Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 340, komentářů celkem: 333314, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 77 návštěvník(ů)
a 8 uživatel(ů) online:

wollek
timg
Willy
ivanp
rudinec
JirkaB
Vota
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 164 778
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Co přichází hledat Kristus na zemi?
Vloženo Sobota, 05. květen 2018 @ 18:41:03 CEST Vložil: Tomas

Svědectví poslal Willy

Dnes jsem prožil vskutku zvláštní noc, kdy jsem volal k Pánu, vzýval Jeho jméno a On se mnou sdílel různé věci. Nemohu říci, že to byl sen; byla to prostě taková komunikace s Pánem, při níž opakovaně zjevoval jednu hlavní myšlenku a jako vedlejší myšlenku následně znázornil Boží správu (Ef 3:9, Ko 1:25, 1Tm 1:4) pomocí obrazu z počítačové oblasti. 

Vezměme ducha člověka jako hardware, jeho duši jako software v podobě operačního systému (OS) a tělo jako fyzické PC nebo notebook. Při znovuzrození dochází k obnově hardware nahrazením Kristem a postupnou proměnou software-OS, s nímž už nejsou kompatibilní programy, které v něm byly před znovuzrozením a jsou z PC odinstalovány, aby uvolnily místo programům novým jiným, které jsou postupně instalovány. Občas může být OS napaden nějakým virem, ale kvalitní hardwarový antivir-Kristus se dokáže vypořádat s každým nežádoucím virem.


Nyní však zpět k hlavní myšlence. Pánovou hlavní myšlenkou bylo zjevení toho, čeho si Pán nejvíce cení a co bude vyhledávat při Jeho příchodu u svých svatých žijících na zemi.

To něco je Jeho život v nás respektive Jeho zralý život v nás, kdo jsme Jeho. Pán Ježíš přirovnává svůj příchod coby Syna člověka ke sklizni. Při sklizni je pro hospodáře důležitá zralost zvláště u obilí, k němuž se sklizeň jako skonání tohoto věku podle Matoušova evangelia vztahuje. Pokud chce mít hospodář kvalitní mouku, musí mít sklizené obilí správnou zralost a vlhkost.

Pán Ježíš Kristus sám sebe přirovnal k pšeničnému zrnu a je Boží semenem v nás, jež má v sobě život, který roste a je žádoucí, aby v době sklizně mělo požadovanou zralost, tzn. kvalitu. V našem duchovním životě také rosteme, dospíváme a zrajeme podobně jako v tom tělesném. Apoštol Jan ve svém prvním listu píše o duchovním věku, kdy zmiňuje děti, mládence a otce. O dětech mluví i apoštol Pavel ve smyslu, že nejsou způsobilé být dědici. Jan píše dětem, že jim jsou odpuštěny hříchy a že poznaly Otce, otcům pak píše dvakrát, že poznali Toho, který je od počátku. Žijeme v poslední době, kdy je doslova životně důležité znát Boha, aby nás nikdo nesvedl (Mt 24:4, Mk 13:5). 

V Janovi 17:3 se Pán Ježíš modlí k Otci a říká, že věčný život je, aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Poznávat Boha tedy de facto znamená žít věčným životem. Poznávat znamená také milovat ve smyslu mít důvěrný intimní vztah s milovanou osobou a Pavel napsal Kolosským (3:4), že Kristus je náš život a že až se ukáže, tehdy se i my s Ním ukážeme ve slávě. Dědictví svatých je trojjediný Bůh, Jeho sláva, neboť jsou vyjádřením Boha a vyjádřený Bůh je sláva.

Kéž se nad námi Bůh smiluje, abychom dovolili Jeho životu v Kristu, aby v nás rostl, abychom nejen vyrostli k záchraně, ale dospěli a dozráli v životě tak, že budeme mít tu správnou zralost a byli sklizeni, ať už jako vytrženi k Bohu a Jeho trůnu (Zj 12:5) coby prvotiny, což by bylo nejlepší pro Pána i pro nás, nebo do sýpky (Mt 3:12) v hlavní sklizni, tj. uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.(1Te 4:17). Amen.

