Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Andrea.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 7, článků celkem: 16220, komentáře < 7 dní: 380, komentářů celkem: 398923, adminů: 60, uživatelů: 5084  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 238 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109571784
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Církev je zbudována na skále (aramejsky
Vloženo Pondělí, 13. červenec 2020 @ 22:33:55 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal oko

Toníkova "oponentura":

..." ...nemají tvé nápady žádné logické důsledky. Vymýšlíš si, co se ti zrovna hodí a s logikou mají tvé nápady společného málo."...








Církev je postavena na skále.

Je zcela běžné u Božího slova, že jedno místo má více správných výkladů v odlišných rovinách.
Tak např. "žena"  z Gn 3,15 je jednak Kristova matka Maria - jednak se touto "ženou" míní i církev. Oba výklady jsou správné, oba jsou v souladu s celkovým učením křesťanů. (Je mnoho dalších podobných míst v Písmu s více správnými výklady, jen v odlišných rovinách).

.

Církev je tedy docela jistě postavena na Kristu (skále) - (když je Kristus její hlavou!).

V odlišné rovině (v rovině církevní hierarchie, která je v Písmu zjevná z ustanovování pastýřů Kristova "stáda", z ustanovení jáhnů a pod.) je církev postavena na apoštolech, na základu apoštolů. I toto máš v Písmu na jiném místě! (Ef 2,20).


(Jr 23,3-5)
Já sám shromáždím ostatek svých ovcí ze všech zemí, kam jsem je rozehnal, přivedu je zpět na jejich pastvinu, budou plodné a rozmnoží se. Ustanovím jim pastýře a budou je pást; nebudou se už bát ani děsit a nebudou pohřešovány, je Hospodinův výrok. 
Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy vzbudím Davidovi spravedlivý Výhonek. Bude kralovat jako král, jednat rozumně a vykonávat v zemi právo a spravedlnost (srv. Mt 28,18).



Věc tedy není postavena do protikladu (Kristus versus apoštolové), nýbrž do souladu: Kristus ustanovil apoštoly, ustanovil Šimona jako hlavu sboru apoštolů , jako mluvčího církve před světem.
(Kéfas = skála - nikoli náhodou jej tak Kristus přejmenoval!) - věděl, že odejde do nebe a zůstavil po sobě své zástupce.
O tomto tedy hovoří Mt 16,18-19!



Bůh je Skála - Kéfas (také skála) je však Kristem ustanoveným viditelným obrazem této "Skály" - jako konkrétní osoba, vystupující jménem církve vůči ostatnímu světu. Vždycky je konkrétní a vždycky pouze jedna. Bohem ustanovený pastýř.


Jméno "Kéfas" (skála) nelze přehlížet, nelze ho ignorovat v jeho významu k celému textu - protože toto nové pojmenování Šimona vychází přímo od Krista a má svůj symbolický význam.

"Kéfas" (skála) není konkurentem Krista (skály), naopak,  je jím pověřeným viditelným náměstkem v našem viditelném světě.






Jsem ze tvého hodnocení zmaten.

Buď Toníku tak laskav a vysvětli mi, v čem konkrétně spatřuješ  jakoukoli nelogičnost v tomto textu.




"Církev je zbudována na skále (aramejsky " | Přihlásit/Vytvořit účet | 57 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 14. červenec 2020 @ 07:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matúš 23:8  Vy si však nedajte hovoriť: Majster! lebo jeden je váš Majster a vy všetci ste bratia.
9  A nikomu na zemi nehovorte: Otec! lebo jeden je váš Otec, ten nebeský;
10  a nedávajte si hovoriť: Vodcovia! lebo jeden je váš Vodca, Kristus.
11  A kto z vás je najväčší, nech vám je služobníkom.

tieto Ježišove slová povedal svojim učeníkom. znamenajú to že nikto z dvanástich nemá vyššie postavenie, ale všetci sú rovnocenný. Nikto z dvanástich nie je ,,primas,, nikto z dvanástich nie je inému apoštolovi ,,duchovný otec,,... Peter nikde o sebe nehovorí ako o ,,viditeľnej hlave,, ale hovorí o sebe ako ,,spolustarší,, a tým sa zaradil do tej istej hierarchie ako ostatní učeníci: 1 Peter 5:1  Starších medzi vami napomínam ako spolustarší...

počiatočná historia cirkvi nepozná pojem pápeža, je to len umelo vytvorená konštrukcia a nakoniec celkom humorná. Oficiálneho poradia pápežov: Peter, Linius, Kletus, Klement1... V čase po Petrovi možno do roku 90 žili z apoštolov určite Ján,možno aj iný. Je humorné si predstaviť ako apoštol Ján sa podriaďuje Liniusovi, alebo Kletusovi a nazýva ich ,,svatý otče,, alebo ,,viditeľnou hlavou,, možnože by Ján mal pokľaknúť pred nimi dať bosk na ich zlatý prsteň... Dá sa to priviesť do dokonalosti tým, že ap. Ján by sa zasvätil požehnanej panne, ale to je o inom...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikto z dvanástich nie je ,,primas,, nikto z dvanástich nie je inému apoštolovi ,,duchovný otec,,."...


Postavení papeže mělo svůj historický vývoj. Jiné bylo v čase "dětství" církve, jiné je v dospělosti církve. Podstata ale zůstává stejná:


(Mt 16,15-19)
Ale za koho mne pokládáte vy?" říká jim. Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Kristus, Syn Boha živého." Na to mu Ježíš odvětil:,,Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův, neboť ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
Nuže! Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``


Tuhle pravomoc "klíčů" svěřil Ježíš Šimonu, kterého přejmenoval na "Kéfas" = aramejsky skála!  Nevidět v tomto textu souvislost s apoštolem Petrem je ukázkou heretické zaslepenosti.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 14. červenec 2020 @ 16:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Postavení papeže mělo svůj historický vývoj

no veď práve... namiesto biblického podkladu a praxe prvotnej cirkvi vám ostal len ,,historický vývoj,,
ste sa ,,vyvinuli,, do podoby kedy ste napr. odobrali ľuďom kalich, zakázali manželstvo a korunovali Máriu... biblia to nenazýva ,,vývoj,, ale odpadnutie od pravdy


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. červenec 2020 @ 11:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ste sa ,,vyvinuli,, do podoby ...."...


