Obraz prvotní církve je obrazem "dítěte", postaveného na základu apoštolů, které teprve vyroste do dospělosti Kristova těla. Duch svatý má tyto první křesťany teprve naučit i ty věci, které by předtím neunesli.

Obraz dnešní církve je pak obrazem dospělého muže (muže proto, že Kristus je mužem).

(J 16,12-15)

Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.  Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít.  On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám.  Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“

Je typické pro protestanty i dnešní sektáře, že si berou za vzor "dítě" prvního století (a i z toho jen co se hodí)  - a pak mají vakuum! Jakoby církev po celá další století přestala existovat a "probudila se" až s příchodem reformace.

To je však jen součástí jejich nedomyšleného bludu.

Tato slova říkal Ježíš svým učedníkům, křesťanům prvního století! Neříkal jim, že se budou muset spokojit jen se základy, se stavem "dítěte", zatímco až budoucí generace křesťanů budou "dospělí".

Ti první křesťané by nesnesli v té chvíli, co "vám mám mnoho, co říci", jelikož ještě neměli Ducha vylitého do srdcí, ale jakmile Ho dostali, byli uvedeni (už křesťané první generace, ke kterým Ježíš mluví!) do veškeré pravdy.

V knize Skutků a v epištolách již vidíme ukázky toho, že mají hlubší pochopení toho, co je Kristus učil. A třeba Pavel psal o dospělosti v Kristu, dospělosti ve víře, dospělosti v učení, a to v době, kdy nebyly mnohé ŘKC doktríny ještě ani na světě...

Když se k veškeré pravdě časem přimíchává lež a blud, nestává se díky tomu věřící dospělejším...

Nikdo z lidí nemůže uchopit plnou pravdu a mít ji jaksi  " v hrsti".  Můžeme se k pravdě jen více či méně přibližovat v rámci svých lidských možností a poznání. Mohou také další generace prohlubovat zděděné poznání pravdy.

U lidí je to tak, že část vědomostí člověk získá od předešlých generací sdílením, učením, část k tomu přidá vlastní zkušeností, poznáním.

Proto Ježíšova slova o Duchu, který nás naučí tomu, co by předešlé generace neunesly, jsou nadčasová. Platí pořád - co bude lidstvo lidstvem.

a túto vetu máš odkiaľ: Proto Ježíšova slova o Duchu, který nás naučí tomu, co by předešlé generace neunesly,

Oko oko,

ty zase perlíš :-))

Tyto vaše báchorky nejsou ničím jiným, než snahou dodat legitimitu všem vaším po staletí přijatým bludům, herezím a odklonu od Písma, od učení apoštolů.

Podobné teorie o neodvratitelném, nevyhnutném historickém vývoji společnosti směrem k nejvyššímu možnému (dospělému) stadiu vývoje lidstva - ke komunismu, pěstovali a hlásali komunisté. To jim zaručovalo výlučnost, monopol (vědecky podložený) na pravdu a nikým neohroženou moc jakožto předvoj onoho skvělého vývoje lidstva.

Hoši, vidím že máte marginální problém přijmout i naprosto jasnou danou skutečnost, že lidé  část svých vědomostí, znalostí a zkušeností předávají dalším generacím - proto jste přece i vy sami chodili do školy!

Také víru vám vaši rodiče předali i se svými zkušenostmi víry (alespoň doufám, že tomu tak bylo i u vás).

Když se můj dědeček jako jeden z mála vrátil z první světové války domů, jako první v obci postavil dřevěnou kadibudku. (Do té doby lidé chodili vykonávat potřebu do chléva).

Dneska si život bez splachovacího záchodu těžko dokážeme představit.

Jakýsi vývoj zde tedy jasně je.

Taky se dříve chodilo pěšky až do Vídně.  Dneska lidé jedou autem i pro chléb k pekaři.

Ga 1:7 [www.obohu.cz]:Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí Kristovo evangelium překroutit.

Je to od tebe jen nepochopení. Marie, andělé v nebi, ani svatí v nebi, Bohu nijak nekonkurují.

A my nic nepůvodního nepřidáváme.

Tím, že svatí v nebi sdílejí v nebi spolu s Kristem jeho trůn (Mariánskou úctu apoštolové hlásat nemohli - nebylo to tehdy ještě možné, protože Maria zatím žila svůj pozemský život a nebyla ještě Bohem oslavena, jako je nyní) - tak veškeré projevy naší mariánské úcty či úcty k andělům a svatým v nebi směřují pořád na Krista - je to jeho trůn a ostatní ho jenom sdílejí spolu s Kristem.

A nemůžeš říci, že to tak není i v Písmu!  (Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4;).

oko v biblii je veškerá, celá pravda

a vieš prečo cirkev nikdy nehlásala mariánsku úctu? nie preto že ,,Mariánskou úctu apoštolové hlásat nemohli - nebylo to tehdy ještě možné, protože Maria zatím žila svůj pozemský život a nebyla ještě Bohem oslavena,,

ale preto že Mária nikdy nebola vzatá do neba a nikto ju nikdy nekorunoval...

celá Božia pravda bola zjavená a ukončená zoslaním Ducha... potom pomreli apoštoli a Mária s nimi a potom pomrieme aj my

Kde se vzaly v Konstantinopoli ?

Jen báchorky ... o vykopávaní a přenášení z místa na místo.

A proč se modlíš zrovna u hrobu ?  Ty (domnělé) tělesné pozůstatky (resp. vzdálenost od nich) nějak ovlivňují vyslyšení modliteb ?  Oni slyší skrze ty tělesné pozůstatky, skrze ty pozůstalé uši ?

..."Ty (domnělé) tělesné pozůstatky (resp. vzdálenost od nich) nějak ovlivňují vyslyšení modliteb ? "...

Pavlovýma rukama konal Bůh nevšední zázraky,  takže dokonce stačilo přiložit na nemocné šátky nebo zástěry, které se dotkly jeho těla: tu je nemoci opouštěly a zlí duchové odcházeli. 

..."a vieš prečo cirkev nikdy nehlásala mariánsku úctu?"...

To víš, že hlásala!

..."ale preto že Mária nikdy nebola vzatá do neba a nikto ju nikdy nekorunoval..."...

A odkud bychom my tak věděli, že byla Maria vzata do nebe - když ne od církve prvních století?

Vždycky toto byla víra církve - stejně věří i pravoslavní - až protestanti o patnáct století později to začali zpochybňovat.

tak je možné všetko aj to že bola vzatá

tvoja katolícka úbohosť sa znova v plnej miere prejavila v tom ako argumentuješ na moju výčitku že nebola korunovaná ani vzatá do neba, píšeš:

fakt argument jako prase ktorý presvedčí akéhokoľvek skeptika ktorý pochybuje o panenke

Ty nevěříš, že Bůh stvořil všechno z ničeho ? 

A co člověk, byl stvořen z ničeho ? :)

Bůh tvořil z něčeho ? :-)  Z věčné hmoty ? :-)

Anebo z něčeho, co stvořil nějaký jiný bůh před Ním ? :-)

Tak tomu věří judaisté ? :-)

Stvoření z ničeho? Jestli z ničeho, pak by muselo existovat to věčné nic. Nebo by musela být ta věčná neexistence :)

B-h však stvořil, co nebylo, a dříve než stvořil z ohně a vody nebesa, B-h je plnost všeho, co nebylo a je.

A i před stvořením čehokoliv, co je, žádné nic nebylo a je B-h.

Ale k věci od Tvého odklonu od mé otázky, zda byl člověk stvořen z něčeho nebo z ničeho, protože podle křesťanů vše bylo stvořeno z ničeho, tedy z toho, co neexistovalo. A také jde o úhybný manévr od otázky, zda tedy Ježíšek byl stvořen z nčeho.

To Ti řekl kdo, že Bůh stvořil nebesa z ohně a vody ?

שָּׁמַיִם  šâmajim  nebesa

אֵשׁ  êš  oheň

מָיִם  mâjim  vody

šâmajim

:)

Jenže i svět neviditelný nevznil z ničeho, rosmano :) To bys měl vědíť :)

A pak, můj dotaz na Tebe se týkal toho, z čeho byl stvořen člověk, a z čeho byl stvořen Ježíšek :)

Tož co? Byl člověk stvořen z ničeho? Ježíšek byl stvořen z ničeho?

Povídej.

/ ale z ničeho? /

Už jsem Ti řekl. Božím slovem.

Pokud sugeruješ, že svět viditelný i neviditelný vznikl z "něčeho", pak je zde logická otázka, z čeho vzniklo to "něco".

Povídej :-)

Dále, aby mohlo vzniknout něco z něčeho, třebas i to nic :), muselo by dojít k uprázdnění, vzniku prázdnoty, prostoru. Protože dokud nebyl svět neviditelný a viditelný, vždy byl jen B-h a ani to nic, prázdnota, prostor nebyly, ale jen B-h. Tedy prázdnota je stvořením, že není vidět, neznamená, že něco není.

Nyní, po mé odpovědi, zkus se nevyhýbat mé otázce, zda tedy člověk byl stvořen z ničeho, a zda ten křesťanský Ježíš byl stvořen z ničeho.

Ježiš ako Boží syn nemá počiatok, pretože je samotným Bohom a nebol nikdy stvorený, pretože existuje od večnosti... v konkrétnom čase prijal Ježiš ľudské telo a narodil sa z panny, ale to nie je ,,stvorenie Ježiša,, to je vtelenie Ježiša

Psát, že Ježíš nemá počátek jako důkaz pro to, že je boží syn a že je bůh, který nebyl stvořen, ale vtělil se, je asi takovým důkazem, jako tvrzení, že vše pochází z B-ha a proto je vše, co existuje, B-h, a že B-h se může vtělit, přijmout na sebe tělo všeho, co stvořil.

Všichni lidé totiž pocházejí od B-ha, B-h zná knec všeho, dříve, než nastane, povstane.

O Ježíšovi je v evangeliích, že byl počat v lůně jeho matky a to je zrod počátku. A byl tvořen v těle matky, ne že na sebe přijal tělo, či se vtělil, protože byl v lůně jeho matky tvořen. A pak zde jsou rodokmeny v evangelích o původu Ježíšově, ačkoli svým sestavením oba rozporují také jeho mesiášký původ uvedený v Tóře. Takový původ má však každý člověk, ale zrod každého člověka a to i Ježíše, podle evangelií, nastává početím, tedy počátkem, v těle jeho matky.

Vtělen je každý člověk, ale právě tvořením těla vdechnutého, oživeného B-žím dechem, pro Vás duchem. Nikoliv však tak, jak to bylo a je v jiných náboženstvích. Ačkoliv to, co znamená, že tak byl člověk učiněn nefeš chaja rozhodně není o oživení, že člověk ožil. Zde se neshodneme, jak psali jiní, pro naprosto jiné pochopení křesťanů, co je B-ží duch (dech), kterým se člověk stal nefeš chaja, tedy intelektuálním živočišným tvorem.

Pokud rozumíte tomu, co píšu, pak je dost zřejmé kam mířím tím, že nic nepovstalo z ničeho(ž nic). Je to bylo zhmotněno.

skús porozmýšľať nad výrokom Izaiáša:

je to o Synovi Božom ktorého meno bude Mocný Boh... tieto verše čítame každé vianoce

Křesťanský Ježíš se nenarodil v době Izajáše. Nebyl ani podivuhodný rádce ani mocný válečník ani otec věku vlády míru. Nic z toho. Doporučují více číst proroka Izaiáše, kde se o těch věcech píše, trochu té historie, abys pochopil, kdo bylo to dítě, co se tehdy narodilo a na které pasuje to jméno. :)

Ale jinak chápu, že co Ti byli křesťany vsugerováno, aby kristologicky zakomponovali svého Ježíška tam, kde o něm není vůbec nic, a aby pletli hlavy nevzdělaných lidí a mátli jejich rozum :)

Určitě rozumím, že jsi naprosto jistě přesvědčen křesťanským učením o pravdivosti jeho výkladu. Nic mi neznámého. :)

ktorý že to Izraelský kráľ je ,,mocný Boh,, a na ktorého kráľa sa vzťahuje výrok ,,Otec večnosti,, keďže Ježiš to podľa teba nie je, tak nám to vylož kto to je... keďže sme podľa teba  ,,zakomponovali svého Ježíška tam, kde o něm není vůbec nic, a aby pletli hlavy nevzdělaných lidí a mátli jejich rozum,,... tvoj výklad nám iste ozrejmí a vysvetlí naše bludy  

Ajéjejéj :) Tak to by bylo fakt hodně těžký, když si někdo myslí, že Israelská jména nutně vyjadřují, kým je jejich nositel. A zvláště pak u proroka Izaiáše :) A ještě k tomu u tak dlouhého několika slovné ho jména.

