 |
Právě je 591 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116634597
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible.
Vloženo Neděle, 10. leden 2021 @ 23:35:58 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Následující verše
jsou příkladem zneužití veršů . Pavel je píše po té části výkladu, v němž klade
důraz na řád a pořádek ve shromáždění. Napomenutí míří jen do korintského sboru a nikoliv jako obecné
pravidlo. Bohužel muži, kteří v dějinách křesťanství si mysleli, že mají měli
patent na výkladu Nového zákona, si text
vyložili po svém a ve svůj prospěch.
·
34ženy nechť
ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to
říká i Zákon.
· 35Chtějí-li
se o něčem poučit, ať se doma zeptají svých mužů; ženě se nesluší mluvit ve
shromáždění.
· 36Vyšlo snad
slovo Boží od vás? Nebo přišlo jen k vám samotným?
Proč chtěl Pavel,
aby ženy v korintském shromáždění mlčely, mělo to své konkrétní důvody. Sbor byl velmi mladý a mnohé ženy byly původně pohanského původu.
V Korintu se mezi pohanskými ženami šířilo
učeni a kult bohyně Afrodity, což byl i kult prostitutek. Dále se zde
šířil kult zasvěcený Backovi, což byl bůh tance a vína. Od toho se v řecké
mytologii odvozovaly bakchantky. Byly to třeštící ženy, které v tanci upadaly
až do stavu blížícímu se šílenství, v němž byly schopné všeho. Při
Bakchantkových slavnostech tropily výtržnosti a i ve starém Římě proti nim musela
zasahovat státní moc. Teď si představme, že některé z žen dříve toto poznaly a
zažily i na sobě. Proto pro ně nebylo lehké být najednou v křesťanském shromáždění klidné
a potichu. A Pavel o tomto nešvaru věděl. A věděl, jak to může uškodit
klidu a pořádku ve shromáždění.
A právě o tento klid , řád a pořádek Pavlovi hlavně šlo. Aby tam nebyl žádný rušivý
prvek, kterým možná bývaly právě tyhle první křesťanky pohanského původu. Pavel
tedy uvažuje o ženách a dané konkrétní
situaci a nevyslovuje obecné pravidlo vůči
všem ženám. Vždyť jinde hovoří o ženách, které prorokují, a jiné ženy byly i správkyněmi sboru . Myslí,
že si žen vážil.
Bohužel na základě těchto veršů církev ovládli muži ve všem
a šli tak daleko, že žena přisoudili jen podřadné role a to nejen ve církvi, ale
i ve společnosti a v rodině. Kristova láska zůstala je frází. A tento vztah
nadřazenosti mužů přešel ze světa náboženského i do společenského a politického.
Až konec 19. a 20. století toto měnilo a ženy mohly konečně i
studovat na vysoké škole a dostaly i
volební právo. U nás směly ženy volit od roku1919, ale jinde v evropských státech až v sedmdesátých 20. století. Bible se dá strašně zneužívat a
toto je toho příkladem.
A nejhorší jsou lidé, kteří fanaticky lpí na každé větě Bible
a pak z toho se stalo to, co se stalo ženám a ovlivnilo jejich postavení tisíce
let. Fanatický Gregore777 mne vyprovokoval, abych použil rozum a pochopil, co
se stalo. Nazve mne sluníčkářem a bolševikem. On se jinak ani bránit asi neumí.
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. leden 2021 @ 07:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Některé ženy chodí i na GS, čekal bych takovéto psaní od nich, nikoli od muže co myslí za ně ;) |
|
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 11. leden 2021 @ 13:52:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 Napsal jsi: A nejhorší jsou lidé, kteří fanaticky lpí na každé větě Bible a pak z toho se stalo to, co se stalo ženám a ovlivnilo jejich postavení tisíce let.
Frantisek100, je třeba dbát na to, co říká Hospodin, když stvořil člověka----- On říká: - učiňme člověka, aby byl našim obrazem, podle naší podoby. Hospodin stvořil člověka z lásky a i my máme milovat. Jsme přece jeho obrazem. Takže ty tu mluvíš o hříchu člověka.
No a pokud se zamýšlíš nad úkolem ženy na světě, tak v listu Efezským najdeš o vztahu muže a ženy a o tom, jak má muž ženu milovat. Žena i muž, každý dostal od Boha úkol.
Například kněžství je svěřeno mužům a ne ženám.
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 14:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Například kněžství je
svěřeno mužům a ne ženám.
Na to není jasná odpověď. Pán Ježíš nemohl apoštolskou
funkcí pověřit ženu, protože ani ze sociálního hlediska to nebylo možné. V
židovské společnosti přece žena nemohla ani disponovat majetkem svého zemřelého
muže. Na to měl právo manželův bratr, který měl s touto ženou zplodit syna a ten
by pak měl nárok na otcův majetek.To ostatně vyplývá v příběhu, kdy toto
nechtěl učinit Onan, a proto byl potrestán
smrtí. Pán Ježíš kněžství ženám nikde nezakázal
a ve své době nemělo šanci něco na tradicích měnit. Mně rozesmálo, když
v jedné pedagogické knize z 19. století psal katolický duchovní, že ženy mají
menší mozek. Takže ona tak mužská nadřazenost k ničemu dobrému nevedla. Ale
neboj se! To neplatilo jen v katolické církvi. Ty evangelické často nebyly jiné.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 11. leden 2021 @ 14:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nebylo jen kdysi.
https://m.instory.cz/veda/36-vedci-dokazali-ze-muzi-maji-vetsi-mozek-nez-zeny-znamena-to-vsak-ze-jsou-muzi-chytrejsi.html #mce_temp_url# |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 14:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, ale na váze mozku nezáleží. Jinak by museli být nejchytřejší slon a velryba. Ale tehdy ten kněžský mozek si odůvodnil to, co potřeboval pro svoje ego. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. leden 2021 @ 15:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> V židovské společnosti přece žena nemohla ani disponovat majetkem svého zemřelého muže. Na to měl právo manželův bratr, který měl s touto ženou zplodit syna a ten by pak měl nárok na otcův majetek.To ostatně vyplývá v příběhu, kdy toto nechtěl učinit Onan, a proto byl potrestán smrtí. <<
Tak to není, to z toho příběhu nevyplývá. Zkuste upravit, opravit se, Frantisek100. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 15:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak to vlastně je , pane Vota? Špatně jsem to pochopil? Proč
byl Onan tedy potrestán? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 12. leden 2021 @ 10:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý den, Frantisek100.
Jde o to, že jste napsal:
Vdova měla právo být vyživována i nadále z majetku zemřelého manžela a dokonce i žena rozvedená, pokud se však nevrátila do otcovského domu nebo se znovu neprovdala. Pokud došlo k levitárnímu sňatku s příbuzným zemřelého, předně s nejstarším bratrem zemřelého, zvykem bylo s ní zplodit potomka, který by byl právním dědicem zemřelého (strýce), ale již nikoliv dědicem svého otce, a poté už s ní nemít žádný styk. Z levitárního manželství se dalo "vyzout" - odmítnout, ovšem to znamenalo jednak potupu a pak také právo na disponování majetkem zemřelého bratra. Pak je zde ještě otázka věna a koupě ženy, tedy majetek, kterým sice manžel mohl disponovat a povinnost ho rozmnožovat, ale který připadl v případě rozvodu či ovdovění ženě. Vzít si ženu prostě znamenalo zajistit ji pro případ propuštění a ovdovění. Samozřejmě zde byly také sociální rozdíly.
Er byl v očích H-spodna zlý a zabil ho. Proč byl zlý lze vystopovat z následného přístupu Onana k Tamar a z její touze po potomku rodu jejího mrtvého manžela. Onan s Tamar souložil, ovšem nechtěl, aby jeho prvorozený syn byl dědicem rodu jeho zemřelého bratra a nikoliv tedy už potomkem a dědicem jeho rodu, na který by ztratil jeho prvorozený syn právní nárok. Z toho vyplývá, že i Onan s Tamar souložil, ale z jistého důvodu nechtěl také, aby měla děti. Tady je nutno se podívat do původu mnohoženství Lámecha a pochopit význam jmen jeho dvou žen. Bylo zvykem mít dvě ženy, jednu pro potěšení, krásnou milovanou, ale bezdětnou pro uchování její krásy a druhou pro děti. Tóra toto odsuzuje, stanovuje stejná práva pro obě, a také praotec Ja'akov takto jednal, ač miloval více Rachel než Leu, a i potomci Bilhy a Zilpy měli stejná práva na dědictví Ja'akovovo.
Onan byl tedy zabit jednoduše proto, že si Támar sice vzal, ale užíval si s ní a nechtěl s ní mít děti, a tedy nedát potomka svému zemřelému bratrovi. Kdyby měl Onan už potomka, třeba by jednal jinak. Takhle jednal pokrytecky.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 19:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na druhou
stranu po otci dcery dědit směly:
„Tu se přiblížily dcery Celofchada, syna Chefera, syna Giláda, syna
Machirova, syna Menašeho, syna Josefova, z Menašeho rodin, a to jsou jména
jeho dcer: Machla, Noa, Chogla, Milka a Tirca. Stouply si u vchodu stanu
setkání před Mošeho, před Elázara kněze, před knížata a před celou obec,
řkouce: „Náš otec zemřel v poušti a nebyl z obce těch, kteří se spolčili proti
Hospodinu v Korachově spolku, zemřel za vlastní hřích, ale neměl syny. Proč by
mělo být jméno našeho otce vytrženo z jeho rodiny jen proto, že nemá syna, dej
nám vlastnictví mezi bratry našeho otce!“ A Moše předložil jejich právo
Hospodinu. (Čtvrtý volaný) A Hospodin Mošemu pravil, říkaje: „Co
Celofchadovy dcery povídají, je správné, dej jim dědičné vlastnictví mezi
bratry jejich otce a převeď na ně dědictví po jejich otci. A k synům Jisraele
promluv, řka: Zemře-li muž a nemá syna, převeďte jeho dědictví na jeho dceru. A
teprve když ani dceru nemá, dejte jeho dědictví jeho bratřím!“
(Jehóšua/Jozue 17:1-9 Chamiša chumcej tora) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 19:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chamiša chumšej tora |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jehóšua/Jozue 27:1-9 Chamiša chumšej tora. Za nepozornost se omlouvám. Jiří Brei |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jehošua? :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč ne? Syn Nunův, jehož jméno biblická kniha nese, se tak jmenoval:
וַיְהִ֗י אַחֲרֵ֛י מ֥וֹת מֹשֶׁ֖ה עֶ֣בֶד יְהוָ֑ה
וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־יְהוֹשֻׁ֣עַ בִּן־נ֔וּן מְשָׁרֵ֥ת מֹשֶׁ֖ה לֵאמֹֽר׃ (Jehóšua 1:1) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 21:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tedy taky trochu bokem, šlo mi o ten odkaz, tedy bokem : אֵלֶּה שְׁמוֹת הָאֲנָשִׁים אֲשֶׁר שָׁלַח מֹשֶׁה לָתוּר אֶת הָאָרֶץ וַיִּקְרָא מֹשֶׁה לְהוֹשֵׁעַ בִּן נוּן יְהוֹשֻׁעַ |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak snad již poslední oprava: (Bemidbar/Numeri 27:1-9 Chamiša chumšej tora) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 😃👍 |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 11. leden 2021 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 -----lidstvo se vydalo Kainovou cestou. Ty zkoumáš hřích člověka, který se nevydal cestou lidskosti, tak jak máme žít, a jak nám to připomíná Pán Ježíš.
My jsme byli stvořeni Bohem, abychom žili lásku, lidskost, a abychom byli jeho obrazem. Ta tradice o které mluvíš, to sociální hledisko tak to je o tom, jak člověk hledá Boha. Jak vlastně od vyjití z Ráje hledá lidstvo Boha. Mluvíš o lidských mantinelech pro život.
