 |
Právě je 541 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116620658
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano
Vloženo Středa, 22. únor 2006 @ 11:53:43 CET Vložil: Bolek |
poslal jirikrupa "Poznala jsem, že toto není Duch Svatý..a Grano mne v tom "utvrzuje". --"prý"
Pořád někteří nechápou, proč mne poslal Duch Svatý s milostí varování sem? (jestli to dobře od něj vnímám, jakože z mého pohledu je to jasné ..ano)
Poslouchejte dobře. Zde dochází k tvrzení , které je opět závažné , jasné a ostré..charismatici, letniční, AC..tam není Duch Svatý.
Pominu-li osobní připomínku, že výrok varující defacto před těmito prohlášeními (+ např. že "charismatické učení je zvrácenost a patří ke svinstvu) je dle vás více k pláči než tento, tak je třeba si uvědomit důležitou věc.
Mám-li tedy v tomto sporu pravdu já..(samozřejmě nepomíjím miliony dalších a desítky i zde se ozývajících, přesto nyní mluvím jen za sebe) ..a v AC, v letničním i v charismatickém hnutí jedná v základu Duch Svatý, pak se zde prostřednictvím Grana děje neco velmi vážného.
Duch Svatý je zde označován za jiného, tedy ne Svatého. V tomto výroku nedochází napřímo ještě k označení za nečistého Ducha, ale na Granu i toto lze vysledovat.
Prostě jeden z hlavních signálů, tak jak já to vidím, že Grano duchovně vysílá, je vyjádřeno v tomto tvrzení oné Janky.
A toto tvrzení dopadá do dalších a dalších srdcí. Někde se odrazí, jinde nahlodá a někde zapadne.
Pro mne je to obrovský hřích vůči Bohu , srovnatelný s oněmi obrázky, byť není tak jasně viditelný normálníma očima a nevyvolává třeba tolik pocitů u některých.
Jak správně někdo napsal , tak když o Ježíši řekli, že vyhání démony v moci Belzebula..když Ducha Svatého označili za nečistého,pronesl Ježíš důležité Boží slovo, které nepřestalo platit, má svůj význam a Bůh jasně ví, proč chtěl, aby jej Ježíš tehdy pronesl.
"Matouš 12:32 I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím."
" Lukáš 12:10 Každému, kdo řekne slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno. Avšak tomu, kdo se rouhá proti Duchu svatému, odpuštěno nebude."
Nerozumím tomu zcela "nadoraz", ale v oné souvislosti vnímám, že pronést rozpoznání o tom kde jedná Duch a kde ne ,respektiva zda je to Duch Svatý či ne, patří k pronesením, které z pohledu Božího jsou nesmírně závažná.
Nikdy, nikdy, nikdy.. by se neměla vyslovovat lehkovážně. Pokud by se z toho stal folklór..byla by to tragédie.
Vidět sexuální orgie..byli bychom totálně pohoršeni a zasaženi. Zde nejsme. Ale...Bůh je! Pokud někdo říká o jeho Duchu, že to není Boží Duch, tak je to přátele velmi vážné.
Jedná-li v AC,KS,SŽ, JB, ..což myslím všechno máte na Echu za "charismatické církve..název rubriky) ..jedná-li tam v základu Duch Svatý ..a zde publikujete, že to není Duch Svatý..a mnohde jsou náznaky či přímo jasné indicie, že to je tedy nečistý duch ....hrajete si s ohněm."
U nás je na střechách šíleně sněhu a jsou tam ledové kvádry..když jsem šel domů na jedné cestě doprostřed spadl takový, který by zabil. Ráno jdu tamtudy..úplně na opačném konci. Tím místem, kde dopadají ony kvádry (už uklizené) jde dívka . Kvádrů je většina zatím nahoře a navíc to ráno silně tálo, říkám ji..Lucko co blbneš, jdi jinam a ukazuji na kvádry. Ona.. "to nevadí". Zůstal jsem opařený. Před pár lety jsem totiž jednu takovou žákyni , kterou podobný kvádr přizabil, byl navštívit v Ostravské nemocnici.
Podobně tvrdím Granu.."kluci neblbněte..nevíte, co činíte. ".
Provedu ostrou konfrontaci. Zde je publikováno, že v letničním a charismatické i v Ac ..není to Duch Svatý. Dotyčná dokonce poukazuje , že i v tomto ji Grano "utvrzuje". Název článku zní..Co mi Grano dalo?
Rozhodni se. Je to pravda?
Je Duch, který jedná v KS, AC, JB, SŽ přidám ROFC...je tento Duch jiným Duchem než Duchem Svatým ?
Pokud budeš souhlasit s tím, že to pravda je. Pak konfrontuješ opravdu "království"..a jde o střet království.
Pokud vidíš, že je to lež..pak věz..i kdybys to doposud neviděl..že je to vážné tvrzení.
A nepřijmi to, kvůli tomu, že to o té vážnosti říkám já. Podívej se na Ježíšovo slovo, které vyslovil v této souvislosti prohlašování rozpoznání Duchů.
Je-li toto prohlášení lež (a tato lež má schopnost zabíjet),
..je křesťanské (jak někteří říkáte) ji podporovat a nechat působit?