Ivanp, k ničemu by tato diskuze či seznámení s proroctvím a jeho naplněním nevedla, než jen k prohloubení vašich hloupostí, stejně jako v případě diskuze s tématem onoho bronzového hada, na kterého, podle křesťanů, kdo s vírou pohlédl, byl uzdraven :) Anebo u jiných zde, co zase mají za to, že udělená přezdívka Ježíšem jeho učedníkovi Petrovi, je prohlášením o něm, že na něm bude založena ta jeho církev :) Hloupostem prostě nelze vzdorovat :))

v kresťanskej cirkvi už malé deti v nedelnej besiedke vedia že izraelské mená vyjadrujú to, kým je ich nositeľ... 

zrejme máš pravdu v tom že ,,Hloupostem prostě nelze vzdorovat,, len škoda že sa takto strapňuješ na verejnosti ale to len preto, že by si musel uznať že ,,mocnýBoh,, a ,,Otec večnosti,, nemôžu byť mená smrtelného izraelského kráľa, tak blufuješ

Izaiáš nepsal o jménech v 9:5, ale o jménu, jednom jménu :) Je to věta, která je jménem.

Hloupostem a hloupým opravdu nevzdoruji.

neodpovedal si na otázku o koho ide... kto je to Mocný Boh, kto je tým dieťaťom?

פֶּלֶא יוֹעֵץ אֵל גִּבּוֹר אֲבִיעַד שַׂר שָׁלוֹם 

(pele joec el gibor aviad sar šalom)

Přelož si :) Je to věta.

O koho šlo? To je snad jasné ze slov proroka v jeho svitku proroctví :)

Kdo je mocný B-h, to je dost hloupá otázka, Iz10:21.

Že člověk, lidské dítě, mělo být B-hem? To je idiotská otázka. :)

Ivanp, s Vámi debaty nemají smysl, jsou zbytečností.

Člověk, který má za to, že biblická jména notně charakterizují osobu jeho nositele, jako třeba:

מַהֵר שָׁלָל חָשׁ בַּז

(maer-šalal-chaš-baz),

co se překládá jako: "Spěšná kořist, rychlý lup" nebo "K rychlé kořisti pospíchá loupežník",

má jistě zatvrzelé myšlení křesťanským ježíšovsko-kristologickým dogmatismem, jako že Jehošua (Ježíš, ovšem také česky Jozue :) znamená, že Ježíš je bůh spasitel :))

ne, to není idiotská otázka, to je pravda ktorú zjavuje Izaiáš a ktorú ty ignoruješ, páč by si musel uznať že Ježiš (dieťa) je ,,Mocný Boh,,... je to pre teba otázka života a smrti

Křesťanská klišé znám dosti detailně. Nejsou založena na historické pravdivosti naplnění proroctví, která se udála. Proto je také Izaiáš uznávaným prorokem už od těch dob, protože se jeho proroctví naplnilo.

Idiotská otázka a zároveň výklad jeho proroctví to je už proto, že to dítě se narodilo už v době jeho proroctví a také se stalo, co bylo řečeno a to za života toho dítěte judského krále, které nastoupilo na trůn jeho (pra)otce Davida.

Přečtěte si Izaiášovo proroctví a také Knihy králů a letopisů. Události, které se tehdy staly a jsou naplněním toho proroctví, jsou dodnes připomínány mezi Židy.

Vy o tom zřejmě nevíte nic, tomu se nedivím. A také si pokuste přeložit to prorocké jméno, protože ani tomu vašemu Ježíškovi nikdo neřekl Předivný, rádce, mocný, B-h, věkovitý, ministr míru. Jen jste si svého Ježíška dosadili tam, kde o něm není zmínky. Jakože není nikds v Tanachu :)

no ak izraelský kráľ, ktorý sa narodil za čias Izaiáša je ,,Mocný Boh,, tak pan Vota je najväčší rúhač akého poznajú dejiny židovstva... ako môže byť smrtelný kráľ ,,veľký Boh?,, na to samozrejme nevieš odpovedať, len mlžíš :,,Vy o tom zřejmě nevíte nic, tomu se nedivím,,... ale ak Izaiáš prorokoval o tom že raz sa narodí niekto kto bude Boh a človek v jednej osobe, tak to dáva zmysel... 

Nemohu za to, že se nemůžete odpoutat od toho, že prorocké jméno dané judskému králi neznamená, že je B-h, ale co B-h učiní a také v jeho dnech i učinil. 

Vaše popleteniny, když si ani nedokážete přeložit to jméno o několika slovech, nejsou mou starostí, ale jen Vaší hloupostí a neznalostí a nevědomostí. Není můj problém ani problém křesťanských překladů a následných výkladů, že Vám zatemňují mozek, abyste pochopil, že například i jméno proroka: Ješajahu neznamená, že prorok byl B-h spasitel. Máte problém se základním porozuměním toho, co vyjadřují hebrejská či israelská jména. Ale za to opravdu já nemohu.

aha takže problém je v tom že si nedokážem preložiť meno o nékolika slovech a tiež problém je špatný preklad... ja si naopak myslím Voto že problém je v poctivosti a úprimnosti... na jednej strane tvrdíš že nejde o proroctvo do budúcnosti, že ide o dieťa ktoré sa narodilo v tom čase a na druhej strane odmietaš ho identifikovať ako ,,Mocný Boh,, a ,,Otec večnosti,, lebo my nedokážeme správne preložiť meno o nekolich slovech... mne sa tak zdá Voto že ty si jediný odborník ktorý pozna ako treba vysvetliť a preložiť hebrejský text a všetci ostatný prekladateliamajú ,,problém se základním porozuměním toho, co vyjadřují hebrejská či israelská jména.,, si borec

jestli pak s tým zatemneným rozumom to nie je úplne inak...

opravdu to není problém můj, a ani to není problém špatných překladů a ani to není problémem křesťanských výkladů, nikoliv to, že je problémem špatný překlad či křesťanský výklad. I z toho, jak jste uchopil tohle, co jsem psal, jde vidět, že roblém je ve Vás. :) Stejně tak je Vaším problémem například to, že tvrdíte, že já psal, že nejde o proroctví do budoucnosti a přitom já psal, že se naplnilo v životě a době toho judského krále, o kterém prorok psal. Mimochodem, křesťanský Ježíš se nestal judským králem a také se nenarodil judskému králi. Není ani mým problémem, že nedokážete pochopit, že jména, které prorok Izaišáš dal svým synům, nebo synovi toho krále, jsou jména prorocká o tom, co se stane za jejich života. 

Váš problém, a nemyslím to zle, je prostě Vaše přesvědčení, které Vás prostě nepustí přemýšlet, hledat, nacházet, studovat v historii, v proroctví Izaiáše, kronikách králů judských a israelských, atd. Nic proti, máte své přesvědčení, které sice nemá nic společného s proroctvími Izaiáše (kdyby se nenaplnilo, co psal, nebyl by býval zařazen mezi proroky Židy :), ale právě proto, i po předchozích debatách s Vámi, nemíním, však to znáte :), "krmit perlami vepře". Perly přeci nežerou a chtějí jen to, co je k žrádlu, takže se vrhnou na toho, kdo jim házel perly, že chcou to žrádlo, co jedí. A perly nejdou ke žrádlu, ale k potěše, ozdobě, nekrmí se jimi tělo, ale duše :), že. No a já fakt nemám pro Vás to žrádlo :))

Ježiš je prorok, kňaz a kráľ v jednej osobe... ale to ty poznáš lepšie že nie nie je... 

--------------------------------------------------------

 A také ne to, že např. Jehošua (tj. Jozue) nebo Ješajahu (tj. Izaiáš), tedy jejich jména znamenají, že prý byli B-hem spasitelem, B-hem, který je spása.

ďalšia tvoja perla... falšuješ a mlžíš... každý nevzdelanec si vie vygúgliť že Jozue alebo Izaiáš znamená že Jahve je moja spása... to tvoje  že prý byli B-hem je bohapustá lež... no a o dieťati ktoré je ,,mocný Boh,, a ,,Otec večnosti,, píšeš:,,že prorocké jméno dané judskému králi neznamená, že je B-h, ale co B-h učiní... odrazu meno neznamená čo znamená a nie je to o dieťati ale o Bohu... ty vlastne hovoríš že keď Boh hovorí že sa narodí dieťa ktoré má meno ,,Mocný Boh,, tak vlastne boh nás klame a to nehovorí o dieťati ale o sebe...

fakt predvádzaš samé perly

A už toh nechme. Ztráta času, né?

no tak už toho nech...

Oslovení "Otče" nepochází od křesťanů, ale od rabínů. A jde také o náhradu, stejně jako třeba Nebesa, ba i Království. Tož, ivanp, studírujte :)

Ale jinak fajn, rád budu za ukončení tohoto nesmyslu, co není debatováním. ;)

..."A ani to, jak křesťanští evangelisté překroutili mladou ženu za pannu ...."...

Zkus prosím  použít na chvilku zdravý selský rozum.

Může být nějakým znamením od Boha to, že mladá žena počne a porodí syna? Vždyť toto se děje na světě neustále - každou vteřinu! To je skutečně velice mimořádné znamení!

Hele, samozřejmě, že to znamením bylo, zvláště když nejde o vytržení věty z kontextu proroctví, jak to dělají křesťané, že?

Povězte mi, Vy zdravý selský rozume, co z toho proroctví se událo při Ježíšovi:?

14 [www.obohu.cz]Proto vám Panovník dá znamení sám: Hle, dívka otěhotní, porodí syna a dá mu jméno Immanuel.  15 [www.obohu.cz]Bude jíst máslo a med, aby uměl zavrhnout zlé a zvolit dobré.  16 [www.obohu.cz]Protože dříve než ten chlapec bude umět zavrhnout zlé a zvolit dobré, země, jejíchž dvou králů se děsíš, bude opuštěna.  17 [www.obohu.cz]Hospodin uvede na tebe, na tvůj lid a na dům tvého otce dny, jaké nepřišly ode dne odstoupení Efrajima od Judy — přivede asyrského krále.  18 [www.obohu.cz]I stane se v onen den, že Hospodin hvízdne na mouchy na konci egyptských řek a na včely v asyrské zemi.  19 [www.obohu.cz]Přitáhnou a všechny se usadí v korytech potoků a ve skalních trhlinách, ve všech křovinách a ve všech napajedlech.  20 [www.obohu.cz]V onen den Panovník oholí čepelí najatou za Řekou — asyrským králem — hlavu a chlupy nohou, a také plnovous odstraní.  21 [www.obohu.cz]V onen den člověk zachová při životě ze skotu jalovici a dvě ovce.  22 [www.obohu.cz]Avšak pro množství získaného mléka bude jíst máslo, neboť máslo a med bude jíst každý, kdo bude ponechán v zemi.  23 [www.obohu.cz]I stane se v onen den, že na každém místě, na kterém je tisíc vinných keřů za tisíc stříbrných, bude trní a bodláčí.  24 [www.obohu.cz]Člověk tam půjde s lukem a s šípy, protože celá země bude trní a bodláčí.  25 [www.obohu.cz]A na žádnou horu, která se okopává motykou, nebudeš chodit ze strachu z trní a bodláčí; bude výběhem pro skot a k pošlapání ovcím.

Zvýraznil jsem jen to, co v tom proroctví je evidentně psáno o dané době, ve které ten Váš a váš Ježíš rozhodně nežil, ale  až hodně hodně dlouho poté se měl narodit.

Myslím si, že jste opravdu ignorant, nejen Vy, ale vůbec ti z křesťanů, co si ignorují kontext proroctví a určenou dobu jeho naplnění - uskutečnění. Evangelisté vyzobávali a překrucovali, ale co tedy teď s tím Vaším zdravým selským rozumem? :))) Co to zase bude za výkruta?

Nebude žádná výkruta - nemá cenu, v tomto my shodu najít nemůžeme. To ti musí být dopředu jasné.

Reaguješ zbytečně podrážděně - já svůj argument uvedl a je zjevný - to proto ses tak rozzuřil?

..."Hle, dívka otěhotní, porodí syna a dá mu jméno Immanuel."...

Že dívka otěhotní, není určitě žádné zvláštní znamení. Však když otěhotní Panna bez přispění muže - to je znamením docela určitě.