Žena není nikdy knězem podle řádu Melchisedechova. Pokud by to tak bylo, jistě by ti to Pán Ježíš řekl. Není to tak.
Žena bude spasena jako matka.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co žena, která nemá děti? A ten Melchisedechovův řád je židovský řád. Pán Ježíš se o něm nezmiňuje. Tito kněží už nebyli potřeba. Obět za hřích zaplatil Pán Ježíš. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 12. leden 2021 @ 08:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 však o tom mluví Pán Ježíš, co máme konat na jeho památku. Dal nám dar. Nejsme tu sami. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 12. leden 2021 @ 08:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 na to je jásná odpověď v Písmu svatém. Ty se pohybuješ v lidském hříchu-----jak jdou lidé od doby vyhnání z Ráje. Ponoř se do slov živého Boha. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 11. leden 2021 @ 15:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzativ
Například kněžství je svěřeno mužům a ne ženám.
martino
Samozřejmě máš pravdu. Žena a muž si jsou v důstojnosti člověka rovni, ale k duchovní službě Spasitel vyvolil pouze může. Kdyby chtěl tuto duchovní moc svěřit i ženám, vybral by jistě svoji Matku nebo Marii z Magdaly a jiné svaté ženy. Panna Maria je ve svatosti nejzářivější hvězda a přesto každý kněz má od Boha větší moc než ona. Její Syn ji nedal moc ani slavit Eucharistii ani odpouštět hříchy. Jsou sice v různých sektách a společenství kněžky a biskupky, ale to jen simulace a komedie pro svět a duchovní moc od Boha zde není, jen jakýsi šamanismus pro poblouzněné lidi. Známý je případ irské zpěvačky Sinéad O'Connor. Čtyřikrát vdaná žena katolička odpadla od Církve a následně se nechala vysvětit v sektě zvané apoštolská církev, následně se léčila na psychiatrii a v roce 2018 konvertovala k islámu. Takové jsou konce těch co odpadli od Církve. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš to ani nezakázal. Myslíš, že by se rozzlobil, kdyby viděl ženu kázat? Ve své době nemohl jednat jinak než, že použil za apoštoly muže. Když to nezakázal, tak proč nám to vadí? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže, co není zakázané Pánem Ježíšem je povolené? Nebo co jsi chtěl tímto říci? Že si můžeš každý dělat co chce, pokud to není výslovně zakázáno? Ty si myslíš, že Bible je nějaká paragrafová kniha zákazů?
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. leden 2021 @ 07:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ohledně zákazu ženám tam od Pána Ježíše nic není. To si vymysleli chlapi. Stejně jako zakázali volby a omezovali vzdělání. Prostě zneužitá Bible. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 12. leden 2021 @ 07:59:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100------ je dobré si projít slovo Boží o tom, jak to bylo, když Hospodin stvořil člověka----stvořme ho, aby byl naším obrazem, říká Bůh, který je v Nejsvětější Trojici jeden- Otec, Syn a Duch svatý-----to máš k rozjímání o Nejsvětější Trojici------no a aby byl člověk dokonalým obrazem Boha, tak má milovat, protože Hospodin člověka miluje.
Lidé, když byli vyhnání z Ráje----zůstali sami, bez Boha? NE, nezůstali, Bůh k nim promlouval, tak jako i k nám promlouvá dnes, jenomže ho nikdo nechtěl slyšet, a uslyšel ho jenom Abram.
Lidstvo jako celek hledá Boha a dělá si různé zákony, protože člověk dostal od Boha svobodu a Bůh to ve své svaté Prozřetelnosti dopouští. My máme znát Boží zákon a podle toho mají vypadat i zákony, které člověk dává.
Ty se ve svých úvahách pohybuješ mezi hříchy lidí, no tak začni u Hospodina.
Hospodin nikoho nezotročuje a jestli ti to někdo řekl, tak je to lež. Bůh je láska |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. leden 2021 @ 14:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo zotročuje lidi v sektách? Copak ti lidé nehledali Boha? Nežijeme v ráji, ale zlu i dobru. Obojí je bohužel nutné pro poznání. Láska je už zprofanovaný pojem. Škoda. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 12. leden 2021 @ 20:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | František100 však žiješ ve světě a víš co se děje. O Boha se můžeš vždy opřít. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. leden 2021 @ 14:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Postavení žen v dobách minulých
Postavení žen prošlo během historických etap velkou proměnou a bylo by dobré se o těchto změnách zmínit. Žena neměla vždy takové postavení, jak je tomu v dnešní době. Velmi dlouhou dobu byla žena podřízena svému muži a neměla téměř žádná práva, ale jen povinnosti a její schopnosti byly velmi podceňovány. Žena, stejně jako otrok, v římském právu ve vlastním smyslu neexistovala. Neměla ani osobní jméno, pouze jméno svého otce. Otec měl též právo rozhodnout o tom, zda ponechá dceři život. Teprve se šířením evangelia bylo přiznáno právo na život ženám stejně jako chlapcům. Příčinou byla křesťanská úcta k životu. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavá zmínka o ženách v prvotní křesťanské církvi
je v knize z pera evangelikálů Gordona D. Fee a Douglase Stuarta „Jak
číst Bibli s porozuměním“ (Návrat domů, Praha 1999): „Nový zákon nevykazuje
jednotu v takových otázkách, jako je služba žen v církvi (viz Ř
16,1-2, kde je Foibé „diakonkou“ v Kenchrejích; Ř 16,7, kde Pavel mezi
apoštoly uvádí Junii – nikoli Junia, což není dosvědčené mužské jméno;“ (s. 66) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 16. leden 2021 @ 08:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, souhlasím, ale je třeba ještě upřesnit, ře kněžství bylo svěřeno mužům z pokolení Lévi. V době Pána Ježíše velekněz dosazován a schvalován Římskou správou do doby, než byl Jeruzalémský chrám zbořen. Smrtí Pána Ježíše se naplnil obraz v podobě obětovaných beránků, "oltářem" se stala Golgota a Pán Ježíš beránkem. Další oběť již byla zbytečná, protože ta dokonalá byla přinesena jednou provždy a nelze ji znevažovat žádnou jinou obětí / někteří dnes světci tvrdili, že trpí za lidstvo, že jejich utrpení je jakousi přímluvou u Boha / Po tom, co byla Pánu ježíši dána veškerá moc na nebi a na zemi, je v NZ nazván knězem, veleknězem a jediným přímluvcem Levíté již nejsou, máme však kněze a velekněze řádu Melchisedechova. Kněžství, jako postavení mezi člověkem a Bohem je tedy nebiblické, protože žádný člověk nemusí a ani nemůže zastávat funkci jediného prostředníka, kněze a velekněze, ježíše krista. V církvích je důležitá funkce sztarších, diakonů, vedoucích, učitelů, ...., ale nikoliv kněží. Význam kněží skončil smrtí Pána Ježíše. Alespoň pro křesťany. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 16. leden 2021 @ 20:54:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V NZ jsou verše které nebiblicky prohlašují , že křesťané jsou královské kněžstvo, a učinil je kněžími ...no pak vznikají biblicky nebiblické boží nepravdy pravdou ;) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 17. leden 2021 @ 07:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak, zeryku. Navíc křesťané píší - králové a kněží :) Ani opsat z Tóry přesně nedovedou.
Tohle bylo řečeno Jisraeli: וְאַתֶּם תִּהְיוּ לִי מַמְלֶכֶת כֹּהֲנִים וְגוֹי קָדוֹשׁ v'atem tihju li mamlechet kohanim v'goj kadoš A vy budete mi království kněží a národ svatý ...
Tedy království kněží a nikoliv králové a kněží.
A pak je zjevné, že tady monsek ani neví, že potomci Levi, ač tedy Aharon z rodu Levi pocházel, nebyli a nejsou kněží :) Jen Aharonův rod z Levi byli a jsou kněží. Mystifikuje i, když tvrdí, že žádní potomci Levi nejsou, a oni jsou, a také kohenský rod Aharona.
A pak to, co nedělají křesťané, že nejsou národem svatým a také královstvím kněží, konají Židé ve všední dny 3x denně, o šabatech a jom tov (svátcích, včetně Roš chodeš - počátek měsíce) 4x denně a o Jom kipur 5x denně, a to podle rozpisu bohoslužby kohenů a Levi, jen nahrazují korbany zvířat svými rty modlitby - vyslovují rty popis toho, co konali koheni a Levi v Chrámu, včetně zpěvu Levi v Chrámu podle příslušných dnů. A co Chrám? Nu, právě v tom svém chrámu těla to činí :) A konali tak už od dob zajetí Babelu.
Křesťané jen amatérsky kopírují :) A hlavně vymýšlejí lži. Třeba ten velekněz podle řádu Malki-cedeka, krále spravedlnosti, krále Šálemu, později to je Jerušalaim, to bylo zrušeno a přeneseno na Avrahama a Jic'chaka a Ja'akova. David v tom žalmu psal o Avrahamovi a ne Ježíškovi.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 17. leden 2021 @ 10:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale je mezi křesťanskou modlitbou a židovskou, tedy i bohoslužbou, jeden velice zásadní rozdíl. Jisraelci se nikdy nemodlili k veleknězi ( ani ostatním kněžím samozřejmě). To by byla modloslužba - avoda zara, a to křesťané dělají, zbožtili si JK. Nemluvě o tom, že kohen gadol byl vždy mašiach (řecky kristus) - pomazán olajem (pomazání). Protože jedině k B-hu se náleží modlit a k nikomu jinému se modlit nenáleží. Modlit se k veleknězi ? :) Jo, avoda zara to je. |
]
|
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. leden 2021 @ 19:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku,Jaké správkyně sboru či sborů myslíš? Můžeš prosím uvést odkaz na verš?
Pak by mne zajímalo jaké podřadné role v církvi nebo rodině myslíš? Především by mne zajímaly podřadné role v církvi. Definuj, které role jsou v církvi podřadné. Ale i podřadní role ve společnosti a rodině můžeš troch popsat.
Doufám, že dokážeš odpovědět a na tvou odpověď se těší Jirka
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. leden 2021 @ 20:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1 [www.biblenet.cz]Doporučuji vám naši sestru Foibé, diakonku církve v
Kenchrejích.
Fébé, Řekyně, první křesťanská diakonka,
sborová sestra církve cenchrenské; žila v době apoštolské. Když se stěhovala z
Korintu do Říma, poslal po ní apoštol Pavel svůj list k Římanům, dokládaje
vřele, kterak zasluhuje zvláštní přízně a laskavého přijetí [Ř 16,1–2] pro ochotné
služby lásky, které prokazovala cizincům, ano i jemu samotnému.
Diakon znamenalo správce
sboru. tedy ten , kdo pečuje o sbor a slouží všem
A co je podřadné?
Zažil jsem s manželkou v jednom sboru, že při chvílích modliteb se
napřed modlili muži a pak teprve ženy. Neptali
jsme se, proč to tak je, asi to byla tradice
A celkově jsem často kolem vypozoroval, že ženy věřících
byly více vystresované, upracované až ustrašené, jakoby se bály oponovat muži,
a bylo vidět, že jim poroučí ve všem muž. Ostatně ta nadřazenost mužů a otců se táhne celými dějinami a dočteš se o
tom i v románech apod. Proč neměly volební právo ? Nebyly jejich role jako spíše služky mužů. A když si uvědomíme,
že často byly prodány v mládí za ženu mužům bez lásky a jen z obchodních důvodů, tak co na tom bylo
křestanské??
A všimni si ještě jedné věci ve SZ. Tam jsou pokyny, co má
učinit muž vůči ženě, pokud mu byla nevěrná. A najdi mi ve SZ, co má dělat
žena, když muž je jí nevěrný? I ta Bible je
někdy jak ušitá tak, aby stranila mužům. Nedivím se tomu. Muži ji psali.