Ivane, takové změny přináší život. To je normální.

Ty sám dneska vypadáš taky podstatně jinak, než jsi vypadal třeba ve dvou létech.

Pokud cokoli zakonzervuješ, je to spolehlivě mrtvé - nese to v sobě znak smrti.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 14. červenec 2020 @ 09:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na  skále? To přece bylo to nejvýstižnější  vyjádření pevnosti a stálosti a přirovnání duchovního světa, kterým je to, co předával lidem Ježíš. Kdyby nebylo působení Božího Ducha, dávno by to zaniklo. První apoštolové jistě byli pod vlivem Ducha  a obětovali svému poslání svůj život. Jak to však bylo dál? Byli všichni tak obětaví? Tak poctiví a milující? Když se církev stala politickou mocí a jmenovala do svých funkcí krále a císaře, pak už tu není místo pro Ježíše. Jak býval oblečen Ježíš a jeho učedníci? Jak papežové, biskupové a další? Drahé oblečení, zlaté kříže  a prsteny, jak tohle je vzdáleno od Ježíše v obyčejném oděvu??? Ježíš neměl místo, kde by hlavu složil, neměl domov, snad v Betanii u přátel se cítil doma, a kde sídlil papež a biskupové? Proč měli takové paláce plné zlata, které bylo často ukradené. A dnes?  Moderní sekty mají své paláce, televizní studia, média, ale to je jen odcizení člověka od skutečného láskyplného přístupu. Americký prezident drží Bibli a ani neví, co  v ní je? Na západě  z křesťanství je komedie a vlastně i v Rusku, kde je zase pravoslavné náboženství

. Co se stalo s tím, co Pán  Ježíš chtěl předat lidem a za co se i obětoval?  



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 10:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já ti říkám: Ty jsi Petr – Skála a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou. Tobě dám klíče od nebeského království, co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi. Mt. 16,13-19       Co nás k tomuto textu učí Církev? Úřad Petra je skála. Je to základní kámen budovy zvané Církev. Pán utvrzuje nás, že Petr je skála, a jeho úřadu je svěřena veškerá duchovní moc. Nikoliv jen stanovit co je dovoleno a co zakázáno, ale je mu svěřena moc svazovací a rozvazovací. " Tobě dám klíče od nebeského království; co svážeš na zemi, bude svázáno na nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi." Každý žid ví, že symbol klíčů není symbol vrátného, ale předání královské moci úřadu Petra. A duchovní moc svazovat a rozvazovat na nebi i na zemi nebyla svěřena nikomu jen úřadu Petra a Bůh slíbil, že brány pekel Církev nepřemohou. Každý kdo toto ignoruje a odmítá, se hnusí Bohu, neboť On to tak ustanovil a je to tak správné.  



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A duchovní moc svazovat a rozvazovat na nebi i na zemi nebyla svěřena nikomu jen úřadu Petra...

A komu potom jsou adresována slova z Matouše 18,18? Také jen Petrovi?

„Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi.“


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 13:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc svazovat i rozvazovat byla tímto rozšířena i na celý sbor apoštolů - Jen Petr ovšem (jako jediný "Kéfas" - Skála)   obdržel moc klíčů - ostatní apoštolové byli však s Petrem v jednotě.



Podstatou moci apoštolů svazovat i rozvazovat byla tedy jednota apoštolů ve víře  s Petrem.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 13:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice hezké, ale v kontextu té pasáže se o "jednotě ve víře s Petrem" nic neříká...

Zato se tam mluví o tom, že kde jsou "dva nebo tři shromážděni ve jménu mém" (říká Ježíš), tam je On uprostřed nich (v.20). A celé je to vztaženo k pokárání hřešícího bratra církví a případného "vyobcování" (v.17) a pak ke společným prosbám k Otci o jakoukoli věc (v.19). Nikde o jednotě víry s Petrem ani slovo...


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 15:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ale mluví se tam o svornosti učedníků, o shodě nad věcí, za kterou se ve společenství prosí. 

Což je ve smyslu to samé, jako jednota učedníků.







..."A celé je to vztaženo k pokárání hřešícího bratra církví a případného "vyobcování""...


To je přece už další téma o postupu nápravy bratra, který žije ve hříchu.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 18:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota, shoda a svornost učedníků v církvi - naprostý souhlas. Je to jednota Ducha.

Jednota s vírou Petra - o tom tam fakt nikde nic nečtu.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 21:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Jednota s vírou Petra - o tom tam fakt nikde nic nečtu."...





]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 16:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
luteran




A komu potom jsou adresována slova z Matouše 18,18? Také jen Petrovi?





martino





luterane ty neumíš číst? Moc Petra jsme si již vyjasnili. Jeho moc je absolutní, a by o tom nebylo pochyb tak Spasitel to oznamuje předáním své moci na Petra. To je ta symbolika klíčů, která znamená předání moci absolutní a královské. To o čem se hovoří u Mt.18.18 tak je třeba číst to co je předtím. A zde se dovídáme a jsme upozorněni na to, že věřící si mají své spory urovnat sami, pokud někdo uškodí druhému. Když takový spor není urovnán, má se poškozený obrátit na spolubratra jako svědka a toho kdo pomáhá spor urovnat. Pokud to není možné, pak se má poškozený obrátit na Církev, ta je zastoupena apoštolem-biskupem a pokud ani toho neuposlechne, má se na něho hledět jako na celníka nebo pohana. Dnes by to znamenalo, že byl exkomunikován tedy vyloučen z církevního společenství. A zde je právě ta pravomoc biskupa, vylučovat z církevního společenství a přijímat do církevního společenství. Tu moc nemá žádný laik, kněz ani jáhen, jen apoštol-biskup. On opět po vyloučení jako jediný smí kajícího přijmout zpět do Církve a o tom je zde řeč, že biskupové mají pravomoc svazovat a rozvazovat, ale nejvyšší moc královskou předal Spasitel úřadu Petra. Petr může z Církve vyloučit i biskupa. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 11:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímalo by mě, jestli tedy podle učení ŘKC je papež "hlavou sboru apoštolů", nebo "hlavou církve"...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 15:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
luteran




Zajímalo by mě, jestli tedy podle učení ŘKC je papež "hlavou sboru apoštolů", nebo "hlavou církve"...





martino




Co to je zase za pitomou otázku? Odpovím takto luterane. Jsou apoštolové-biskupové členy Církve? Jsou! Tak co je ti na tom nepochopitelného? 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 18:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já jsem hlavou své ženy, oba jsme články církve.
Vyplývá z toho, že jsem hlavou církve??? ;-)


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. červenec 2020 @ 20:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A přesně tak je to jak jsem psal....papež je hlavou Církve a biskupové jako laikové jsou členy Církve. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 20:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak teď jsem z toho papež...

