurovali. Když necenzůrovali ani mě... (Grano Salis dělají ti, co posílají články v zásadě; Bolek, Štěpán a Tomáš zasahují v nejnutnějším případě)

Díval jsem se na ty obrázky mrtvých nenarozených dětí, je to hrůza. Fakt je ten, že bych ale nechal rozhodnutí na mámě dítětě, jestli přerušit těhotenství, nebo ne.

Situace v Polsku je neúnosná. Ženy, které chtějí přerušit těhotenství musejí chodit k andělíčkářkám...

V naší republice taková situace není. Co myslíš, když je nebezpečí, že dítě, které se narodí bude dementní, přerušit, nebo ne? Já nemám odvahu se k podobné otázce vyjádřit, protože je obtížná.

S pozdravem Karel

p.s. z Olomouce znám bratra Petra Nováka, pravoslavného kněze


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 02. červen 2006 @ 19:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Karle, v Polsku je to opravdu hrozné! Když chce žena v Polsku zabít dítě, neasistuje ji v tom stát, ale musí si pomoci sama. Holt, není nad vraždu asistovanou státem. Dítě je alespoň rozdrceno sterilními nástroji a odborně. Ne nějakým rezavým drátem. Ještě že to není u nás!

Jinak s přerušením těhotenství nelze než souhlasit. To se těhotenství přeruší na 5 a 10 minut nebo na týden a pak se v něm pokračuje. Narodí se pak úplně stejné dítě.

Jinak s tou vraždou poškozeného dítěte mám lepší nápad. I když jsem zde za něho byl kritizován. Vražda plodu má několik nebezpečí. Žena nemusí podruhé otěhotnět nebo poškození může být falešné. Lépe je nechat dítě vyrůst, nevraždit ho hned měsíc či dva po početí, ale třeba pět let po početí. V tom nevidím rozdíl. Když se vada projeví, pak mu dát injekci, když je zdravé je možné si ho nechat. Pak je možné v klidu znovu otěhotnět a nehazardovat se svým zdravím.

Pastýř



]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Sobota, 03. červen 2006 @ 20:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz
Pouštím děckám teď přednášky proti potratům. Jsou překvapeni mnozí. To je velký hřích naší země.

Jen dodávám. A přidávám hlas proti potratům.


]


Re: jirikrupovi (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 03. červen 2006 @ 08:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Ale Gojime,
když jsem tu polemiku psal, tak jsem s Alešem skutečně polemizoval a je to skutečná polemika, ve které jsem napadal způsob Alešovy Kritiky R.Joynera, tak jsem byl za to v AC "popotahován". Pokud mluvíš o nějaké Polemice 2 atp. tak to už polemika není, je to jakési pozdější vyjádření k ní, ale ta původní polemika polemikou byla, žádnou reklamou, tos mě skoro naštval...


]


Stránka vygenerována za: 0.31 sekundy