Je křesťanské ji nechat ničit Boží dílo? Obrázky vám vadili..prý nejsou z Boha. Toto tedy z Boha je?
Rozhodni se.Pokud jsi ale uviděl..a několik takových zde možná bude...že je to čistokrevná lež, která navíc má velký duchovní dopad a význam.
Pak porozuměj mému volání po pokání..ano a klidně i po cenzuře takovýchto výroků. Zobecňujícících a nepravdivých ..hrozně a tragicky nepravdivých.
Není to volání po smazání pro mne nepohodlných výrocích a nesouhlasech. Je to volání především po pokání vůči tomuto proudu, který toto tvrdí o Duchu Svatém.
Kdo to podporujete..jste vinni. Mlčení vůči zlu je někdy..neříkám, že vždy..podporou a někdy i spoluvinou.
Jste uživatelé tohoto portálu mnozí, mnozí jej formujete. Prý bude takový, jaký jej vytvoříte ..máte možnost jej ovlivnit.
Štěpáne, Tomáši..jste správcové a máte nad tím do jisté míry "povel".
Proveďte toto rozpoznání!
A nenechte , tak jako jste rozpoznali hříšnost oněch smazaných článků, nenechte toto kydat na Ducha Svatého.
Pomůžete tím signálem i dalším,kteří by se tohoto proudu mohli chytit, do něj zavěsit a být takto "svedeni".
Jste v pozici, kdy Váš nesouhlas či souhlas má nyní moc ovlivnit životy a dokonce věčné životy lidí. (vím, že máte pocit, že přeháním někteří, ale přátelé..nepřeháním..jen jasně pojmenovávám a aplikuji i to, co říká a zjevuje samo Písmo)
Ať tak či tak budete čelit kritice..jedna je ovšem z Boží strany a druhá je "křeč" ďábla držících jednu "pevnou pozici" pro palbu na Boží dílo.
"zbořte tyto hradby" .
Neposlechnete mne. Ale nechť toto slovo vykoná, k čemu je posláno.
Pokoj Vám
PS: Nechápete, že Otec zde má protivníka? Otec pracuje svým Duchem , ale tímto místem mluví i nepřítel. A ne jen v nějakých "menších" lžích a nedorozuměních...ale v jasné velké záměně.
" O Duchu Svatém tvrdíte, že je nečistý."
Toto je podstatná část "duchovního vysílání " Granosalis.
Varovaní zní ode mne. Pay attencion ! Dagerous !
22 "Tehdy k němu přivedli posedlého, který byl slepý a němý; a uzdravil ho, takže ten němý mluvil i viděl.
23 Zástupy žasly a říkaly: "Není to Syn Davidův?"
24 Když to slyšeli farizeové, řekli: "On nevyhání démony jinak, než ve jménu Belzebula, knížete démonů."
25 Protože znal jejich smýšlení, řekl jim: "Každé království vnitřně rozdělené pustne a žádná obec ani dům vnitřně rozdělený nemůže obstát.
26 A vyhání-li satan satana, pak je v sobě rozdvojen; jak tedy bude moci obstát jeho království?
27 Jestliže já vyháním démony ve jménu Belzebula, ve jménu koho je vyhánějí vaši žáci? Proto oni budou vašimi soudci.
28 Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království.
29 Což může někdo vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže dříve toho siláka nespoutá? Pak teprve vyloupí jeho dům.
30 Kdo není se mnou, je proti mně; a kdo se mnou neshromažďuje, rozptyluje.
31 Proto pravím vám, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
32 I tomu, kdo by řekl slovo proti Synu člověka, bude odpuštěno; ale kdo by řekl slovo proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno v tomto věku ani v budoucím.
/Matouš 12,22-32/
Pokoj
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Středa, 22. únor 2006 @ 12:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem byl "zatvrzelý" ateista a uvěřil jsem službou AC. Nemám problémy s návštěvou různých denominací a to víc mne mrzí, že lidé, kteří ve vlastím životě nepoznali některé z darů Ducha svatého dokážou právě ze svého pohledu kritizovat letniční, charizmatické či jiné hnutí. Jen na okraj mi to připadá stejné, jako když někdo tvrdošijně odmítá církev a křesťanství a po osobním setkání s Bohem najednou obrátí a diví se, jak tak dlouho mohl žít mimo víru. Byl jsem svědkem mnohých duchovních událostí a že jich v 90-tých letech bylo... Je samozřejmé, že je třeba vše rozsuzovat a dnes se skutečně objevují mnohé extrémy zacházející dle mého (ale nejen mého) rozsouzení za hranici a kterých se nechci zúčastnit (v AC na nic nenarážím, a proto v ní jsem). Jedná se o sbory a vzniklé skupiny, které se časem sami oddělí ze stávajících struktur. Nic méně bych se neopovážil říci, že v letničním a charizmatickém hnutí není Duch svatý. Je. Janka je mladá a píše o sobě, že je křesťanka. Někdo ji svými postoji a názory dostal až do situace, kdy si vydedukovala, že Duch svatý tam není. Souhlasím s Jiřím Krupou, střezme se všichni, aby jsme za něco takového, jako je svedení druhého na scestí, nebyli potrestáni. Protiletniční a proticharizmatické výkřiky k tomu mohou mít velmi blízko. Zkritizuj osobu, vedoucí, ukaž, kde se ten konkrétní sbor či člověk plete. Je špatné jednání celých skupin sborů. Je to tak. ALE NELZE Z TOHO VINIT VŠECHNY A DĚLAT Z TOHO PAUŠÁL. Někde už jsem psal, že pak vylejeme vodu z vany i s dítětem.... |
|
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: asik v Středa, 22. únor 2006 @ 13:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem přesvědčen o tom, že ne každý k kdo mi říká Pane, Pane, vejde do nebeského království. Ty zde nepřímo prezentuješ charizmatické skupiny, jako skupiny, které jsou plně pod vlivem Ducha svatého a to tak, že o tom nelze pochybovat. A navíc dovoláváš správce GS k odpovědnosti za to, že pochybovačné články nesmažou.