Ne, vážně, hele, ti biskupové jsou taky něčí hlavou?

Nebo jak se z hlavy podmnožiny stane hlava celé množiny?


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 22:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova celosvětová církev se skládá z množství územních celků (místních církví) - diecézí, které pak spravuje papežem pověřený biskup.


Biskup je tedy pastýřem stáda diecéze. Pro věřící z jiné diecéze pastýřem není.

Také  faráři, pověření biskupem, spravují pak jednotlivé farnosti a jsou tak i oni biskupem pověření pastýři jednotlivých obcí.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. červenec 2020 @ 12:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kuřata, husy, kachny na pekáči … také mají biskupa, ačkoliv už nemají hlavu :)

Nicméně biskup tj. presbyter né? Tedy "starší", tedy představený, přední, vedúci :) Jinak také určitě také se říká "hlava", jako "hlava měsíce - roš chodeš", a rozhodně to neznamená absolutní moc - být hlava, biskup - presbyter. A pokud vím, tak papež má být první nebo přední mezi kardinály, jimi vyvolený či zvolený jejich zástupce, tedy osoba v zastupujícím úřadu církve, něco jako posel někoho, koho zastupuje, nebo jako pověřená osoba k zastupování, nebo jako ambasador či jako velvyslanec ambasády té konkrétní země... A čehož (kohož) je více, bývá něčím (někým) zastupováno, stejně jako to (ten), co (kdo) není přítomen. A pak … Jaakovův žebřík :) po něm sestupovalo a vystupovalo mnoho poslů, a přece se k nim Jaakov nemodlil :)


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakub je otázkou nějakých minimálně šesti tisíc let nazpátek - na počátek doby bronzové.  Toho si bereš za příklad dokonalosti ve všem?


I v dobách Starého zákona  někteří lidé mluvili s anděly - někdy přímo, jindy třeba skrze sny. Ale hlavně, v kontrastu s okolním polyteismem, bylo třeba Bohem vybraným jedincům vštěpit víru v jediného Boha (monoteismus). Tato podoba víry měla během historie svůj vývoj v chápání Boha od všemocného vládnoucího absolutního  Pána až k pochopení Boží shovívavosti, milosrdenství a lásky.
I zde si lidé předávali do dalších generací jednotlivé střípky z vlastních zkušeností s Bohem, které neustále doplňovaly mozaiku obrazu toho, co je pro člověka Bůh (a co je pro Boha člověk).


Bůh je jeden - pro člověka nepochopitelný, neuchopitelný lidským rozumem - je však zároveň vnitřně i společenstvím, milující bohatství vztahů a obklopen duchovními tvory - anděly (kterého každého volá jeho jménem).

Od prvního pádu lidstva do hříchu bylo podobné společenství s Bohem (jako mají andělé) pro člověka po jeho smrti těla nemožné - zemřelí odcházeli do "šeolu", do "vězení" - na "místo mrtvých" a zde čekali na vysvobození slíbeným Mesiášem. Od Adama, přes Abraháma a Mojžíše - až po zemřelé lidi doby Kristovy.

Také Mesiáš, když zemřel na kříži, tak se odebral na "místo mrtvých" - aby odtud vyvedl všechny spravedlivé SZ k jejich Bohu do nebe.  Svou obětí doslova "rozlámal mříže".
Dneska už je "místo mrtvých" prázdné, už přestalo být "vězením" pro zemřelé lidi.


Takto věříme my, křesťané.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 09:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenašel jsi v Písmu nic o modlitbách k andělům, a tak píšeš o lidském mluvení s anděly. 
U tebe taková ta klasika. Nerozumíš textu, do slovních pojmů si vkládáš libovolný obsah a to vždy za účelem abys dokazoval hlouposti které zde nakydáš! 
Takže Oko. 
Mluvit s někým a modlit se k někomu není to samé! 
Modlitba je krom jiného i rozhovor s Bohem. Vidíš tam to písmenko "i"? 
Bez modlitby není rozhovor s božskou bytostí možný. Modlitba má svoje kriteria, které je nutné naplnit, abys vůbec mohl s Bohem komunikovat, aby tě Bůh vyslyšel. Mezi tato kriteria třeba patří i to , abys neurážel Boha modlením se k andělům! 
Andělé ani lidé božské bytosti nejsou, proto mezi sebou komunikují bez modlitby. 
Ten kdo se snaží komunikovat s člověkem či andělem prostřednictvím modlitby, tak svou modlitbou zbošťuje ty ke kterým se modlí, a to je modloslužba. 
Andělé ani lidé nemají božské atributy, a každá modlitba k nim je urážkou Boha ke kterému Jedinému své modlitby směřujeme. 
Takže ještě jednou. 
Mluvit s andělem a člověkem na nebi či na zemi není a nikdy nebude modlitbou! 



]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. červenec 2020 @ 11:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvit ke komukoli z duchovního světa je vždycky označováno jako modlitba (dokonce i obřady satanistů se tak označují - i satanisté se modlí k satanovi)..

Odlišuje se to takto od rozhovorů mezi lidmi dosud žijícími své pozemské životy.