 
Příbuzné odkazy
· Více Svědectví
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Svědectví:
SPRAVEDLIVÝ BUDE ŽÍT Z VÍRY


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Co přichází hledat Kristus na zemi?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 45 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 19:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Název tvého článku vůbec nevystihuje jeho obsah. V obsahu článku je zřetelná tvoje vnitřní touha a taky trojíčkářský omyl.
Dědictví svatých je trojjediný Bůh?! Willy, takovou hloupost bych čekal od Oka, a ne od tebe!



Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš mou vnitřní touhu? Trojjedinost Boha - Otce, Syna a Ducha Svatého je omyl a hloupost?


]


Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 20:41:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám. Píšu, že je tvoje touha zřetelná v obsahu, prostě že ji vyjevuješ.
 Trojjedinost? A co Slovo na počátku? Slovo které se pak stalo tělem. To Slovo na na počátku nebylo bytostí? A už zde máš možná čtyřjedinost! Pochop, že takové dělení nadčasové stvořitelské bytosti je projevem lidské omezenosti. Lidské omezenosti v tom, že naše lidské vidění světa určuje co je a co není boží bytostí.
Willy, je Slovo na počátku boží bytost? Nebo je to třeba ještě něco více, něco co je nad samotným bytím? Nebyl jsem tam já ani nikdo jiný, a tak nemohu s jistotou říct, že Slovo bytím není, a proto se o opovážlivé dělení Boha na jedno, dvoj, troj, čtyř bytí ani pokoušet nebudu.
Osobně považuji bytostné dělení Boha za opovážlivost. Ať už přišel Bůh v jakékoliv podobě na svět, vždy to byl On, kdo Sám o Sobě dosvědčil, že je to On! Bůh se dokazuje sám, a je kým chce. 


]


Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám. Píšu, že je tvoje touha zřetelná v obsahu, prostě že ji vyjevuješ.

Moje zkušenost oné noci není o mé vnitřní touze, ale o tom, co mi zjevoval Pán Ježíš. Je-li tam nějaká touha, pak je to primárně ta Jeho. Je-li to zároveň i moje vnitřní touha, jak jsi to posoudil, pak je to pro mne vyznamenání.

Trojjedinost? O dělení tu mluvíš ty, Myslivče, já ne! 
Já říkám vždy a všude, že Bůh je jeden, nicméně Bible Boha zjevuje, byť ne explicitně, jako Boha Otce, Boha Syna a Ducha Svatého, přebývající v sobě navzájem, jsouce téže podstaty a tudíž jedno či zajedno, kde nikdo nemluví a nedělá nic bez druhého. Otec poslal Syna činit svou vůli, mluvit Otcova slova, konat Otcovy skutky v moci Ducha. Po odchodu Syna k Otci, posílají Otec se Synem na zem Ducha Svatého, který také nemluví sám od sebe, ale to, co slyší atd. apod.. Má-li s tím někdo problém, budiž - já ne, já věřím všemu, co zjevuje Písmo Svaté.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. květen 2018 @ 23:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy: Dědictví svatých je trojjediný Bůh..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 23:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda? Dědictví svatých že je trojjedinný bůh? To je blbost! Svatouškovský žvást. Nesmysl!

Promiň, ale takových prázdných svatouškovských žvástů jsem si užil v řkc dost. Něco takového je Okův modlářský parket. Ale Ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je tedy dědictví svatých podle zjevení Písma? Jinak s řkc jsem neměl nikdy nic společného, neznám její učení s výjimkou toho, co se dočtu tady a co mě vůbec ale vůbec nezajímá.


]


Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
 O dětech mluví i apoštol Pavel ve smyslu, že nejsou způsobilé být dědici.