Pravda je ale taková, že zdaleka ne všichni, tvůj názor sdílejí. Pravda je taková, že vnímání osoby Ducha svatého je rozdílné a to dokonce u lidí v jednom sboru. Takže stejně jako tebe může urážet postoj Ianky, stejně tak může urážet postoj tvůj mnoho lidí.
Naštěstí nemusíme být názorově závislí na lidech, jako jsi ty a mnozí další a můžeme se naprosto jednoduše zeptat naší jediné autority. Tou autoritou je Boží Slovo zjevené v Bibli. A co tam k tomu nacházíme? Třeba Gal. 5. kapitolu.
A konfrontujeme-li tuto kapitolu se skutečností a praxí některých společenství a nejen charismatických, jaké ovoce nacházíme. Nelásku, rozpory, rozkoly, někdy i podlost, rozbroje, deprese střídající skvělé dny a pdobně. A všichni se snaží tvrdit že jsou pod mocí Ducha, no někteří raději o tom nemluví. Takže jak to teda je. Kdo má pravdu, ROFC, nebo ČCE. Já odpovímdám za sebe a možná i za jiné, že nevím. Ale snažím se to poznat po ovoci, které dotčené společenství přináší.
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 15:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Neudělal jsem nic z toho co říkáš.
Řekl jsem , tedy přepsal, co řekla Janka...sdělil svůj pohled, že toto je častý signál Grana ..a označil ho za lživou informaci.
Že na to má někdo jiný názor, to je jasné. Koneckonců i ti homosexuálové mají jiný názor a ti co Ježíšového Ducha nazvali nečistým, také měli jiný názor.
Říkáš , že nevíš, kde je pravda. Já vím...a proto dle tebe dělám chybu, že to tak jasně prohlašuji.
Ale to není můj problém, že ty to nevidíš..a pokud tvrdíš, že nevíš, jak to je..tak jsi sice mírnější než Janka, ale toleruješ i její názor (respektive pro mne mnohých na Granu proud) ..ale nenuť mne, abych tomu odkýval, když vím, že je to jinak.
NE, vy odporujete Duchu Svatému, urážíte a zraňujete jej. Toto je pravda.
Kdybys vskutku hledal v Písmu, jak říkáš..tak bys to uviděl.
REspektuji čas hledání a zkoumání. Ale přece Ti mohu vydat své svědectví. Zde Grano svědčí většinou proti..já svědčím pro.
POdle tebe jsou tedy KS, AC, Slovo života, atd mimo ..není tam Duch Svatý ..ale nějaký nečistý duch, který činí zázraky, mluví k lidem, vede je atd..?
JInak bych se myslím skoro podepsal pod to, co říkal myslím Bany v tom prvním komentáři.
Nikdo tady netvrdí, že charismatici a letniční nemohou uletěl..to tedy mohou v mnohém..ale tvrdíme, že nemůžeš říct..V AC není Duch Svatý.
To je teda fakt "úlet". Teda můžeš to říct, ale ve chvíli, kdy v AC bude někdo naplněn Duchem Svatým, obrázen k Ježíší, učiní pokání a vedoucí dostane instrukce, co má kázat ve sboru či jiné věci..ve chvíli, kdy pohnuti soucitem z Ducha pošlou x peněz na sirotky a hladové ..v tu chvíli všichni vy, kteří jste toto jednání Ducha sakumpikum odsoudili jako nepravé a dokonce někdy jako nečisté..tak budete "plakat"..až Vám Pán dá uvidět, co jste "zavrhovali".
Myslíš-li že tvrdím, ten dům je krásný, bezchybný..tak se pleteš..tvrdím, že je v něm stavěno Bohem ...a odmítám, že by to byl výsledek nečistého ducha.
A před tímto tvrzením varuji.
Jinak zkoumej jak chceš samozřejmě a třeba ani moje slova nepřijímej, možná nejsi jejich adresát.. oni mají svého konkrétního adresáta.
Ale nech mne varovat Janku a ostatní před těmito SOUDY o AC,letničních a charisamticích.
Lže a šíří falešnou pověct, možná nevědomky naočkována zčásti i Granem.
Pokoj
Vždyť to nebylo "pochybovačné prohlášení"..to byl odsudek..před kterým varuji a který, říkám ,nepatří na Boží vinici.
ŽE ho vedení Grana pustí..jejich podíl na tomto odsudku..