To, že ty často nerozumíš pojmům a nahrazuješ to vlastními mylnými konstrukcemi, je o tobě už dostatečně známo.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. červenec 2020 @ 12:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, duchovní komunikace není to samé co modlitba! Modlitba náleží pouze Bohu, viz vzorová modlitba Páně. 
Je zcela pochopitelné, že ty který jsi v zajetí modloslužby budeš vydávat jakoukoliv duchovní komunikaci za modlitbu. Tak totiž uvažují všichni modláři. Modláři se modlí ke všemu možnému, proto jsou modláři. 
Až se budeš modlit pouze k Bohu, máš vyhráno. Nebe se Ti otevře. 
Andělé mezi sebou komunikují na duchovní úrovni, a není to modlení. I my lidé mezi sebou komunikujeme na duchovní úrovni, a není to modlitba. 

Klidně můžeš označit jakoukoliv duchovní   komunikaci za modlitbu. Jenomže pokud není cílem modlitby Bůh, Ale kdokoliv jiný, je taková modlitba projevem modlářským. 

Princip modlitby je, že náleží pouze Bohu. Modlitba je způsob jakým si s lidmi přeje Bůh komunikovat. 
Je o tom celá Bible, ve které nenajdeš jinou modlitby než modlitby k Bohu! Ve které najdeš i kriteria modlitby! 
Tak mne přestaň osočovat z neznalosti, když ty sám ve tvé modlodlužebné tuposti prohlašuješ za modlitby všechny duchovní komunikace!
Vždyť ty dodnes ani nevíš, co to modlitba je! 
Zajímej se o to, jak se ty sám máš modlit k Bohu, a vyžeň si konečně z hlavy modlářské bludy! 




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 19. červenec 2020 @ 13:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče tomu ty nerozumíš tak to nerozebírej. oko mluví s Bohem, s anděly a svatými, ty zase jen se Satanem a jeho sluhy. Tvé názory jsou Satanské! Tvé myšlenky jsou Satanské a tvůj život je Satanský! Odpadl jsi od Církve=Krista, tak nás nepřesvědčuj o své závislosti na Satanu. Ty můžeš školit jen wollka a Lenku. Oba tě obdivují, oba tě chválí a oba s tebou souhlasí a oba jsou otevření nepřátelé Církve. Ale rozhodně Satanův sluha jako ty nemůže poučovat praktikující katolíky, na to vážně nemáš i když se jako ješita chlubíš, že máš vyšší iq, zatím jsi o tom nepřesvědčil a chování máš buranské. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. červenec 2020 @ 11:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


S tímto se dá docela dobře souhlasit. Ale měl by sis uvědomit, že i cílem modlitby třeba k andělu strážném je věčný život s Bohem.



Zkusím ti připomenout text:

Anděle Boží, strážce můj, rač vždycky být ochránce můj.
Mě vždycky veď a napravuj, ke všemu dobrému mě vzbuzuj.
Cnostem svatým mě vyučuj - ať jsem tak živ, jak chce Bůh můj.
Tělo, svět, ďábla přemáhám, na tvá vnuknutí pozor dávám.
A v tomto svatém společenství, ať vytrvám do skonání.
Po smrti pak v nebi věčně chválím Boha ustavičně. Amen.




Nejinak je tomu s modlitbami ke svatým v nebi.
Cílem těchto modliteb  je vždycky dosáhnout věčného života s Bohem.
A svatí v nebi nám jenom pomáhají tento cíl života uskutečnit. Jsme totiž jedna velká Boží rodina, ve které je normální, že si všichni pomáhají. Že silnější pomáhají slabším.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 15:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavou církve je sám Kristus.

Papež je Kristem ustanoveným viditelným zástupcem Krista na zemi, "náměstkem Krista" .

Jako velvyslanec v cizí zemi, který reprezentuje  osobu svého vladaře.




Sbor dnešních "apoštolů" je vlastně sbor biskupů církve, ve kterém je papež "první mezi rovnými".


Třeba si uvědomit, že od seslání Ducha svatého biskupy ustanovuje už nikoli osobně Kristus, nýbrž skrze vkládání rukou Duch svatý. A to je rozlišeno názvoslovím.


Definujeme - li osobu apoštola jako toho, koho Ježíš v těle pozval ke svému následování, pak v církvi už nejsou apoštolové. Ti vymřeli osobou evangelisty Jana.

Apoštolové byli počas Kristova působení v tomto světě - nyní už je zjevení uzavřeno.




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. červenec 2020 @ 18:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, nevyjádřil jsem se přesně.
Podle tebe byl Petr hlavou sboru apoštolů. Byl proto i hlavou církve? (tehdy)
A dnes, kdy apoštolové již nežijí mezi námi (a správně jsi napsal, že proto je zjevení Božích pravd o spáse uzavřeno), platí to podobně o papeži  a biskupech? Pokud je papež hlavou sboru biskupů, platí z toho samosebou, že je hlavou církve?


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červenec 2020 @ 22:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tou skutečnou hlavou církve je přece Kristus. Papež je viditelnou "hlavou" církve v tomto světě. protože ve svém úřadě zastupuje osobu samotného Krista.

Proto titul "svatý otec" neplyne vůbec ze svatosti papeže (nehovoří o svatosti osoby papeže), ale plyne ze svatosti samotného Krista, kterého biskup Říma jenom zastupuje.
Ten titul "svatý" patří úřadu ustanoveném samotným Kristem.


Podobně, jako zastupuje světského vladaře v cizí zemi jím pověřený velvyslanec. Tomu velvyslanci se také prokazují pocty, které patří vlastně jeho vladaři - sama osoba velvyslance je nedůležitá - může být klidně vladařem vyměněn.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 15. červenec 2020 @ 21:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maximalne velvyslanec Vatikánu.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 15. červenec 2020 @ 07:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi dlouho jsem tady nebyla, ale shledávám,že se až tak nic nezměnilo. Ani v těch dějinách, protože Ježíše Krista vydali na smrt právě kněží a stejně tak vydávali na smrt reformátory a kohokoliv, kdo se jim protivil. Oni byli těmi autoritami a zároveň vrahy. Tak jestli jsou papežové nastupující po Petrovi nebo ne, vůbec neřeším, protože my máme poslouchat Boha a ne lidi, kteří vytvořili podobný hrůzný systém ve středověku. Jsem vděčná těm, co položili život za to, abychom mohli číst Bibli ve svém jazyce  a vůbec s tím nemám problém, že ji chápeme někdy odlišně. Podstata je milovat Boha a bližní, na což nebyl ve středověku kladen důraz, ale na slepé poslušnosti doprovázené strachem, který přetrvává dodnes. 