To máš na mysli verš z dopisu Galatským 4,1 ?
Nebo čerpáš i odjinud?




Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. květen 2018 @ 21:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Milko, i když je třeba dodat, že Pavel v 1. verši neříká děti, ale nezletilí. Děti zmiňuje až v 19. verši. v souvislosti s formováním Krista v nich, což je svým způsobem naznačený proces duchovního dospívání.


]


Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 06. květen 2018 @ 10:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
V tomhle 
"V našem duchovním životě také rosteme, dospíváme a zrajeme podobně jako v tom tělesném. Apoštol Jan ve svém prvním listu píše o duchovním věku, kdy zmiňuje děti, mládence a otce. O dětech mluví i apoštol Pavel ve smyslu, že nejsou způsobilé být dědici. "

V tom dopise Galatským píše Pavel o něčem jiném, než duchovním zrání křesťana. Stačí se podívat, jak ten text o nezletilých pokračuje:
  • Je podřízen poručníkům a správcům až do doby, kterou otec předem stanovil.
  • 3Tak i my, když jsme byli nedospělí, byli jsme otroky vesmírných mocí.
  • 4Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu,
  • 5aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny.
  • 6Protože jste synové, poslal Bůh do našich srdcí Ducha svého Syna, Ducha volajícího Abba, Otče.
  • 7A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic.

O tohle Pavlovi šlo. Galatské znepokojovali někteří, kteří se je snažili vrátit zpět pod Zákon.
Nezletilí, nedospělí, jsou v tomle jeho dopise židé. Jsou pod poručníkem, správcem, měli být střeženi až do stanoveného času. Pak se měli stát dědici...
Jan píše o dětem, mládencích, otcích...ale jinak. Všichni jsou Kristovi, z něj narození. Všichni mají přístup k Otci a jsou dědici. Liší se v moci a zralosti. 
Ještě k tomu dopisu Gal,. ten 19. verš.
Lepší bude podívat se i na to okolo:
  • Je správné horlit, ale pro dobrou věc a vždycky, nejen tehdy, když jsem u vás, moje děti.
  • 19Znovu vás v bolestech rodím, dokud nebudete dotvořeni v podobu Kristovu.
  • 20Jak bych teď chtěl být u vás a najít pro svou řeč pravý tón, vždyť si s vámi nevím rady!
  • 21Odpovězte mi vy, kteří chcete být pod zákonem: Co slyšíte v zákoně?...atd...
Tady je dokonce, že je "rodí",...tedy budou teprve novorozenci..Oni byli, ale nějak se vrací...A Pavel hledá jak jim to vysvětlit, ...





]


Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom ohledu, jak o tom píšeš, máš pravdu, Milko. Nicméně formování Krista nebo dotvoření v podobu Kristovu ve/u věřících není jen o růstu v životě, ale právě i dospívání. Když to vezmeme úplně tělesně, miminko se při narození tělem nepodobá rodičům. Možná v obličeji, ale tělem ne a nějakými dalšími vlastnostmi už vůbec ne. Tu vnější a později i vnitřní podobu získávají děti postupně s věkem a dospíváním a o tu vnitřní podobu jde v duchovní oblasti především, neboť Kristus žije v nás.
Ale jinak souhlasím s tím, že se Pavel zabýval primárně něčím jiným než Jan a toho, co jsem popisoval já, se to týká jen potažmo, přeneseně či nepřímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 11. květen 2018 @ 22:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

"abychom dovolili Jeho životu v Kristu, aby v nás rostl, abychom nejen vyrostli k záchraně, ale dospěli a dozráli v životě tak, že budeme mít tu správnou zralost a byli sklizeni, ať už jako vytrženi k Bohu a Jeho trůnu (Zj 12:5) coby prvotiny, což by bylo nejlepší pro Pána i pro nás, nebo do sýpky (Mt 3:12) v hlavní sklizni,"


Myslíš toto co píšeš tak, že křesťan by mohl vyrůst tak málo, že by nebyl sklizen do sýpky? 
Když se totiž podívám do toho Mt.3.12, tak tam je:
 pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm."
Tam nejde o "správnou zralost", ale o to, jestli je někdo pšenice, nebo pleva. A to už je o něčem jiném než o zralosti té pšenice.