Pokoj
|
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: asik v Středa, 22. únor 2006 @ 19:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zaráží mně tvá sebejistota, že ty víš. Já mohu říci, že také vím. Vím, protože má posloupnost byla takováto: Já nevím kde je pravda -> podívám se do Bible, kde je pravda zjevená. Tečka. Tvá zpyšnělá sebejistota jde ale tak daleko, že nad námi - zbloudilci - vyhlašuješ soud: "vy odporujete Duchu Svatému, urážíte a zraňujete jej. Toto je pravda." No to je teda drzost. Já bych si to nedovolil.
A další věc. Neřekl jsem, že KS, AC, atd jsou mimo, že tam není Duch svatý. Tak to prrr, vkládáš mi do úst to, co v nich není a ani nebylo. Ty tady jednoduše a vědomě lžeš. V mém předchozím komentáři jsem vyslal jen jeden signál. Tím signálem je, že kašlu na to, abych slepě přijal to, co kdo říká jako obhajobu charizmatiků, letničních a kohokoliv jiného. Já si to najdu v Bibli. A udělám si názor.
Tedy jinými slovy. I kdyby názor sebevětší autority, do které se i ty pasuješ, i kdyby ta autorita byl sám papež nebo já nevím kdo, kdyby to bylo v rozporu s biblickou pravdou, jednoduše vím, že té autoritě nevěřím.
|
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 20:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Asiku
přesne tu větu jsem třikrát přeměřil , kterou jsi vytáhl a přemýšlel jsem nad ní, i když jsem ji poslal.
Bylo mi jasné, že když ji pošlu..už ona samotná mnohé popudí..a já bych raději byl v pozici člověka, který jemně ukazuje a třeba tisíckrát říká..myslím si..je to můj názor...ale přesto jsem ji nakonec napsal tak, jak byla.
Tedy že vím.
Navíc nebyla tak přesně na Tebe..ale šla prostě sem to toho místa, které konfrontuji. Ty zrovna říkáš, že nevíš, ale někteří říkají, že ví. ... Tvůj příspěvek ale truchu tupil ostří toho slova, které jsem poslal vůči jasnému označení Ducha, který jedná v Ac jako ne Božího, a opět to zlehčoval, relativizoval, snižoval, rozostřoval.. (z mého pohledu tedy).
Proto jsem si dovolil tuto větu pronést i při rozhovoru s Tebou..neboť troufnu si říct, že pokud byl tvůj příspěvek zastáním výroku Janky oproti mému jasnému rozpoznání a rozlišení oné situace, pak jej tak trochu podporuješ...a v tom případě na Tebe část toho slova dopadá?
K té sebejistotě..Chtěl bych se Tě zeptat..Víš že je Bůh?
Ale prosím Tě neříkej mi, že to víš, protože pak by jsi vůči mnohým nevěřícím byl úplně stejný jako já.
dovol mi ještě jednu otázku..víš prosím Tě, že lidé, kteří pijí, smilní a kradou třeba..že tím ubližují a hřeší proti Bohu?
Pokud ano, jsem rád, ale na druhou stranu..prosím Tě..neříkej, že to vís, řekni, že si to jen myslíš, protože pak by mohl přijít nějaký ašík 2 a nazvat tě hrozným pýchounem, místo aby Tě miloval za to, že jsi mu přinesl zvěst k pokání a varování.
Pokoj Tobě Ašíku
Mám Tě rád ..respektive neznám Tě, ale měl teď zhruba tříhodinový čas s Pánem, kdy jsem na Vás myslel, modlil se za Vás a čerpal z Božího slova a je ve mně jistá míra lásky i k Tobě nyní.
Proto mi to přišloasi na jazyk.
Nejsem proti Tobě, myslím, že nejsem pyšný ..a přesto myslím, že jsem toto rozoznání měl vyslovit takto jasně a zřetelně..
|
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 20:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Dovolím si Ašíku ještě jeden komentář k Tobě.
Ani já neřekl přesně, že ty jsi to zrovna pronesl.
můj text
"POdle tebe jsou tedy KS, AC, Slovo života, atd mimo ..není tam Duch Svatý ..ale nějaký nečistý duch, který činí zázraky, mluví k lidem, vede je atd..? /teď dodaná pozn. ..ejhle otazník ? je zde/
JInak bych se myslím skoro podepsal pod to, co říkal myslím Bany v tom prvním komentáři.
Nikdo tady netvrdí, že charismatici a letniční nemohou uletěl..to tedy mohou v mnohém..ale tvrdíme, že nemůžeš říct..V AC není Duch Svatý."
Pokud si všimneš, tak já se Tě právě ptám..promiň ty moje tečky..ale když dojedeš na konec oné myšlenky..dávám tam otazník, netvrdím, že to říkáš.Ptám se Tě právě.
A v té další části..to platí ..tvrdím prostě, že nelze..že ani ty to nemůžeš (tedy můžeš jestli chceš, ale dle mne nechceš-li klamat, tak nemůžeš) říct..že v AC není Duch Svatý.
A to přece říká Janka. Poznala jsem , že ..atd..šak si to přečti.
Takto to bylo opravdu myšleno..ty jsi přece řekl, že nevíš, jak to je..a díváš se do Bible a myslím jsi zmiňoval třeba Galatským atd.
Rozumíš mi. Přijal jsi to prosím?