Je docela běžné, že proroctví Písma se vztahuje na více událostí v historii, které jsou si v něčem podobné. Často ty dřívější události jsou předobrazem pro pozdější Boží zásah v dějinách...

Okupace  Izraele Asyrským králem - versus okupace Izraele Římany - situace v zásadě stejná.

A to je mé vysvětlení.

Ne, já jen reaguji hodně s úsměvem a dost posměšně na Vaši neznalost a hloupost.

Váš argument ja tak pohádkový, jaká je pohádkovost o Panně :)

A nyní dokonce píšete, že naplnění proroctví se opakují a jsou předobrazem. Tedy že ta mladá žena, která otěhotněla v době proroka, žena toho judského krále, o jehož synu to proroctví je, byla pannou, když otěhotněla :) Asi tak? 

Ono by to  ukazovalo na tu Vaši "znalost", když jste napsal dosti neznale pro mne hodně úsměvně: "Okupace  Izraele Asyrským králem - versus okupace Izraele Římany - situace v zásadě stejná."

Takové křesťanské popletení dějin, viďte :) Ono asi ani nevíte o tom, že ten judský dům asyrský král neporazil a neokupoval :) To jen ukazuje na Vaši mimoňskou reakci k tématu. 

Fakt se bavím :) Zvláště, když nějak nevidíte a nerozumíte, o čem a o kom proroctví bylo.

A opravdu se posmívám křesťanským a Vaším neznalostem, pane oko :) Nemohu si v tom nijak pomoci :)))

Tak jen ať ti ta dobrá nálada vydrží i nadále - aby sis ji ale nemusel otravovat jízlivostí ...

..."Tedy že ta mladá žena, která otěhotněla v době proroka, žena toho judského krále, o jehož synu to proroctví je, byla pannou, když otěhotněla "...

... "Proto vám Pán sám dá znamení: Hle, mladá dívka počne, porodí syna a dá mu jméno Emanuel. [www.obohu.cz]"

Víš ty (při svém vzdělání) skutečný význam slova Emanuel? = Bůh s námi.

Určitě si Vaši hloupost svou fraškou neotrávím, pane oko :)

Bavím se dobře, zvláště, když se mne ptáte tak hloupě jako ivanp: "Takže její syn byl sám Bůh?"

Jistěže nebyl. B-h je Jeden a žádný jiný není B-h, není nikoho kdo by byl roven B-hu, nikdo na nebesích, pod nebem, na zemi, pod zemí, není žádného jako je B-h. Tedy ani žádný člověk, který byl, je a bude B-žím synem :) 

A ptáte se dost zbytečně na to, na co jsem už odpovídal ivanp. To jen ukazuje na Váš blok, stejný jako má ivanp. Řekl bych, že jde o křesťanský masakr na lidském mozku :)

>>Víš ty (při svém vzdělání) skutečný význam slova Emanuel? = Bůh s námi.<<

Tak to tedy opravdu nevím, že by skutečný význam slova Emanuel bylo "B-h snámi". Neznám takové slovo v hebrejštině, tedy té biblické :) Vůbec ani nevím, jak by se to mělo psát. Třeba עֶמָּנוּאֵל nebo עֵמָּנוּאֵל nebo עֱמָּנוּאֵל ?  Každopádně to slo Emanuel neznám. Tedy ano z večerníčku "O makové panence a motýlu Emanuelovi". A také se tak jmenují někteří lidé po  řecké zkomolenině Ἐμμανουήλ. Každopádně u proroka Ješajahu takové slovo není a to, co já čtu není slovo, ale dvě, a to "עִמָּנוּ אֵל", tedy "imanu el", tedy, jak už jsem také vysvětloval ivanp, to v překladu znamená "B-h je s námi". A jak už jsem také vysvětloval, ani například jméno Ješajahu  či Jehošua neznamená, že nositel takového jména je B-h.

Pand oko, moc se bavím vašimi pohanskými hloupostmi :), jako třeba minule s tím područím Izraele pod Asýrií a srovnáním s okupací Římany. :) 

Nicméně, už jsem Vám odpovídal jen o pár komentářů výše takto:

>>

Izajáš nepopisuje co se stalo. Ale co se stane. Proto je to prorok. A není to kronikář, notář nebo dějepisec.

Šlapeš vodu :-)

Ale nejlépe šlapajícím vodu byl přeci Ježíš. 

nikto nikdy sa v prvej cirkvi nemodlil k zosnulým...

martino

Kdybys byl věřící katolík jistě by jsi putoval na pouť do Říma k hrobům apoštolům zde pohřbených a je jich sedm a jistě by jsi zavítal nejen do Kolosea, ale také do římských katakomb. A zde bys zjistil kolik je zde nástěnných maleb svatých, jako apoštolů a dalších mučedníků Církve, včetně nápisů jako sv. Maria Matko Boží oroduj za nás, svatý Petře a Pavle proste za nás, svatý Kaliste, Praxedo, atd přimlouvejte se u Ježíše za nás...atd.atd. Kontakt mezi Církví pozemskou a Církví vítěznou, tedy těch co nás předešli do Božího Království, byl vždy živý a reálný. Vše začalo smrtí apoštolů, kdy u jejich hrobů se po jejich mučednické smrti dějí zázraky všem viditelné, jako okamžitá uzdravení apd. V Římě u sv. Pavla v klenotnici basiliky je náhrobní deska z hrobu apoštola sv. Pavla a v té náhrobní desce jsou díry, kterými věřící na provázku spouštěli k tělu apoštola národů části oděvů jako košile nebo pláten pro nemocné. Věřící poznali, že Bůh skrze své svaté působí i po smrti, kdy jejich kosti vyzařovali Boží moc a slávu. Košile která se dotkla těla apoštola Pavla a následně nemocný si ji vzal na sebe byl uzdraven. Nebyl tím oslaven apoštol Pavel, ale Bůh. Ale mnozí se k tomuto prostředku uzdravení nedostali neboť byla jedna vlna za vlnou pronásledování křesťanů kteří se ukrývali v katakombách a tak své prosby vysílali skrze ty, kteří již mají podíl na Ježíšově vítězství a zjistili, že přímluva svatých, zvláště těch kteří vydali svědectví svou krví, je mocná. Když ti zemře maminka a ty budeš znát že vedla pokorný a svatý život nebudeš se na ni obracet s prosbou, maminko přimlouvej se za mě u Ježíše, aby mi pomohl, aby mě vyslyšel...atd. Nezavrhuj a neodsuzuj co neznáš. Že něco není v Písmu sv., neznamená to, že se to nesmí nebo že to je špatné. Bůh nás nesvázal Pismem, ale svým Zákonem. 

a co Joseph Smith a anděl Moroni ?

Také s ním komunikuješ ?

Sám říkáš,  "Že něco není v Písmu sv., neznamená to, že se to nesmí nebo že to je špatné."

Pozdravuj anděla Moroniho..

Jaké jiné vodítko může křesťan mít?

Lidsky mi jich může být líto, nic víc. Jak se třeba stavíte k prodeji údajného mateřského mléka maminky našeho Pána Ježíše? Já ty obyčejné lidi neodsuzuji, byli nevzdělaní a nechali sebou manipulovat. Ale běda manipulátorům. A víte dobře, že ne každý zázrak pochází od Boha. Znám jednoho postiženého člověka, který celý rok šetří ze svého malého důchodu, aby své celoroční úspory odnesl do Medžu. Zdá se vám to fér? Existuje nějaký způsob, jak zjistit, kam jeho dary Panně Marii jdou? On je retardovaný a jeho stará maminka má obavy z trestu božího, kdyby mu v tom bránila. Není to smutné? Můžete se mi divit, že se mi to příčí? 

Je to jak jsi napsala ztráta času zabývat se katolicismem. Zdejší katoličtí diskutující jsou exemplární případy se všemi znaky slepého fanatismu. Všechno je u nich naruby, anti. Z toho je zřejmé jaký duch je posedl. Jejich největší moc je právě v tom obracení naruby, a čím víc jim křesťan poskytne svědectví, tím víc mají potravy ke svým zvrácenostem. Stačí jim podat slovo. 

Svého času jsem se zabýval jejich reakcemi. Zlý duch v nich totiž reaguje na konkretní záležitosti vždy stejně, a to je jeho velká slabina. Reakce  zla jsou v podstatě velmi primitivní, mají však velmi mnoho variant. Poznání těchto reakcí mi umožnilo připravit se na duchovní boj s fanatismem mé mámy. Máma už je díky Bohu z katolického fanatismu vysvobozená. Až nyní ke stáru konečně  s Bohem prožívá to, co jí římský katolicismus po celý život jenom sliboval. Bohu díky! 

Píšu Ti to proto, abys věděla, že zdejší řk fanatici se dají takto použít. A k tomu mi je Bůh seslal. Diskuse se zdejšími katolíky je však marnost. Pravda božího slova je popuzuje, stejně jako svědectví křesťanů. Není však marnost sledovat jejich antagonické reakce, které jsou u všech jako přes kopírák. Je to průzkum bojem, který pak umožňuje nachystat si tu správnou zbroj v duchovním boji, ke kterému nás Kristus povolal.

Bůh s Tebou Lenko. 

Myslivec

 

Člověk žasne nad stupiditou takového zboží, a ustrne při pohledu na stupiditu lidí, kteří si to koupí. 

Je to vrchol byznysu v modloslužebném artiklu. 

V Medjugorje před více než 25 lety to byl jeden krámek přilepený na druhém. Byznys s předraženými modloslužebnými předměty tam jenom kvetl. Tyto nesmysly si pak modláři tahali k posvěcení do kostela. Modloslužebné předměty posvěcené na místech zjevení mají u modlářů velký význam. Ve svých bytech je umístňují na čestné místo. Modláři pociťují ochranu když mají takové předměty doma. Zlý duch je nechává na pokoji, když praktikují modloslužbu. Pokud modlářům na jejich modlu někdo šáhne, jsou schopní ublížit a jsou velmi agresivní. Na tom se ukazuje jaký duch je ovládá. 

Největší chybou některých zdejších diskutujících je to, že se s modláři baví jako s křesťany. Nejsou to křesťani a ovládá je duch zla vydávající se za Krista. Nic v nich není z Boha, i když mají o Bohu kopec řečí. Když se modlář baví o Bohu, baví se o duchu zla. To lze rozpoznat na jejich reakcích ve kterých je  vždy patologický odpor k pravdě. Snaha o rozumnou diskusi je zbytečná. 

Je moc dobře Lenko, že vnímáš tu zlou aroganci příznačnou katolíkům. Bůh Tě před tím varuje. 

Ostatně život v Bohu není o ponurém katolicismu. 

Když čtu co zde píše Oko za "moudra", vidím tu neskutečnou hloupost kupce mleka Marie. Je neuvěřitelné do jaké temnoty rozumu katolicismus svou oběť pohřbí. Před tím je třeba varovat. 

Milostivé odpuštění ve kterém nás Kristus zbaví  hříchu, hříšného sklonu, závislostí, a my jsme přitom vysvobození a ještě je nám dána duchovní zbroj, nahradil katolicismus zpovědí po které je sugestivně hřích upozaděný, a z hříšníka praktikujícího se stane hříník abstinující, který si musí hřích odříkat! 

Tedy žádné vysvobození! 

Modloslužba kombinovaná s falešným odpuštěním je strašlivý a velmi nebezpečný obchod vedoucí mnohé do záhuby. 

Modloslužebníky  velmi irituje, když jim křesťan vydá svědectví o tom, že je Bůh vysvobodil z hříchu i sklonů k němu svou milostí bez jakýkoliv lidských zásluh. 

Bůh se smilovává a odpouští pro naši víru, a pro nic jiného. Nemáme Bohu co nabídnout. Všechno máme od Něho. Za této situace je vztah, víra v Boha tím nejlepším co máme. Ve víře jsme Boha poznali tak, že víme, že nás nikdy neopouští, že nám dává pokoj a jistotu i těch nejtěžších životních chvílkách. Že nás miluje tak, jak toho my nikdy schopní nebudeme. Víra je poznáním vlastností Boha, a proto je víra boží dar. V božịm daru víry se nám Bůh dá osobně poznat. Jak ubohá je proti tomu řk "víra" , degradovaná na stranickou příslušnost zavazující k pohoršování dalších straníků, vlastních dětí! 

Řk víra není o poznaném Bohu, o víře v poznané dokonalé dokonalosti božské bytosti. Římský katolík má svou "víru"  degradovanou pouze na poznání boží existence. Řk ví že Bůh je. Ale to je z jeho víry vše! Neví kde je Bůh, a proto se nemodlí v Duchu svatém v chrámu těla, ale modlí se ke všemu neznámému vně a tam kdesi daleko, anebo k předmětům a vyobrazením, které v jeho představivosti vytváří  falešnou představu boha. 