Když už jsme u té zralosti, jestli je tak důležitá pro sklizeň...
Ve Zjevení se píše do sboru v Efezu, že: "to mám proti tobě, že už nemáš takovou lásku jako na počátku"
Takže na počátku, tedy v době, kdy asi nevěděli moc, nebyli nijak extra dospělí, ale spíše dětmi ve víře, měli něco velmi hodnotného - lásku. 






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 23:10:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm."
Tam nejde o "správnou zralost", ale o to, jestli je někdo pšenice, nebo pleva. A to už je o něčem jiném než o zralosti té pšenice.

Při Pánově sklizni jde v tomto případě o to, kdo je pšenice a kdo je pleva. Nicméně Když už jsme u té zralosti, jestli je tak důležitá pro sklizeň... zralost je v mnou uvedeném případě důležitá u prvotin, které nejdou do sýpky, nýbrž k Bohu a Jeho trůnu. (Zj 12:5)

Ve Zjevení se píše do sboru v Efezu, že: "to mám proti tobě, že už nemáš takovou lásku jako na počátku"

Překlad ČSP uvádí přesnější vyjádření: Ale to mám proti tobě, že jsi opustil svou první lásku. To je významově mnohem závažnější "problém", poněvadž jde o aktivní "činnost", nejen o nějaké (např.) vychladnutí. Je to pád a ne malý (v. 3). Ale je řešitelný a ti, kdo v Efezu učiní pokání se stanou vítěznými věřícími a budou odměněni.

Takže na počátku, tedy v době, kdy asi nevěděli moc, nebyli nijak extra dospělí, ale spíše dětmi ve víře, měli něco velmi hodnotného - lásku. 

Problémem Efezských tedy není nedospělost, nýbrž to, že opustili první, tj. tu nejlepší lásku a dál "fungovali" jakoby setrvačností - sice jakoby dobře, ale bez lásky, která je pro Boha jedinou přijatelnou motivací, neboť láska buduje; bez lásky nic nejsme a Bůh v Kristu nemá jak budovat svou Církev a nemůže si nás použít.
 


]


Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 12:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vezměme ducha člověka jako hardware, jeho duši jako software v podobě operačního systému (OS) a tělo jako fyzické PC nebo notebook."...



Fyzické PC nebo notebook se nazývá právě oním - hardware.

Software je pak vybavení tohoto počítače příslušnými programy.


Nic dalšího už není (snad jen člověk, který to používá).

Vycházíš tedy z mylných předpokladů - nemyslím si ale, že by se tu mýlil Bůh.






Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. květen 2018 @ 13:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh se nemýlí nikdy, takže co ty Oko si o boží neomylnosti myslíš nebo nemyslíš, je naprosto šuma fuk. Začni raději bádat nad "neomylností" papežského antikrista. :-)))))

Horizontála, vertikála, rovina, hardware, software, relativita. Hele Oko, když ty tyto technické termíny zcela běžně montuješ do křesťanské diskuse, tak je to dle tebe ok. Když to udělá někdo jiný, tak se mýlí? Pokrytče!






]


Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec, odpadlík a dezertér od Krista neví co znamená papežská neomylnost. Cha.cha.cha. No, sektář mimo Církev.


]


Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. květen 2018 @ 12:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem zde Boha Krista mnohokrát vyznal! Tys Martino jsi se doposud ani po mnoha výzvách nedokázal přiznat k tomu, zda vůbec jsi biřmovaný!

Vyznávám, že Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán!

A nyní ty Martino vyznej Krista!