A k tomu o tvém přijímání..to jsem rád a myslím, že postupuješ dobře. Nikdo by neměl tvé víře určovat a nad Tvou vírou panovat.
Věř tomu, co s čistým a úpřimným srdcem přijmeš od Pána. Kdyby i anděl za Tebou přišel..natož nějaký Krupa ze zapadlé Staré Vsi /tedy teď Rýmařova) ..nevěř.
Pokud by si ale od někoho..ať už je to osel nebo posel..zaslechl Boží hlas či volání a ladilo by ti i když budeš zkoumat Písma...pak uvěř, nezatvrzuj své srdce ..a přijmi.
Pokoj Tobě
|
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: asik v Čtvrtek, 23. únor 2006 @ 10:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Snad jen jedna věc. Vysvětli mi, proč by Ianka nemohla poznat, že ve společenství kde byla není Duch Svatý? A koneckonců proč by to nemohla být pravda?
Jsou dvě možnosti, proč tak ostře proti Iance reaguješ. 1. Buď kecá Ianka a nemá pravdu, nebo 2. kecáš ty a pravdu nemáš ty. Jiná možnost není. No a vzhledem k tomu, že mám své zkušenosti taky a vím, že ne všechno co na první pohled vypadá svatě, musí být svaté, věřím Iance že tu skušenost udělala a dost dobře nechápu tvou reakci, kdy nás málem obviňuješ z hříchu proti Duchu Svatému.
Myslím že by ti neškodilo se podívat sebekriticky jednak na sebe a kriticky na své křetanské okolí. A víš proč? Právě a jen pro tohle: 1 Januv 4:1 Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.
Jinak samozřejmě ti přeji vše dobré. A ani já vůči tobě necítím nic špatného. Pouze mě docela udivuješ s jakou vytrvalostí a odhodlaností zde na GS diskutuješ stále o tomtéž. Myslím že by ti fakt neuškodil trochu větší rozhled. |
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 23. únor 2006 @ 21:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Grano snad stále o tomtéž nediskutuje? Stále se tu duchovně střílí po jistých Božích lidech a dětech.
Navíc jsem slíbil, že vzhledem ke Granu budu chtít dojít k nějakým konkrétním závěrům, protože některé články jen nastiňovali vpodstatě problém a otázky.
Tento článek je jedním z jasných závěrů, které vidím.
Ano, může mít pravdu jen jeden z nás. Buďto Janka, která to ovšem netvrdí o jednom společenství , ale rovnou o celém hnutí letničních a AC (a charismatici se s tím jistě také svezou).
Víš, včera když jsem ležel na posteli a myslel ještě i na toto téma..přišli mi nějak intenzivěji na mysl lidé, na kterých se mne osobně mocně dotýkal Pán..a většinou to bylo skrze lásku nebo pokoru...a proti tomuto "filmu",který se mi přehrál před očima...se mi znovu připomělo to tvrzení..které o nich veřejně do světa tvrdí, že skrze ně nejedná Duch Svatý.
Vpodsatě říká, že je to nečistý duch, protože když zázraky a znamení u letničních nejsou z Ducha Svatého, tak pak budou z nečistého.
A to je právě slovo, které má svůj dopad a já jej odhaluji jako falešné, nepravdivé.
Někomu je to jasné a vůbec se tím nevzrušuje...mým pohledem, ale je to hraní si se semtexem..a znovu říkám "každé naše slovo má váhu a svůj duchovní dopad" ..toto slovo má svou roli, někdo jej vyslal..má své duchovní pozadí.
..je zde buďto člověk, nebo ďábel skrze toho člověka, který o Duchu Svatém (aniž to ten člověk musí vědět) tvrdí...tento Duch je nečistý..a přitom je to Duch Svatý(v základu a zhruba..ne vše).
A zde je na místě bázeň a opatrnost. To připomínám.
Je to nepochopitelné?
PS: No, na místě je přímo pokání!
|
]
|
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: Jirka v Středa, 22. únor 2006 @ 13:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s tím, že nejdůležitější je ovoce, po kterém Ducha poznáme. Sám jsem několikrát mohl mluvit s "letničními" a netroufal bych si soudit, jestli mají Ducha (nesuďte abyste nebyli souzeni). Nemohu však souhlasit s názory typu "kdo nemluví jazyky není opravdový křesťan". Dary Ducha mají smysl když jsou k růstu církve a Božího Království, pokud však jsou věřícími "vyžadovány" jako "důkaz" přijetí Bohem, musím je odmítnout. Nepovažuji se za letničního, ale je mi jasné, že znovuzrození u křesťana musí být provázeno Duchem Svatým, jehož vanutí dotyčný pocítí podobně jako hořela srdce učedníkům na cestě do Emauz. Jakým způsobem však konkrétně má Duch působit bych nechal na Něm, a v žádném případě bych mu "nepředepisoval" jak má konat - jestli mluvením cizími jazyky, prorokováním nebo čímkoliv jiným.
Je pravda, a to jsem si při čtení příspěvku Ianky hned plně neuvědomil, že je z hlediska bratrské lásky nesprávné odsoudit VŠECHNY projevy ve všech institucích, že její výrok měl spíše znít smírněji - zhruba tak jak bych dle své zkušenosti formuloval já: "Ovoce v těch letničních sborech, které jsem navštívil, mě nepřesvědčilo o tom, že by dané projevy byly k růstu Království Božího".