Až budeš vyčerpaná tak, že se nedokážeš ani modlit, tak odevzdej tuto slabost Kristu, a nech ať se v Tobě modlí Duch svatý. Modlitba v Tobě se pak stane nepřetržitou a nezávislou na tvém okamžitém duševním stavu. Totální vyčerpání nás nejrychleji naučí modlitbě v Duchu svatém. Je to škola Učitele Krista. Jsi v církvi Kristově vedené Duchem svatým. Jsi kristovec, jsi ten kdo náleží Kristu. 

Ze tvých komentářů vyzařuje boží milost v diskusní tmě GS, a proto jsem do diskuse vstoupil, abys byla varovaná v jakém prostředí se diskusně nacházíš. Dávej si prosím pozor Lenko, na GS je mnoho vlků v rouše beránčím.

A to díky Bohu Ty dokážeš rozpoznat. Jako trenažer pro duchovní boj je GS výborný. Lze zde najít všechno co je Bohu nepřátelské a připravit se na to. 

Odmlčím se, co jsem Ti chtěl sdělit, jsem sdělil. 

Milost Kristova ať je stále s Tebou Lenko. 

V modlitbě Ducha svatého. 

Myslivec

Vždyť je to známé hlavně u neplodných řk párů. Někteří pomatenci řešili, v jakém mléku prášek rozpustit. Někteří dokonce pr o vyšší účinnost navrhovali mléko mateřské. 

Poučím tě. 

Ten prášek se prodává jako instantní ingredience k výrobě mariina mléka až doba. 

O této 3,14 čovině jsem věděl už před 30 lety. Po převratu to dost frčelo mezi neplodnými řk páry! 

Tak kušuj když nic nevíš! 

Díky za připomenutí, Myslivče. Nejen zde. Mají nesrovnalosti i mezi sebou a dokáží být tak zlí. Dokonce i na tu jejich Medžu mají rozporuplné názory včetně biskupů, kteří v tom místě působili. Oficiálně to místo nebylo schváleno. Škoda času. A to mléko skutečně prodávají. Moje známá si ho koupila včetně jiných talismanů či jak to nazvat....

martino

Lenko již tě po pár tvých diskusních příspěvků vnímám jako nevěrohodnou, neupřimnou a nepravdivou diskutující. Ale můžeš to napravit. Tak především nerozumím co myslíš svým komentářem, když píšeš o Medjugorji " Oficiálně to místo nebylo schváleno." Stejně tak nerozumím tvému vyjádření " Dokonce i na tu jejich Medžu mají rozporuplné názory včetně biskupů, kteří v tom místě působili." Můžeš to upřesnit a doložit? Stejně tak to tvé tvrzení o prodeji mateřského mléka Panny Marie a to, že si ho tvá známá koupila. Pokud takovým hovadinám věříš, pak tě hluboce lituji, neboť je to s tebou velmi vážné a pravděpodobně potřebuješ navštívit psychiatra. Opakuji ti, že nic takového jako prodej mateřského mléka neexistuje a věřit tomu mohou jen fanatici proti Církvi a náboženští trolové. 

Tady je takový ucelený pohled na věc. Jinak doporučuji články Jana Lipšanskeho na Christnetu, diskuze na Signálu, Katolík, i zde na GS a dokonce na Wikipedii, kde je zaskočila zmínka, že biskup Peric byl dokonce fyzicky napaden a unesen fanoušky zjevení.

Pak články Jana Lipšanskeho na Christnetu, diskuze na Signálu, Katolík, i zde na GS, na Wikipedii, kde je i zmínka o fyzickém napadení a unesení biskupa Periče fanoušky zjevení.

Jan Lipsansky,

Po ovoci poznáte je...

Třeba takový vizionář Ivan byl vyhozen ze semináře, neprošel ani základními testy. Vzal si za manželku Miss Massachusetts. Začal podnikat v oblasti cestovního ruchu v Medjugorje a za první větší peníze si koupil BMW, jímž se chlubil. Postavil si zde vilu s bazénem a tenisovým kurtem. Nyní žije střídavě v americkém Bostonu a Medjugorje... Tomu se říká duchovní plody. :-)


Martino


Vážený pane Lipšanský. Dnes je ten den, kdy Gospa z rozhodnutí svého Syna nás přišla pozvat na obrácení. To, že své obrácení oddalujete, nebo dokonce jste dospěl k názoru, že obrácení nepotřebujete, je váš problém.


Ale proč jste klesl až na dno, že máte zapotřebí bojovat proti něčemu, co podle vás neexistuje? Z vašeho psaní mám pocit zlé vůle. Pokud Ivan neprošel základními testy, jak píšete, jak mohl být 2 nebo 3 roky v semináři? Pokud vím, nikdo ho nevyhodil, ale odešel sám, neboť seminář byl pro něho náročný. Co je na tom špatného? Zde v Česku by pravděpodobně seminář dodělal, neboť nároky na budoucí kněze jsou velmi nízké.


Je hřích si vzít za manželku a uzavřít svátostné manželství s Miss Massachusetts? Proč to tedy zde zmiňujete? Není pravda, že si koupil BMW, kterým se chlubil. Do Medugorje jezdím pravidelně od roku 1995 a byl jsem tam již 20x, ale nikdy jsem nezaregistroval vaší pomluvu, že se Ivan chlubí svým autem. Pokud já mám informace, tak BMW obdržel darem od bohatého věřícího s tím, že jeho dar nesmí prodat, ale výhradně ho užívat pro svou rodinu. Asi jste nebyl v Medugorji, ale rozhodně dům který vlastní s rodinou není žádná vila, ale řadový domek, který tam má dnes každý, včetně pensionu pro poutníky. U jeho domu jsem žádný kurt neviděl, na jeho dům a pozemek se můžete pohodlně podívat z Podbrda.


Ano střídavě žije se svojí manželkou a dětmi v USA a v Medugorji. Proto je Medugorje v USA známější než v ČR a nelže se tam o Medugorji jako v ČR. Nebo je to snad od státu nebo Církve nepovolené jednání, že střídavě žijí půl roku v rodině manželky a to v USA a půl roku doma v Medugorji? Co nám tím chcete říci? Jistě uznáte, že taková diskusní logika nemá z vaší strany úroveň a je to jen souhrn hloupostí.


Pokud jde o vaše informace:


ACEB 08/1990
Oficiální poutě do Medjugorje zakázány Prefekt římské kongregace víry, kardinál Ratzinger, upozornil na to, že katolická církev zakázala organizování oficiálních poutí do jugoslávského Medjugorje. Ve svém dopise kard. Ratzinger připomíná Vatikánem rozšiřované prohlášení jugoslávských biskupů, ve kterém "bylo prohlášeno organizování poutí a jiných nábožensky motivovaných manifestací za nepovolené".




ACEB 09/1993
Upozornění farním úřadům
Žádáme všechny farní úřady, aby v kostelích nerozšiřovaly spisy a knihy, které přinášejí nespolehlivou nauku. Stává se, že se pod zbožným titulem často skrývají bludy. Toto doporučení se týká také knih o Panně Marii a jejích zjeveních v Medjugorje, které vydává nakladatelství Verité v Praze. Toto nakladatelství nemá kontakt s žádným biskupstvím ani s ostatními křesťanskými nakladatelstvími a nakladatel takové tituly vydává na svou odpovědnost. Totéž se týká Zpráv z Medjugorje. V tomto smyslu upozorněte i své věřící.


Martino


Pokud jde o ACEB 08/1990 . Kardinál Franić, předseda teologické komise bývalé Jugoslávské biskupské konference, vysvětlil, že zákaz se týká pouze oficiálních poutí, tj. slavnostních, vedených biskupem, které se mohou konat po uznání zjevení. Ale takové poutě se do Medžugorje nekonaly a nekonají. Ale i bez toho vždy platilo, že tkz. oficiální organizování poutí, nesmí být organisováno biskupstvím apd. Pokud údajná zjevení pokračují a Církev se s konečnou platností nevyjádřila. Církev se může s konečnou platností vyjádřit, až zjevení budou ukončena. Lakům nikdy žádným oficiálním rozhodnutím Kongregace pro nauku víry putování do Medugorje zakázáno nebylo. Stejně tak kardinálům, biskupům a kněžím.  Chcete snad říci, že Kardinál Schöenborn, Pulič, Kucharič, a další, včetně velikého zástupu biskupů z celého světa byli v Medugorji v rozporu směrnic Církve? Byli tam soukromě a žádnou pouť neorganizovali.


Co na to oficiální mluvčí Svatého Stolce Joaqim Navarro-Valls: "Není možné lidem říkat, že tam nemohou jezdit, dokud se nedokáže, že jsou zjevení falešná. To ještě dokázáno není. Každý tedy tam může jít, jestliže chce."(Catholic News Service, 21.8.1996.) .

  Pokud jde o ACEB 09/1993 , od kdy je v ČR zakázáno podnikat ve vydavatelské činnosti? V kostelích by neměly být prodávány žádné knihy, tedy ani tkz. křesťanských nakladatelství, protože chrám není kupecký dům. Takže pokud to chápu dobře, tak ACEB 09/1993 povoluje v chrámech prodej literatury, jen se nesmí prodávat knihy z Verité. Pokud jde o rozšiřování o nových zjeveních, je třeba pane Lipšanský především respektovat vydané  směrnice o šíření nových zjevení, které vydal papež Pavel VI. V aktech Svatého Stolce (A.A.S./58/16 z 29. 12. 1966) byl zveřejněn dekret, kterým jsou zrušeny články 1399 (zákaz publikace knih o zjeveních)


Pokud ve svém dalším příspěvku jste sem namontoval i P. Vlašiče, je zjevné, že vám došla munice a máte problém vyhodnotit informace. Kauza P. Vlašiče, nemůže být argument proti pravosti zjevení. Kdo z nás, i když se upřímně snažíme žít podle své víry a v ní růst, kdo může zaručit, že nepadne?  

Toto interviuw připravila Marie Czernin pro německý katolický měsíčník PUR. Zveřejněno bylo v prosinci 2004. Tento časopis dostávají všichni biskupové Německa.

  O Medžugorji s biskupem Hnilicou Marie Czernin: Biskupe Hnilico, vy jste ztrávil hodně času s papežem Janem Pavlem II. a mnohokrát jste se s ním setkal v soukromí - například jste ho navštívil v nemocnici v Gemelli, krátce po atentátu 13. 5. 1981. Hovořil jste s papežem někdy o Medžugorji?


Biskup Pavel Hnilica - Jednou jsem navštívil Svatého otce, to bylo v roce 1984, obědvali jsme v Castel Gandolfu, v jeho letní rezidenci, a já mu vyprávěl o zasvěcení Ruska Neposkvrněnému Srdci Panny Marie, které jsem vykonal v moskevské katedrále Nanebevzetí 24. 3. toho roku, jak to žádala Panna Maria ve Fatimě. Když jsem Svatému otci řekl o těch událostech, byl velmi dojatý a řekl: "To tě tam Panna Maria sama přivedla." Odpověděl jsem: "Ne, Svatý otče. Ona mne nesla ve svém náručí!" A potom se mne zeptal, co si já myslím o Medžugorji, jestli jsem již navštívil to místo. Odpověděl jsem mu, že mi oficiální představitelé Vatikánu nezakázali jet, ale radili mi, abych tam přesto nejezdil. Papež se na mne podíval a řekl: "Jeď do Medžugorje inkognito. Tak jako jsi jel do Moskvy. Kdo ti v tom může bránit?" Papež mne oficiálně nepověřil, abych tam jel, ale našel jiné řešení. Papež pokračoval ve svém výkladu a ukázal mi knihu o Medžugorji, kterou napsal René Laurentin. Začal z ní číst několik úryvků a zdůraznil, že medžugorská poselství mají úzký vztah k poselstvím z Fatimy. "Podívej, Medžugorje je pokračování, prodloužená ruka, Fatimy. Panna Maria se zjevuje v komunistických zemích prvořadě kvůli problémům, které vycházejí z Ruska", řekl papež, který to již přijal jako misi svého pontifikátu. Po tom rozhovoru s papežem jsem navštívil Medžugorje třikrát nebo čtyřikrát incognito. Ale bývalý biskup mostarsko-duvanský, Pavao Žanić, mi napsal dopis, v němž se vyjadřoval, že si přeje, abych Medžugorje již nenavštěvoval. Pokud to nebudu respektovat, že napíše samotnému Svatému otci. Vypadá to, že ho někdo informoval o mé návštěvě. Ale já jsem neměl žádný důvod se Svatého otce bát.