A jistě znáš ten příběh, kdy chtěli kamenovat ženu? Proč nepřivedli i muže? Pán
Ježíš do konfliktu nešel. Asi by si tím ublížil, tak aspoň psal do písku jejich hříchy.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Františku,
děkuji za odpověď:
ano v Písmu se píše o služebnici Fébé, Římanům 16:1 tedy diakonce. Diakon je služebník. Vždyť to tam píšeš, že byla ochotnou služebnicí ve sboru. Netuším, kde jak jsi přišel na správkyni sboru. Kde jsi si vůbec něco jako správce sboru v Písmu uviděl? V Bibli je popsán jeden "správce sboru", nějaký Diotrefes, ale tam jeho "funkce" je hodnocena negativně. Nic takového jako správce sboru neexistuje, tedy neexistovalo. Víš, možná to tak bylo proto, aby nemohla vzniknout sekta a aby jeden člověk neměl moc, kterou neunese. Takže Fébé nebyla správkyní, byla služebnicí. měla nějakou služebnost a to služebnost praktickou. Služebnosti praktické jsou služebnosti diakonů, pak byly služebnosti "slova", ale tam se nepoužívalo slovo diakon. A on je někdo kdo zakazuje ženám sloužit? Anebo dokonce někdo službu žen považuje za podřadnou?
Podřadné role:
Františku, já se ptám na podřadné role, odpovídáš nevím na co. Ptám se jakou podřadnou roli v církvi jsi myslel, když si psal, že na základě špatného pochopení slova Pavla jsou ženám přidělovány podřadné role. To by mne hrozně zajímalo o jakých podřadných rolí mluvíš. To, že se žena modlí přece není podřadná role. Co je ta podřadná role. Tady opravdu nerozumím. Cituji tebe: Bohužel na základě těchto veršů církev ovládli muži ve všem a šli tak daleko, že žena přisoudili jen podřadné role a to nejen ve církvi, ale i ve společnosti a v rodině. Jakou církev tito muži ovládli a jaké podřadné role ženě v církvi určili? Já fakt nerozumím, tvé definici podřadných rolí. Buď máš neuvěřitelné zlo v hlavě nebo jsem tě pořád nepochopil a jsem takový naiva, že netuším o jaké podřadné roli mluvíš. Modlitba přeci není podřadná role. V naší domácnosti třeba vaří manželka, ona to umí a je šikovná. A nikdy by mne nenapadlo si myslet, že její role je podřadná. Já si třeba píši s tebou a ona vaří, ale její role není podřadná. Kdyby mi takto nesloužila, tak bych si s tebou nemohl psát. Její role je neuvěřitelně důležitá. Jindy třeba píše ona, ale já za ni uvařit neumím. A opravdu ani ve snu by mne nenapadlo si myslet, že její role je podřadná. Někdy spíše naopak, jelikož na její službě je vidět výsledek, kdežto moje psaní moc viditelný výsledek nemá. Fakt nechápu, jak si můžeš myslet, že některé služby v církvi jsou podřadné. To je dost zlé myšlení. Jakoby třeba uklízečka byla méněcenná a podřadná. Asi takové přemýšlení někteří mají, ale myslet si, že práce uklízečky je podřadná může jen arogantní blb. Opravdu netuším o jakých rolích ve společnosti, církvi a domácnosti ty mluvíš. Které služebnosti, ti zlí mužové ženám přisoudili a které jsou podle tebe podřadné. Jak služebnosti jsou pro tebe podřadné, to by mne zajímalo. Já právě v Bibli nic o podřadných služebnostech nečtu. v Bibli je psáno o různých služebnostech, nikoliv o podřadných.
A proč přivedli jen ženu? Protože šlo o provokaci, to je tam přeci napsáno. Přivést jen ženu bylo jasné porušení zákona. Ale nechápu souvislost s podřadnými rolemi.
Chápu, že absurdní čtení Pavlova verše může některé muže vést ke zlé vládě nad ženami, k povýšenosti a pýše. To chápu. Ale to jsi nepsal. Psal jsi o podřadných rolích v církvi, v domácnosti a ve společnosti. A to mne zajímá, jaká role je podle tebe podřadná. Tedy pokud jsi se nespletl a nějaké podřadné role znáš. Pokud je neznáš, tak by jsi měl napsat koment k článku, že jsi se spletl a uvést to na pravou míru. Přečti si Římanům 12:4-5 nebo 1K 12. pavel tuto myšlenku opakuje několikrát. Snad tam uvidíš jak zlá je představa, že "uklízet ve shromáždění" je podřadná role. To bych do tebe Františku neřekl, že se díváš na "obyčejné" služebnosti tak z patra. Vždyť nejmenší služba nejmenšího služebníka není podřadná. Pokud sestrám sloužícím drobnou službou bude pořád někdo bulíkovat, že jejich služba je podřadná, tak pak chápu, že se mohou stát vystresovanými, ustrašenými, ... a pokud si někdo z mužů myslí, že nejdrobnější služba je vzhledem k jeho velké službě podřadná, tak je blbec, který nic netuší o Kristu.
proto mne zajímalo jakou církev, jakou službu myslíš, protože tak zlé myšlení, to jsem ještě nepotkal. Tedy v církvi. Ve světě někdy ano, tam někteří "manažeři" považují práci některých podřízených skoro za podřadnou. Ale takových arogantních blbů jsem moc nepotkal. Jsou to výjimky.
jirka
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. leden 2021 @ 22:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Dobře napsané, Jirko.
Mimo křesťanskou církev (a zvláště v jedné sektě) jsem se často setkal s představami, že některé služby jsou "nadřadné", "něco víc".
Tím jaksi logicky a přímo vyplývá, že ty ostatní jsou "podřadné".
Třeba si lidi myslí, že když někdo prorokuje, nebo se modlí v jazycích, nebo že má dar uzdravení, že to je "nadřadné" a mají pak potřebu se vymezovat - ať už tak, že se snaží povyšovat lidi s takovými dary, službou, nebo naopak že se snaží vzpouzet, protože se cítí méněcenní, podřadní, když jsou bez toho daru nebo služby.
Toník |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. leden 2021 @ 22:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo, to mohlo vzejít z polarity - když je něco více, tak něco méně. Je smutné, že v těchto úvahách je nebrzdí ani vážné varování, že komu je více dáno, ten bude více bit, od něj se více očekává. Ale asi to bylo pokušení (nadřadné, podřadné) i v době vzniku církve, když to Pavel opakoval rovnost služeb. Jinde Pavel píše, běda mi kdybych nekázal. On dobře věděl, jak je to s "tou nadřazeností".
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. leden 2021 @ 22:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A ještě by mně zajímalo, jak jsi přišel na to, co Pán Ježíš psal do písku. Už jsem potkal pár lidí, co to ví či vědělo, ale nikdo mi nedokázal říci jak na to přišel. Třeba budeš první a uviděl jsi něco co jsem přehlédl.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. leden 2021 @ 07:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak mi vysvětli, co je špatné na tom, když žena je kazatelkou?
A pak já mám mnoho z toho vypozorované z
okolí. Prostě některé verše z Bible vedly k jevům, které jsem již popsal. Nemohu
za to, že to nechápeš. Dějiny jsou o ponižování ženy muži a církev zůstala
často v tom slepá. Jen kecy a kecy o rovnosti v Kristu, ale jinak nic. A stejně
si na vše také neodpověděl. Já začínám čím dál více pobožným nerozumět. Každý si děláme z Bible to, co se nám šikne. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 12. leden 2021 @ 18:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Františku,
já se ptal na dvě věci z tvých vlastních slov. a) jaké podřadné služby myslíš v církvi, jaké podřadné služby ve společnosti a jaké v domácnosti. Ty jsi psal o podřadných službách, tak mne to zajímá co je podřadná služba, b) jsem se ptal, jak jsi přišel na to, že Pán Ježíš sepisoval hříchy těch co přivedli cizoložnici.
Ptám se na dvě otázky z tvého příspěvku a ty vypálíš otázku, co je špatné na tom, když je žena kazatelkou?
Odpovím ti protiotázkou. Co je špatně, když žena není kazatelkou? Je to nějak podřadné? Mluvil jsi o podřadném, tak jestli to tak myslíš, že kazatelka je důležitá služba a třeba úklid podřadná? Neodpověděl jsi, tak nevím. Já to jako podřadné nevidím, ale ty jsi o podřadných službách mluvil. Pokud dokážeš odpovědět na moji otázku, tak ti snad dokáži odpovědět na tvoji, ale raději bych byl, kdyby odpověděla nějaká sestra. Proč sestra v Kristu nechce být kazatelkou a jestli se tím cítí nějak na druhé koleji.
jirka
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. leden 2021 @ 22:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podřadná služba v církvi?
Třeba v tom, co jsem zažil, že první se modlili napřed muži a pak teprve ženy. A žena nesměla mít
kázání a mluvit. Takže muž byl vnímán jako duchovně moudřejší.
Proto žena musí mlčet.
Podřadná role v
rodině?
Když jsme si četli příručku pro věřící manželé, tak to z
toho vyplývalo. Muž přijde domů a žena mu má sloužit a obskakovat ho. Autorem byl pochopitelně muž.
Vzpomínám na věřící jednu starší paní, která chodila nakupovat sama a protože
měla berle, tak ji taška visela na krku, muž, tata, věřící muž, si seděl doma a
nešel s ní. Podřadná rola byla ve
vynucené poslušnosti ženy. Ne láska, ale strach z moci muže za sociální
závislosti na něm.
Podřadná role ve společnosti?
Copak neznáš dějiny? Zákaz na vysoké školy a žádné volební
právo. Proč?
A ten příběh může mít
jedno z vysvětlení, proč ti muži
se najednou vytratili. Pán Ježíš si určitě tam nemaloval panáčky, ale možná něco psal. Třeba hříchy mužů. I u židů bohužel byla prostituce a tedy i zákazníci. Třeba tam byl i někdo ze zákazníků.
A můžeš mi odůvodnit, proč ve SZ není také rada ženám, když
je jim nevěrný muž? Proč na autoři SZ nepamatovali? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 13. leden 2021 @ 18:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Církev Že žena v biblickém společenství nemá moc nad mužem, není starší ani nevyučuje společenství znamená, že má podřadnou roli? Tomu nerozumím. Ty jsi byl ředitelem nebo učitelem v tom domově? Pokud jsi byl učitelem, tak tvoje role byla podřadná vzhledem k řediteli? Pokud jsi byl ředitelem, tak tví podřízení byli podřadní? Děti co jsi učil byly podřadné? Asi ne. Určitě ne. Ale nikdo z těch dětí neučil, musely 45minut poslouchat a nemohly si dělat co chtěly. Byly tedy podřadné? Když jsi byl nemocný zastupovalo tě dítě nebo kolega učitel?
Když žena nemá kázat se přeci neodvozuje z duchovně moudřejšího muže. To jsem nikde neslyšel. Ale neodpověděl jsi. Co je špatně, když žena není kazatelkou? To ji nějak ponižuje? To jí dává podřadné postavení? Pokud si myslíš, že nekázat je podřadné postavení, tak tě lituji, máš zvláštní myšlení. Z určitého pohledu se dá říci, že je to milost, když žena nemusí kázat. Ale pokud to spojuješ s vládnoucím postavením, tak to asi nepochopíš. Mezi námi, byla jedna veliká učitelka mužů a ty máš na ni docela pifku. Kdyby společenství, kde vznikla bylo biblické, bylo by o mnoho trápení na světě méně.
