 |
Právě je 579 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
cernof
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116615174
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Co je to růženec
Vloženo Pátek, 21. duben 2006 @ 09:02:36 CEST Vložil: Bolek |
poslal hejk Co je to růženec
Modlitba růžence v sobě obsahuje stále se opakující volání po Mariině
přímluvě; zahrnuje v sobě všechnu bídu doléhající na člověka a
obsahuje rozjímání a přemítání o jejím životě, který byl naplněný
Bohem. Toto rozjímání je zaměřeno na život Kristův.
(Podle R. Guardiniho z knížky "O modlitbě", s. 221-227)
Co to je růženec
Růženec je především modlitba rozjímavá, niterná. Je to modlitba
kristologická, směřuje ke Kristu, který je ve středu růžence, a tedy i ve
středu rozjímání. Podkladem růžence je uvažování o událostech z jeho
života. Nejde tedy o jednotlivá slova zdrávasů, ale o události z života Ježíšova.
Je k tomu ale potřeba šňůrky s růžencovými zrnky? A nejsou zde slova
zbytečná? A růženec je modlitba pro ty (či pro ty chvíle,) které by
"rušilo" absolutní ticho. Slova zdrávasu se stávají jakýmsi řečištěm,
kterým plyne proud myšlenek, stávají se pomůckou k lepšímu soustředění.
Jsou jako břeh, na který naše prchavé myšlenky narážejí a vracejí se zpět
do řečiště. Šňůra růžence a její zrnka jsou k tomu, aby nás vedly. (Naše
víra, str. 233-234 )
Vznik růžence
Modlitba růžence má svůj kořen v modlitbě žalmů. Křesťané hned od
počátku přejali žalmy jako podklad pro svou modlitbu. V žalmech totiž každý
člověk snadno poznává Boha, jako svého nejvyššího dobrodince a
spasitele, ke kterému je možno se obracet s díky a od něhož se může s důvěrou
žádat milost, pomoc, milosrdensví a odpuštění hříchů.
Zvláště poustevníci a řeholníci se hojně modlili žalmy. V jejich
společenství se každý zavázal alespoň jednou týdně pomodlit se nad všemi
150-ti žalmy. Časem se vžilo, že se ke každému žalmu přidávalo jedno
tajemství z Ježíšova života. Tak vznikl soubor 150-ti tajemství k
jednotlivým žalmům. Protože ale někteří bratři neuměli číst, vyvinul
se časem zvyk modlit se místo 150-ti žalmů 150 "otčenášů" a
"zdrávasů". Tato modlitba se prokládala velebením Nejsvětější
Trojice ve zvolání: "Sláva Otci...". Později se počet tajemství
snížil na patnáct, takže bylo možné se je naučit nazpaměť. Křesťanská
víra začala později nahlížet na tajemství Ježíšova života Mariiným
pohledem, tedy pohledem té, která Boha plně přijala do svého života, jeho
slovo slyšela, uchovávala ho ve svém srdci a zachovávala ho (srv. Lk 2, 51;
11, 28). Růženec tak lidem připomíná, z pohledu lidí, nejvýznamnější
Boží činy.
Růženec by neměl být samoúčelnou modlitbou, ale modlitbou, která křesťana
učí, podněcuje a pomáhá se otevřít Bohu a jen na Něm založit osobní život
a naději. Toto vše je zvláště zřejmé ze závěrečné modlitby v růženci:
„Bože, Tvůj jednorozený Syn nám svým životem, smrtí a zmrtvýchvstáním
získal věčnou spásu; dej nám, prosíme, abychom na přímluvu Panny Marie
podle těchto tajemství žili a dosáhli toho, co slibují. Skrze Ježíše
Krista, našeho Pána. Amen.“ (Podle prof. Dr. L. Rupčiče: Zprávy z Medžugorje,
č. 10-94)
Mariiny vzpomínky
Maria žije s očima upřenýma na Krista a každé jeho slovo je pro ni
pokladem: Maria to všechno uchovávala v srdci a rozvažovala o tom (Lk 2,19;
srov. 2,51). Vzpomínky na Ježíše, pevně vtištěné do jejího ducha, ji
provázely za všech okolností, když ve své mysli znovu prožívala rozličné
okamžiky svého života po Synově boku. Právě tyto vzpomínky jsou v jistém
smyslu podstatou "růžence", který Maria během dnů svého pozemského
života neustále recitovala.