Měl jste další příležitost hovořit s papežem o Medžugorji? Biskup Pavel Hnilica - Ano, podruhé jsme hovořili o Medžugorji 1. 8. 1988. Skupina lékařů z Milána, kteří vyšetřovali vizionáře přišla na návštěvu k papežovi do Castel Gandolfo. Jeden z lékařů připomenul, jak jim mostarský biskup ztěžoval práci. Papež řekl: "Protože on je biskupem v té oblasti, musíte k němu mít úctu." Potom pokračoval srdečným tónem: "Ale on se bude zodpovídat před Bohem pokud nepostupoval správně". Potom se papež na okamžik zamyslel a řekl: "Dnešní svět ztratil cit pro nadpřirozeno; jinými slovy, pocit Boha. Ale mnozí lidé znovu objevují ten cit v Medžugorji skrze modlitbu, půst a svátosti". To je pro mne osobně nejsilnější a explicitní svědectví o Medžugorji. Co bylo zvláště a hluboce působivé je, že přítomní doktoři prohlásili "Non constat de supernaturalitate». Papež dlouho před tím uznal, že se nadpřirozené události v Medžugorji dějí. Z mnoha pramenů, byl papež přesvědčen, že je možné na tom místě zakusit Boha.


Je možné, že by mnoho z toho co se děje v Medžugorji mohlo být vymyšleno? Biskup Pavel Hnilica - Před několika roky se konalo setkání mladých v Marienfriedu, i já jsem tam byl pozván. Během tohoto setkání se mne novinář zeptal: "Biskupe, copak vy nevěříte, že je všechno to, co se děje v Medžugorji od ďábla?" Odpověděl jsem: "Já jsem Jezuita. Svatý Ignác nás učil, jak musíme umět rozlišovat duchy, ale také nás učil, že každá událost může mít trojí odlišný původ: lidský, Božský, nebo ďábelský". Na závěr souhlasil se mnou, že to, co se děje v Medžugorji je nemožné vysvětlit z lidského pohledu. Skutečností je, že každým rokem jsou normální mladí lidé, a to tisíce, přitahováni, a spěchají, aby se usmířili s Bohem. Medžugorje je již nazýváno "zpovědnice světa", protože jako fenomén, ani Lurdy ani Fatima, nedokázaly, aby takové množství lidu chodilo ke zpovědi. Co se děje při zpovědi? Kněz osvobozuje hříšníka od ďábla. Tehdy jsem tomu novináři odpověděl: "Rozhodně, satan je schopný mnohého, ale jednoho rozhodně ne. Je možné, aby satan povzbuzoval lidi ke zpovědi? Aby se tedy osvobodili právě od něj samotného?" Přítomní novináři se zasmáli, protože pochopili, co jsem chtěl říci. Proto jediný možný důvod zůstává v Bohu. Později jsem o tomto rozhovoru vyprávěl i Svatému otci.


Jak byste zhrnul poselství Medžugorje? V čem se tato poselství odlišují od lurdských nebo fatimských? Biskup Pavel Hnilica - Na všech třech poutních místech nás Panna Maria vyzývá k pokání, odpuštění a k modlitbě. V tomto ohledu se všechnna tři zjevení shodují. Přitom rozdíl je, že medžugorská zjevení trvají již 23 roků. Intenzita pokračování nadpřirozeného nekolísá a neupadá po všechny ty roky a výsledkem je, že se zde obrací ještě větší počet intelektuálů. Někteří nepřipouštějí možnost pravosti poselství z Medžugorje, protože vypukla válka v těchto krajích, což vedlo k tomu, že se národy obrátily jeden proti druhému. Což to není místo míru a ne konfliktu? Biskup Pavel Hnilica - V roce 1991, deset let po hlavním poselství: "Mír, mír, mír jenom mír, když vypukla válka v Chorvatsku, ještě jednou jsem se sešel s papežem a on se mne zeptal: "Jak je možné vysvětlovat zjevení při válce v Bosně?" Opravdu, válka byla strašná... Odpověděl jsem: "Vypadá to, že jsme ve stejné situaci jako ve Fatimě. Kdyby se Rusko hned zasvětilo Neposkvrněnému Srdci Mariinu, mohli jsme se vyhnout Druhé světové válce a šíření komunizmu a ateizmu. Svatý otče, hned jak vy jste zasvětil Rusko Neposkvrněnému Srdci Mariinu v roce 1984, stalo se v Rusku mnoho změn, tak začal pád komunizmu. Panna Maria v Medžugorji začala upozorněním, že nastane válka, jestliže se neobrátíme. Nikdo ta poselství nebral vážně. Možná, kdyby byli biskupové bývalé Jugoslávie brali tato poselství vážněji, nebylo by to došlo tak daleko - ale rozhodně by to nebylo zaručovalo definitivní uznání oficiální Církve vzhledem k tomu, že zjevení trvají až dodnes." Tehdy mi papež řekl: "Tedy zdá se, že biskup Hnilica je přesvědčen, že můj postup zasvěcení Neposkvrněnému Srdci Mariinu byl platný?" Já jsem odpověděl: "Rozhodně byl; jedinou otázkou je kolik biskupů vykonalo totéž zasvěcení v souladu se Svatým otcem."



Proč je tak důležité, jestli i ostatní biskupové vykonali totéž zasvěcení v duchu toho, co vykonal Svatý otec? Biskup Pavel Hnilica - To vyjadřuje kolegialitu Církve, jinými slovy, jednota biskupů s papežem, která tomu dává daleko hlubší význam. Když byl Karol Wojtyla zvolen za papeže v roce 1978, blahopřál jsem mu, ale hned jsem ho upozornil, že něco bude jeho pontifikátu chybět, jestliže nezasvětí Rusko společně se všemi biskupy. Tehdy mi řekl: "Jestli se ti podaří o tom přesvědčit biskupy, vykonám to hned zítra." Proto se mne po zasvěcení 25. března 1984 ptal, kolik biskupů se mnou koncelebrovalo? Vzhledem k tomu, že jsem mu na tu otázku nemohl odpovědět, řekl papež: "Každý biskup má připravit svoji diecézi, každý kněz své společenství, každý otec svoji rodinu, protože Panna Maria řekla, že i laici se mají zasvětit jejímu Srdci."

Lipšanský poukazuje způsob života vizionáře, na což ty odpovídáš osobním útokem na osobu Lipšanského. 

To je něco velmi nechutného, a taky velmi častého v diskusích s katolíky u kterých jsou osobní útoky tím častější, čím větší argumentační nouzy mají. 

 

Styď se Martino. Styď se za takový diskusní způsob, styď se, že tuto tvou útočnou diskusi zde vytahuješ na světlo. Je to ubohé, a to velmi. 

„V dnešním velmi nepokojném světě se Medjugorje stává světlem a poselstvím pokoje,“ řekl papežský vizitátor během setkání s novináři. Poukázal na to, že každý rok přichází na toto místo 2,5 milionu lidí a od roku 1986, kdy se začaly vést statistiky, přistoupilo k přijímání více než 37 milionů poutníků.

„Lidé na tomto místě zakoušejí přítomnost posvátna a otevírají se Bohu života,“ řekl arcibiskup Hoser.

Jako nejdůležitější pastorační prvky jmenoval

eucharistii,
jež je v centru veškeré činnosti,
hlásání Božího slova,
adoraci Nejsvětější svátosti,
růženec
a
individuální zpověď.





RE: Dnes je ten den..., 24.6.2011 18:09:40 Jan Lipsansky, [uživatel 31540 [www.christnet.cz] | email [www.christnet.cz]]


M


Vážený pane Lipšanský. Dnes je ten den, kdy Gospa z rozhodnutí svého Syna nás přišla pozvat na obrácení. To, že své obrácení oddalujete, nebo dokonce jste dospěl k názoru, že obrácení nepotřebujete, je váš problém.



JL



Ano, i to je ovoce Ducha svatého, posuzovat druhé lidi, aniž o nich něco vím, a soudit jako Bůh, jestli jsou, nebo nejsou obráceni. Nebo snad chcete naznačit, že bez Medjugorje člověk nemůže být obrácen? K Bohu, abychom si rozuměli.

Jinak nepolemizujete se mnou, ale s oficiálními stanovisky biskupských konferencí. Pozorně si prosím pročtěte hlavně stránky biskupství mostarského, spoustu věcí zde najdete trochu jinak, než prezentujete.

Nikde jsem neřekl, že v Medjugorje nic neexistuje. Prosím, nepodsouvejte mi své smyšlenky.

Své jsem řekl, od další diskuze odcházím. Teď už zbývají jen tahanice o slovíčka, a to jsou nekonečné a zbytečné diskuze.


M


Vážený pane Lipšanský, nikde jsem nenapsal ani neřekl, že bez Medugorje člověk nemůže být obrácen. To by před Medugorjí nebyli ve světě žádní světci. Gospa jak jsem pochopil, nepřišla kvůli vám a vás pozvat na obrácení, neboť i bez rad Gospy žijete intenzivním duchovním životem. Aspoň jednou měsíčně přistupujete ke svátosti smíření, ve vašem bytě je na viditelném místě Písmo sv. a denně ho čtete, postíte se nejen v pátek, ale i ve středu o chlebu a vodě, modlíte se denně celý růženec, což jsou tajemství radostná, bolestná a slavná. Pokud můžete, jste denně na mši svaté atd. Ale Gospa přišla kvůli mně a milionům dalších, kteří nežili tak ctnostným a příkladným životem jako vy. Gospa nám řekla, tak jak žijete, se nelíbíte mému Synu. Přišla jsem vás pozvat na obrácení, chci, abyste byli svatí, usilujte o svatost jinak vám nemohu pomoci. Pořád se modlíte a prosíte, ale nic nedostáváte, protože jste dosud nepostavili Boha na první místo ve svém životě. Gospa nám srozumitelně a mateřsky řekla, že ignorujeme první Boží přikázání a přesto si myslíme, že žijeme jako křesťané. Gospa nás pozvala, protože jak řekla, posílá mě můj Syn. A my jsme to pozvání přijali a snažíme se žít poselství, která nám dává. Ona řekla, „všechny vás chci mít u svého Syna, ale pokud nepostavíte Boha na první místo ve svém životě, nemohu vám pomoci. Pokud se domníváte, že vás posuzuji i když vás neznám, pak vás neposuzuji, neboť to je v kompetenci Boha, to jen vy tak prožíváte, což je diskusní přecitlivělost.

Pokud píšete toto:


„Jinak nepolemizujete se mnou, ale s oficiálními stanovisky biskupských konferencí. Pozorně si prosím pročtěte hlavně stránky biskupství mostarského, spoustu věcí zde najdete trochu jinak, než prezentujete.“


Pak by bylo férové napsat, co máte konkrétně na mysli, abyste nemohl být obviněn z manipulace, měl byste dodat celou pravdu. Nechápu, jak můžete být diskusně tak nepoctivý a veřejně zde odkazovat na stránky biskupství mostarského a sdělit nám, že tam najdeme spoustu věcí jinak, než zde prezentuji já. Já na rozdíl od vás, hledám celou pravdu, vy pravděpodobně jen tu svoji.


Tak především. Měl byste vědět a znát základní informace, že biskupství mostarské do událostí v Medugorji nemá co mluvit a to od dubna 1985. Na chování a jednání místního mostarského biskupa Žaniće podal arcibiskup Franić, předseda teologické komise při Jugoslávské biskupské konferenci stížnost do Vatikánu, včetně kardinála Kuchariče. Kongregace pro nauku víry, pod vedením kardinála Ratzingera zjistila, že stížnost je oprávněná, a odňala v dubnu 1985 biskupu Žanićovi právo o událostech dále rozhodovat a požádala ho o předání dokumentace, což se uskutečnilo ve Vatikánu 15. 5. 1985.


Z rozhodnutí Vatikánu pak události v Medugorji byly pod kontrolou BK Jugoslavie a po rozpadu Jugoslavie až do roku 2008 pod BK Bosny.