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2020 @ 19:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam




Tak jestli jsou papežové nastupující po Petrovi nebo ne, vůbec neřeším, protože my máme poslouchat Boha a ne lidi, kteří vytvořili podobný hrůzný systém ve středověku. 





martino





No a my máme apoštolskou posloupnost s primátem Petra, včetně svátostí. To, že zde mluvíš o středověku vypovídá spíše, že zde děláš ostudu sama sobě a své sektě, protože Církev je od Letnic  a nikoliv od středověku jak nám servíruješ. Doplň si náboženské vzdělání někdy i ateisté mají větší rozhled a vědomosti ohledně Církve než ty. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu, ale je to žalostný blábol. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. červenec 2020 @ 19:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vaše církev martino je od roku 380. S prvotní církví má dost málo společného.
Je mi líto, že nemám pro tebe lepší zprávu.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2020 @ 22:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano



martino



rosmano jako vždy, idiotský názor a tedy i idiotská reakce. Pokud ŘKC podle rosmana je od roku 380 jak píše, pak musí vysvětlit existenci 37 papežů od sv.Petra. Hrubá neznalost. Vím, že tato hovadina je rozšířena u protestantů, kde to tlučou do hlav svých oveček a ty ovečky nemají vlastní rozum a nevyhledají si informace stejně jako rosmano.




  1. sv. Petr (4267)
  2. sv. Linus (6779)
  3. sv. Anaklét (7990)
  4. sv. Klement I. (9097)
  5. sv. Evaristus (99107)
  6. sv. Alexandr I. (107116)
  7. sv. Sixtus I. (116125)
  8. sv. Telesforus (125136)
  9. sv. Hyginus (136140)
  10. sv. Pius I. (140154)
  11. sv. Anicetus (154166)
  12. sv. Soter (166174)
  13. sv. Eleutherus (174189)
  14. sv. Viktor I. (189199)
  15. sv. Zefyrinus (199217)
  16. sv. Kalixt I. (217222)
  17. sv. Urban I. (222230)
  18. sv. Poncián (230235)
  19. sv. Anterus (235236)
  20. sv. Fabián (236250)
  21. sv. Kornélius (251253)
  22. sv. Lucius I. (253254)
  23. sv. Štěpán I. (254257)
  24. sv. Sixtus II. (257258)
  25. sv. Dionýsius (259268)
  26. sv. Felix I. (269274)
  27. sv. Eutychianus (275283)
  28. sv. Caius (283296)
  29. sv. Marcellinus (296304)
  30. sv. Marcellus I. (308309)
  31. sv. Eusebius (309310)
  32. sv. Miltiades (311314)
  33. sv. Silvestr I. (314335)
  34. sv. Marek (336)
  35. sv. Julius I. (337352)
  36. Liberius (352366)
  37. sv. Damasus I. (366384)


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 07:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano to napsal stručně a správně. Do té doby byly patriarcháty, sbory. V Alexandrii, Konstantinopoli, Římě, Jeruzalémě a Antiochii. I v Antiochii byl biskupem Petr, že? První nikajský koncil je uznával rovnocenně. Výsadní postavení se začalo prosazovat až na 1. konstant. koncilu v roce 381. a bylo chápáno tak, jak ho dodnes chápou pravoslavní. První mezi rovnými znamená, že patriarcha něčemu předsedá, ale jeho hlas má stejnou váhu. Každý zodpovídá za svůj patriarchát. Výsadní postavení římského patriarchatu postupně začala KC zneužívat. Pak jste se vzájemně proklinali a vylučovali z obce... čili kdo ví, jak to s vaší domnělou apoštolskou posloupností je. Když k tomu ještě vezmu v úvahu vzdoropapeže a podobné šílenosti jako byla synoda mrtvých...Zkratim to. Pro mne je hlavou církve Kristus a Otce máme toho v nebi. A jak říká vás kněz Kufa. Říkejte si mu jak chcete. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 08:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal to správně.

Určitá podoba patriarchátů zůstává až dodnes, nikoli jen "do té doby". Jenom je jich po světě více.

..." I v Antiochii byl biskupem Petr, že?"...

I v Jeruzalémě byl předtím biskupem Petr, že?

A co jako má být?

Důležité je, že Petr zemřel jako mučedník římské církve - byl ukřižován v Římě jako biskup Říma, na Vatikánském pahorku - a jeho následníkem se stal jeho žák Linus. Ten s tímto úřadem biskupa Říma  převzal po Petrovi i jeho "moc klíčů" v církvi.

Je samozřejmé, že postavení římského biskupa do podoby dnešního papeže mělo svůj historický vývoj - však vždycky - už i od prvního Nikajského koncilu vždycky platila zásada, že koncil byl jenom tehdy platný a ekumenický, jestliže je na něm přítomen biskup Říma (následník apoštola - biskupa Petra), nebo alespoň jím ustanovení zástupci. Nikdy nešlo svolat koncil bez účasti Říma!
Císař Justus o několik století později dokonce násilím poručil unést vojskem  papeže z Říma do Konstantinopole, aby mohl svolat koncil. Až tak byla důležitá osoba papeže v tehdejší církvi.


V historii bylo mnoho i špatných papežů a z kusých - i zkreslených znalostí historie u dnešního průměrného člověka se nelze pak ani divit různým předsudkům proti Římu.