Také nyní, uprostřed radostných zpěvů v nebeském Jeruzalémě, je příčina
jejích díků a její chvály stejná. Právě ona inspiruje její mateřskou péči
o putující církev, ve které Maria - šiřitelka evangelia - "děj"
svého vyprávění dále rozvíjí. Maria věřícím stále znovu a znovu předkládá
"tajemství" svého Syna s přáním, aby je kontemplovali, a Kristova
tajemství tak mohla prokázat veškerou svoji spasitelnou moc. Křesťanské
společenství se modlitbou růžence vlastně slaďuje se vzpomínkami a
pohledem Mariiným. (Apoštolský list o růženci, 11 )
Ke stažení
Apoštolský
list o růženci Rosarium Virginis Mariae (211 kB, pdf)
papeže Jana Pavla II. biskupům, kněžím a věřícím o modlitbě svatého růžence
Katechismus o růženci
§2678
- Vznik růžence Středověká zbožnost Západu vyvinula modlitbu růžence,
která lidu nahrazovala modlitbu hodin. Na Východě zůstala litaniová forma
Akathisu a Paraklize bližší chórovým modlitbám byzantských církví, zatímco
arménská, koptská a syrská tradice dávaly přednost lidovým hymnům a
chvalozpěvům ke cti Matky Boží. Avšak ve Zdrávas, Maria, v Theotokii, v
hymnech svatého Efréma nebo svatého Řehoře z Nareku zůstává tradice
modlitby v zásadě tatáž.
§1674
- Formy zbožnosti Kromě obřadů svátostí a svátostin musí katecheze brát
v úvahu i různé formy zbožnosti věřících a lidových pobožností. Náboženské
cítění křesťanského lidu si našlo v každé době své projevy v různých
formách zbožnosti, které obklopují svátostný život církve, jako např.
uctívání ostatků, návštěvy svatyň, pouti, procesí, křížová cesta, náboženské
tance, růženec, medailky atd. Hlavní menu: Mariánská úcta Úcta k svatým
Bůh, nebo svatí? Pokřivená úcta Obrazy, sochy a relikvie Maria a všední
život Modlitba Modlitba k Marii a ke svatým Co je to růženec Růženec -
modlitba s Marií a k Marii Proč se vůbec modlit růženec? Jak se modlit růženec?
Růženec v kriminále Maria a teologie Maria a církev Neposkvrněné početí
Panna Maria Maria jako matka Mariino nanebevzetí Mariánská zjevení Související
weby České weby Zahraniční weby
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 21. duben 2006 @ 10:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Růženec byl přijat Petrem Hermitem r. 1090 z hinduismu a
islámu. Počítání modliteb je pohanská praxe. Buddhisté se
modlí tez ve velkém, za pomoci modlitebních mlýnků. Opakování
stejné modlitby dokola a její počítání není duchovní
spojení s Bohem, ale duševní a fyzická rutina. Hinduisticka
snura Mala k recitovaniu
mantier je presne to iste co katolicky ruzenec, kde sa mantrova fraza opakuje
pri kazdej perle...
Když ty se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou
dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a
tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí. Při
modlitbě pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí,
že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Nebuďte jako
oni, vždyť váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho
prosíte. (Mt 6:6-8) |
|
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 21. duben 2006 @ 09:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Ahoj Hejku,
Ať se stále dívám všude, jak jen můžu, nikde nevidím pro toto modlářství Biblické podpory.
Cristiano |
|
|
O růženci! (od bratra Reformovaného) (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 21. duben 2006 @ 12:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Duchovní masturbace, mantra, amulet nebo modla? Co z toho je růženec?
Nedávno jsme zde na GS byli velmi intenzivně seznamováni s růžencem i jeho historií a byli jsme rovněž vyzýváni k praktikování této podivné „modlitby“. Modlitba růžence však není jen nějakou neškodnou náboženskou úchylkou, jak by se snad někomu mohlo zdát.
Praktikování této „modlitby“ nás může odvést daleko od Boha.
Na úvod připomeňme, že Pán Ježíš nás vyzývá, abychom nemluvili v modlitbě naprázdno a nebyli tak jako pohané, kteří si myslí, že budou vyslyšeni pro množství svých slov. Modlitba má také vycházet ze srdce, jinak bychom mohli ctít Boha svými rty, ale naše srdce by mu mohlo zůstávat vzdálené. „Modlitba“ růžence je ovšem pravým opakem těchto principů a navíc to není jen Bůh kdo je zde oslovován. Růženec se může stát vším, co bylo jmenováno v nadpisu.
Růženec je duchovní masturbací, protože představuje sebeukájení jistých „náboženských“ potřeb. Je zřejmě možné se jej „modlit,“ což přináší určité pocity sebeuspokojení, bez toho, že by bylo třeba vstoupit do vztahu s Bohem. To by však bylo ještě tím nejmenším.
Dlouhé, často mnohahodinové, bezmyšlenkovité drmolení slov způsobuje, že se růženec stává mantrou, která postupně vymývá mozek „modlitebníka.“ Růženec rovněž silně připomíná modlitební budhistické mlýnky. Vznik růžencového modlitebního mlýnku však nelze očekávat, protože točení mlýnkem by mělo na vymývání mozku oběti mnohem menší efekt než dlouhé drmolení. Také „příjemné pocity“ by byly pravděpodobně méně intenzivní.