V roce 2008 na přímý podnět papeže Benedikta XVI., byla ustanovena vatikánská komise pro události v Medugorji, které předsedá  kardinál Camillo Ruini, a členové jsou:



• Jozef cardinal Tomko – Slovakia. President Emeritus of the Pontifical Committee for International Eucharistic Congresses. Former Prefect of the Congregation for the Evangelization of Peoples
• Julian cardinal Herranz Casado – Spain. President Emeritus of the Pontifical Council for Legislative Texts
• Josip cardinal Bozanic – Croatia. Archbishop of Zagreb
• Vinko cardinal Puljic – Bosnia & Herzegovina. Archbishop of Vrhbosna (Sarajevo)
• Archbishop Angelo Amato – Italy. Prefect of the Congregation for the Causes of Saints
• Fr David-Maria Jaeger – Israel. A Franciscan priest, expert in canon law and a convert to Christianity.
• Fr Salvatore Perrella – Italy. A Marianist priest and lecturer at the Pontifical faculty of Marian Theology.
• Fr Pierangelo Sequeri – Italy. One of Italy’s most prominent theologians and appointed last year by Benedict XVI to serve on the International Theological Commission.
• Fr Zdzislaw Josef Kijas – Poland. Another Franciscan and Secretary of the Pontifical Academy of Mary Immaculate in Rome.
• Msgr Tony Anatrella – France. Psychologist and Mariologist, and a consultant to the Pontifical Council for the Family, and of the Pontifical Council for Health Care Ministry.
• Msgr Franjo Topic – Croatia. President of the Croatian Cultural Society ‘Progress’ in Sarajevo.
• Fr Mijo Nikic – Croatia. Superior of the Jesuit Order in Zagreb and a professor of religious psychology.
• Fr Mihaly Szentmartoni – Serbia. Another Jesuit and a director of the Spirituality Institute at Rome’s Gregorian University. As a professor of clinical psychiatry he served on the medical committee of the previous Commission undertaken by the former Yugoslavia Bishops Conference. The medical committee of six concluded in 1988 that according to the criteria laid down by the CDF in 1978, the six ‘visionaries’ were considered mentally balanced and showed no inclination to psychotic disorder or hysteria, or other phenomenon of this kind.
• Sr Nela Veronica Gaspar – Bosnia & Herzegovina. Theologian
• Achim Schütz – Germany. Expert on religious phenomenon.
• Msgr Krzysztof Nykiel – Poland. Served on the Pontifical Council for Health Pastoral Care.


Dále musím jako nepravdivé označit vaše dnešní tvrzení:


„Nikde jsem neřekl, že v Medjugorje nic neexistuje. Prosím, nepodsouvejte mi své smyšlenky“


Nikdy bych si nedovolil vám něco podsouvat, ale vy nejste autorem tohoto názoru? http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=1245 [www.christnet.cz]


Jedná se o manipulační a nepravdivý materiál od autora Jana Lipšanského, který je dokonce označen jako “ Názor Katolické Církve“, což je lež. Odstavec po odstavci lze rozebírat jako cíleně připravenou manipulační lež. Ale jak se říká, lež má krátké nohy a i když ve svém materiálu se odvoláváte na údajné stanovisko biskupa Žaniče v březnu 1986, tak jen proto, že jste ještě v roce 2002 a dokonce ani dnes nevěděl, že od roku 1985 byla biskupu Žaničovi, kdy bylo jeho jednání a chování shledáno Kongregací pro nauku víry jako “závadné“ pravomoc nad událostmi v Medugorji odňata.


Závěr:


Jan Lipšanský „Své jsem řekl, od další diskuze odcházím. Teď už zbývají jen tahanice o slovíčka, a to jsou nekonečné a zbytečné diskuze.“


M


Pane Lipšanský. Je mi líto, ale vy od diskuse neodcházíte z důvodu tahanic o slovíčka, ale doslova utíkáte usvědčen z manipulace a nepravdy. A to je mi velmi líto. Víte proč dosud všechny útoky proti událostem v Medugorji skončily na smetišti? Protože Gospa přislíbila, že se sama postará. A vy jste se chtěl zařadit do šiku, který bojuje proti Matce Spasitele? Tak tomu říkám troufalost spojená s naivitou. Děkuji vám za diskusi a vkládám vás do svých modliteb.

  Dobrý den, Martino.

  To jste popsal dobře a věrně. 

  A jak jste na tom vy? 

  Vy jste se také nelíbil Synu Gospy?

  Teď, už se líbíte Synu Gospy? 

  Tohle vám Gospa řekla? To řekla dobře, to je přeci evidentní.

  Takže už jste postavili Boha na první místo ve svém životě a líbíte se Synu Gospy?

  

  Hezký den

  Cizinec

martino

Ano, myslel jsem si že žiji dobře, ale od Gospy jsem se dověděl, že jsem jen alibista. Nekradu, necizoložím, modlím a chodím na mši svatou. Když jsem se dověděl, že to je minimum, ale Ježíš po nás chce maximum. Nemá rád a vyloženě nesnáší a odmítá vlažné a plnit si základ je vlažnost. Podle Evangelia máme hořet. A tak musela nastat změna. Středeční a páteční půst,modlitba celého růžence tedy tajemství radostná, bolestná a slavná, denně mše svatá a Bůh na prvním místě v mém životě, jak si přeje Ježíš. Kdo miluje, matku, otce.....více než-li mě, není mne hoden!  Gospa přišla a její první slova byla: Posílá mě můj Syn a přišla jsem vás pozvat na obrácení. A to byl můj případ, to rozhodlo a tak se snažím. Rozhodně nejsem dokonalý, ale podle toho mě Ježíš nebude soudit, ale podle síly mé lásky se kterou jsou vše činil a o to se snažil. Já jsem neodpadl od Církve=Krista a nikdy bych to neučinil. "Pane ke komu půjdeme? Ty máš slova věčného života!" 

  To je tedy váš život, jestli dobře rozumím, tedy denně se účastníte mše svaté a modlíte se celý růženec?

  Tato změna tedy způsobila, že už se Synu Gospy líbíte? Nebo to bylo ještě něco jiného?

  Oznámila vám Gospa, že už se jejímu synu líbí váš život, tak, jako vám předtím oznámila, že se mu ten život nelíbí?

  Cizinec.

martino

Přesně. Denně jsem na mši svaté, denně se modlím celý růženec, atd. Nevím zda se již Spasiteli líbím jak jsem za ty roky svého obrácení pokročil, ale vím, že jsem to přijal jako součást svého duchovního života. Ne, Gospa mi osobně nic neoznámila, ale skutečnost, že pokud jsem ji vždy prosil u přímluvu u Spasitele ve velmi, velmi těžkých záležitostech, tak se věci vždy vyřešily. To je můj dialog. Já prosím o přímluvu u jejího Syna a ona odpovídá vyřešením situace. A ještě jedno oznámení. To o tom pozvání na obrácení řekla Gospa vizionářům, když se ptali co Gospa říkala poprvé když přišla a  oni se ptali kdo je. A ona odpověděla" Jsem Královna míru, posílá mě můj Syn a přišla jsem vás pozvat na obrácení" Tak osobně mi to řekla Marie Pavlovič v březnu 1995 a já to přijal, protože se to týká 90% katolíků, kteří potřebují skutečné obrácení. Já se o Medjugorji dověděl v červenci 1981. Měsíc po začátku zjevení od pražských františkánů a nikdy mě to tam netáhlo. Jezdil jsem stále Lurdy, Fatima, LaSaletta a další. Až v roce 1992 ve Fatimě mi řekla jedna paní a byl jste již v Medjugorji? Řekl jsem, že ne. A opět jsem to odložil k ledu. Až v roce 1994 na vánoce jsem se chytal protože se ve mě ozývala touha být v Medkugorji. Ale bombardování Sarajeva mě zastavilo, ale následně v březnu 1995 jsem tam již byl a tam to začalo, včetně proudu milostí při každé pouti. Nyní jsem tam již nebyl tři roky, neboť jsem 3-4 do roka v Římě na nejznámějším mariánském místě v Římě u Tre Fontane, kde Panna Maria 12. dubna 1947. Více zde od strany 4.   http://www.milujte.se/storage/dalsi/milujte-se-2010-14.pdf [www.milujte.se]

  My jsme se ke zprávám z Medjugorje dostali někdy na konci 80 let, měli jsme kněze, který se o téma zajímal a občas pořádal přednášky s panem doktorem Mráčkem. Před tím jsme měli zase zjevení z Turzovky od pana Lašuta, ta byla více apokalyptická. Samozřejmě pak také další známá zjevení.

  Ani mne nic osobně Gospa nezjevila, ani žádné jiné podobné zjevení, jen jsme četli tehdy ta poselství. Nejezdili jsme nikam, za komančů to moc nešlo a navíc na vesnici nebylo zvykem někam jezdit. Až později po revoluci bylo naše společenství v Mariazell a Czenstochowe - ale to už beze mne. Krásnou "Pannu zjevení" neznám - přeci jen je podobných krásných zjevení v ŘKC mnoho. Ale je to zjevení charakteristické k těm ostatním.

  Máte určitě pravdu v tom, že 90% římských katolíků potřebuje skutečné obrácení - a nejspíše i o kousek více.

  Hezký den

  Cizinec

Pokud jde o to co ti přivezla kamarádka, tak toho mám doma na rozdávání plné šuple. Ty čtyři lahvičky jsou svěcená voda, olivový olej, kadidlo a zem ze Svaté země, mezi lahvičky je vložen dřevěný křížek z Betléma z olivového dřeva.  Kde máš to mateřské mléko jak si zde ostatním servírovala? 

Nebylo by na místě, aby se mi Myslivec omluvil?

..."Mléko Marie :-))).........................................."...

Já Mariino mléko nikdy nekupoval!  Je docela podlé mi cosi takového podsouvat.

Lenku Fotíkovopu znám osobně, jsme totiž ze stejné farnosti.

Lepší doznání jsi poskytnout ani nemohl. 

Máš zcela evidentně máš problém se správným chápáním textu, a tyto mentální mezery vyplňuješ vztahovačnou domýšlivostí. 

Přečti si větu o tvých "moudrech" a hlouposti kupce znovu. Ty bys něco takového zcela určitě nekupoval, k čemu by ti to taky bylo. Ty bys vzhledem ke tvému způsobu "moudrosti"  řešil jaké mléko je nejlepší při výrobě ingredience mezi modloslužebníky zvané jako "mléko Marie". Zrovna tak jako" moudře" řešíš kdy končí odpočinek a začíná lenost, a řešení je pro tebe běh na dlouhou trať. Povím ti malé tajemství. Lenochem jsi i když nelenošíš! Zrovna tak je modlář modlářem, i když zrovna nepraktikuje modloslužbu. 

Stíháš chápat? Pomohu ti. 

Když neexistuje hranice mezi odpočinkem a leností, neexistuje hranice mezi modlitbou a modlodlužbou.

Pokud je někdo modlář, je modlářem i když se modlí, a jeho modlitby jsou modloslužebnickým uvažováním infikované natolik, že jsou Bohu odporné. Proto když modláři za něco prosí, doslova na Boha dotírají a prosbu mantrují pořád dokola. Bůh však modlářům nebe uzavřel. 

Jinak jsi mne docela pobavil. Připoměl jsi mi jednoho rádoby moudrého člověka. Jmenuje se stejně jako ty. 

Když Staňa vynášel ty svá hloupá "moudra", jsa přesvědčen o tom jaký že jest mudrc, děl jsem k němu. 

Hele Stániku, tys dnes zase pojedl vtipné kaše. 

Stánik překvapeně vypoulil oči a odpověděl. 

Já kaši nejím.. 

:-)))))) 

Co myslíš, co je na tom směšněho, a proč všichni  kolem řvali smíchy až jim bylo vidět slepé střevo?. 

:-))))) 

Tak to vidíš Myslivče, mé proroctví o tvém návratu (se narozdíl od biblických proroctví) vyplnilo. Koho jedou Grano schvátí, ten se se přeci vždycky vrátí...

Ale já to pořád asi nějak nechápu - dospělej chlap, IQ téměř na vstup do Mensy a ty opravdu věříš tomu, že někde tady je nějaký neviditelný všemocný arbitr, který v tichosti sleduje nějaké žabomyší války o tom, jak se správně modlit a jak ho správně uctívat, a jsi převědčený, že když se někdo modlí zároveň k onomu "rozhodčímu" a zároveň k nějaké ženě, kterou si ta neviditelná entita vyvolila pro speciální účel, tak se ta entita pořádně rozlobí - a to dokonce tak, že to shledá jako důvod k věčenému týrání dotyčného nebožáka (ok - dobře, vím, že věříš na nebiblickou anihilaci, kterou jsi si sám vymyslel, aby sis trošku vylepšil svoje duchovní fantazie, ale to v tomto kontextu není nějak podstatné). Vždyt tohle je celé od základu postavené na hlavu.