Nikdy, nikde jsem na portálu GS neviděl PŘÍMÉ vyznání Krista od řk diskutujícího! Nikdy! A nikdy se to neděje ani po opakované výzvě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 14. květen 2018 @ 21:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže spasitelem sám sobě.... No nic neobvyklého :) 


]


Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem odborník na počítače, takže uznávám, že věci mohou být poněkud jinak, než píšu, nicméně v článku to není důležité - pouhá vedlejší myšlenka, jak jsem psal. 


]


Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy zase plácáš nesmysly. Kdyby si se stravoval tak, že bys pil do polo pita a jedl do polo syta, pak bys neměl své sektářské sny o blbostech.



Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 06. květen 2018 @ 15:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, sdílel jsem svůj prožitek s Pánem Ježíšem Kristem, který odpovídá mému poznání a víře a napsal jsem, že to nebyl sen. Jak ho kdo posoudí, je jeho věc.
Myslivec píše, že jsou to řk svatouškovské žvásty a že by něco takového čekal od oka, ne ode mne, tak nevím. 
Zajímalo by mne, jak byste reagovali, kdyby se do věci vložil sám Pán a potvrdil, že ten prožitek je autentický. 
No nic, já to řešit nebudu.


]


Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. květen 2018 @ 15:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, neposuzuji kvalitu a opravdovost tvých prožitků. Posuzuji to, co na základě prožitků tvrdíš. A osobně bych Ti radil, a dělám to taky tak, že niterné prožitky s Kristem považuji za hluboké  intimno, které je pouze a jenom mezi Ním a mnou. Nepovažuji za moudré tyto niterné prožitky sdílet, jelikož to stejně nejde a můžeš si být jistý, že posluchač či čtenář to pochopí úplně jinak. 
Víš Willy, možná nyní tnu do živého, ale otázkou na kterou bys měl odpovědět pouze sám sobě je, proč máš potřebu se sdílet s tím, co má zůstat mezi Pánem a Tebou. 
V tomto mi připadáš duchovně nedospělý. Když Kristus v člověku působí, musí se to nechat růst, vyvíjet, dozrát, a až přijde čas vyplyne to z člověka zcela samo. To s čím se tady chceš sdílet je nehotové, nedozrále. 
Trháš zelené jablíčka Willy, nech je prosím dozrát.


]


Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 20:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivče. jsou důvěrné a intimní věci mezi Pánem a mnou, které mezi námi mají zůstat. A pak jsou věci, které mi Pán zjevuje pro Tělo, pro církev a ne pro mě samotného. To bys měl, považuješ-li se za dospělého, vědět. Takže jsi netnul do živého, nýbrž vedle.
Do které té kategorie mé prožitky s Pánem patří, budeš muset nechat na Pánu a na mně. Já osobně bych se neodvážil něco takového posuzovat u někoho jiného než u sebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. květen 2018 @ 20:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach Willy! Proč píšeš, že to budu muset nechat na Tobě a na Pánu! Proč to píšeš mě, když jsem to Já kdo Tě upozorňuje abys ponechal jisté nedozrálé  duchovní záležitosti zatím v soukromí? Samozřejmě, že je to na Tobě. Znovu Ti opakuji! Nech ty zelená jablíčka napřed dozrát. Nejsou zatím jedlá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 20:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A komu to mám psát, Myslivče? Nikdo jiný to tak jako ty neposoudil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. květen 2018 @ 21:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Piš si to komu chceš Willy, je to tvoje záležitost. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 11. květen 2018 @ 21:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nemám nějak zájem nějak zásadně ovlivňovat vaši diskuzi - nicméně:

1) Nevěřím, že by Bůh někdy ve svém zjevení odkazoval na trojici, trojjedinnost nebo něco podobného. Není to biblický způsob popisu Boha, ale způsob lidský - a navíc i z lidského pohledu nelogický. Ale je možné, že to už je Tvůj výklad, Tvá dedukce z původní Božího zjevení.