Růženec se může stát i amuletem. Růženec je totiž i předmět, složený z korálků různé velikosti navlečených na šňůrce, který slouží jako pomůcka k namixování správného poměru různých „modliteb.“ K těmto „korálkům na šňůrce“ se často vytváří silný citový vztah, který přerůstá až ve víru, že takovýto růžencový amulet má nadpřirozenou moc svého uživatele ochránit. V době konfliktu Srbska s Chorvatskem, jsem viděl v jednom časopise fotografii, která byla výmluvnou ilustrací použití růžence jako amuletu. Na té fotografii byl běžící chorvatský voják s růžencem a samopalem. Pravděpodobně, věříce v nadpřirozenou ochranu svého růžencového amuletu, běžel do boje s „pravoslavnými psy.“
Nejzávežnější ze všeho však je, když se růženec stane modlou a „nahradí“ vztah k Bohu. Naši římsko-katoličtí přátelé se jistě budou zapřísahat, že se to nemůže stát a kdyby snad, tak jen jako nějaký extrémní „úlet“ lidové zbožnosti. O opaku však může svědčit následující úryvek, který se už na GS v diskusi objevil. Je však tak závažný, že stojí za to si jej na tomto místě připomenout. Zde je zmíněný úryvek:
„Závěr encykliky: Po výzvě ke všem stavům v církvi k modlitbě růžence cituje papež modlitbu bl. Batolo Longa: O blahoslavený růženci Mariin, sladký řetěze, který nás spojuje s Bohem. Pouto lásky, které nás sjednocuje s anděly. Věži záchrany před útoky pekla. Bezpečný přístave v mořské katastrofě! Nikdy tě neodhodíme. Budeš nám útěchou v hodině smrti. Tobě patří poslední polibek hasnoucího života. A posledním výdechem našich rtů bude Tvoje sladké jméno, .......“
V tomto úryvku jasně vidíme i ze slov samotného papeže, že růženci je připisována moc, která může patřit jedině Bohu. Věřím, že každý, kdo není slepý je schopen vidět, že růženec má potenciál stát se modlou a jako takový je extrémně nebezpečný.
Závěrem lze tedy konstatovat, že růženec může být duchovní masturbací, mantrou amuletem a dokonce i modlou. Pokud se Vaši přátelé modlí růženec, varujte je prosím! Můžete jim rovněž tento článek vytisknout, nebo poslat link. Modlete se za ně, aby jim Bůh dal prohlédnout a praktikování růžencové mantry opustit.
|
]
|
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pátek, 21. duben 2006 @ 13:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pozdrav všem!
Nejde o to, že se modlitby opakují, ale co se v nich opakuje. Srovnávat opakování "Zdrávas" (který je až na závěrečnou vsuvku z 15. stol. "Svatá Maria, pros za nás hříšné nyní i v hodině smrti naší" převzat z Písma svatého!) s hinduistickými mantrami k Šivovi a Višnuovi (čili k pohanským božstvům) je tak hloupé, že to až bije do očí.
Opakované modlitby pomáhají koncentraci a ztišení. Např. v anglikánské nebo pravoslavné bohoslužbě se často opakuje chvalořeč "Sláva Otci i Synu i Duchu Svatému, jako byla na počátku i nyní i navěky věků". Kdo si dovolí tuto chválu Bohu, opakuje-li se, též nazývat mantrou?
Stejně tak existuje východně-křesťanská varianta růžence (modlitební šňůra, tzv. "čotky"), ale na jednotlivých zrncích či uzlících se neopakuje mariánská modlitba, nýbrž starokřesťanská tzv. modlitba Ježíšova: "Pane Ježíši Kriste, Synu Boží, smiluj se nade mnou" (či v ruské variantě "smiluj se nad námi"). Ta se dá dokonce spojit i s nádechem a výdechem nebo i tepem lidského srdce, jak o tom svědčí ortodoxní spiritualita. Takto může modlitba proniknout do samých kořenů lidské bytosti. K četbě o tom vám doporučuji knížku B. Vyšeslavceva "Tajemství srdce" (Refugium, Velehrad 1999). Je lépe být poučen, než odsuzovat bez znalosti věci.
Bratrsky Presbyter |
modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 21. duben 2006 @ 13:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím Tě Presbytere,
dovol vyjádřit můj názor. Myslím, že kromě jedné modlitby, kterou učil Ježíš modlit své učedníky je lépe se modlit svými slovy.
Neustálé opakování modlitby jako mantry, s jakkoliv Bohulibým obsahem mi nepřipadá nejšťastnější. To mi zavání spíše praktikami východních náboženství. Ale to je můj názor, neber jej jako kritiku Tvého.
s úctou
Ucednik
|
]
Re: modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 21. duben 2006 @ 14:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden z castych argumentov ludi
sympatizujucimi z
hinduizmom/budhizmom/new age je:
- ruzenec prijalo krestanstvo z hinduizmu
cim chcu povedat ze krestanstvo je na tej istej alebo
mensej urovni alebo je rovno podvod. S tym som sa stretol
mnoho krat.
Toto skutocne neprijalo krestanstvo ale
katolicizmus, ktori nieje krestanstvo.