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 10:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předání klíčů Petra nebo jeho ukřižování v Římě je sporné a není doloženo. Mě zajímají spíš fakta. A to, že až na 1. konstant. sněmu byla zavedena hierarchie výsadního postavení církevních hodnostářů. Neupiram rimsk. bisk. vliv, který v té době měl, podporu císařů, peníze atd. Oficiálně titul papeže začal užívat Siricius a tehdy se objevilo poprvé tvrzení, že římskou obec založil apoštol Petr. Však víš, že papas vychází z řeckého slova otec a oslovovali tak běžně biskupy už ve 3. st. Hlavně, že uznaváš postupný vývoj. Ten je písemně doložený a nedá se vyvrátit. Jak doložíš předání klíčů Petra některým dost nedůvěryhodným osobám, tomu fakt nerozumím. Pro mě to výsadní postavení zůstalo u Petra a s těmito lidmi je nespojuju. Kolik katolíků jde v neděli do kostela? Ještě platí, že je smrtelný hřích nejít v neděli do kostela? Vem si, kolik by tvých přátel a rodinných příslušníků, členů vaší církve skončilo v pekle. Díky Bohu za Bibli, že vím, že to není pravda. Nic takového tam není. Chodila bych jen ze strachu. Hrozny systém. Nezlehčuj to. Katechismus nadřazujete Bibli viď. Přes to se já nedostanu. I tak přeji ti pokoj a vše dobré. Nechci se hádat.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 14:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jestliže je pro tebe Matoušovo evangelium o předání klíčů Petrovi sporné, pak se ani nepovažuj za křesťanku. Petrovo ukřížování, i Pavlovo stětí za hradbami, je historicky věrohodně doloženo.


Nedělní povinnost katolíka být na mši (mimo nemoc či jiný vážný důvod)  patří mezi patero přikázání církve. Toto je právě o té autoritě apoštolů a jejich nástupců s mocí svazovat a rozvazovat (Mt 18,18).

Nedělní proto, protože neděle je den Páně, den Kristova vzkříšení - "osmým dnem" podle Bible!




..."Katechismus nadřazujete Bibli viď."...

Tyto dvě věci máme v souladu, nikoli v rozporu.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 17:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenko, samozřejmě že rosmano pravdu nemá ani ty ji nemáš. To co píšeš je jen tvůj osobní názor. Nikde neuvádíš fakta a odkazy. Církev vznikla sesláním Ducha Svatého. To je fakt, který nelze zpochybnit. A jak následně se Církev šířila máš ve Skutcích. Napsat v roce 2020, že Církev vznikla v roce 381 je hovadina první kategorie, která popírá náboženskou svobodu zavedenou císařem Konstantinem. Neznáš Edikt milánský 313?  Neznáš 10 velkých pronásledování křesťanů? Za  Nerona, Domiciána, Trajána, Marka Aurelia, Septima atd.atd. a ty souhlasíš s pomatencem rosmanem, že Církev vznikla pomalu 400 let po Kristu? Co to je za nesmysl? Je to vůbec tebe důstojné, takto se nechat obelhat. Ty neznáš nejstarší dějiny Církve? Tak si přečti Eusebia. Toho nikdo nezpochybnil, neboť, kdyby se udělal, tak by se odborně odrovnal. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 18:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, asi nerozumíš psanému slovu. A nečteš pořádně články a diskuse. Nebo tomu co čteš nerozumíš. Ale to možná ještě můžeš napravit. I když nevím, nejsem si jist.

Nikde jsem nepsal, že Církev vznikla v roce 380. To si vymýšlíš.
Církev samozřejmě vznikla o Letnicích.
Ale vaše "církev", která nemá s tou prvotní mnoho společného, ta vznikla v roce 380.





]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 20:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano







]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Středa, 15. červenec 2020 @ 21:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S primátem římského papeže, kterého vnímali od počátku pravoslavní docela jinak, než ho prezentujete  dnes. Hlavou církve je Kristus, nebyl jim ani Petr a natož ti pánové,kteří  si nechají říkat Svatý otec. A nejsem členem žádné sekty. Užívám si svobody božího dítěte. Samozřejmě, že zmiňuji středověk, protože tam se KV projevuje v plné své síle. První tři století jsou jaksi o něčem jiném. Je rozdíl v tom být pronásledován a pronásledovat druhé. Co to je náboženské vzdělání? Nechceš trochu moc? Jen hinduisti mají nespočet božstev a směrů a vy mi nepřipadáte o moc významnější. Kde je v Bibli, že Petra oslovovali Svatý otče? Umíš si to představit, že by Kristus tak Petra oslovoval? To je tak stupidní. Vy katolíci jste největší fanatici, které jsem potkala. Se všemi se dá polemizovat, ale s vámi rozhodně ne. A přitom rozhodně nejste jednotní. Mohla bych být konkrétní, ale nebudu. Ztratila jsem s vámi mnoho drahocenného času, kterého lituju. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. červenec 2020 @ 22:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lenkam




Kde je v Bibli, že Petra oslovovali Svatý otče? Umíš si to představit, že by Kristus tak Petra oslovoval? To je tak stupidní. Vy katolíci jste největší fanatici, které jsem potkala. Se všemi se dá polemizovat, ale s vámi rozhodně ne. A přitom rozhodně nejste jednotní. Mohla bych být konkrétní, ale nebudu. Ztratila jsem s vámi mnoho drahocenného času, kterého lituju. 





martino





Myslím, že to prožíváš jako bitevní pole. Semeleš vše hlava ne hlava. Bible není diktát co kde kdy. Pokud se řídíš SZ pak nejsi křestanka, protože je to součást judaismu. Pokud jde o NZ, tak Kristus nenařídil sepsat Evangelia, Skutky apd. Tak to jsi vedle. Pokud jde o Svatého otce, pak je třeba se trochu sebevzdělávat a nepsat blbosti. Doporučuji zapsat si toto: "
Svatý Otče, se používá při oslovení papeže k vyjádření úcty a vztahuje se pouze na papežský (svatý) úřad, ne na papežovu osobu. "

Jinak oficiální název pro Petra je Servus Servorum Dei - Služebník služebníků Božích. Vše ostatní ber jako lidovou tvořivost. Tvá sekta je vážně hodně zaostalá, pokud tě vyučuje takové pitomosti. Co také očekávat od mini, mini, mini sekty, která nemá Petra. Dobrou. 




