Můj výklad k tomuto výroku. To, co do nás vložil Bůh ze sebe, nikdy nezemře, ani nemůže. A co jsme v nás vytvořili my sami, a nepocházelo z Boha, bude v očistném ohni mečů cherubínů spáleno. 

Dokud se tomuto ohni vyhýbáme, třebaže tím, že se sami rozhodujeme co je dobré a co zlé, a tomu zlému podle našeho rozhodnutí se vyhýbáme, tento čas konečné očisty oddalujeme. 

To je podstata Adamova provinění. Dokud se Adam podřizoval božímu vedení, konal pouze dobro. Jakmile se rozhodl, že sám bude rozhodovat co je dobré a co zlé, pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého. 

Svou závislost na Bohu změnil na nezávislost na Bohu. 

Podstatou hříchu je nezávislost na Bohu. 

To je podstata Adamova provinění. Dokud se Adam podřizoval božímu vedení, konal pouze dobro. Jakmile se rozhodl, že sám bude rozhodovat co je dobré a co zlé, pojedl ze stromu poznání dobrého a zlého. 

Svou závislost na Bohu změnil na nezávislost na Bohu. 

Podstatou hříchu je nezávislost na Bohu. 

>>

Tak to rozhodně nikoliv. :)

Ještě že tak, tehdy byl právě učiněn skutečně člověkem. Stal se jím v plnosti - dospěl, dorostl z dítěte.  To sebou nese dobré i zlé, ale hlavě vědomé, uvědomělé jednání, zodpovědnost za své jednání a svobodu volby - zvolit si sám. Říká se tomu - ovoce poznání dobrého a zlého, poznávání, rozpoznávání (toho, co činí B-h) a možnost vědomé tvořivosti.

Bůh jasně řekl, že neexistuje nezávislost na obou, buď sloužíme jednomu nebo druhému. Neexistuje svoboda od obou. To je Hadova lež.To, co ty říkáš, z nezávislého myšlení, je vpodstatě závislé na hadovi. 

Přesně jak jsem ti už psal, vůdce slepých. 

Když si zamiluješ svého pána. 

Svobodné rozhodnutí. 

Neboj, i ty jednou dospěješ. 

"Neboj, i ty jednou dospěješ." Když čtu tady výroky křesťanů na GS, jako byste to měli společné - takovou tu domýšlivost :)

Proč by člověk vyhnán z Edenu? Aby nebyl živ navěky. Nějak to nekoresponduje s tím tvým, stal se dospělý. 

Slepý vůdce slepých. 

  Tedy řekl Hospodin Bůh: Aj, člověk učiněn jest jako jeden z nás, věda dobré i zlé; pročež nyní, aby nevztáhl ruky své, a nevzal také z stromu života, a jedl by, i byl by živ na věky, vyžeňme jej.

Člověk je učiněn jako jeden z nás!!! Věda dobré i zlé. 

Pohádky o hloupém Honzovi vyprávěj svým dětem. Tady to ani nezkoušej. Tvé aby byl jako elohim, Bůh řekl, že už ví co je dobré a co zlé, už se nemusí nic učit. Musí pouze zemřít. Proto ho vyhnal a zabránil v návratu za živa. 

Věříš pohádkám a proto ti píšu, že musíš dospět. 

Ne nebyl člověk učiněn elohim - bohem:) To by musel být věčnej a opravdu rozeznávat dobré od zlého.

Křesťanské překlady jsou vadné. Těmi se neřídím. Dospěješ, leonet, až nebudeš tvrdit, že člověk je elohim, jako andělé, jako B-h, a že zná už dobré a zlé a nepotřebuje se učit :) Takže:

22 [www.obohu.cz](Čtvrtý volaný) Hospodin, Bůh, pak řekl: „Hleďme člověka! Chtěl být jako jeden z nás, aby poznal dobro a zlo! Nyní jen aby nevztáhl ruku a nevzal též ze stromu života a nejedl a nežil navěky!“ 23 [www.obohu.cz]A Hospodin, Bůh, dal člověka vyvést ze zahrady Eden, aby obdělával půdu, odkud byl vzat. 24 [www.obohu.cz]A když toho člověka vyhnal, ke střežení cesty stromu života usídlil východně od zahrady Eden ty cheruby a žár převracejícího se meče.