Ucenia o spiritualite spojenej s technikami
dychania tiez v Pisme niesu vobec nikde, nikto to v Pisme
nepraktizoval, toto sa skor vyskituje v Joge ktora
je tiez systemom k
nadviazaniu spirituality skrze dychove cvicenia
ale trosku inym smerom...
Skusim Ti preklepnut ako sa k problematike stavaju samotny
privrzenci New Age:
Pokud se rozhodneme udělat si vlastní zkušenost s mantrou,
doporučuji si vybrat jednu a opakovat ji po dobu 40 dní
vždy 108x. Podle hindské tradice vede srdcem 108
energetických kanálků a 40 dní potřebuje tělo k vnitřní
proměně, k protisknutí mantry do těla, neboť ona působí na
dech, tep srdce a elektrickou aktivitu mozku. Velikou úlohu
zde hraje sanskrtský jazyk založený na poznání primárních
zvuků Kosmu. Konkrétní počet 108 nám může pomoci udržet
růženec nebo východní růženec-mala. Pokud jeden den
vynecháme opakování mantry, musíme začít v našem 40 denním
působení opět od začátku. Příjemné a napomáhající je
navození určité atmosféry svíčkou, vonnou tyčinkou v
tichém zákoutí našeho bytu a v příjemném oděvu.
Cely clanok je tu
|
]
Re: modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pátek, 21. duben 2006 @ 20:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý učedníku!
Pokud ti Duch Páně dává ta správná slova, nemám, co bych namítal. Osobně mám ale tu zkušenost, že improvizované modlitby kazatelů třeba u baptistů jsou "ukecané", bez valné kultury slova, jako by se v nich pořád něco muselo vysvětlovat přítomným lidem, a ne chválit Boha, což je vzhledem k důrazu, jaký tyto sbory kladou na "chvály" dost paradoxní. Netvrdím, že tomu tak musí být všude, nechci paušalizovat, ani se někoho dotknout. Znám třeba i evangelické pastory, kteří se umějí zpatra krásně modlit, ale u těch věřím, že za tím stojí příprava, studium a rozjímání, a ne jenom to staré známé: "a tak tě chválíme, a proto tě prosíme, a bla bla bla..."
Bratrsky Presbyter |
]
Re: modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pátek, 21. duben 2006 @ 21:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Presbytere,
podle mého názoru Bůh nelpí na kultuře slova. Myslím, že modlitba je rozhovor s Bohem, jde o čistotu srdce a upřímnost. Ani Mojžíš nebyl dobrý řečník a při vyjednávání s Faraonem za něj musel mluvit bratr Áron. Mojžíš asi zpatra nezvládal brilantně modlitby a přesto si jej Bůh vyvolil. Nenadřazujme formu nad obsahem.
Mám rád naše společné rodinné modlení večerní před spaním. Naše děti 3 a 6 nevolí žádné brilantní slova a obraty. Prostým dětským jazykem děkují za prožitý den, přimlouvají se za autem zraněné miminko, omlouvají se za zlobení a slibují, že se polepší.Když každý z nás řekne co má na srdci a co by chtěl sdělit Bohu pomodlíme se společně Otčenáš. K lingvistické dokonalosti a vzletnému projevu mají naše slova hodně daleko, ale věřím, že to Bohu nevadí.
s přáním pokoje
Ucednik |
]
Re: modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Sobota, 22. duben 2006 @ 20:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Učedníku!
Naprosto s tebou souhlasím. To, co jsi napsal o vaší rodinné modlitbě, je krásné. Kulturu slova ale očekávam od kazatelů, protože to podstatné, o čem mluví, může být zhodnoceno nebo znehodnoceno právě tím, jak mluví.
I já používám improvizované modlitby třeba při biblických hodinách a při bohoslužbě v přímluvách, ale obecně dávám přednost tomu, že si vyberu psanou modlitbu, se kterou se ztotožním, anebo si svou vlastní modlitbu napíšu a tak v klidu zvážím každé slovo, neboť "nebudete vyslyšeni pro množství svých slov". Jinak platí, že každému Bůh dává svůj dar, jednomu tak, druhému onak.
Bratrsky Presbyter |
]
Re: modlitby vlastními slovy (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Neděle, 23. duben 2006 @ 06:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky Presbytere,
ale stejně jako při rodinné modlitbě, tak i při modlitbě ve velké rodině sboru preferuji vlastní slova.Mému srdci bližší je kazatel mluvící vlastními slovy.
s úctou
Ucednik |
]
Re: Pro Prebytera! - Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pátek, 21. duben 2006 @ 17:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Presbytere! Je nepochybné a nevyvratitelné, že modlitba růžence má své kořeny na dálném východě. Viděl jsem řadu dokumentárních filmů, kde se praktikuje stejný způsob modlitby. Je škoda, že to nechceš vidět a stále zpíváš svou naučenou písničku, která má velmi blízko učení města na sedmi pahorcích. S pozdravem Standa.