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Lenkam v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 07:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opakuji ti, že se nehlásím  k žádné církví, protože k tomu musím dozrát. Ale když jsi u těch sekt, tak označovali první křesťany. Takže dík za poklonu. Jinak Kristus nepřišel zrušit SZ, ale ho naplnit. NZ byl uzavřen a není třeba ho doplňovat. Kde píšu, že Kristus nařídil sepsat Evangelia atd.? Možná narážiš na to, že prostý lid by se měl spokojit s ústním výkladem zprostředkovaným knězem. Tak to víš, to už tady bylo. Nechci být zlá.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Ale když jsi u těch sekt, tak označovali první křesťany.<<

Možná tak jen Ty ze Židů, kteří ještě jakžtakž žili podle přikázání Tóry, ti ještě byli sektou v židovství, ale určitě ne neobřezané z pohanů. A pak, časem to už nebyla sekta, ale cizí náboženství.

>>Jinak Kristus nepřišel zrušit SZ, ale ho naplnit.<<

To bude omyl. Křesťanský Ježíš porušoval přikázání Tóry v čem snad mohl a učil je porušovat. Tedy podle evangelistů :)


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. červenec 2020 @ 21:56:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy mně také nepřijdete o moc lepší, když se vzýváte zemřelého a modlíte se k němu :) Vlastně, ... sami jste vyvoláči ducha zemřelého, na kterého se obracíte jako na svýho bůžka. :)


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 15. červenec 2020 @ 18:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je Bohem živých. V Církvi jsou tedy jenom živí a mezi živými se komunikuje. Proto lze prosit ty, co jsou s Hospodinem o přímluvu. 
No a o komunikaci s anděly nám poví Bible.



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 17. červenec 2020 @ 01:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, myslím, že Petr bude prvním papežem, protože tak jako Petr zapřel Krista, tak pokračují i jeho následovníci...



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. červenec 2020 @ 13:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr ale litoval zrady Krista a nakonec se pro Krista  nechal i ukřižovat (z pokory, aby nezemřel stejně jak Kristus, tak na vlastní žádost hlavou dolů).


Takže nechtěně vydáváš jeho následovníkům docela dobré vysvědčení.....


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. červenec 2020 @ 08:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Buď Toníku tak laskav a vysvětli mi, v čem konkrétně spatřuješ  jakoukoli nelogičnost v tomto textu.

  Ahoj Stando.

  O tématu jsme se bavili: Nelogičnost tvých nápadů je v tom, že by Ježíš mluvil zcela mimochodně a bez souvislosti s tím, co Petr řekl.  Stačí si přečíst ten text:



  Když Ježíš přišel do oblasti Cesareje Filipovy, ptal se svých učedníků: „Za koho lidé pokládají Syna člověka?“ 
  
  Oni řekli: „Ti za Jana Křtitele, jiní za Eliáše, jiní za Jeremjáše nebo za jednoho z proroků.“  

  Řekl jim: „A za koho mě pokládáte vy?“  

  Šimon Petr odpověděl: „Ty jsi Mesiáš, Syn živého Boha.“ 

  Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“ 

  Tehdy přísně domluvil svým učedníkům, aby nikomu neřekli, že on je Mesiáš.



  Logické je, že Ježíš říkal tu větu o skále v kontextu, ve kterém je zapsaná a reagoval na to, co řekl Petr a co je uvedené hned poté.

  Nelogické a nesmyslné je vykládat tu větu v kontextu nějaké výlučné sekty o tisíc let pozdnějším, zcela mimo křesťanství,  mimo jasné a mnohé svědectví písma [obohu.cz] i mimo svědectví reality.

  Toník



Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A já ti pravím, že ty jsi Petr  (Kéfas = Skála) , a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou."...




Ty v této konkrétní větě žádný kontext nevidíš, tak ho hledáš ve větách předchozích?

Ježíš přejmenoval Šimona na "Skálu" a dál pokračuje, že na té skále vybuduje svou církev - ale to podle tebe spolu vůbec nesouvisí - konec té věty vztahuješ výhradně  jenom ke sdělení textu, který tomuto předcházel  a zde jakoukoli významovou souvislost mezi větou hlavní a větou vedlejší (která z ní významově přece vychází) odmítáš!




Věci jsou ale o trochu složitější:
Ježíš je Skála, na které je vybudována Kristova církev - ale v rovině lidské také Petr je Skála, na které Ježíš svoji církev založil. (Proto ono přejmenování Šimona na "Skálu" - Petr je Kristem ustanoven coby viditelný zástupce Krista v církvi. Proto je logické i ono následné pověření mocí klíčů, mocí svazovat a rozvazovat).


Někdo je v této církvi nadřízený, jiný podřízený - podle druhu osobní služby. 
A někdo konkrétní a viditelný stojí úplně v čele tohoto viditelného lidského společenství..


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. srpen 2020 @ 08:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ty v této konkrétní větě žádný kontext nevidíš, tak ho hledáš ve větách předchozích?

  Stando, já samozřejmě vím, jak římští katolíci přepisují bibli, aby vyhověli svým nápadům ze středověku. Je to podobné, jako ten nesmysl "ona ti potře hlavu".


Ježíš přejmenoval Šimona na "Skálu" a dál pokračuje, že na té skále vybuduje svou církev - ale to podle tebe spolu vůbec nesouvisí

  Samozřejmě, že nepravdivé výmysly lidí s tématem vůbec nesouvisí, jsou mnohem pozdnější.

  Zato s tématem souvisí to, co říkal Petr a co říkal Ježíš.


  Toník
  




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 04. srpen 2020 @ 13:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš reagoval na Petrovo prozření, že Ježíš je Syn Boží, mesiáš. Zjistili co jiní ne i když i ostatní viděli Ježíšovo činy. A toto je to na čem je zbudovaná křesťanská církev, to co ani brány pekelné nepřemohou - že Ježíš je Syn Boží, mesiáš!!! To je ta skála!!!

Věděli sami Apoštolové tedy kdo je mezi nimi první? ... Jistě, že ne. Matouš 18 začíná právě otázkou apoštolů 1V tu hodinu přistoupili učedníci k Ježíšovi a říkali: „Kdo je tedy v království Nebes největší?“ Lukáš  Apoštolové Matouš 20 - 26Mezi vámi tomu tak nebude; ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; 27a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude vaším otrokem. 