V rodině To co popisuješ, nemá nic společného se slovem Pavla v listu Korintstým. Jestli to tak někdo učí, dokonce píše do brožurek, tak je blázen. A pokud si říká církev, tak doporučuji ječet hrůzou a utíkat. To není církev a s Kristem to nemá nic společného. Pokud se nějaký muž choval jak popisuješ a odkazoval se na brožurku, tak to byl totální sobec a o Kristu neměl ani tušení. Byl to sobec, který by byl v normálním křesťanském společenství napomenut, pokud by neposlechl, tak by byl vyloučen a nikdo by se s ním ani nebavil. Protože se chová hůř než nevěřící. Takto by se to řešilo podle Pavla. Podle Pavla se takoví mužové napomínají, Pavel nic takového neschvaluje (takový styl života, kdy žena je "služkou"). No jo. Když čteš příručky pro věřící a nečteš příručky pro křesťany, tak to je těžký. V různých příručkách se píší různé kraviny. A čím větší kravina, tím více odvolávek na Písmo. Já ti doporučím jeden verš, ten je lepší než příručka, i když o přesně této příručce ten verš hovoří. A to je starý skoro 2000let a už o té příručce věděl... 1Petr 3 14-16. Písmo takové příručky popisuje a říká jak s nimi zacházet.
společnost VŠ, volební právo ... ano to vím, ale ty jsi tvrdil nesmysl, že to plyne ze slov Pavla do Korintu. A že to dělali křesťané. A to je nesmysl. Společenské postavení žen bylo jen pokračování pohanství. Křesťané byli totiž v Evropě pronásledováni hodně dlouho, v našich zemí ještě dlouho po Tolerančním patentu. Toleranční patent 1781 pouze privilegoval pár lidí. Nebyl žádnou svobodou pro křesťany.
Cizoložnice - tam jsem tě chtěl upozornit, že si s velikou oblibou vymýšlíš co by kdyby a jakby ... vymýšlíš si varianty a prezentuješ je jako fakt. osobně si myslím, že Pán do písku nepsal nic. Je to nejjednodušší a z mého pohledu nejlogičtější vysvětlení. Podle mne to bylo moudré řešení. Pokud něco psal, tak to nebylo moc důležité a podstatné pro daný příběh. Kdyby to bylo podstatné, tak to víme.
SZ proč na něco nepamatovali autoři SZ? No to nevím, jak bych to mohl vědět.
V dřívějších dobách měla žena jiné postavení, to je pravda. Ale mezi křesťany nebyla nikdy v podřadném postavení. Mezi věřícími s příručkami asi ano, ale mezi křesťany ne. A vůbec to nesouvisí s možností studia, volebním právem, ... protože křesťan svoji ženu miluje a ti dva jsou jedno. Společenský řád ženě dává různé postavení v různém čase a prostoru, ale v žádném čase a prostoru křesťané řád netvořili.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. leden 2021 @ 19:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nic z toho, co píšeš nechápu.Prostě my jsme to cítili tak,
že žena má nižší postavení a muži si to odůvodňovali verši z NZ. Prostě má mlčet, nemluvit, ptát se
má muže, když něco neví, protože jen muž
je asi ten moudrý a ona ta hloupá. A v křesťanství
takový stav trval staletí. Prostě asi Bůh to určil, žena první hřešila atd, je
tedy slabá apod. Tady nejde jen o stav podřízenosti. Já mohu být podřízený, ale
nadřízený si mne váží a neponižuje. A
mohu být nadřízený, ale svých podřízených si vážím. Já jsem si žáků vážil a
rozhodně je neponižoval, že něco neví, a naopak oni měli rádi mne. Ale tento
stav mezi mužem a ženou skoro nikdy nebyl takový, aby tu byla úcta, láska,
respektování jeden druhého. Podle toho jednali muži povýšeně se ženami. Copak
to nevidíš v dějinách? A tak to vyplývalo i z té křestanské knížky o křesťanském
manželství. Třeba to Pavel myslel dobře, ale realita byla pak jiná. Prostě muži
jsou ješitní a nechtěli dovolit, aby žena něco víc znala a měla někde vyšší postavení.
Usmál jsem se , když v jednou shromáždění, kde bylo zamyšlení nad příběhem z
ráje, jeden fanatický muž zvolal", Kdyby si ten Adam Evu hlídal, tak by
nehřešila." A tak jsem ho napomenul. Copak tam není psáno, že Eva byla s
ním? Oba mají stejnou vinu.
Já mám pocit, že u křesťanů je prostě kult muže a verše o
rovnosti v Kristu jsou jen taková fráze. Tady nejde o stav podřízenosti a nadřízenosti,
ale o vztahy. A ty byly dávno zničeny. My dva si asi těžko budeme rozumět. Já už vlastně ani ten křestanům nějak nerozumím. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 13. leden 2021 @ 20:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku četli jsi toho 2. Petra? Asi ne. Nečteš co lidé píší a pak si opravdu nemůžeme rozumět. Lidé si mohou rozumět, když jeden druhému alespoň naslouchá. Nemusí být jedné mysli, ale mohou si rozumět. Přečti si toho Petra. Přečti si co píše o konci takových lidí. A přečti si kdy začalo převracení slov třeba Pavla. To všechno je v těch verších, které jsem odkazoval.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. leden 2021 @ 21:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ·
14 [www.biblenet.cz]Proto,
milovaní, očekáváte-li takové věci, snažte se, abyste byli čistí a bez poskvrny
a mohli ten den očekávat beze strachu před Božím soudem.
·
15 [www.biblenet.cz]A
vězte, že ve své trpělivosti vám Pán poskytuje čas ke spáse, jak vám napsal i
náš milý bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána.
·
16 [www.biblenet.cz]Mluvil
tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná
a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní
záhubě.
Tohle se netýká toho, co se stalo ve vztahu muž a žena. Ani o překrucování toho, co psal v Korintským
o ženách. Vůbec Ti nerozumím. Anebo si myslel 1 Petr? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 18:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Františku, ale souvisí to. Citoval jsi správně. Velmi úzce souvisí - 2. Petr 16 [www.biblenet.cz] Mluvil tak o tom (Pavel) ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.
přeložím k lepšímu pochopení.
O vztahu a postavení žen mluvil apoštol Pavel v listu Korintským, to místo se zdá těžko srozumitelné a lidé neznalí a neutvrzení v Slově jeho slova překrucují, stejně jako jiná Písma, ke své vlastní záhubě.
Tedy ten "dokonalý manžel" snad i autor brožurky slovo v Koritským nechápou, Pavlova slova překrucují, a to ke své vlastní záhubě.
To je Františku ta souvislost. A to je to moje slovo, že se to řeší od doby prvotní církve.
Pokoj tobě
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 21:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak se to vyřešilo? Jako Gregore? Upraveno tak, aby z toho vyšel muž jako pán tvorstva a ten nejchytřejší. Pavel psal do konkrétního sboru a k ženám rozhodně měl jiný vztah, než se mu přisuzuje. Je smutné, když za křestany hovoří lidé typu Gregore, který neuměl žít ani s manželkou. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 15:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak se to vyřešilo? Četl jsi to? Petr jasně psal, že pokud někdo bude převracet cesty Páně, tak skončí v pekle. To není řešení? Vždyť to je strašné! Ty to nechápeš? Ten "dobrý manžel" pravděpodobně skončí v pekle a s vysokou pravděpodobností ti co ho tam vedli spolu s ním! Petr jasně ukázal jejich konec! A řešení? Pokora, tichost, láska, ... ne následování guru...
Ale ty jsi asi čekal řešení jiné, že vezme palici a všechny zlé pozabijí. Nebo jaké řešení jsi čekal? Na téma vyhlazení v SZ tady nejvíce "ječíš" ty. A tady najednou by jsi ty lidi chtěl zabíjet? Teď se urazíš, protože ty přece je nechceš zabíjet,.... a co tedy chceš? Zabíjet je nechceš, ale když je Bůh nechává být, tak si stěžuješ na Boha, že to neřeší. Ale i to je v tom Petrovi. Už v prvotní církvi byli lidé, co volali, kdy už se to vyřeší, co je to za podvod, žádný Kristus není, všechno je podvod, vy jste si to vymysleli.... kdyby byl Kristus, tak je to dnes jinak, než za doby našich otců. Kristus nefunguje. Toto tehdy říkali a útočili na křesťany, Petra... (není ti to povědomé? Neděláš stejné?) A víš co na to Petr? Nenadával, neříkal, že je to podvrh, ale z Boží moudrosti odpověděl - dlouhočekání za spasení mějte! Chápeš? On uviděl, že Bůh dává těm posměvačům naději, aby se mohli zastavit, činit pokání a být zachráněni.... odkládá soud... A to je to, proč ten "dobrý manžel" žil, aby měl šanci činit pokání, ale pokud jej nikdo nenapomenul, tak je v háji....
A představ si, že by Bůh řekl dost, ale první na řadu by šli ti, kteří mlčeli, když měli mluvit a mluvili, když měli mlčet.
Každý z nás Františku vydá počet a každý z nás reprezentuje "svého" Krista. Bude fajn být nalezen jako dobrý služebník.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 16:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dobrý služebník? A kde jsou a kdo to je ?Já je dnes nevidím.
Ve všem je politika. Jiné to bylo před rokem 89, ale dnes? Kde je vidět
pozitivní vliv křesťanství? Kde? Vždyť ti nevěřící se chovají upřímněji, lépe a
s větší láskou. U věřících ten Pán Ježíš vidět není. Končit v pekle? Tam asi skončí celý svět. A bude vše spravedlivé? A jakou šanci mají ti, kteří jsou svedeni těmi, kteří si říkají křestané a že mají Krista v sobě, ale je to podvod. Víš vůbec, kolik lidí přestalo věřit v Boha kvůli falešným křestanůn. Jistě. Řekneš si, že se každý má starat o sebe. A opět jsme u sobectví. Mně už to nebaví. Ničemu už nerozumím. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 16:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, ty se musíš starat o svůj šat před Bohem. A to za tebe nikdo neudělá. Ty jsi světlo, ty jsi svědectvím, ty jsi Kristem pro lidi kolem tebe...
V tomto smyslu "buď" sobec. Jde o to, aby někdo nepřestal věřit kvůli tobě. O to jde.
A pokud potkáš někoho, kdo druhým ubližuje, tak jednej, pokud potkáš dokonce křesťana jak ubližuje, tak jednej... Jednej tak, jak jak máš. Nemá smysl jednat s nějakými virtuály, dnes je den spasení a dnes jednej s dnešními úkoly...
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 21:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já bohužel neumím šířit falešného Krista. Krista, který je
politickou figurkou plnou nenávisti a nespravedlnosti. Pomáhat lidem se dá i
jinak. A mnozí to dělají a o Kristu nehovoří, což je někdy lepší než lhát. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 21:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když pomáháš druhým, tak Krista zvěstuješ, to je správná cesta... tak jak jsi ty pomáhal třeba v LDN, to je cesta Páně... to je Jeho zvěstování... |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 18:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Pomáhat lidem se dá i jinak. A mnozí to dělají a o Kristu nehovoří, což je někdy lepší než lhát.<<
👍 👏
Tohle je správné poznání, Frantisek100. Gratuluji. Jen ... vždy lepší nelhat :) Dělat cedaku, tedy dobročinnost pomoci, je vždy lepší pro tu věc, tedy pro tu samu cedaku, než pro nějakýho krista nebo i pro B-ha, nebo dokonce pro toho (kvůli němu), komu člověk prokazuje cedaku. Vždy je lepší dělat cokoliv pro tu samotnou věc - pro to cokoliv.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. leden 2021 @ 13:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Nevím, jak je to s cedakami, ale pomáhat lidem je vždy lepší pro lidi a ne pro to pomáhání samo. Stejně tak dobročinnost je lepší a užitečnější dělat pro lidi, než pro dobročinnost.