P.S.: Tvá obhajoba růžence je daná učením a tradicemi ŘKC. V jednom dokumentárním filmu jsem viděl růžence, jak je používají také mniši v Tibetu. Podle mě to je jasný důkaz o shodě (v růženci) mezi mnichy z Tibetu a ŘKC. Ostatně z knihy a filmu Žena jedoucí na šelmě je to jasně patrné.
Bratře Presbytere: " Kdo chce vidět a slyšet, tak vidí a slyší. Kdo nechce, nevídí a neslyší vůbec nic!
|
]
Pro Standu a další "reformátory" (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Pátek, 21. duben 2006 @ 20:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Stando!
Podle téhle logiky bychom asi měli při bohoslužbách přestat zpívat, protože i indiánští šamani taky prozpěvují Velkému Duchu Mannitou.
Ale je jasné, že důležité je to, o čem se zpívá a komu se zpívá chvála.
Princip opakovaných modliteb, počítaných na šňůrce, je opravdu znám třeba v islámu nebo buddhismu. Jenže zatímco muslim na své šňůře vyznává, že "Mohamed je prorok" (což je pro křesťana nepřijatelné), křesťan si v růženci připomíná, že Maria porodila Spasitele lidstva - Ježíše Krista. Předpokládám, že tibetští mniši na své šňůře drmolí něco úplně jiného.
Je to jako s tím zpěvem - jde o to, k čemu se růženec používá, jestli k vzývání pohanských božstev, anebo k oslavě spásy v Ježíši Kristu. Princip růžencové modlitby přijímají i některé reformační církve, např. anglikáni. Ti ale vynechávají pozdější dodatek k biblickému "Zdrávas" a opakují toto: "Buď pozdravena, Maria, milosti plná, Pán s tebou. Požehnaná tys mezi ženami a požehnaný plod tvého těla." Tak mluví Písmo svaté, které po obsahové stránce nemá s Tibetem společného zhola nic!
Mimochodem - když katolíci převzali z Východu růženec, proč nezavedli i ty známé modlitební mlýnky? Ty jsou přece praktické, hodily by se i vám protestantům. Točili byste a točili, šetřili si dech a Pánu Bohu by z vašich "chval" nezaléhal sluch.
P. S. Zamysli se, Stando, nad tím, jestli se slovech "Zdrávas" nebo "Angelus" ("Anděl Páně zvěstoval Panně Marii a ona počala z Ducha Svatého. Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova. A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Viděli jsme jeho slávu"), která po staletí opakují věřící v různých církvích ("Angelus" používají např. luteráni) náhodou nenaplňuje biblické slovo o Marii: "Blahoslavit mne budou všechna pokolení" (Lk 1, 48).
Tam, kde tvoji křesťanští bratři (nejen ti římští) touží v souladu s Písmem blahoslavit Marii za to, že porodila Pána a Spasitele, chrlíte vy "reformátoři" urážky a obvinění z modlářství, hereze a okultismu.
Dejte si pozor, aby i o vás neplatilo, že neznáte Písma ani moc Boží.
Bratrsky Presbyter |
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 21. duben 2006 @ 21:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Blahoslavit mne budou všechna
pokolení" (Lk 1, 48).
Sam Jezis v Luk 11-28 vyhlasuje za blahoslavených vsetkych
ktori pocuvaju slovo Bozie a zachovavaju ho...
navyse tento vyrok Jezis vyriekol na podnet zeny zo zastupu
ktora povedala nasledovne: "Blahoslaveny zivot ktory Ta
nosil a prsia ktore si pozival". ( To znamena ze ide o ten
isty typ blahoslavenstva ktori Maria spomina) Nakolko Tebou
spomenuty vers je neviem preco katolikmi stale citovany,
napriek tomu, ze Jezis Kristus jasne v Pisme urcoval, kto je
a nieje blahoslaveny, tj. napr. chudobni duchom, prenasledovani
atd.. Skusim teda cely text z Pisma uverejnit:
27 Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj
hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a
prsia, ktoré si požíval!
28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo
počuli
slovo Božie a zachovávajú ho.
To znamena ze v pripade ak pocujes slovo Bozie a zachovavas
ho si omnoho viac blahoslaveni ako Maria...
...co Ti inac z celeho srdca prajem...
...dalsi reformator - a blazon pre Krista - gojim
|
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 22. duben 2006 @ 10:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle Písem někoho blahoslavit neznamená ho "vyvyšovat nad ostatní", ale prohlašovat ho (ji) za šťastné. Blahoslavit máme i Joba atd. |
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Sobota, 22. duben 2006 @ 17:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Maria řekla: "Hle, jsem služebnice Páně, staň se mi podle tvého slova" (Lk 1, 37). Zde Maria vyslechla Boží slovo, zvěstované andělem, a uposlechla ho. "Jeho matka uchovávala to vše ve svém srdci" (Lk 3, 51). Maria si uložila do srdce Boží slovo, které řekl dvanáctiletý Ježíš v chrámě, i když tomuto slovu ještě dobře neporozuměla, stejně tak jako později nerozuměli Božímu Slovu apoštolové. Dar Slova se jim všem - Marii i apoštolům - otevřel o Letnicích, kdy přijali Ducha Svatého. Nuže - Maria je blahoslavená právě proto, že "uvěřila, že se jí splní to, co jí bylo řečeno od Pána" (Lk 1, 45). Uvěřila, a to jí bylo započteno jako spravedlnost - není to náhodou základní reformační princip - iustificatio sola fide?