Honzíku, Ríšánku, na učení, než projdeš smrtí k věčnosti boží :)

Překlady jsou jedná strana mince, souvislostí druhá. 

Jen Duch Boží může zjevit správný výklad svého slova. 

Ani vy Židé nemáte jediný správný překlad. Jen se domníváte, že jste ty samohlásky přiřadili správně. 

Slepý vede slepého. 

:) To je dobrý :)) Ale to víš, že přiřadili :) A ano, jsou to židovská Písma, jejich je Tóra, jejich zjevení Tóry na Sinaji, jim ústně i písemně předaná Tóra, jejich tradice - správná tradice a jen oni tedy mohou mít správný výklad a nikoliv pohané nebo sektáři jako křesťané. A nakonec - Ježíš vám to sám měl říci, že.

>>  I řekl Bůh: Kdožť oznámil, že jsi nahý? Nejedl-lis ale z toho stromu, z něhožť jsem jísti zapověděl? <<

Tomu se říká možnost výběru, volby mezi dovoleným a zakázaným. 

Mezi večným životem bez poznání a mezi poznáním, leč se ztrátou věčnosti.

Myslím si, že Adam s Chavou upřednostnili poznání, ač se ztrátou věčného života, před věčným životem bez poznání, bez moudrosti, bez zkušenosti, správně. A nakonec, po té zkušené, ocitnou selidé na věčnosti, leč ono poznání, moudrost, zkušenost sebou nese i zodpovědnost, tedy trest či odměnu, kárání či pochvalu, ale moudrost a poznání, což je tím pravým věčným životem, než život bez konce bez rozumu, to člověku nikdo nevezme. Věčný život není o délce života, ale zkušenosti, rozumnosti, koudrosti a poznání :)

Kdyby jsi znal Boha, nikdy by tě nenapadlo pochybovat o božích schopnostech. 

>Kdyby jsi znal Boha<<, je vás tady dost takových těch kristovco-křesťanů, co jeden druhému říkají >Kdybys znal Boha<, >Kdybys byl býval spasen< :) Jeden za 18 a druhý s dvěmi za dvacet :)

Nechme tėch invektiv, stejně nic nevyřeší, mám už jen jednu otázku, když jsi psal, že Židé jsou ve smluvním vztahu s Bohem, jakoby v zaměstnaneckém poměru, o kterou smlouvu se jedná? S Abrahamem nebo Mojžíšem? A pokud to jde, dej odkaz na Bibli. 

Tak je neměj, leonet :)

>>mám už jen jednu otázku, když jsi psal, že Židé jsou ve smluvním vztahu s Bohem, jakoby v zaměstnaneckém poměru, o kterou smlouvu se jedná? S Abrahamem nebo Mojžíšem? A pokud to jde, dej odkaz na Bibli. <<

Ani s Avrahamem a ani s Mošem, ale s lidem Jisraele, s každým jedincem a celkově s národem. Moše byl zprostředkovatelem této Smlouvy. Je dost divné, jak a na co se ptáš, leonet. Ex24.

Smlouva je o smluvení o dohodě, a to v rovném poměru. A to ještě, dříve, než vůbec znal Jisrael podmínky Smlouvy, řekli, že vše co Hašem řekne, budeme plnit. Ex19:8. Jisrael se zavázal Smlouvou s Hašem, jako dvě rovně jednající strany. 

Smlouva s člověkem, kterého Bůh stvořil.

Jde o lidstvo, které má žít lidství, jak zamýšlel Bůh, když člověka stvořil.

Boží Syn nás vykoupil, jak prorokovali proroci.

k věci, laskavě prosím, k věci.