Ale pořád je lepší pomáhat lidem pro pomáhání a dělat dobročinnost pro dobročinnost, než nedělat nic a jen sedět o samotě doma, zlobit se, nadávat, být sprostý, závidět, urážet...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 17. leden 2021 @ 14:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak nějak jsem věděl, že křesťansky apoštol 21.století Cizinec nepochopí :) Pokud pomáháte lidem, pomáte lidem - kvůli nim, jim, abyste jim pomohl. Jo, jistě dobrá motivace. Dobrý důvod, možná chvalitebný, ale nikoliv výborný. Lepší je pomáhat už proto, že pomáhat, konat dobře, je správná věc. A milovat samu cedaku je více, než konat cedaku z lásky k lidem a proto, že potřebují pomoc. Pokud se Frantisek100 bude věnovat dobročinnost, že ví, že je to správné, spravedlivé, tehdy to bude konat přímo ze svého dobrého srdce a nikoliv s nějakým postranním úmyslem, důvodem proč to dělat - jako je i evangelium o JK.
Hezkej den, Cizinče. :) Vota |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 07:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ten váš apoštol bude tak stejně "dobrý", jako poznámka o gregově manželce. Zajímavé sledovat, jak jste převzal i rétoriku od GS trollů.
Znám náboženství, to, co píšete, je podobné, co jsme žili v ŘKC. Chápu vaše hodnoty, nejsou tak složité. Klidně mějte za více milovat něco, vaše věc.
Psal jsem naše postoje - pomáhat a dělat dobročinnost pro něco je dobré, pořád lepší, než nic. Je dobré, když má člověk rád pomáhání či dobročinnost - pořád lepší, než když má člověk rád sezení doma, nicnedělání a nadávání nebo dokonce zločinnost.
Ale je vyšší cesta - pomáhat a dělat dobročinnost pro lidi, protože má člověk rád lidi. Bez postranních úmyslů, tak, jak to učil Ježíš. To je zase více pro nás. Pokud člověk pomáhá lidem proto, že je má rád, má lepší výsledky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. leden 2021 @ 09:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naše- vaše :))) Na jaké stravě jsou vaše "střeva" ,podle toho spoje. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 10:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Ten váš apoštol bude tak stejně "dobrý", jako poznámka o gregově manželce. Zajímavé sledovat, jak jste převzal i rétoriku od GS trollů.<<
No, von ten apoštol nejste můj, byl jste za něho v jednom "kvízu" označen. :) Něco Vás na tom podráždilo, Cizinče? Sleduji tady Vaše neustálé se navážení a dráždění Frantiska100, a to i přesto, že musíte vědět, jaké je povahy a že ho takto vydráždíte ještě více. Těší Vás to? Dělá Vám to dobře? Podobně zde jednáte i s Okem. Píšete mu, že začíná své příspěvky urážkami Vás, ale Vy jednáte vůči němu naprosto stejně. Jste jako dva, co si zde přehazují horký brambor a leští si své ego na druhém.
A Vy mi bude psát o trollení? Čtěte si taky po sobě, co čtu já, když čtu Vaše příspěvky.
Vaše postoje a názory, které píšete, jsou Vaše a ne vaše. Vy totiž nevyjadřujete svými názory ani názor většiny křesťanů, ale vyjadřujete se zde jakoby jejich apoštol 21.století. Ano, ta tohle označení Vám přisedne. Ale s Okem jste na tom v tomto stejně, naprosto stejně.
Je-li pro Vás více milovat lidi, než spravedlnost bez ohledu na milování lidí, je Vaše soukromá věc. Pro mne je cadikem ten, který koná spravedlnou cedaku - vyrovnání, nikoliv pro milování druhých, ale proto, že rozumí, že je spravedlivé vyrovnávat nespravedlivé rozdíly mezi lidmi, a to bez ohledu na sebe - na to, zda je miluje nebo ne. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 18:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ne, trollení mne nedráždí, přeci jen jsem na GS dlouho a už bylo příliš mnoho lidí, co se místo tématu naváží osobně do lidí, tak, jako vy - však občas narazím na příspěvky Martina, Nepřihlášeného, LD či Františka. Ano, budu vám psát o trollení, pokud vám reaguji k tématu a vy útočíte na osobu.
K tématu: Je více milovat životné lidi, než milovat neživotné věci, pojmy či témata. Je více a je užitečnější milovat lidi, než dobročinnost či pomáhání.
A díky, že jsem se dozvěděl, kdo je pro vás tím cadikem. Myslel jsem si, že cadik bude někdo takový, když jsme se o tom minule bavili a přečetl jsem si něco k tématu. Jsem rád, že tím cadikem být nemusím.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 18:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Je více a je užitečnější milovat lidi, než dobročinnost či pomáhání.<<
Tak to si zapamatuji jako křesťanské heslo 21.století :)
Je více a je užitečnější milovat lidi, než dobročinnost či pomáhání. (Cizinec)
Také jsem rád, že nejsem Vy, Cizinče. Moc rád. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. leden 2021 @ 08:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Klidně vám k tomu napíšu i věnování, pane Voto, pokud budete potřebovat.
Je lepší, více a užitečnější, když člověk pomáhá lidem a dělá dobročinnost proto, že má rád ty lidi, než když dělá dobročinnost proto, že má rád pomáhání nebo dobročinnost.
Ale i to druhé je lepší a užitečnější, než když člověk dělá dobročinnost proto, že to má jako své zaměstnání a dostává za to plat, aby se uživil.
A i to další je lepší a užitečnější než když člověk dělá dobročinnost proto, že se dobročinnost dělá, že je to tak správně. A i to další je lepší a užitečnější než když člověk dělá dobročinnost proto, že se nudí a nemá co dělat, a aby něco dělal, tak si vybere dobročinnost.
A i to další je lepší a užitečnější, než když člověk dělá dobročinnost proto, že se za svou dobročinnost chce dostat do nebe nebo pro nějaký jiný podobný sobecký důvod.
A i to další je lepší a užitečnější, než když člověk nedělá nic, sedí u televize, krmí se jejím strachem a zlem, nudí se, nadává lidem, pomlouvá je, je sprostý a kde co dalšího takoví nicnedělající lidé při své nečinnosti obvykle dělají.
Cizinec |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 21. leden 2021 @ 09:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Klidně vám k tomu napíšu i věnování, pane Voto, pokud budete potřebovat.<<
:) Sice nepotřebuji věnování, ale když už jsme u toho vzájemného pošťuchování, postačí, když se k těmto dvěma svým výrokům kdykoliv přiznáte, tedy pokud na nich ještě nyní neshledáte nic kritizovatelného.
Jen tak mimochodem: Potřebujete milovat toho, kdo potřebuje dobročinnost či pomoc druhého? Pokud byste měl rozhodnout spravedlivě mezi člověkem, kterého milujete a kterého přinejmenším nemusíte, potřebujete k tomu, abyste v případě práva nemilovaného, si toho nemilovaného zamilovat? Je užitečnější pomát druhým, činit jim spravedlnost, kvůli tomu, že je milujete či s nimi soucítíte, než kvůli samotné spravedlnosti bez ohledu na to, koho milujete a koho ne? Proč byste pomohl druhému v nespravedlivé situaci - protože ho milujete, protože s ním soucítíte, nebo protože víte o nespravedlnosti, která se mu děje, a že toužíte napravit tuto nespravedlnost - tedy kvůli vyrovnání - dosažení spravedlnosti? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. leden 2021 @ 19:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> Je smutné, když za křestany hovoří lidé typu Gregore, který neuměl žít ani s manželkou.<<
Tohle bylo hodně zlé od Vás, Frantisek100. Velice zlá věc. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 13. leden 2021 @ 20:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě k tomu Petrovi, jak podle Petra dopadnou lidé, kteří píší a následují takové "křesťanské" brožurky o "křesťanských" manželstvích? Třeba ten "milující" manžel s tou nemocnou manželkou? Nazývá Petr takové rady jako křesťanské a následování hodné? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. leden 2021 @ 21:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jo, ale ve společnosti nevěřících jsou příkladem křestanského soužití. Mnohá žena si řekne, že takového muže by nechtěla, který by jen vládnul. Tady se reprezentuje křestanství. O Petrovi nic neví. Oni něco vidí a to o něčem vypovídá. Bohužel smutně. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 17:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svět vidí co chce vidět svět. A je to tak od doby co Petr zapsal citovaný verš. Chápeš Františku? Problémy, které popisuješ byly již v prvotní církvi. A to hned na začátku a církev je řešila. A nazývala pravým jménem. A že dnes jsou lidi, kteří toto ignorují, tak budou o to více biti.
Takže aplikace, četl jsi tedy křesťanskou brožurku? Asi ne, když apoštol Petr o osudu takových "křesťanů" mluví jak mluví.
Reprezentace křesťanství je na tobě Františku,
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 07:40:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Reprezentace je na mně? A přestav
si, že já jsem někdy byl v situaci, kdy jsem se za ty křesťany styděl. A to byl
nepříjemný pocit. Za totality jsem byl na to hrdý a po roce 89 se styděl. Čemu
jsem uvěřil? Kdo jsou oni? Vždyť nejsou lepší než nevěřící? Také jsou nevěrní
manželkám, také se chovají nepoctivě… Panečku to je reprezentace!!! A k takovým
mám patřit? Byl jsem zbabělý a nedokázal křičet, že tohle není následování
Krista a vzor Krista! A jak dokázali kritizovat minulý režim? Ne tohle není
svět pro mne. Stále věřím a asi jinak, než dnešní věřící. Křesťanství je zcela
zničené a pouze divadélko. Je zcela beznaděje, je nefunkční. Křesťané si úmyslně
nechali vypnout rozum a logické myšlení,
aby je mohla vždy ovládat nějaká lidská politická síla, které toto náboženství
slouží. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 15:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Včera jsem se bavil Františku se sousedem. Je ateista, ale byla dobrá příležitost a došlo i na duchovní věci. Vysvětloval mi, že nevěří v Krista, ale i tak nechápe, proč někdo se k němu modlí, jakoby ten Kristus na kříži mohl něco vyřešit, když on ty lidi zná od malička a ví co v těch lidech je. Měl jsem se stydět? Nestyděl jsem se, bylo mi to líto, že pro skutky lidí, je Kristovo jméno v porouhání. A tak jsme si povídali, že křesťanství je něco trochu jiného než náboženství. Bude li někdy zase dobrý den, tak třeba a budeme pokračovat. Důležité je, aby moje slova, že křesťanství je něco jiného než náboženství, byla zjevena na mém životě. A to je ta reprezentace, která je důležitá. Ne co dělá soused, ale co dělám Kristu já.
Jedna rada pro tebe, to že jsi se nezachoval kdysi jako křesťan, kdy si mlčel ke zlu vydávanému za křesťanství ... už se stalo. Čiň pokání a Pán ti odpustí. Ale jestli si myslíš, že to doženeš a napravíš způsobem co děláš, tak je to naopak. Ty jsi měl hovořit tehdy, tehdy ke konkrétnímu člověku, na konkrétním místě, aby ten člověk mohl být zachráněn. Ty jsi viděl, ale mlčel. To je špatně. Dnes křičením na internetu to ovšem kazíš dál. Křičením na internetu možná ukřičíš vlastní svědomí, ale už to nenapravíš. Pros, Bůh ti odpustí a buď připraven vydat svědectví o Kristu ve svém životě, až ten čas přijde. Na anonymním webu... to není cesta. Už se neobviňuj a jdi dopředu, až potkáš někoho, kdo ve jménu Krusta činí zlo, tak s ním mluv.. uslyší li, tak bude zachráněn.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 16:14:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já bych psal jinak a věřil jinak, kdyby mne k tomu někteří
fanatici nevyprovokovali např. cizinec a jiní svými názory.
Mne to připomíná lidskou faleš , pýchu a sobectví a i to, co jsem zažil od
křestanů po roce 89. Ty jejich podvody, faleš, přetvářka…Já byl v jednu dobu na
dně. Zprotivil se mi Havel, ODS a lidovci a všechno kolem náboženství. A dosud
se nic nezměnilo. Žijeme ve větší morální špíně než za komunistů. Když bylo zlo, tak jsem ne vždy mlčel. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 17:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lžeš sám sobě. Žiješ a věříš tak jak ty sám chceš. Vymlouvat se na druhé je ubohost. Nikdo by neměl možnost tě vyprovokovat, kdyby jsi byl takový jaký máš být. Provokatéři vezmou vinu za svoji provokaci, ale ty Františku za sebe. A to je zase to sobectví. Výmluva na druhé, to je ta nejdětinštější výmluva na světě, to ne já, kdyby neprovokovali, tak bych se choval slušně... ti druzí mohou za můj hřích.