|
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 22. duben 2006 @ 18:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | presbyter si vymyslel: "Uvěřila, a to jí bylo započteno jako spravedlnost";
Tak se vyrábějí bludy bráško, v Bibli to napsáno není, tak odkud bereš tu odvahu a píšeš takové věty?
|
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 22. duben 2006 @ 20:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Vendaore,
to se presbyter jen seknul - myslel asi Abraháma... :o) Ale ten asi s mariánským kultem nemá moc dočinění, viď?
Cristiano |
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Sobota, 22. duben 2006 @ 20:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevymýšlím si. Podle Písma je člověk ospravedlněn z víry, tím, že uvěří. Maria uvěřila a proto nevidím důvod, proč pro její akt víry neužít slov řečených o Abrahamovi: "bylo mu to připočteno jako spravedlnost". My všichni křesťané jsme přece ospravedlněni svou "abrahámovskou" vírou v Krista. Je-li na tom něco bludného, pak budu bludařem rád. |
]
Re: Pro Standu a další (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Neděle, 23. duben 2006 @ 11:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Klasický příklad nepokorného srdce: nepřizná chybu, ale bude ji dál zamotávat. Všem církevním papouškům zdar "v zatloukání." |
]
Re: Pro Presbytera! (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 24. duben 2006 @ 17:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Plně souhlasím s bratrem Vendaorem a Cristianem. Standa. |
]
Re: Pro Standu a Cristiana! (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Úterý, 25. duben 2006 @ 20:58:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milí bratři, souhlasíte i s těmi názory, které bratr Vendaor obhajoval v diskusi se mnou o Svaté Trojici? I tam jsem "jen papouškoval" učení našich církví... |
]
Pre presbytera (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 23. duben 2006 @ 19:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | presbyter: Uvěřila, a to jí bylo započteno jako spravedlnost -
Este si dovolim nieco ku katolickemu zbozstovaniu a udajnej "neposkvrnenosti" Marie,
jej "prikladných charakterových vlastností"
ako su zaznamenane v Mk 3-21, ktorý hovorí o dobe
tesne po ustanovení 12 apostolov...
...a ked poculi o tom jeho pribuzni, isli aby
ho chytili, lebo vraveli ze posiel s rozumu...
o akých príbuzných islo sa dozvieme hned o pár versov dalej.
V. 32:
...a povedali mu: Hla Tvoja matka, Tvoje sestry,
Tvoji bratia Ta vonku hladaju...A On im odpovedal: Kto
je moja matka a kto su moji bratia?
33.A obzruc sa dookola, po tých ktori sedeli vokol neho
povedal: Hla moja matka a moji bratia...
Mat. 12:50
Lebo ktokolvek by cinil volu mojho Otca, ktory je v
nebesiach, ten je mojim bratom, sestrou i matkou...
S toho je jasné že.../velmi jemne povedane/ Maria sa v
istých obdobiach javí dokonca ako odporca Jezisovho
verejneho posobenia! Ako daleko je toto chovanie od jej
udajneho „neposkvrneneho srdca“!!!
Je kazdeho osobna vec ci sa stane katolikom alebo
napr.svedkom jehovovym... ale najlepšie je, ak je krestanska viera
zalozena na skumani pisma.
|
]
Pro (Skóre: 1)
Vložil: Presbyter v Neděle, 23. duben 2006 @ 20:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že to ale vám "znalcům" Písma trvalo, než jste využili tento biblický text! No a co? Maria nebylo Bůh, ale člověk. Ano, zdá se, že po nějaký čas Ježíšovo působení nechápala, snad vlivem pomluv a zloby se strany příbuzných (kteří Ježíše považovali za blázna) a obyvatel Nazareta, kteří Ježíše odmítli (Ježíš se podivil jejich nedověře a pro jejich nedověru neučinil v Nazaretu mnoho znamení) a jistě proti Ježíšovi štvali. Mariina situace v Nazaretu asi nebyla lehká. Mariino pochybení nic nemění na tom, že ji máme ctít a blahoslavit jako tu, která uvěřila Bohu a počala a porodila Božího Syna a nakonec stála i pod Ježíšovým křížem, narozdíl do apoštolů, kteří se rozutekli.
Písmo svaté nám nezamlčuje chyby osobností, které si Bůh povolal a učinil z nich nositele svých zaslíbení. Spravedlivý Noe se opil a obnažil, spravedlivý Abraham ze strachu vydával svou manželku Sáru za svou sestru, Jákob získal podvodem prvorozenství i otcovo požehnání, Mojžíš zabil Egypťana a selhal v poušti, David zcizoložil a poslal na smrt Urijáše, moudrý Šalomoun se ve stáří klaněl modlám, Petr třikrát zapřel, Pavel asistoval při Štěpánově ukamenování a pronásledoval křesťany. Příkladů bychom našli více.