Snad to ty máš problém s pravdivým tvořením kontinuity textu - když jsi v něm zcela záměrně a bez jakékoli souvislosti  spojil moji osobu s jakýmsi  "mlékem Marie".

..."jako" moudře" řešíš kdy končí odpočinek a začíná lenost"...

Proč se vůbec vyjadřuješ k věcem, kterým naprosto nerozumíš?

Ty si ani neuvědomuješ význám tohoto slova! 

Vytrhl jsi z kontextu mého komentáře k Lence srovnání tvých "mouder"  a hlouposti kupce mléka Marie, ve kterých spatřuji stejnou hloupost. 

Tys to doteď nepochopil. Tvá tupost nerozumět textu je proto víc než zřejmá. 

Hloupě a vztahovačně jsi vztáhl toho kupce na sebe. 

Tím jsi potvrdil tvou vlastní, co? 

Tak já nerozumím tomu, že ty hledáš kde končí odpočinek a začíná lenost? 

Takže znovu ti opakuji. Takové hranice hledají fariseové. Už jenom to, že píšeš, že dlouhodobě se učíš rozpoznávat co je odpočinek a co je lenost, je vzhledem ke tvému věku uboze ubohé. To umí každé řadně vychované malé dítě! 

Člověče vzpamatuj se! 

Lenochem jsi ne proto, že lenošíš. Lenochem jsi proto, že jsi schopný lenošit, proto, že lenocha máš v sobě!

A ty namísto abys s Kristem řešil proč si lenoch, řešíš kdy jsi lenoch. 

To přímo vychází ze tvých ujetých definicí abstinujícího hříšníka. Jsi stále lenoch a lenošení si musíš odříkat.  

Co třeba vrah? Vrah přestane být vrahem když zrovna nikoho nevraždí? A když takový vrah vyjde ze zpovědnice, tak dle tvých blábolů je z něho abstinující hříšník, který si musị odříkat to, aby nikoho nezavraždil? 

Co povíš ty mudrlante? 

...""...

..."Když čtu co zde píše Oko za "moudra", vidím tu neskutečnou hloupost kupce mleka Marie."...

Takže z této tvé věty má být zřejmé, že vlastně spolu nesouvisí?

Kde jsi chodil do školy?

Jak se třeba stavíte k prodeji údajného mateřského mléka maminky našeho Pána Ježíše? Já ty obyčejné lidi neodsuzuji, byli nevzdělaní a nechali sebou manipulovat. Ale běda manipulátorům. A víte dobře, že ne každý zázrak pochází od Boha. Znám jednoho postiženého člověka, který celý rok šetří ze svého malého důchodu, aby své celoroční úspory odnesl do Medžu. Zdá se vám to fér? Existuje nějaký způsob, jak zjistit, kam jeho dary Panně Marii jdou? On je retardovaný a jeho stará maminka má obavy z trestu božího, kdyby mu v tom bránila. Není to smutné? Můžete se mi divit, že se mi to příčí? 

martino

Neznám žádný prodej mateřského mléka Panny Marie. Znám jen tkz. Mléčnou Jeskyni v Betlémě, kde Panna Maria Ježíše kojila. Pokud jde o Medjugorje, je to svaté místo promodlené miliony poutníků. Pokud tam jezdí nemocný nelze mu v tom bránit a jeho stará matka se nemusí žádného trestu Božího obávat. To je přeci naprostá pitomost. Je zbavený soudem svéprávnosti? Asi není, jinak by nepobíral důchod a nešetřil, ale byl by mu soudem stanovený opatrovník nebo by byl v ústavu. Je jeho soukromou věcí, zda své úspory věnuje poutnímu místu v Medjugorji. Nechápu logiku tvého myšlení. Spíše tě znepokojuje skutečnost, že je zde místo kam jezdí miliony poutníků. 

Ty jsi medjugorský poutník kterému se takové "cti"  nedostalo. Tak sklapni ty věčný poutníku honící se za jevením klamu. Chtěl bys aby se ti dostalo zkevení.  

Ta bytost je krásná, je prodchnutá světle, krásná vůneě růží, stříbrné zvonečky. Všechny smysly jsou opojeny krásou. Však ouha,  nikdy se ta bytost nepředstavila "jsem Maria"! Dodnes neexistuje takové poselství od tohoto zjevení. Viz vyhledávač na stránkach medjugorjews. 

Bůh mi pak ukázal kdo se ukrývá za krásnou září této bytosti. Ty všechny překrásné vjemy jsou klamem maskující padlého anděla světla. Je to světlonoš, padlý anděl Lucifer, který se halí do světla! Modloslužba postupně zbystří modlářovi vjems natolik, že lze mít takové zjevení. Přesně to co prožíváš při modloslužbě prožiješ při zjevení ale mnohonásobně intenzivněji. Je to pohled klamu! 

Při pohledu v pravdě Ducha pravdy, však zář této bytosti zanikne a její podoba se velmi změní! Nechtěji ji vidět a varuj se jí! 

Nikdy už nebudeš moci před Bohem říct, že jsi před tím nebyl varovaný. Já jsem svědek. A ty jsi co? 

Sám nejsi schopný ani zlo rozeznat, a proto si bereš mne a Wolleka do své chlupaté huby jako argument proti Cizinci. Zatím jsi Miňo beznadějný případ, který v kontaktu s pravdou začne satansky pištět. Vůči tvému satanskému špinění jsou na GS již imunní. V tom jsj jako vakcina posloužil více než dobře. Škoda že se více nehlasíš k Medjugorje, to aby bylo čtenářům více zřejmé odkud se tvůj hnosoprojev bere. Zkus až zase budeš příště psát o satanech připojit v závěru komentáře větičku o tom, že jsi Mariino dítě! 

Pozoruji u tebe občasné pochybnosti a duchovní krize. To je údělem všech modlářů. Zlý duch totiž lidské srdce nenaplní, a tvoje prázdnota je pak děsná. Je to prázdnota bez Boha, a ty se jí děsíš. A máš proč. 

Některé své otázky pokládáš způsobem, že je menším zlem na ně radši neodpovídat. Komunikace s duchovním světem probíhá na jiné úrovni, než ve slyšení ušima. Když se tedy ptáš způsobem: "Slyšíš Boží hlas" - - slyším, ale většinou nikoli ušima.

..."Nevzpomínáš už na tvou "svobodu" hřešit, na tvou "svobodu" odejít od Boha, tvou "svobodu" volit si v každém okamžiku života pro Boha, proti Bohu? "...

Kdyby jsi tuto svobodu neměl i ty, vůbec nikdy by jsi nemohl zhřešit. To, že hřešíš, ukazuje, že i ty máš tuto svobodu.

V otázce společenství s anděly a svatými v nebi nejde přece o žádné vychloubání! Je to věcné poukázání na rozměr víry, který vám prokazatelně schází!

......................

  Odpověděl jsi teď po mnoha a mnoha kličkováních přímo a jasně. Slyšíš tedy Boží hlas.

  Odpovíš i na ty jednoduché otázky k tématu společenství?

  Kdy s tebou naposled komunikoval v tom "společenství" nějaký anděl, který anděl s tebou komunikoval?

  Kdy s tebou naposled komunikoval v tom "společenství" nějaký svatý v nebi a který svatý s tebou komunikoval a co s tebou ti svatí komunikovali?

fg

..."Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?"...

Pravidelně každé ráno např. hovořím ke svému andělu strážnému, poděkuji mu za jeho ochranu a požádám jej, aby mě chránil od veškerého zla.  A anděl mi odpoví vyslyšením mé prosby, protože evidentně je v souladu s Boží vůlí.

A pak, měl Ježíš také svého strážného anděla? Toho, který ho podpíral v Getsemanské zahradě? (Lk 22,43) Přesto ho Ježíš o nic nežádá, ale modlí se k Otci. Zvláštní...

Nemohl by to unést.

To až dnešní ŘKC vyrostla v muže.

..."měl Ježíš také svého strážného anděla? Toho, který ho podpíral v Getsemanské zahradě?"...

Vidíš, to je zajímavý postřeh!

Také Ježíš, protože byl plně člověkem, měl svého anděla. A tento anděl mu prokazatelně pomáhal ( např. Mt 2,13). Vždyť spolu pracovali na společném díle! Přežití malého Ježíše nebylo jednoduché - museli jej před Herodesem odnést až do Egypta.

I když to není nikde zapsáno, je přece věcí obecné slušnosti, že pokud mi někdo v něčem pomůže, tak mu za jeho pomoc alespoň poděkuji.

To je nepsaná zásada slušnosti!

Ježíš byl pak docela určitě slušným člověkem.

Věřím, že pokud toho byl schopen a vnímal, tak poděkoval i Šimonovi z Cyrény za to, že mu pomohl nést na cestě křížové jeho kříž. I když takové samozřejmé detaily života nikdo nezapsal.

  Hlavně jsi ale neodpověděl na otázku:

  Kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem? (A neptám se na to, kdy jsi naposled hovořil k andělu)

  A kdy ti naposled anděl odpověděl a jak ti odpověděl?

  Toník

..." Kdy jsi naposled hovořil v modlitbě s andělem? (A neptám se na to, kdy jsi naposled hovořil k andělu)..."...

Tohle jsou školácky manipulativní otázky.

Jak nesporně dokážeš hmotným důkazem z tohoto světa existenci Boha? Duchovní svět je o čemsi jiném.

Tak kdy jsi ty naposledy hovořil s Bohem ( a neptám se na to, kdy jsi naposled hovořil k Bohu).

A kdy ti naposled Bůh odpověděl a jak ti odpověděl?

  Ne, to jsou normální otázky na realitu života.

  

  Opět z tvé strany úhybný manévr a odpověď na otázku nikde. 

  Nijak, proč bych to dělal.

  Včera.

  Včera a odpověděl mi normálně česky, k tomu, co jsme potřeboval řešit. Řeším nějaké konkrétní věci s dětmi - a Bůh mi řekl jak a co říci, a řeším s ním kdy je vhodný čas.

  Co ty, odpovíš na otázku? Máš nějaké reálné společenství s anděly a svatými v nebi, splečenství, kde živí komunikují?

..."Včera a odpověděl mi normálně česky, k tomu, co jsme potřeboval řešit. Řeším nějaké konkrétní věci s dětmi - a Bůh mi řekl jak a co říci, a řeším s ním kdy je vhodný čas."...

  Proto se tě také ptám jednoduchou otázku "Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?"

  Ano, samozřejmě. Proto se tě na to ptám - když píšeš, že slyšíš Boží hlas a přirovnáváš svou komunikaci s anděly a svatými v nebi ke komunikaci s Bohem, ptám se tě na to, kdy jsi tedy komunikoval s nějakým svatým v nebi, nebo s nějakým andělem?

  Odpovíš, nebo budeš stále uhýbat?

  Toník

..."
  Ano. Samozřejmě. "...

Když já hovořím s manželkou, slyším její slova ušima.

Chceš tímto říci, že ty, když hovoříš s Bohem, tak slyšíš jeho slova také na vlastní uši? Hovoříte přímo, nebo po telefonu?

  Ale když se bavím s Bohem, je to jako s manželkou - nejdřív povídám já a pak se to otočí a povídá mi něco Bůh. A často je to od začátku naopak: Něco mi řekne Bůh a já ani nemám, co bych na to řekl, třeba jen "děkuju".

  Toník

..." nejdřív povídám já a pak se to otočí a povídá mi něco Bůh."...

U mě to bývá také občas i naopak....

Docela určitě však moje komunikace s Bohem probíhá zásadně jinak, než s manželkou. Právě proto, že s duchovním světem se komunikuje zcela odlišně, než lidé mezi sebou v tomto světě hmotném.

Proto bych to nikdy k rozhovoru s manželkou nepřirovnával - jako to srovnáváš ty.

..."Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě 𝓢 andělem nebo některým svatým v nebi?"...

Dneska ráno - při ranní modlitbě.

  Díky za odpověď, Stando.

  A jak se jmenoval ten anděl a co ti řekl, když si s ním dnes ráno hovořil?

  Toník

..." jak se jmenoval ten anděl..."...

Je to můj anděl strážný. (Mt 18,10).

Neodpověděl mi hned, ale byl se mnou po celý den a pomáhal mi ho prožít podle Boží vůle. Můj anděl není ukecaný, ale neváhá přiložit ruku k dílu - když je zapotřebí.

  To ani programátoři nejsou, moc ukecaní. Ale přeci jen občas mluví. Třeba ráno pozdraví, řeknou "dobrý den".