Ale chápu tě, léta jsem byl spravedlivý křesťan, který se někdy choval jako hulvát. Ale já jsem za to nemohl, vždy mne někdo vyprovokoval. Abel byl taky provokatér, kdyby tak nemachroval, kdyby a kdyby ... tak ho chudák Kain nemusel zabít. Ale jak jsem psal, chápu to velmi dobře, moji svatost, spravedlivost, můj bílý plášť vždy pokazili ti druzí, kdyby jen neprovokovali, tak jsem byl úplný klaďas...
Pokud dnes žijeme v mravní špíně, o to víc by mělo být naše světlo zářivější. V slunečním dni rozsvícenou svíčku neuvidíš, ale ve tmě je vidět krásně a září... takže špína kolem nás nám má "dát " větší světlo... ...ne naopak, nemá dávat tmu.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. leden 2021 @ 17:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Franta není "debil", má zkušenosti které "my cucáci" nemůžeme ani zbla pochopit... Takové "peskování" si ( myslím) nezaslouží. Cožpak takhle nést břemeno Franty, ha??
Zapomeň na naučené vzorce, a dej této lidské bytosti trochu úcty, jež si zaslouží. Cti otce přece neznamená veřejné ostouzení, vyřiď si to s ním "jinak", a nenechej se vláčet "svou pokorou v pravdě"....
Musel jsem. Snad to nevezmeš jako nepřátelské gesto ;) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 18:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neberu ve zlém. Zkušenosti má a jiné zkušenosti nemá. Je to složitý. Dá se i mlčet, ale nejsem si jist, zda je to vhodnější metoda...i když točit se ve spirále je také o ničem... |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 15. leden 2021 @ 18:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji. Při jakékoli "game" jsou pravidla známá oběma "protihráčům", a může dojít k fair play, a pro druhé "vzrušení ze hry".... Snad mi rozumíš... |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 20:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vůbec Tvým náboženským frázím nerozumím. Každý snese určitou
míru. Cizinec je provokatér a nic víc. Závidí
mi byt, který jsem kdysi dostal a pak si ho musel koupit. A to se mně bytostně
dotklo. Stejně jako to, co dělali pobožní po roce 89. Podle Tebe je správně se nebránit
té náboženské falši a zůstat také tak
falešný ? Ano, mnohým pobožným jsem naletěl. Copak není správné před nimi
varovat? Co s tím má společného Abel s Kainem?
To hulváctví tady je přirozená obrana proti
pobožným, co si na něco hrají. Já takový v životě nebyl a nejsem. Výmluva na
druhé? Když vraždí duši, má se člověk bránit!!! Vůbec si nic nepochopil.
Nepomohl jsi obyčejnou bezmocnost. Já jsme ztratil víru, že Bůh lidi změní k
lepšímu. To , co jsem zjistil po roce 89
bylo zklamání. Ale já vím, že mne Bůh má rád
a hodně mi dal. Kdo mi umožnil
studovat, dal sirotčí důchod, stipendium
a pak i bydlení? Byl to minulý režim, socialistický režim. A tomu jsem
také vděčný a ne, abych pořád polykal tu vaši nenávist k socialismu a
komunismu. Nikdo mne nezatknul, za to, že jsme chodil do shromáždění. Nikdo
neudal. A tady jen slyším, jak je to zločinný sytém, který hájím. Ano, hájím. A
ten cizinec a jiní pobožní nikdy
nepochopí, že jednání pobožných bohatých feudálů a továrníků vedlo k tomu, že
lidé hledali spravedlnost místo v kostele sami zde na zemi. A ty pány nikdo
nepřivede k lepšímu jednání modlením. Proto vzniklo násilí a boj. To je ta
pravda. A falešní křestané ji nechtějí slyšet. Mají jen plno frází a keců. Já
vlastně už ani nemohu být mezi věřícími, nějak se mi zprotivili. Nebýval jsem
hulvát a stal jsem se jím až tady. Mám vás všech po krk. Nic Božího ve vás
pobožných není. Žádným spravedlivým křestanem jsem nebyl a jen trpěl tu hnusnou přetvářku a nenávist,
kterou věřící sami plodí. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. leden 2021 @ 20:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jako bych četl texty od Urválka z 50. let |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 21:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Od takového křiváka se tohle dalo čekat? Hnusné sobectví a
strach, aby vám někdo nevzal váš zámek či továrny. Důkaz, že vaše náboženství
je jen hnus.Ti komunisti měli zlatou pravdu o náboženství. Škoda, že jsem si
dřív před rokem 89 myslel, jak jsou špatní. Naletěl jsem pobožným, lidským
satanským zrůdám. Vy byste tak někomu něco dali, nenažraný pán*****kářský panstvo. Padesátá léta a doba po roce 68 jsou dvě jiné etapy, Ty romazlenej pobožnej blbečku. U tebe je Kristus k ničemu. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. leden 2021 @ 21:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Správně soudruhu Urválku |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. leden 2021 @ 22:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Františku , poznáváš své idoly ?
https://www.youtube.com/watch?v=6qvn-f58kTc
https://www.youtube.com/watch?v=ueWKBtYrS08 |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. leden 2021 @ 06:52:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo ví, jak to bylo v 50. letech. Ale když mne k tomu štveš,
tak asi budu věřit, že když se tak vy
pobožné svině bojíte komunistů stejně jako Hitler , tak něco na tom projevu asi
byla i pravda. Proto vám tak leží ve vašem kapitalistickém pobožném srdci a
mozku. Až budu mít čas, rád si to poslechnu
a třeba mu dám za pravdu anebo ne. Třeba v něm poznám vás, kteří jste za
Hitlera udávali, abyste pak mohli touto aktivitou zmazat svoje zločiny. Já jsem
za svého dětství nečetl vašeho Káju
Maříka, ale Malého Bobše anebo Poplach v Kovářské uličce. A to by svět podobný
tomu, co jsem prožíval na rozdíl od takových pobožných sviní jako Ty. Sviní, jejichž
rodiče byli třeba u SS, udávali a pak po válce se převlekli, byli komunisté a
roce 68 za převlečení, a po roce 68 zase při Havlovi zase jiný oblek a hlavně
se snažili co nejvíc nakrást. Ale bude vám to k ničemu. Společnost spěje do
krachu a k válce jako v USA. Zase jsem se
od vás pobožných sviní poučil. Díky za to Bohu.
Poznávám ne idoly, ale pobožné svině jako Ty a to je poznání užitečnější. Na toho Urválka se podívám a moc se mi nikdy nelíbil. Ale když ho uznáváš víc než Krista, tak třeba má i pravdu, nevím.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. leden 2021 @ 21:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Čeho jsme se dotýkali, co jsme viděli, to vám zvěstujeme. Spravedlnost Františku je a přijde... Bůh neotálí splnit svá zaslíbení, ale ani soud..
Škoda, že jsi nepotkal křesťana s čistou duší, ale možná ano, manželku, ... ta přeci je čistá duše. Já nejsem schopen ti napsat slovo, které by bylo světlem a trápit tě, to už by nebylo vůbec moudré.
Drž se tě dobrých věcí, které ji našel a jiné raději zavrhni. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 08:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Františku, a chtěl bys křesťanům rozumět, zajímá tě, co žijí, jak uvažují, chtěl bys to pochopit?
Toník |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 09:36:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chtěl, ale nepochopím asi. Moje zkušenosti jsou takové, jaké jsou. Neříkám, že všichni křestané jsou nějací špatní lidé. Jsou dobří i zlí a špatní. A otázkou je, proč se tak třepí na skupiny podle svých guru a jiných ovladatelů? Tohle viděl a prožíval i Pavel, když psal do Korintu. Obdivuji jeho nesmírnou trpělivost a nedivím se Janovi, když na sklonku života viděl, co se dělo se sbory, které mu byly poblíž. Kolik jich správně žilo? Kolik jich z těch sedmi pochválil? A to se asi i dozvěděl, jak dopadli jeho přátele v Římě a jinde. Neumírali zbytečně? Jak asi Janovi bylo. Proto dostal zjevení, které je velice složité, ale končí nadějí, po které Jan tak toužil. Jan přes všechno to kruté poznání reality křestanství umíral v naději. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. leden 2021 @ 06:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, a co když se křesťané netřepí na skupiny podle svých guru, ale věří Pánu Ježíši a poslouchají ho? I tohle apoštol řešil [obohu.cz]. Byl snad za někoho ukřižován jeho guru?
Františku, 𝓴𝓭𝔂𝓫𝔂𝓼 chtěl pochopit, co žijí křesťané, ptal by ses, ale taky by sis četl odpovědi.
Chováš se zvláštně - zlobíš se, že lidé neodsuzují zlo a když zlo jasně odsoudíme, zlobíš se, že zlo odsoudíme. Zlobíš se, že žena má kázat, ale snad nejvíc se tu navážíš do adventistů a katolíků, kde hlavní postavou jsou ženy.
I když - ty se navážíš snad do všech.
Nebo je někdo, kdo ti vyhovuje, s kým se shodneš? Tedy snad kromě nepřihlášeného, se kterým máte podobné postoje?
Toník
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 07:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase kecáš? Křestané jsou rozděleni a každý si žije, jak se mu to hodí. Pak je těžké jim rozumět. Možná, že společné je pro ně jen nenávist vůči komunismu. Mají krátkou pamět. Nejvíc zla na zemi páchali právě oni tím, že podporovali všechny zločinné systémy a byli příčinou, že lidé jim přestali věřit a hledat Boha a dobro na zemi. Z křestanství je dávno jen politika nepřátelství. Proto jim nerozumím. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. leden 2021 @ 08:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ne, Františku, nekecám.
Žádný křesťan nebude podporovat nějaký zločinný systém - podle toho se také křesťané snadno poznají. Když někdo podporuje zločinný systém, nebo dokonce zločiny, není křesťan.
Křesťané nejsou rozdělení a nežijí si, jak se jim hodí, ale poslouchají Boha a žijí pro něj - i podle toho se poznají. Ten, kdo si žije, jak se mu hodí, a je rozdělený, bude mít do křesťana ještě daleko.
Když je někde politika a nepřátelství, tak tam určitě schází Pán Ježíš a jeho moc.
Co je na tom tak těžkého k porozumění?
Toník |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 09:36:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akorát, že ten zločinný systém všichni věřící podporovali. V Německu za války Hitlera a u nás v době totality bylo nejvíc udavačů mezi křestany. Po válce to zase byli křestané, kdo chránili válečné zločince. A kolik těch největších vrahů a válečných zločinců bylo z křestanských rodin. Pořád žiješ v jakési ideji, ale realita je jiná. Takže kde jsou ti správní křestané?? Já je neznám. Znal jsem hodné dělníky a třeba i komunisty. Znali jen práci, rodinu a toužili po tom, aby jejich děti nezažili kapitalismus, kde jsou páni, co zneužívají lidi ke svému obohacení. Co bylo na nich zločinného? Oni neokupovali cizí země, aby tam kradli, jako křestanská civilizace? Ale tahle pravda vám nesedí a narušuje to vaše sobectví ve vás. Co je těžkého na tom porozumět? A proto jen kecáš a kecáš a věříš sobecky svým kapitalistickým snům. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. leden 2021 @ 08:33:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Františku, zas ta tvoje politika. Tvoje kapitalisty a kapitalistické sny jsou jen tvoje a straší tebe v hlavě - marně se je snažíš přehodit na druhé.