Ani apoštolé Ježíše nechápali. Když Ježíš řekl, že bude trpět, Petr si ho vzal stranou a káral ho: "Buď toho uchráněn, to se ti nesmí stát!" Odpověď: "Jdi mi z cesty, satane, tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!" Přesto pak Petrovi po svém vzkříšení odpouští i trojí zapření a posílá ho, aby pásl jeho beránky a následoval ho.
Já nedělám z Marie bohyni ani královnu nebes. Ctím ji a blahoslavím jako Matku Páně. Tato má úcta má svůj výraz - podobně jako u mnoha jiných, i reformačních křesťanů - v užívání textů "Anděl Páně". Ani "Zdrávasu" se nevyhýbám, ale bez nebiblického pozdějšího dodatku ("Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné" atd.).
Moje víra se zakládá na Písmu svatém. Proto Marii blahoslavím.
|
]
Re: Pro (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 23. duben 2006 @ 20:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tomu nerozumiem, pretoze v Biblii su proroci (napr. Daniel) o ktorych nieje zaznam, ze by pochybili, hoci boli vela krat, vo velmi, velmi tazkej situacii, omnoho tazsej ako Maria. Anjel Panov komunikoval napriklad z Danielom 100 krat viac ako z Mariou. Podla tejto logiky by som si ich teda mal viacej ctit, a brat priklad, ako zo zeny ktora prehlasi Jezisa Krista za blazna....
...nieje lepsie posluchnut Pana, a podla Mk 3,33 a mnozstviu inych vystrah z Pisma nechat katolicky blud uctievania ludi radsej tak? |
]
|
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Neděle, 23. duben 2006 @ 21:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milí bratři,
také si myslíte, že když dva dělají totéž, není to totéž?
Modlitba růžence, i když se v ní používá opakování určitých modliteb, přece vůbec nemá jakoukoli obsahovou souvislost s opakovanými mantrami různých kultů. Nebo by snad chtěl někdo opravdu tvrdit, že vyznání víry - crédo, modlitba Otče náš a citace Písma - andělské pozdravení Panny Marie - mohou vymývat mozek?
Modlitby růžence se nejvíc bojí ďábel, protože jednak připomíná události, jimiž se pro něj nenáviděný tvor - člověk - znovu dostává do vztahu přátelství s Bohem skrze Novou smlouvu, jednak jeho pýchu nesmírně pobuřuje, že nástrojem Božího Vtělení se stává - z jeho pohledu - jakási ubožačka, která má nakonec stát výš než duchové bytosti, andělé. Je to Maria, kdo mu drtí hlavu, zatímco on se snaží zasáhnout aspoň Její patu.
Nespojujme se, byť nevědomky, s ďáblem proti Marii, která nás tolik miluje.
Modlitba růžence je silnou zbraní. Přesvědčují se o tom stále nové generace Kristových věrných.
Speranza |
|
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 23. duben 2006 @ 22:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je hlupost, pretoze krestanske proklamacie a citaty z
Pisma pouzivaju casto psychotronici pri seansach a stupenci
new age pri meditaciach.
Ruzenec samotny je tantrickym opakovanim, ktore sa v
akomkolvek vychodnom spirtizme pouziva tisicrocia a ma v
podstate iba jeden ciel: Vyprazdnenie mysle a navodenie
isteho typu tranzu. Pokial si prejdeme do podrobna vsetky
vychodne typy meditacii, bojovych umeni a iných okultnych
praktik, vypnutie mysle, alfa stav je zakladom, pri
komunikacii z okultnym duchovnym svetom.
Vychodny guruovia velmi dobre vedia ze pri tantrickom
opakovani je uplne jedno co proklamujeme, dolezite
je samotne opakovanie a jeho sposob. To navodi v cloveku
nieco ako pocit uvolnenia a zabudnutia na problemy. To si
mnohi na zaklade citov mylia z Bozou pritomnostou co zvykne
mat tragicke nasledky.
Hinduisticka modlitebna snura Málá je to iste co ruzenec
ktori rkc prebrala z hinduizmu a islamu v roku r. 1090.
Generacie tebou spomenutych ruzencovych bratstiev sa
hrozim, nakolko podla Jeremias 44 od 17 verša je kult
kralovnej nebies pricinou upadku a chudoby krajiny kde sa
praktizuje. Podotykam ze katolicke slovensko - je
chudobinec eu z obrovskou nezamestnanostou a imigraciou,
katolicke Polsko tiez.