B-žím prvorozeným synem je nazván Jisrael, to víte přeci :)

Žít lidství, vocotugo? Člověk je člověkem, přeci :)

ke tvému komentáři: Člověk je člověk a ty si tedy myslíš, že člověk může žít jako svévolník před Bohem a podle tebe nás měl vykoupit Jisrael.  

jestliže patříš k Izraelitům, tak snad bys měl jít příkladem ve znalosti SZ. Jestli se zamyslíš, nad tím, co jsi napsal, tak to jistě vysvětlíš podle SZ.

Otazníky si klidně připiš.

a to je asi normální, že já například nechápu vůbec, co jako chcete říct. Jaksi vám

to jde mimo Písmo. Domnívám se však že ty vaše komentáře jsou myšleny dobře, jenom je třeba se pokus vyjádřit. 

Mluvíme-li o Písmu a o Hospodinu, tak preferuji vážnost a pokoru.

Vota

SZ nám říká, co máme dělat, abychom se neodkláněli od Hospodina, a co se stane, když bychom se odklonili.  I nad tím je třeba se zamýšlet.

naposledy a jenom pro vás. Nepovedu s vámi diskuzi dvojpohlavně.

Jste ta Vota nebo ten Vota. Neví to.

Teď je moderní slintat nad pohlavími. 

každý má svobodu se vyjádřit i odporně  a já mám svobodu ti v diskuzi říkat ta Vota - možná podle skupiny na googlu.

Připadá mi to dost odporné a hloupé řešit v diskuzi dvojpohlavnost. Vidím to jako slintání.

Celkem mne ani nezajímá kdo je tu muž a kdo žena.

No, je to tvoje věc, já nevím, jestli jsi muž nebo žena. 

Holka k tobě mi sedí i k tomu, že nejdeš na hlubinu v tom, co říká Hospodin, i když byli i ti farizeové, saduceové, kteří měli odklon od Hospodina.

Podívej se děvče, nemusíš mi na žádný komentář odpovídat. Dvojpohlavní řeči jsou oporné!

Nepíšu ti to poprvé, že strachu před svou smrtí odmítli Izraelci poslouchat Boží hlas. Sám píšeš, budeme poslouchat pouze to, co řekne Mojžíš, abychom nezemřeli. 

Nevidíš tu podobnost s Adamem? Více se mu zamlouvala poslušnost hada, než Hospodina. Poslušnosti hada si mohl zachovat v srdci svou temnotu a navenek vystupovat jako světlý. Neboli ještě jinak řečeno, co si myslím je moje věc, posuzuj mne podle mých činů. 

A do takové situace, kdy Izraelci jsou zaměstnanci Boha, přijde někdo, kdo jim řekne, že nelze sloužit dvěma pánům najednou. Nebo, že cizoložství je už chtivý pohled na cizí ženu, atd. Jinými slovy odhaloval jejich pokrytectví. 

Deset slov je moc málo, musíme moc uvažovat a nejsem si jistý, že správně. 

Co kdybych se spletl a pak budu mít problém. Lepší bude, když nám to Mojžíš všechno předžvyká a my budeme z obliga. 

Jistě znáš pojem sarkasmus. Nikdy tě něco takového nenapadlo? 

to je tak, že člověk je soběstačný a myslí si, že může dělat úlitby jiným bůžkům.

Není to pravda, Šalomoun to dělal možná i z politických důvodů a měl 1000 žen a ženin. Jeho srdce se odklonilo od Hospodina, a jeho potomci už nevládli 10 izraelským kmenům atd.

Nový zákon tě neoslovuje, ale odkud to asi lidé z tradice měli, že tak zvláštním způsobem používali zástěry a  šátky.

 Ta úlitba cizím bohům, to si vždy připomeň Šalomouna a uvidíš, že Boží slovo platí. Dodnes je deset kmenů mimo. Pevně věřím, že si to vysvětluješ po svém. Můžeš však klidně věřit Hospodinu.

Mluvíš-li o zemřelých, tak si přečti o tom:

Je také psáno, že Bůh je Bohem živých, tak nevím, jak si to vysvětluješ.