S přáním pokoje
Jirka |
Oprava (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 15:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Janka tvrdí , že AC a letniční (podle mne do toho zahrnuje i charismatiky) , ale když jsem se na to ještě jednou díval..tak jsem tam viděl napsány letníční a AC.
Takže to jsem napsal špatně.
Přidal jsem tam ony charismatiky. Janko ..i mezi charismatiky není Duch Svatý ???
Spletlo mne to, že tam předtím říká..myslela jsem, že jen zdůrazňují dary, ale bylo to jinak.
To se často říká o charismaticích.
Ale uznávám..povedla se mi dezinterpretace a nepřesná informace.
Smysl ale pravděpodobně zůstane stejný a i kdbychom vynechali jakože charismatiky.."tak vše stejně platí, jak bylo řečeno"
Pokoj |
]
Re: Jirkovi (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 28. únor 2006 @ 12:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mluvení jazyky není vyžadován jako důkaz přijetí Bohem, to se děje na základě znovuzrození. Mluvení v jazycích je jeden z viditelných projevů KŘTU v Duchu svatém. Můžeš být zachráněn vykoupením, ale nemusíš být pokřtěn v Duchu (přečti si Skutky apoštolské). To je o něčem jiném... |
]
|
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 15:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | anka tvrdí , že AC a letniční (podle mne do toho zahrnuje i charismatiky) , ale když jsem se na to ještě jednou díval..tak jsem tam viděl napsány letníční a AC.
Takže to jsem napsal špatně.
Přidal jsem tam ony charismatiky. Janko ..i mezi charismatiky není Duch Svatý ???
Spletlo mne to, že tam předtím říká..myslela jsem, že jen zdůrazňují dary, ale bylo to jinak.
To se často říká o charismaticích.
Ale uznávám..povedla se mi dezinterpretace a nepřesná informace.
Smysl ale pravděpodobně zůstane stejný a i kdbychom vynechali jakože charismatiky.."tak vše stejně platí, jak bylo řečeno"
Pokoj |
|
|
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 22. únor 2006 @ 17:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jirko,
podobné články mne nechávají v ledovém klidu protože vím, že slovy nikoho nepřesvědčíš. Myslím, že si jen škodíš, že za svou činnost zde obviňuješ Pána. Spíš bychom se měli zamyslet, proč nás naši bratři v Kristu takto negativně hodnotí. Podívej kolik je mezi námi v poslední době falešných proroctví, kolik fanatismu, extrémismu... Čemu všemu jsme ochotni věřit... Snažíš se zde potlačit kritiku. Byť můžeš mít v mnoha věcech pravdu, tímhle stylem nikomu nepomůžeš. Je toho mnoho, za co bychom se měli spíše stydět, než se hájit. To ryzí, co Pán letničním vskutku dal, tak může být dušeno tím, k čemu mezi námi dochází v poslední době (zneužívání autority, extrémní projevy, falešná prorctví, nebiblická zjevení). To vše mne hluboce bolí a spíš se za to stydím, než abych se zde dovolával satisfakcí. Tím, jak se neustále cítíš puzen ostatní umravňovat, a své puzení navíc svádíš na Pána, prokazuješ letničním i charismatikům vskutku medvědí službu :-(
V úctě,
Pastýř |
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 20:49:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Možná máš pravdu Ty, ale možná to vidím správně já.
Jsou učitelé, kteří prostě vyučují a z jejich slov jde světlo, jsou pastýři, kteří jsou příkladem a láskou "získavají", jsou proroci, kteří někdy musí jasně vyslovit rozpoznání.
Mne to ledově klidným nenechává ..znáš Písma a tak víš, že i Pán někdy byl puzen k určitým slovů..které zněly konfrontačně..nemůžeš to tedy sakumprásk odsoudit..můžeš si to myslet, můžeš to vnímat, můžeš to dokonce vědět nakonec....ale já se musím řídit dle svým instrukcí, popřípadě být otevřený pro usměrnění k lidem , kterým důvěřuji.
Než jsem pokračoval v psaní na Granu po úvodních mých článcích, šel jsem poprosit o modlitbu i o radu velmi zkušenou osobu na rozdíl ode mne..ne že bych tím byl určen totálně..ale byl sem nakloněn korekci. Asi před měsícem jsem pocítil potřebu nového odevzdání této věci v modlitbě s někým, kdo stojí déle a osvědčil se ve službě ..a tak jsem ho o to poprosil ..a také mu řekl, že jsem otevřen pro třeba kritiku či radu od něj.
Mezitím jsem o tom mluvil ještě se třemi dalšími lidmi trošku..ale to jsem nebral jako tak klíčové ale jejich slova jsem trošku nechal v sobě.
Takže teoreticky jsem nakloněn kritice či radám..ale musím držet svůj "kurs" .pokud rozeznám ty rady ne dobrými. Tím neříkám, že mi neradíš dobře..ale prostě ..tisíc lidí říká různé věci..já jsem zodpovědný za to, jak mne vyučuje "pomazání, které jsme přijali" .
Já většinou lépe slyším na biblické argumenty , ale i někdy na rady z Ducha, když je zvažuji...