2) Něco mi od počátku nesedělo na tom přirovnání HW, OS a SW k alternativě lidského bytosti. Nepřemýšlel jsem do hloubky přesně proč, ale mám za to, že některé základní vlastnosti těchto dvou paralel si dostatečně neodpovídají a daný příměr má tak řadu logických nedostatků - což mi vůbec nesedí na zjevení Boží.


To výše byl můj závěr z mého původního čtení. Nyní se dívám znovu, podrobněji, abych Ti to snad vysvětlil. Třeba nechápu, proč rozlišuješ mezi Hardware a fyzickým PC/NB? Vždyť je to prakticky totéž. Nebo jak jsi to myslel? Osobně, když bych toto značně nedokonalé přirovnání chtěl použít, tak HW=tělo, OS=duch a SW=duše. Změnou operačního systému OS z mrtvého ducha na Duchem obživeného ducha pak dochází k proměnně samotného uživatelského SW (duše), ve stejném stárnoucím HW (smrtelném těle).

To jen teďka, co mne narychlo napadlo - ale sám od sebe bych tuto paralelu nepoužil, nezdá se mi dostatečně trefná. Jinak pokud jde o antiviry, tak dosud jsem používal zásadně softwarové, nikoliv hardwarové. Našel jsem něco o tom na tucet let staré diskuzi a těžko se na tom něco změnilo :-) - http://forum.zive.cz/viewtopic.php?f=927&t=910890


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 22:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznávám, že jsem onu vedlejší myšlenku nevyjádřil správně a ona koneckonců ani nebyla zjevením od Boha, jen takovým obrazem, který jsem nepopsal dobře. V článku však o to nešlo.

Co se týče trojjedinosti, chceš popřít, že Bible zjevuje Boha ve vztahu k Boží správě (ekonomii) jako Otce, Syna a Ducha Svatého? Chceš popřít, že v rámci Trojice je v Boží správě jiná funkce Otce, jiná Syna a jiná Ducha Svatého? Copak o tom Písmo nemluví jasně? Copak se sluší vykládat Bibli z lidského pohledu, když jde o Boží Slovo? Copak neposlal Otec Syna na zem a po odchodu Syna ze země, poté co vykonal všechnu Boží vůli, neposlali Otec se Synem Duch Svatého za účelem vzniku Církve coby Těla Kristova? Ty to v Písmu opravdu nevidíš?!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 11. květen 2018 @ 23:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, určitě to nechci popírat, ale zrovna tak nechci obhajovat něco, co s Písmu není. Vezmi si třeba:

Zj 5:6  Vtom jsem spatřil, že uprostřed mezi trůnem a těmi čtyřmi bytostmi a starci stojí Beránek, ten obětovaný; měl sedm rohů a sedm očí, což je sedmero duchů Božích vyslaných do celého světa.

Kolik tedy těch Duchů Božích vlastně máme? Kde nás Písmo vede k tomu, abychom vůbec měli mít potřebu počítat Boží osoby? Já tam nikde nic takového nenacházím. Jako zásadní problém však vnímám to, když někdo popírá Boží podstatu Krista a považuje Jej tedy za stvoření. A taky jako zásadní problém vnímám to, když někdo dělá z Ducha Božího jenom nějakou Boží sílu nebo energii, apod. V tom se snad shodneme, ne?

Sám Pán Ježíš se někdy činil totožný s Bohem Otcem a jindy se považoval za samostatnou osobu (byť v obou mnou citovaných případech nepřímo):

Jan 14:8  Filip mu řekl: "Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!"
9  Ježíš mu odpověděl: "Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?