V listu Galatským vidíme, že Apoštol Pavel zvěstoval bezchybné evangelium a neučil ho žádný z apoštolů. Vyučil ho Kristus. A když Pavel potkal Petra, tak mu nic nevytkl, dokonce Pavel pokáral Petra, že se chová nehodně. ... Pro získání pravdy tedy není potřeba žádný papež. Pavel dále píše, že za sloupy církve byly považování (a to v tomto pořadí) Jakub, Kéfas a Jan. Takže ne Jen Petr.

Pokud si Oko a Martino někdy přečtou Bibli, pak poznají, že ta Skála je prozření, že Ježíš je mesiáš a Petr nebyl nejvyšší z apoštolů. 

Dále bych fakt chtěl vidět jak apoštol Jan pokleká před "nástupci Petra" Linusem nebo Anaklétem, líbá jim rybářův prsten a oslovuje je svatý otče. Jelikož se jich dožil. A ještě se jich ptá co je v evangeliu pravda a co říká špatně. ..... To je dost ústřel xD xD xD xD 

Gal1:11Oznamuji vám, bratři, že evangelium, které jsem vám zvěstoval, není podle člověka. 12Neboť jsem je nepřevzal ani se mu nenaučil od člověka, ale skrze zjevení Ježíše Krista. 13Vždyť jste slyšeli o mém někdejším počínání, když jsem byl v židovství, že jsem do krajnosti pronásledoval Boží církev a ničil ji. 14Předčil jsem v židovství mnohé vrstevníky svého rodu, neboť jsem byl mimořádný horlivec pro otcovské tradice. 15Když se však Bohu, který mne oddělil již v lůně mé matky a povolal svou milostí, zalíbilo 16zjevit ve mně svého Syna, abych evangelium o něm hlásal mezi pohany, neporadil jsem se hned s tělem a krví, 17ani jsem nevystoupil do Jeruzaléma k těm, kdo byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a pak jsem se zase vrátil do Damašku. 18Potom po třech letech jsem vystoupil do Jeruzaléma, abych se seznámil s Kéfou, a zůstal jsem u něho patnáct dní. 19Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra. 20Hle, před Bohem prohlašuji, že to, co vám píšu, není lež. 21Potom jsem šel do končin Syrie a Kilikie. 22Ve sborech v Judsku, které jsou v Kristu, mě osobně neznali. 23Pouze o mně slýchávali, že ‚ten, který nás kdysi pronásledoval, zvěstuje nyní víru, kterou kdysi ničil‘, 24a slavili kvůli mně Boha.

Gal2:1Potom po čtrnácti letech jsem opět vystoupil do Jeruzaléma s Barnabášem a vzal jsem s sebou i Tita. 2Vystoupil jsem tam na základě zjevení a předložil jsem jim evangelium, které hlásám mezi pohany; předložil jsem je však v soukromí těm, kteří jsou uznáváni, abych snad neběžel nebo nebyl běžel nadarmo. 3Ale ani Titus, který byl se mnou a je Řek, nebyl přinucen dát se obřezat, 4jak to chtěli ti falešní bratři, vetřelci, kteří se tam vloudili, aby vyšpehovali naši svobodu, kterou máme v Kristu Ježíši, a aby nás zotročili. 5Ale těm jsme ani na chvíli neustoupili a nepodřídili jsme se jim, aby vám zůstala pravda evangelia. 6Od těch, kteří něco znamenají — na tom, jací kdysi byli, mi nezáleží, protože Bůh nepřijímá člověka podle významu jeho osoby — ti uznávaní mně tedy nic dalšího neuložili. 7Naopak když uviděli, že mi bylo svěřeno evangelium pro neobřezané jako Petrovi pro obřezané — 8neboť ten, který působil u Petra k apoštolství pro obřezané, působil i u mne k apoštolství pro pohany —; 9když tedy poznali tu milost, která mi byla dána, podali Jakub, Kéfas a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve, mně i Barnabášovi pravici na důkaz společenství, abychom my šli mezi pohany a oni mezi obřezané. 10Jen žádali, abychom pamatovali na jejich chudé, což jsem právě i já sám pilně činil. 11Ale když přišel Kéfas do Antiochie, postavil jsem se proti němu tváří v tvář, neboť si zasloužil odsouzení. 12Než totiž přišli někteří od Jakuba, jídával společně s pohany. Když však přišli, začal couvat a oddělovat se, protože se bál těch, kteří byli z obřezaných. 13A spolu s ním upadli do pokrytectví i ostatní Židé, takže i Barnabáš byl stržen jejich pokrytectvím. 14Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 04. srpen 2020 @ 16:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pomo ty jsi obraz náboženského magora. Ty nevíš která bije a servíruješ zde hovadiny. Prostě kecy nemaj cenu a ty máš smůlu. 


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Úterý, 04. srpen 2020 @ 22:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, opět žádná argumentace Písmem? Jak nečekané :) Opět jen urážky? Chápeš, že už tu nikoho nedokážeš urazit? Tvé klasické hlášky platí na tebe : Jsi argumentačně mrtví ;) Nedokážeš nic obhájit Písmem a tvé urážky již nechávají všechny chladné. To musí být dost deprimující. Žiješ v bludu, který ani neumíš obhájit. Hlavně nechápu, proč se snažíš obhájit neobhajitelné a již dávno vyvrácené papežství. Když ani s papežem nejsi v jednotě, kterou sice hlásáš, ale nepraktikuješ. Vážně bys na ty léky neměl chlastat xD xD xD Nedělá ti to dobře.


]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 05. srpen 2020 @ 12:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr πετρος (kámen, kamínek, šutr), skála πετρα (skála, útes), dvě rozdílná slova




]


Re: Církev je zbudována na skále (aramejsky (Skóre: 1)
Vložil: Pomo v Středa, 05. srpen 2020 @ 21:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino v jinych vlaknech pise svoje klasicky blbosti a tady mu dosla para :) Ti doslo, ze nemas argumenty? Z Pisma jsi je nikdy nemel, protoze ho ani nectes. Jiste napises, ze na to nemusis odpovidat bla bla bla a ze jsem heretik co o tom nema paru bla bla bla a ze ti to za to ani nestoji bla bla bla nejaky nadavky a bla bla bla. Zkratka Klasicky projev tveho ovoce, tve lasky a tveho predvedeni konstruktivni debaty :)


]


Stránka vygenerována za: 0.76 sekundy