Nechápu, proč by varování před "rouháním Duchu Svatému" muselo být mimo? Mluvím-li teď jakoby v sebekritice. To není umravňování.
Kdyby Tvá dcera smilnila..nechalo by Tě to klidným ?
Když Janka a další jsou tímto nakaženi..mne to jistou mírou zraňuje..kvůli nim samotným..nejde mi jen o obhajobu..i když to myslím je mým úkolem...ale já prostě vnímám...víš, že to tak není? .. že mi Pán dal na srdce i právě tyto lidi...Každý sloužíme jinak, jiným důrazem..a navíc..tady někdy "konfrontuješ" zákoníky..a jindy "hledáš zbloudilou ovečku".
Tón se různí a aresáti slova jsou různí.
Ale jak říkám, třeba za pět let uvidím, kde jsem zde děla chyby..a co jsem udělal jinak, než jśem měl.
Zatím ale to vidím zhruba ok. Už jsem z toho chtěl určitým způsobem "vycouvat", ale vzhledem k tomu, že mne Pán na modlitbách k tomu směřuje..držím ještě tento kurs..nebude to na věky..myslím..neboj.
Pokoj
|
]
Re: Letniční a charismatici včetně Apoštolské církve..to není Duch Svatý..píše Grano (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Středa, 22. únor 2006 @ 21:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Také si dovolím přidat ještě komentářk Tvému.
Vyrůstal jsem trochu bokem jakéhosi "charismatického" či "letničního hnutí", dá se říct...nejsem to já a nejsme to my.
Vím, že tady takto působím a jsem na oné "straně" ..a možná to tak i bude. řekl jsem i že budu rád, povstane-li v Rýmařově, kde jsme KS ko , dá-li Pán. Takže to chápu.
Ale vnitřně..já se nehlásím k nějakmu směru ani k nejakým ičním či ikům..hlásím se k Otci.
Neškatulkuju. Pravda je, že na modlitbách mám především AC,KS, JB, ROFC, SŽ ..což jsou všechno tento druh církví..ty jsou mi jaksi položen na sdrce blíže a více..ale..
Nejsem zde, abych konfrontoval "charismatiky" v jejich "projevech těla", nejsem zde ani, abych konfrontoval manipulaci, učení o dávání přetažené ve falešnou, ne tu biblickou, prosperitu, nemám tu ukazovat, že právě asi skupiny z nekterých "zázrakových" kruhů lépe "naletí" falešnému proroku, neboť ten bude "činit falešné".
To můžu mít v srdci, ale s tímto nejsem poslán sem na toto místo.
Tak rozumím sobě v tomto. Samozřejmě můžu být uleťák, který je mimo..ale já myslím, že jsem zhruba pravý služebník, který dělá to , k čemu jej poslal Pán.
Nemohu to říct ?Je to nebiblické? Není..a že se to někomu nelíbí..no mohl bych zvážit...některá slova nemohou někteří ještě snést..ale to jsem zvážil ..a přesto říkám a mluvím tak, jak mluvím.
A slova..je pravda, že mají v jistém smyslu omezený význam...ale jsou tu lidé, kteří díky našim modlitbám možná začas přijdou do kontaktu s osobami, na kterých poznají Pánovu lásku a Bůh se jich prostě podotýká..pak třeba lépe zaklapne i to slovo, které tu slyšeli... a možná někdo přijde a řekne..Jiří..díky, že jsi se na to nevykašlal, i když někteří do Tebe bušili. Měl jsi pravdu..mezi Vámi je vskutku Duch Svatý..a já jsem tvrdil(a), že to není On.
Pokoj Tobě
PS: Vím celkem dobře..že jsme v mnohém slabí, ubozí, zesvětštělí..a vidíš-li dobře to, cos kriticky jmenoval ty..ok..můžebýt či nemusí.
Ale o to přece není tento spor hlavně.
Já jsem nikdy neřekl, že charismatické hnutí je super, že letniční jsou borci největší nebo tak nějak..to si jen někteří tady pořád myslí..já tvrdím, že charismatické hnutí není "svistvo", že v AC Duch, který působí není nečistý atd.
+ některé další věci. Slova nezmění nic sama o sobě, ale snažím se asi tak půl na půl ..modlitby..slovo...to je můj příspěvek a vztažení k těm lidem.
|
]
]
Subjektivismus J. Krupy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 23. únor 2006 @ 07:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jiří,
děkuji za přání :-) Vidím, že jsi opravdu silně puzen a s tím se zřejmě nedá nic dělat a myslím, že další reakce by se míjely účinkem. Nezbývá mi tedy než upozornit, že ROFC, ke kterému se zde hlásíš, je součástí hnutí Víry, od kterého se letniční církve po celém světě většinou ostře distancují. Nezbývá tedy než říci, že Tvůj "křesťanský" synkretismus, ve kterém se na ospravedlnění extrémních projevů dovoláváš křesťanských církví, je ryze subjektivní, a tedy irelevantní. Nesdílejí jej ani subjekty, kterých se zde dovoláváš.
S pozdravem,
Tvůj Pastýř
|
]
Re: Subjektivismus J. Krupy (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Čtvrtek, 23. únor 2006 @ 22:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Jejda pastýři ..ok subjektivismus beru ..to mi klidně přičti.