  Co ten tvůj anděl strážný? "Není moc ukecaný" znamená, že moc nemluví, nebo že nemluví nikdy? Pozdraví tě alespoň? Mluví s tebou alespoň někdy?

  Kdy s tebou ten anděl naposledy mluvil?

  Takže ti odpověděl později, jestli ti dobře rozumím. 

  Co ti řekl?

  To je jeho jméno? Jmenuje se "můj" tučně a podtrženě, ale s malý "m"? 

  Toník

..."Co ti řekl?"...

Můj anděl odpovídá zpravidla činy. I vnuknutí je činem.

  A odpovídá tvůj anděl v tom dalším rozměru také slovy, jako se to děje ve společenství lidí a společenství křesťanů s Bohem? 

Nemáme důvod Hospodinu nevěřit, ze je Bohem živých.

  S vámi tedy svatí v nebi a andělé komunikují?

  Jak s vámi komunikují?

  Hezký den

  Cizinec

Ty přece nedržíš v ruce nebo nijak nejistíš to, když Bůh sděluje, že je Bohem živých. Prostě to na tobě nezáleží.

Mezi živými můžeš komunikovat.

  A jako to máte vy? Komunikují s vámi živí? Komunikují s vámi andělé a svatí v nebi? Jak s vámi komunikují?

  Hezký den

  Cizinec

Lukáš 20, 38 [biblenet.cz]On přece není Bohem mrtvých, nýbrž živých, neboť před ním jsou všichni živi.“

Před Bohem jsme všichni živi. 

Neukázal se mi můj anděl - ale pověděl mi o něm sám Kristus.

Každý máme svého anděla.

(Mt 18,10)

Chraňte se, abyste nepohrdali ani jedním z těchto maličkých: neboť vám říkám, že jejich andělé v nebesích vidí neustále tvář mého Otce, který je v nebesích.

Je jenom na tobě, zda tuto skutečnost budeš i dál ignorovat, anebo vstoupíš se svým andělem do plné spolupráce na budování svého života a svojí přípravě na věčnost.

Ale vy už nejste maličcí. Vy jste už dospělí. Dospělí také mají svého anděla v nebi ? O tom Ježíš neříká nic..

  Všelijaké vaše výmysly, pomluvy a úhybné manévry z diskuze od tématu jsou jen a jen na vás - dokud neučiníte pokání a Bůh vám nesundá ten baťoh vašich hříchů.

..."Je tedy vůbec něco konkrétního, reálného, co bys měl jako společenství s nějakým andělem a mohl to popsat?"...

Podobně konkrétní a stejně reálné, jako je tvé společenství s Bohem.  Můžeš o něm psát, můžeš ho popsat - ale kdo nechce, vždycky ti všechno obratem zpochybní.

  Ano, já ho můžu popsat, často to i dělám. A vím, že ty zase místo popisování zpochybňuješ - je to tvůj postoj zpochybňovat svědectví křesťanů o jejich společenství s Bohem.

  Ale téma je tentokrát jiné - společenství a anděly a svatými v nebi. 

  Je tvé společenství s anděly reálné, tak jako je reálné společenství křesťanů s Bohem? 

  Jde to tvé společenství s anděly popsat?

  Pokud ano, proč ho nepopíšeš?

  Stando, pokud máš ve svém životě naučenou modlitbu "Anděl Páně", "Anděle Boží" a "Růženec", (což je nadpis článku) tak jsi normální řadový katolík, jako každý jiný a žiješ něco, co jsme zažili v ŘKC také a o co rozhodne nejsme ochuzeni. 

  Je otázka, proč pořádně nepopíšeš, co konkrétně děláš - to i Martino je poctivější a napíše konkrétně, co žije, jaká je realita jeho života.

  Tebe se ptám asi potřetí jen k tomuto tématu a ještě jsem se od tebe k tématu nic nedozvěděl, z tvé strany jen nekonkrétní mlžení. Stále píšeš, že máš jakési společenství, tváříš se, že jsme my o něco ochuzeni, ale že bys popsal, co to prakticky máš a o co jsme to ochuzeni, to ne.

  Pokud je to tvé společenství stejně reálné, jako společenství křesťanů s Bohem, to tvé společenství jde popsat, proč ho jednoduše nepopíšeš?

  Toník

Ale vždyť jsem to společenství lidí zde na zemi se shromážděním andělů a svatých v nebi kolem Krista popsal opakovaně - jako obraz jediné velké rodiny, kde je docela normální, že každý hovoří s každým - a nikdo jim to nezakazuje.

Takto ve společenství Boží rodiny žijí katolíci - a ty je za to kritizuješ. 

Tvůj obraz Boží rodiny je notně pokřivený; ty sice hovoříš k hlavě rodiny (k Bohu) - ale s ostatními členy rodiny (anděly a svatými v nebi) už nikoli - sám sis to zakázal - z chorobné "úcty" k hlavě rodiny  .

Bůh však chce mít rodinu zdravou, kde se všichni navzájem sdílejí a nezakazuje nikomu v této rodině spolu hovořit.

Spektrum komunikace v Boží rodině je hodně široké; o důležité úloze anděla strážného v lidském životě  jsem už mluvil.

Vzpomenu tedy v rámci ochrany proti zlým duchům třeba exorcismy:

Kristova modlitba "Otče náš" je takovým příkladem exorcismu v rovině komunikace člověka s Bohem (Zbav nás od zlého).

V rovině andělské pomoci proti zlým duchům tento exorcismus obsahuje např. modlitba k archandělovi Michaelovi.

Amen.

  Že se nestydíš takto lhát.

  Toník

"...

Téma je "Ḿoje modlitby k andělům a svatým v nebi".

Ty se ani k andělům, ani ke svatým v nebi přece nijak nemodlíš - už dlouho ne. Tak v čem bych o tobě mohl v tomto lhát?

Neměl bys tak idiotsky reagovat - jenom se shazuješ.

  A tak je to u nás "normální".

  "Pokřivené" by bylo, kdybych se modlil k manželce.

  Přečti si po sobě, co jsi napsal - a budeš vědět, v čem o mne lžeš. Pokud teď reaguji na tvoje lži a pomluvy, tvoje osobní útoky místo toho, abys napsal něco k tématu diskuze, vždycky je cituji, pro pořádek.

  Toník

..."Zcela jistě se nemodlím ani k andělům a svatým v nebi, nemodlím se ani k manželce ..."...

Modlitba je zcela specifický výraz, označující rozhovor či jistý druh komunikace (uctívání, díky, adorace, klanění) ze světa hmotného do světa duchovního.

Pokud tedy tvoje manželka dosud žije, je normální, že s ní hovoříš - ale nemůžeš se k ní modlit.

Pletou se ti tedy jenom úplně základní pojmy, které bys už jako dlouhodobý křesťan měl znát..

  Stando, pomluvami a útoky na diskutující jen ukazuješ tvou zoufalost pokud jde o téma.

  To můžete spíše vysvětlit okovi, ten se "modlí" k andělům. třeba vás poslechne

  Hezký den

  Cizinec

Ta pravá víra je o neustálém růstu - o prohlubování vztahu, o prohlubování důvěry.

Generace lidí před námi na lecos přišly, lecos jsme od nich už jenom převzali. Jejich poznání v oblasti vědy a stejně tak i v oblasti víry.

Na tom není nic divného, ani nic špatného.

Tak to prostě ve světě lidí funguje. A je to tak dobře - jinak bychom ještě  stále žili v jeskyních.

Ano, víra má růst, důvěra prohlubovat, Boha víc poznávat .

A proto si nemyslím, že správná víra je o znalostech odpovědí. 

Nehodlám uskakovat stranou od víry do úvah o technickém pokroku:)

Ten nezpochybňuju, ani učení se toho, co bylo objeveno a poznáno předky v mnoha oblastech vědy.

Ale vztah je osobní, začíná u každého jednotlivce na nule - teda, na prvním setkání, takže - od jedničky? ))

Můžou mě poučit o svém prožívání jiní, popsat porozumění, ale předat to nemůžou. To si musí každý zažít na " vlastní kůži".

Správná víra není přímo o znalostech odpovědí, ale znalosti odpovědí (i sdílené znalosti) přispívají k prohlubování osobní víry.

Člověk může třeba druhým předávat své vlastní zkušenosti s modlitbou, poradit s překonáváním obtíží. Sdílení ve víře povzbuzuje, slabším dodává sílu i naději.

Člověk může třeba druhým předávat své vlastní zkušenosti s modlitbou, poradit s překonáváním obtíží. 

A to je odpověď na otázku, proč je dobré, aby byl biskup ženatý, dobře vedl svou rodinu. 

ŘKC toto nerespektuje. 

 biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,

martino

Milko správně cituješ, ale ignoruješ dobu ve které to bylo řečeno. V té době kdy se rodila Církev tak musela brát vhodné kandidáty z těch nejlepších mužů, kteří byli již věkem vyzrálí a tedy i ženatí. Proto ta podmínka, jednou ženatý jako vzor spolehlivosti a věrnosti kandidáta. Církev je strom vyrostlý z hořčičného semínka. Je stále v růstu. A tak následně sami kněží a biskupové požadovali celibát, aby následovali Pastýře Krista jako vzor. Nejdříve tak činili sami dobrovolně až následně to bylo určeno pro všechny duchovní latinského ritu. Toto není dogma a vždy se dá jediným podpisem papeže zase zrušit. Ale zatím každý papež uvážil, že je to dobré a ve prospěch Církve. 

Toník je přesvědčen, že je jeho víra správná. (Já tu jeho správnost či nesprávnost nijak nekomentuji).

Argumentuji jen tím, že jeho víra by neměla být v rozporu s rozumovým poznáním - jinak že je třeba s tím něco dělat.

Já ti v tomto rozumím a máš pravdu, Je to tak.

Ale jsou mnozí, kteří odešli ze společenství katolické církve a nejsou na vině vždycky jen oni sami. Místní společenství nebylo natolik horlivé a opravdové, aby jim nabídlo to, co hledali. A tak šli hledat jinde.

Nikoli každému katolíku hoří srdce pro Krista, nikoli každý žije podle Boha a ne podle světa a tím vlastně dává neukotveným ve víře špatný příklad.

Katolíci mají nevýhodu v tom, že tvoří majoritní část věřících a tím jsou více na očích. Každé selhání jednotlivce se více medializuje a vrhá stín na celou církev.

Musíme jít i do sebe.

Když hledající u nás nenalezne ryzí upřímnou lásku a snahu prosazovat předně Boží plány se světem, ale uvidí přetvářku a faleš, nic ho spolehlivěji nevyžene někam pryč. 

Bývají to smutné případy a o to smutnější je, že nakonec ani tam, kde takový člověk nově zakotví, za čas zjistí, že před přetvářkou a falší moc daleko neutekl. A tak se z něho stává náboženský turista.

Souhlasím. Napsal jsi to hezky a výstižně.

Nikoli však každý je natolik ukotvený ve víře a pak stačí i rozepře či krize a člověk odchází. A bloudí, hledá systémem pokus - omyl.

Není však jakékoli sdílení zároveň i jistým druhem komunikace - i když je beze slov?

My přece vytváříme živé společenství církve i s lidmi v Africe - a to díky osobě Krista. Neustále, ve dne i v noci zní modlitby křesťanů za tento svět.

..."nejen komunikovat se zemřelými křesťany (jak učí ŘKC)"...

Malinko to poopravím. My se nemodlíme úplně ke všem zemřelým, ale pouze k těm, o kterých nám Duch svatý výslovně vyjevil, že oni už jsou spolu s Kristem oslavení v nebi.

Za ty ostatní zemřelé, o kterých v tomto nemáme jistotu, se pouze modlíme, prosíme za jejich spásu.

  Díky, to jsi vyjádřil naprosto přesně. 

  Dva chlapi spolu budou mít mnohahodinové plnohodnotné společenství na rybách, i když spolu neprohodí ani slovo, jen se na začátku pozdraví a na konci rozloučí. Nepotřebují k tomu slova.

  Přesně tak. Kdysi tu byl odkaz na jedno přeložené video se svědectvím nějaké ženy o tom, jak jí Bůh dal poznat soud nad jejím životem, uvěřila Bohu, obrátila se, přijala Ježíše, přijala záchranu ze hříchu, žije s Bohem. Ta žena je docela z jiné kultury, kontinentu, prostředí, přesto má stejný podíl a stejné společenství, jako my. Sdílíme s Bohem stejné věci.

  Toník