V Zjaveni nieje nikde napisane ze zena odeta do slnka je
Maria, ja skutocne obdivujem ako na zaklade kapitoly zo
Zjavenia 12, ktora je objektom mnozstva teologickych sporov
suverenne prehlasis opodstatnenost Marianskeho kultu. Ale
nech je teda po Tvojom, predstavme si ze zena zo zjavenia
je Maria. (...) Kde je to samotne podnetom k jej
uctievaniu, klananiu sa a bozkavaniu jej soch, vzyvaniu jej
mena a dalsej modlosluzbe ktoru katolici praktizuju v
ruzencovych bratstvach?
Osobne sa priklanam k nazoru ze cela stat je o
prenasledovani v dobe apokalypsy a zena
predstavuje cirkev a nie Mariu co je viac-menej zrejme z
ZJ 12 - 17.
Nerozumiem preco by som mal praktizovat ruzenec ako
modlitebny nastroj ked sam Pan prehlasil ze Při modlitbě
pak nemluvte naprázdno jako pohané; oni si myslí, že budou
vyslyšeni pro množství svých slov. Nebuďte jako oni, vždyť
váš Otec ví, co potřebujete, dříve než ho prosíte. (Mt 6:6-8)
...a preco by som to robil, ked Pan Jezis zaslubil v Rim 8-26
Ducha Svateho ako orodovnika, ktory sa za nas prihovara
nevyslovitelnymi vzdychaniami! Akym pravom katolici
zdegradovali tento vzacny Bozi dar na ruzenec, akym
pravom vysadili Ducha svateho a na miesto neho posadili
Mariu aby si s nej urobili modlu a klanali sa jej socham?
|
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Úterý, 25. duben 2006 @ 17:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý bratře, odpusť, ale jsi velmi netrpělivý a unáhlený. Přečti si prosím v klidu a bez emocí příspěvky, které modlitbu růžence hodnotí kladně a počkej s jeho odsouzením.
Ani při modlitbě růžence nestačí pouhé odříkávání bez účasti srdce, jako u každé jiné modlitby. Ale do srdce modlícího se vidí jen Bůh. Ne každý, kdo říká Bohu "Pane", vejde do nebeského království.
"Učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem", říká Ježíš. Zlehčování , urážky a odsuzování ve věcech, které jsou minimálně "sporné", nesvědčí o Kristově duchu.
S úctou Speranza |
]
Re: Co je to růženec (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Úterý, 25. duben 2006 @ 21:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Speranza: Přečti si prosím v klidu a bez
emocí příspěvky,
které modlitbu růžence hodnotí kladně a počkej s jeho odsouzením.
Ale vsak citam, a priznam sa Ti ze som nenasiel
vobec ziadny argument v jeho
prospech. Tvoje argumenty su stale len citove, bez jedneho priameho dokladovania z Biblie, bez
hlavy-paty, preco by som sa mal vrhnut o pomoc Marii ktora bola clovekom, ktori
potreboval spasitela tak ako kazdy iny, navyse, ked sa pridala k davu, ktory mojho
Pana prehlasil za blazna a neviem preco by som vymenil modlitby a orodovanie Ducha
Svateho za Ruzenec ktory pochadza z hinduizmu a praktizuje sa ako tantra. Vsak som to
milionkrat medzi katolikmi videl a pocul, beznadejne tantricke opakovanie toho isteho
dookola. Tie trapne argumenty o Marinom blahoslavenstve, ktore nemaju nic spolocne z
uctievanim a kopec inych nezmyslov?
Co je byt podla teba tichy v duchu? Sam Jezis oznacil
velmi
podobne prudy vo vtedajsom zidovstve ako Hadov a Vybielene
hroby. To znamena ze podla teba mame byt ticho, ak niekto
odporuca na miesto Ducha Svateho mariansky kult? Vies ake
to ma nasledky ? Kolko je zlomenych osudov, ktori
tomuto uverili, skrz ruzenec sa naucili vypinat mysel a
dosahovali tranzove (alfa) stavy. Co myslis akemu
duchovnemu vplyvu sa potom otvoria? Preco by mal mat
ruzenec plnu doveryhodnost iba preto, ze opakuje proklamacie, kde
pouziva Jezisovo a Marine meno? Ale vsak to robia aj
spiritisti a velmi casto a to rovno uprostred
spiritistickych seans... Vsak samotna biela magia
ma korene
v katolicizme . Ak si za toto beries zodpovednost - prosim,
len mysli nato ze do zivota ludi ktori toto praktizuju
niekedy zvyknu prist nahle veci, kde ich viera skolabuje
a to co sa zdalo na zaciatku citovo krasne a ukludnujuce
prestane stacit a rozsype sa ako domcek s karat...
Rim:8-26:
26A tak aj Duch prichádza na pomoc našej slabosti. Lebo my
nevieme, za čo sa máme modliť, ako náleží, ale sám Duch
prihovára sa za nás vzdychaním nevysloviteľným.
27A Ten, ktorý skúma srdcia, vie, čo má Duch na mysli, že
sa totiž tak prihovára za svätých, ako Boh chce.
Ako moze niekto zamenit moc orodovania Ducha Svateho za
Mariu a silu modlitby v Duchu za opakovanie mantier?
|
]
|
|
|
|