V mém životě subjektivní vidění hraje velkou roli . (podstatnou,ale ne samostatnou, věřím ve tři sloupy pravdy z nichž jen jeden je ten subjektivismus ..čili řekněme, že subjektivismus je jednou ze tří věcí, které mne určují hlavně)
Já se nedovolávám žádných církví,,já říkám, že mluvím sám za sebe naopak. Jsou to mé názory, mé vidění.. já neříkám ani, že je musíš dokonce nějak vážit, naopak tvrdím, že z hlediska osvědčenosti..což je myslím důležité celkem kritérium..jsem nic moc..protože skupinku mám miniaturní ..misie v Rýmařově jde šnečím tempem atd.
Ano, mé slovo je subjektivně přijato skrze Písmo a i mé jednání je subjektivně rozpoznáváno , sebekritizováno..opět subjektivně.
V tomto subjektivnu, ale mám i body, které jsou dle mne objektivní..ale i ty vnímám svýma očima, svou myslí..subjektivně.
"jak nás vyučuje pomazání, které jsme přijali"..to přichází vždy subjektivně, jak hlas Boží, jako víra, jako usvědčení z hříchu, jako vedení. Byť máme "objetivní prvky", vždy jednáme subjektivně.
Ty jednáš jinak?
Subjektovně vnímáš plno učení, které hodnotíš podle Písma, jehož známost jsi ovšem subjektivně přijal od Boha.
Tím, že sem píšeš, tak se jistě domníváš, že přinejmenším nehřešíš, a myslím, že prostě děláš i to, k čemu tě Bůh povolal a dal ti k tomu i úkol v těle, ne..proč by jsi to jinak dělal?
"máme přene nejen z Ducha žít, ale nechat se jím i řídit"
Tvé jednání na Granu a vliv je tak velký a mnohočasový, že jistě musíš vnímat, že tím sloužíš Bohum přinejmenším, či přímo, že Tě k tomu vede.
Nebo to nevnímáš? Je chyba a nebiblické, když já to vnímám? A je dobré, mne za to pořád kritizovat?
Ok, píšu sem jen tak, že nemám co dělat, vůbec nehledám Boží vedení do svěho života a nesnažím se poznávat jeho každodenní vůli.
"Syn nemůže sám od sebe činit nic, než co vidí činit Otce"
Ty ale jednáš jinak. Mohl bys mi prosím objektivně...vysvětlit , proč tedy píšeš na Grano?
(jo, o tom ROFC..nejsem členem ROFC...byl jsem členem KS Krnov..v době hluboké krize tam..kdy tři pastoři za sebou "rezignavali až padli" .Tak jsme tam přestali jezdit (40km) , protože i jeden z nich říkal, že Rýmařov nemá až tak na srdci a bylo by možná fajn najít něco u nás blíž...v ROFC jsem měl nějaké vztahy..a pak jsem tam delší dobu jezdil pro posilu..dá se říct, že jsem tam patřil (40KM Šumper) ..V Rýmařově nebylo v tomto směru nic. (je tu ČCE,ŘKC,a Husitská, + novoapoštolka taky cosi málo).
Ale já patřím vpostatě ke KS..i když u nás není ještě jasně ustanovena třeba misijní skupinka KS. Jezdím na pastorálky KS a chci prostě patřit tam. Domácí církev tu máme .
Mně je ale zhruba jedno (samozřejmě nad tím můžu přemýšlet) kdo koho odmítá. Já vidím jednat Ducha v Rofc, Slovu života, Ac, i v JB...i když praktických kontaktů s JB moc nemám..a samozřejmě KS.
Pro mne jsou to "mé"církve. Já to tak vidím, za x let modliteb za ně mi prostě přirostli k srdci. Patřím tam i tam. Já nevím, proč bych to tak měl řešit nějak jinak, někoho odmítat nebo přijímat.
Ano v Rýmařově, dá.li Pán, chci KS,bude-li to tak.
Jo teoreticky je možné..nevím, jestli si to chtěl jakože nastínit přes tu zmínku o Rofc..že by třeba AC (letníční s vlivem Assemblies of God) odmítalo ROFC(jakože hnutí víry) ..a tak jako i když se jakože zastávám AC, tak vlastně ona říká, že se od "nás" distancuje.
I kdybych byl členem ROFC (teď mi probleskli hlavou tři velmi požehnání lidé z tohoto místa) a kdyby fakt třeba Ac se nějak distancovala od ROFC, ale myslím, že to nebude tak žhavé. (spíš půjde o nějaká učení než o odmítnutí lidí jako nebratří), tak pro mne to nic nemění na tom, že já vidím svou rodinu tam i tam a jsem přitahován a vnímám jistou spoluzodpovědnost se všemi z nich..modlitebně.
Ty ne?
A pokládám Ti jednu hlavní otázku.
Tím že píšeš na Grano a posíláš sem spoustu článků..tak děláš něco, co jsis sám usmyslel nebo něco, co vídíš (subjektivně , předpokládám) jako že Bůh po Tobě chce?
Jsem zvědavý na Tvou odpověď.
Pokoj
(ale vyhni se prosím popisování mne teď, to si nech třeba na jindy..zkus mi čistě odpovědět na můj jednoduchý hlavní dotaz, popřípadě na ony další podotázky)
Tak se zatím měj.
|
]
|
|
|
|