A na tvých lžích, sprosťárnách, hulvátství, nadávkách není nic tak složitého, co by nešlo pochopit - zlo je poměrně jednoduché a ničí vám život přímo. Pokud si ho chcete nechat a vyhovuje vám, vaše věc.
Věřící jsou pak různí.
Hitler a jeho socialismus vládnul v Čechách a na Moravě někdy v letech 39-45. Ten socialistický systém podporovali lidé, kteří Hitlerovi věřili - věřící Hitlerovi.
Komunisté tu pak vládli od roku 45 do roku 89 a zprostředkovaně přes majetek ještě dále. A věřící komunistům je podporovali, indoktrinovali děti ve školách, propagovali komunismus v televizi, rádiu, v novinách....
Dodnes je spoustu věřících komunistům nebo věřících socialistům, kteří ty zločinné režimy propagují, podporují. Neznám ale jediného křesťana, věřícího Ježíši, který by jeden z těch zločinných režimů podporoval - všichni křesťané, které znám, jasně Hitlerův socialismus či Stalinův/Husákův komunismus jasně odsoudí.
Pokud máš tedy ty nějaké "křesťany", co podporovali a propagovali socialismus nebo komunismus, jako ty, tak to jednoduše nejsou křesťané.
Na komunismu a socialismu je nejvíc zločinné to, že ničily srdce lidí, pokroutily morálku. Pak samozřejmě to, že pronásledovaly a likvidovaly lidi, kradly, vraždily, rabovaly - a to ne nějak nahodile, omylem, ale cíleně, systematicky.
Komunisté ještě více - ti začali ještě dříve. Obsadili Finsko, mnoho Asijských zemí, spolu se socialisty okupovali Polsko, později, po vražedné válce obsadili Československo, pak okupovali a ničili mnoho států ve světě, opět se stačí podívat na mapu, kde všude okupovali země, aby tam kradli. Dostali se až do Angoly, kterou zaminovali za naše pětikoruny, vybrané ve škole na komunistické teroristy.
"Správní křesťané" jsou lidé, kteří dali svůj život Pánu Ježíši, žijí pro něj. poslouchají to, co Ježíš říká.
Zločiny křesťané jasně odsoudí, ale nemají potřebu se zapojovat do vašeho vraždění a vzájemné nenávisti. Neřeší situaci společnosti obvykle makro-politikou a násilím shora, jako politické zločinné systémy, ale starají se o konkrétní lidi kolem sebe - jako to vidíš v písmu.
Petr, Pavel, Jakub nebo Jan nedělali politiku - normálně se věnovali lidem, vyučovali je, modlili se za ně, vysvobozovali je ze hříchu a z jeho následků, přinášeli moc Pána Ježíše, která člověka zbaví hříchu a zla. To je způsob, kterým zachází se zlem lidé, kteří žijí pro Ježíše.
Křesťané nenutí lidem vysvobození ze hříchu násilím - pokud někdo chce ve hříchu žít, vyhovuje mu, lež, sprosťárny, hrubost, nadávky, urážky, krádeže, rabování, obhajování zločinů či cokoliv podobného, co tu předvádíš, je to jeho věc - je to tvoje věc.
Je na světě dost lidí, kteří touží po spravedlnosti, hřích jim vadí a touží se ze hříchu dostat, potřebují osvobodit svůj život a uvědomují si to.
Jestli čteš písmo, tak je to od začátku až dodnes - od začátku byli lidé, kteří přijali Pána Ježíše, obrátili se k Bohu, Bůh změnil jejich život.
A od začátku byli lidé, kteří se vztekali, vzpouzeli, zlobili a milost v Ježíši nechtěli - a ani jeden z učedníků Ježíše se nevěnoval těm, co odporovali Ježíši, pokud k tomu nedostali jasný příkaz, jako třeba Ananiáš, když měl jít za Pavlem. To se děje i dnes, že Bůh pošle někoho za lidmi, kteří zjevně odporují Bohu, ale Bůh u nich jedná první.
Toník
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 16. leden 2021 @ 08:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kolik Ti za tu lživou propagandu platí Satan? Já jsem poznal
lidi s komunistickým myšlením a byli
charakternější než Tvoji pánbíčkáři, kteří jsou slepí a zapomínají,
kolik zla spáchala západní křestanská civilizace. Jak můžeš tak lhát? Myslíš,
že se to opravdovému Pánu Ježíši líbí? Takže vy falešní křestané jste ti dobří?
A kde jsou a kde byli v dějinách? Jste duchovní hnus, protože jen úmyslně
lžete. Podle mé víry jen sloužíte Satanovi. Já mám o vás jasno! Nic jsi
nepochopil a zneuctil Pána Ježíše. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 09:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JirkoB,
jsou hold postavení ve společnosti vyšší a nižší, tedy nadřazená (někomu) a podřazená někomu - tedy nadřadná a podřadná. Jedna jsou viditelnější, slavnější, význačnější, významnější; jiná opačně.
Pakli tedy žena nemůže být knězem, kázat, učit muže, pak tedy nemůže v daném uspořádání společnosti zastávat vyšší postavení než muž, například být kněžkou, kázat mužům, učit muže, poroučet mužům apod.
V tom má Frantisek100 pravdu, když píše, že ženám v církvích (ne všech) není dovoleno zastávat nadřazená postavení, ale ta podřadnější. Určitě to znáš - "Běda mužům, kterým žena vládne" :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 10:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hold :) I to by mohlo být, ovšem s větnou čárkou za slovem "společnosti". Jinak tedy holt ;) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 13. leden 2021 @ 17:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokoj Petře, v tomto smyslu ano, ale ne ve smyslu křesťanského společenství. Tam kněz není nad uklízečkou a uklízečka není nad knězem. Některé služebnosti jsou slavnější, viditelnější, mají větší čest, ale nejsou podřadná. Podřadný a podřízený nejsou synonyma. Podřazené není podřadné. Tedy v mojí češtině. Já v práci jsem podřízeným, ale moje práce není podřadná.
V biblickém společenství nemá žena moc nad mužem, nepatří mezi starší. Ale její role není ani podřadná ani podřízená. A pokud je podřízená, tak stejně podřízená role třeba muže.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 18:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JirkoB,
pod je pod:) Pod někým, v řadě pod (za), tedy podřadný, pod řízením, tedy podřízený. Je-li, tedy má-li být v křesťanském společenství řád, tak musí být v něm role pod-řadné a pod-řízené, stejn3 jako nad-řadné a nad-řízené. :) Tvá práce je podřadná vůči práci Tvých nadřízených :) Oni jsou nadřazeni Tobě stejně jako nadřízeni Tobě. Nejde ale o to, že by někdo měl pohrdat Tebou, že jsi podřazen a podřízen někomu, protože i on je závislý na Tvé práci ;) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 13. leden 2021 @ 20:20:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) já opravdu jinak chápu slovo podřadný. Podřadný a podřízený je v mojí češtině opravdu velký rozdíl. Pro tebe jsou to synonyma? To je zajímavé, jak s čeština může lišit.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 21:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně, JirkoB:) Jde o to, že se vyhýbávám citovým zabarvením slov a snažím se je užívat v pravém slova smyslu. Tys použil, či myslíš na to citové pejorativní zabarvení. Čeština tak může mít, tedy má více významů pro jedno slovo. A ano, podřadný a podřízený jsou ve smyslu řazení či řizení společnosti synonyma. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 18:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vsuvečka: Podřízená muži. Nikoli (jen) manželi. Podřízená muži jako Pánu. Nikoli jakoby Pánu, skutečné hlavě ,tedy svému Pánu. ( Muž je pro ženu Pán)
Nejde o to, že je to ( už) jinak, jde o to, že rez a vývoj nezastavíš :))
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 18:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tajy vsuvečka :) Proč nemůže muž konat domácí práce? Mohl by, ale vždycky je udělá špatně. Doma je žena paní domu nad mužem :)) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 07:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | v tomto smyslu ano, ale ne ve smyslu křesťanského společenství. Tam kněz není nad uklízečkou a uklízečka není nad knězem.
A je to tak v křesťanském společenství s knězem určitě, Jirko? ;-)
Jinak souhlas - v křesťanském společenství nejsou podřadné a nadřadné služby. Jestli je někdo prorok a slouží jako prorok, není nadřadný tomu, kdo dělá druhým kafe, tahá kabely, staví nebo uklízí společný prostor. Ale vím, že to tak svět zvenku vnímá, že někteří lidé jsou podřadní a jiní nadřadní.
V reálném světě mám nad sebou celý život nadřízené, já jsem podřízený. Jelikož jsem ale ajťák, analytik, nestalo se ani v reálném světě, že by mi někdo dal najevo, že jsem podřadný, nebo že moje práce je podřadná. Občas to bylo naopak a lidi si mysleli, že práce na počítači je něco jako magie a umění, které oni sami nikdy zvládnout nemohou (a to i ti nadřízení). Ale i ve světě si lidi myslí, že některá práce je podřadná.
V křesťanství je podřízení všech jednomu - Bohu. A jednomu knězi [obohu.cz] - víc kněží ani není potřeba.
Mezi lidmi je ale v písmu norma jiná [obohu.cz]: Neste břemena jedni druhým, služte jedni druhým, mějte lásku jedni k druhým, navzájem se povzbuzujte, navzájem se napomínejte, navzájem si odpouštějte, vyznávejte hříchy jeden druhému, modlete se jedni za druhé, buďte pozorní jedni k druhým...
Toník |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 08:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >> A jednomu knězi [obohu.cz] [obohu.cz] - víc kněží ani není potřeba. <<
V tom je rozdíl mezi křesťanstvím a židovstvím. A nikdy tomu tak nebylo, že by byl Žid či Jisraelec podřízen knězi. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 18:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Osobně se přiznávám, že já termín kněz v křesťanském společenství nějak nechápu. Podle mne v křesťanském společenství kněz není (z lidí), stejně nerozumím termínu správce sboru a pak také nerozumím termínu kazatel a kázání (myšleno člověk "kázajíce" k bratřím). Ale to asi budou ty češtinářské problémy, něco jako shoda podnětu s přísudkem. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. leden 2021 @ 06:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Jestli to nebude tím, že kněz z lidí se v křesťanském společenství nevyskytuje ... Proto ten můj ironický smajlík.
Pokud si tedy nějaká společenství mimo křesťanství ustanovila kněze a řekla si, že kněz je nadřazený a že kněží budou jenom muži, je to jejich věc - ať si každý ve svých společenstvích má, jak si to ustanoví. A ať to dodržují lidé, kteří jsou v tom společenství, kde mají lidské kněze. I ženy, pokud jim to vyhovuje.
Termín "kazatel" chápu, jen je mi bližší sdílení zkušeností s Bohem, kdežto kázání co mají ti druzí je mi vzdálenější. Správce církve / sboru celkem rozumím, co asi tak dělá. Ale chápu to tak, jak jsi psal ty - že ani kazatel, ani evangelista, ani učitel, ani prorok, ani správce, ani pomocník, ani jiná služba v církvi, není nějak "podřadná". Však i to psal Pavel [obohu.cz]: Naopak ty údy těla, které se zdají být slabší, jsou nezbytné.
Toník |
]
|
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 13. leden 2021 @ 20:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jestli ono to nebylo obráceně, Františku? Nejdřív ta praxe, postavení ženy ve společnosti, rozdílná práva ve srovnání s muži. A potom obhajoba tohoto stavu tím veršem z bible?
|
|
|
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 17:09:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Františku100,
bavit se o tom, že snad nějaká část Nového Zákona je dobově, kulturně podmíněná, nebo že je snad určená jen určitému sboru a ostatním ne, opravdu s lidmi jako ty, nemá cenu.
Kord s bolševiky a marxisty, jako ty....