To o těch praotcích říkáš ty, jenomže Hospodin nás to učí o praotcích, o svém Synu jinak... 

Co se týká kostí zemřelých, tak taky platí slovo Hospodinovo. Nesmíme zacházet s kostmi jako s odpadem. Kosti svatého voní a jsou pro tvé uzdravení.

O rozdělení království rozhodl Hospodin, pro neposlušnost. Tak o tom můžeme rozjímat.

Ta neposlušnost je až k dnešnímu dni.

Máme každý jiné názory, a to je docela v pořádku. 

Ani není tak podstatné, který z těchto názoru je správný, protože my pravdu nevlastnime, můžeme ji pouze hledat. A o to jde, kdo hledá, ten nalezne. Kdo si myslí, že už našel, ten tu svou musí zase ztratit. 

Takže nejdříve cesta, pak pravda a až potom život. Cesta tě navede k hledání pravdy, ale pravda není život, do života se dostáváš při hledání pravdy. 

Boží odpověď na všechny naše otázky, problémy a hledání je vždy jen jediná, Kristus. 

Trochu ti to zjednodušim, Hospodin, Kníže Boží, Slovo Boží, ten, koho viděli izraelští starší na Sinaji, atd. To byl vždy Kristus. A tak bych mohl pokračovat dál. 

::Trochu ti to zjednodušim, Hospodin, Kníže Boží, Slovo Boží, ten, koho viděli izraelští starší na Sinaji, atd. To byl vždy Kristus. A tak bych mohl pokračovat dál. 

 

Kdybys nevěděl, jedná se o tzv. Kristofanie. Já ten pojem nevymyslel, jen neznám lepší. 

Zatím. 

Jestli ti mé názory dělají problém, nereaguj na ně. 

Ta "kristofanie" je modlářství, pohled modloslužebníků.

Nu, je to s Tebou ještě horší, než to vypadalo. 

Ty či římskokatoličtí, prašť jako uhoď.

Zbožšťujete si posly nebo jakýkoliv boží projev :(

tu ti to Leonet napsal. Ty pochybuješ o Božím Synu, nevěříš, Božímu slovu, no a tak jak dlouho budeš čekat na Vykupitele, že ti přijde jiný, kterého ve vašem společenství prolustrujete?

a co když se ti lidé Izraele od Hospodina odklánějí?

  S tím B-hem, co úkoluje toho Odpůrce a vzpurníka? Někdy snad ano, ale ne všichni - jen někteří.

  Israel byl (a je) s Bohem ve vlastnickém vztahu [obohu.cz], podobně, jako křesťané [obohu.cz].

  Hezký den

  Cizinec.

Atd. 

  Jestli jsem ti dobře porozuměl, tak i v nebi budeš mít tu tvou zpropadenou "svobodu zhřešit", je to tak?

  A to děláš teda i ty teď, že proměňuješ své hříšné náklonnosti v náklonnosti nebeské?

  Podařilo se ti už nějakou hříšnou náklonnost proměnit v náklonnost nebeskou? 

  Pokud ano, jakou hříšnou náklonnost si proměnil v jakou nebeskou náklonnost?

Apoštol Pavel neříká, že teprve po smrti budeme osvobození od hříchu, říká, že už jsme osvobození od hříchu a podmanění v službu Bohu. 

Neboli svobodu, volnost, nezávislost, kterou jsme jsme měli v Edenu jsme ztratili, když jsme v Adamovi pojedli ovoce zapovězeného stromu. Tehdy jsme se stali služebníky hříchu. Což se mohlo stát jen proto, že jsme se stali nezávislými na Bohu. 

Nelze být nezávislý na Bohu nebo hadu. Jen si vzpomeňte na slova Ježíše. Buď sloužíme Bohu nebo mamonu. 

Jestli se někdo domnívá, že existuje nezávislost - svoboda, jak na Bohu, tak na hříchu, ještě nic nepochopil. A především neuvěřil božímu slovu. 

Pán Ježíš nám neříká, že jsme tlupa hlupáků, abychom psali taková témata.