Hele, jdi do Bruselu jistě ti tam dají nějakou funkci... |
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 21:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Fanatik a nepřítel Krista se nezapře. O takových píše Pavel jako o falešných křestanech. Jsi ten největší jed!!! |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 15. leden 2021 @ 12:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku100 podle žádné dobově kulturní podmíněnosti se přece nemůžeš řídit. Je tu jenom Bůh Stvořitel a jeho řád. Jsme stvořeni k obrazu Božímu. Člověk je stvořen k žití pravého lidství a dál ti Bible napovídá: Miluj Boha a bližního svého jako sebe samého.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 22:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A chápu. proč se tak bojíš bolševiků a marxistů. Oni o takových lidech napsali pravdy. Působíte jak opium a po vystřízlivění je absták. Jinak jsem nikdy v žádné straně nebyl, ale poznal komunisty, co měli lepší charakter než mnozí falešní křestané. Dobře vím, jaký jed škodí víře v Boha. A ten znal i Pavel. Tvůj fundamentalismus je stejný jako v každém náboženství a neliší se třeba od džihádistů. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 15. leden 2021 @ 12:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 TY, křesťané, džihádisté no a také já máme znát Boží zákon. V jiném smyslu, v jiných předpisech nebo zákonech musíš vždy vidět Boží zákon. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 15. leden 2021 @ 13:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Aha, vždy vidět Boží Zákon? A tak ho tedy viděli třeba i
pobožní Němci, když ctili Hitlerovy zákony? Tak ho viděli i ti, co šli ovládat
svět a honili otroky ? Tak ho viděli feudálové? Milovali bližního ? Probuď se do reality života!!! Kde byl u Hitlera Boží Zákon? A stejně tak u těch dalších? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 15. leden 2021 @ 13:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 - no vidět-----přece poznáš, jestli například v koncentráku byl ctěn Boží neměnný zákon. Ty to přece musíš umět rozlišit. Člověk si tvoří zákony, v každé kultuře měli nějaké zákony, ale cesta člověka má vést k lidství a k lásce.
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 15. leden 2021 @ 13:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 ano, známe realitu života, není možné si nevšimnou.
Dívej se, jak je dodržován Boží zákon. Možná přemýšlej, jak to změníš. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. leden 2021 @ 14:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Určitě je, Gregorius. :) Frantisek100 tady docela vzácně na křesťana poukázal na "obživu" mnohých křesťanek v tehdejším Korintu. A k tomu se také vztahuje ta část jeho dopisu k pokrývkám hlav žen a to že pokud si hlavu zakrývat nechtějí, ať se rovnou oholí dohola. Takové praktické zahalení, ať není vidět rozdíl :) Co myslíte, Gregorius, proč si asi tak měly všechny ženy pokrývat hlavu? Jaký skutečný důvod k tomuto byl? :)) Nu, je třeba tu pohanu pokrýt před anděly :), a před mužem :) Počkám si na Vaši odpověď do neděle. Budu zvědav. Jen dopředu .. dnes toto nemá žádné uplatnění v křesťanství, a ty, které si pokrývají hlavy, či jsou nuceny, nevědí ani proč :) A aby, nedošlo k omylu, v židovství si pokrývají hlavy ženy z jiného důvodu, a blíže původnímu jsou židovky a muslimky, které se zahalují celé podle dřívějšího zvyku ..
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 17. leden 2021 @ 16:02:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zde jeden výňatek:
"Ostatně, o významu sexuality pro vývoj společnosti svědčí i příběh z Eposu o Gilgamešovi. Prostitutka z nižší společenské třídy jménem Šamchat v něm svede Gilgamešova přítele jménem Enkidu, divocha, který do té doby žil v lesích se zvířaty, mimo společnost. Nevěstka mu dá okusit všechny podoby lásky, od platonické po mystickou, sexuální a orgiastickou – a právě tím jej zcivilizuje a zbaví jej jeho divokosti a zvířeckosti. Mnozí autoři proto usuzují, že zatímco dnes je prostituce považována za přežitek z dob primitivních společností, tehdy byla nástrojem kultivace člověka, sexualita nebyla v žádném ohledu tabu a byla chápána jako sila civilizace. A to včetně té, kterou svým klientům dopřávaly prostitutky."
Sex coby kultivace člověka ! |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 10:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :) No nevím, nevím, zeryku. Každopádně Tora prostituci nepovažuje za mravnost. A taková ta nemravnost, necudnost, byť i toliko soukromě mezi manžely, bývala důvodem k rozvodu, propuštění manželky. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 18. leden 2021 @ 10:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proto se taky křesťanství od Tóry distancovalo, mají vyšší levly,principy...to je jeden z nich :))) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 18. leden 2021 @ 10:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To by sedělo :) Z lásky k manželce, tolerance její necudnosti, a když propustit, pak se už neoženit, protože ti dva prý "byli" jedno tělo a prý je spojil B-h. Hm :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2021 @ 11:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Co myslíte, Gregorius, proč si asi tak měly všechny ženy pokrývat hlavu? Jaký skutečný důvod k tomuto byl? :))
Gregorios
Omlouvám se, v první půlce ledna jsem bojoval s těžkým průběhem Covidu...
Celá 1Kor 11, 1-16 dává na to odpověď. V první řadě Pavel chválí sbor, že dodržují jeho ustanovení ohledně systému Boží Vlády. Hlavou muže je Kristus, hlavou ženy je muž, hlavou Kristovou Bůh. Muž je Slávou Boží a proto nesmí přikrývat svou hlavu při modlitbě, jinak by zakrýval Slávu Boží. Naopak žena je sláva mužova a ta MUSÍ ( v originále - je to její POVINNOST) být zakryta. Pokud zakryta není znesvěcuje svoji hlavu. Jak svoji fyzickou, tak svoji duchovní (muže). Andělé sledují, zda ve sboru funguje systém Boží Vlády, zda je ve sboru řád nebo vzpoura po vzoru satana. Nakonec ve verši 16 Pavel říká, že v Církvích Božích nemají ve zvyku o tomto vůbec diskutovat, že to je samozřejmost. Jinými slovy - místní Církev Boží se pozná podle tohoto znaku pokrytí hlav u sester. V opačném případě to Církev Boží není, ale sbor je na úrovni Svazu zahrádkářů.....
Sami si odpovězte na jaké úrovni dnes tzv. církve jsou. Když tam dokonce ženy i vyučují (1Kor 14,34-37). Tyto "církve si asi myslí, že Slovo Boží vzešlo od nich nebo že přišlo pouze k nim samotným (v.36), přičemž nevědí, že jde o výslovný PŘÍKAZ Páně (v. 37). Asi moc proroků nebo duchovních tam nebude (v. 37). Ale když to někdo nechce vědět, tak ať to neví.... Ukazuje to jeho duchovní úroveň.... A odpovězte si sami, jste-li vůbec v tom, co Bůh nazývá Církev Boží....
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. leden 2021 @ 12:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A protože systém hlav je propojený, zneucťuje žena s nepokrytou hlavou svoji hlavu, muže jako hlavu, Krista jako Hlavu a Boha jako Hlavu. A dlouhé vlasy tou vyžadovanou pokrývkou nejsou. Logicky. Kdyby to tak bylo, proč by se žena měla vyholit, když pokrytou hlavu nemá. Vyholená hlava u ženy je znak zneuctění. V tomto stavu je každá žena, která nemá pokrytou hlavu ve shromáždění nebo při soukromé modlitbě. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 10:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, až se najde křesťan, který přeloží text Korintským o pokrývce hlav žen skutečně tak, aby si ten popis neprotiřečil, budou se asi křesťané divit tomu, čemu vůbec věřili :)
Myslet si, že žena ohyžďuje svou hlavu, když nemá pokrývku hlavy, a že je to jako když se ostříhá do hola, když byly ženě dány vlasy jako závoj, a že tedy mají mít ženy pokrývku na hlavě kvůli andělům (tedy pokrývat si vlasy, které jí byly dány jako závoj - aby neměla holou hlavu :) - to je tak nelogická a vzájemně si protiřečící hloupost, že jen hlupák si toho nevšimne :)
A pak - jen při modlitbách a proroctví :) A jinak už nee.
A muž si prej nemá pokrývat hlavu :) Tak by mne zajímalo, zda si ten apoštol, co to psal, pokrýval hlavu oním rouchem (talit gadol), na jehož rohy si Židé upevňují cicit :) Jestli se tedy řídil přikázáním Tóry, které se ho jako Žida (ač to nebyl Žid, ale prý Binjamin, tedy z domu Israele, který byl přesídlen, ztracen) nějak dotýkalo, nebo jestli se modlil třeba šmone esre bez pokrytí hlavy talitem s cicit :)
No a mít za to, že pokrytí hlavy u žen je znamením podřízenosti muži .... :) No, to už je fakt pecka :) Je vidět, že ač ten, co to psal do Korintu, zřejmě věděl cosi z židovských zvyků, ovšem ti, co to překládali a překládají už vůbec ne :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tp Vota
ten překlad hovoří jasně. Žádný světoborný překlad neexistuje. V originálu je to naopak ještě mnohem vyhrocenější. Hovoří se tam o jasné POVINNOSTI.
A neboj, my Kristovci tomu na rozdíl od vás Židů rozumíme dobře... |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně, kristovče :) Co ten apoštol - prý ten pravý Žid z rodu Binjamina :)), pokrýval si hlavu při modlitbě? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 18:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
Co ten apoštol - prý ten pravý Žid z rodu Binjamina :)), pokrýval si hlavu při modlitbě?
Gregorios
Jak by mohl jít proti vlastním (Pánovým) ustanovením? Samozřejmě, že ne. Myslím, že vůbec žádnou pokrývku hlavy ani nenosil. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nenosil :) Nu, moc tedy pozorný a pokorný Žid, který prý měl zachovávat všechna přikázání Tory včetně halachy, to tedy zjevně nebyl :) Porušoval tedy i toto. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co ty ženy? :) Když vyšly z té jejich modlitebny, už se nezahalovaly? Zahalovaly se jen když se modlily a když měly mluvit prorockou řeč? Jindy si tedy hlavu, vlasy nezahalovaly? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
|
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :)) Dobrý, Gregorius777. :))) Takže proto jm bylo přikázáno mít zakrytou hlavu a mužům, že si ji zakrývat nemají. Fakt logická odpověď je ta Vaše :) Hele, von to byl Korint, velice velice hříšné město. A co myslíte, Gregorius777, zakrývaly se židovské ženy proto, že se také neustále modlily? Gregorius777, Vy jste teď pro mne jako pravý kristovec, co své moudra tahá z paty, pardon z DS :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorius, nevymýšlejte si :) V řečtině (originál není) chybí mnohá slova, která překladatelé do textu vkládají :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 20:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vota
V řečtině (originál není) chybí mnohá slova, která překladatelé do textu vkládají :)
Gregorios
Jasně. Teď si vymýšlíš ty. To ti řekli který Židi? |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale vůbec ne, Gregorios777 :) Ono stačí porovnat ty české překlady s řeckým textem zde: http://www.obohu.cz/bible/index.php?styl=TR&k=1K&kap=11 Přeložte si sám :) |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To Vota
tak se podívej na slovo οφειλει.
A najdeš tam toto:
Strong: G3784
ὀφείλω [ofejló]
(impf. ὤφειλον) 1. dlužit, být dlužen 2. mít (povinnost), muset; (se záporkou) nesmět 3. provinit se, hřešit (τινί proti komu) [35]
Žena je dlužna, povinna. |
]
Re: Žena obětí fanatických křesťanů na základě veršů z Bible. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:27:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přeložte si celý text přesně od 3. do nějakého 15.verše a pak porovnejte :) Mně nejde o tu povinnost, aby ženy měly pokrytou hlavu (respektive vlasy), ale o důvod. A pak si poctivě přeložte bez vsuvek překladarelů, jak to má být s muži. Prostě zkuste vypnout zažitý překladový výklad a své současné pochopení, a jít poctivě ku textu a až z něho učinit závěr. A jistě je vhodné znát tehdejší zvyky :) Dokážete to?? :) |
]
|
|
|
|