Jan 8:17  I ve vašem zákoně je přece psáno, že svědectví dvou osob je pravé.
18  Jsem to , kdo svědčí sám o sobě; a svědčí o mně také Otec, který mě poslal."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 11. květen 2018 @ 23:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá ti, wolleku, že obhajuji něco, co v Bibli není?
Co se týče sedmera duchů Božích, jde pořád o jednoho Ducha Božího, který je kvůli mrtvosti a vlažnosti církve (Sardy a Laodicea) sedminásobně zesílen.
Já nepovažuji Boha za tři osoby, nýbrž za jednoho Boha, který kvůli Boží správě působí jinak jako Otec, jinak jako Syn a jinak jako Duch, ale vždy v součinnosti, v jednotě dané vzájemným přebýváním jako jeden, kdy Otec pracoval v Synu a skrze Syna v moci Ducha a Duch nyní spolupracuje s Otcem i Synem na uskutečnění Božího věčného záměru, na vybudování Boží stavby, kterou buduje Syn skrze Ducha a v Duchu pro Otce jako dům a příbytek a pro sebe jako Nevěstu a choť Beránkovu, Nový Jeruzalém, Boží svaté město jako vzájemný příbytek Boha a člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 11:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Připadá ti, wolleku, že obhajuji něco, co v Bibli není?

Nevím. Willy, na to, zda obhajuješ něco, co v Bibli není, by sis měl odpovědět především Ty sám. Stejně jako sám musím hledat před Pánem, zda se něčeho podobného nedopouštím. Pochopitelně u toho hledání můžeme, a řekl bych i máme, přihlédnout k pohledu jiných bratří či sester - a porovnat jej s Písmem, nikoliv třeba s jejich početní převahou.

Nicméně píšeš: "Já nepovažuji Boha za tři osoby" a v úvodu jsi napsal "Dědictví svatých je trojjediný Bůh", pak se mi to jeví jako logický rozpor. Nebo nepoužíváš tato slova tak, jaký význam jim obecný konsensus mezi křesťany dává. Viz třeba WIKI:

"Svatá Trojice, Nejsvětější Trojice, Boží Trojice či trojjediný Bůh je společné označení Boha v křesťanském dogmatu o trojjedinosti, třech božských osobách, totiž...." (atd.)

Zvýraznil jsem Ti jenom ta slova, která jsi sám v těch svých komentářích použil. Samozřejmě je možné, že jim dáváš trochu jiný význam než to známé křesťanské dogma, nicméně pak by bylo dobré jej předem vysvětlit - a pro jistotu je stejně raději nepoužívat, neboť by to bylo zavádějící. Osobně jsem měl za to, že věříš, že "Bůh je jeden existující právě ve třech osobách".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 17:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, já odpověď na otázku kterou jsem ti položil a kterou si zmínil v úvodu, znám.

Wikipedii rozhodně jako zdroj informací o Bohu a Božích věcech nepoužívám ani neznám a tebou citované dogma mne utvrzuje v tom, že dělám dobře. Znamená to také, že v tom, co říká Boží Slovo a co říkám já, žádný rozpor není. Trojjediný Bůh a Bůh existující ve třech osobách jsou dvě různé věci, ne jedna a ta samá.

Osobně jsem měl za to, že věříš, že "Bůh je jeden existující právě ve třech osobách". Na základě čeho?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Wikipedii rozhodně jako zdroj informací o Bohu a Božích věcech nepoužívám

Souhlasím. Já taky ne. Používám ji však občas na vyhledání lidských názorů na Boží věci. Ale nejen ji - takové neposkvrněné početí, nanebevzetí Panny, historii papeženství a podobné lidské výmysly musím vyhledávat jinde než v Písmu - nebo se jen utvrdit v tom, co už znám - nové informace si pochopitelně ověřuji nezávisle a přísně. Jako odkaz ji uvádím především pro snadnou referenci pro někoho dalšího - v tomto případě tam bylo jen napsané to, co jsem dávno věděl.

//tebou citované dogma mne utvrzuje v tom, že dělám dobře.

Mám obavy, že je to předmětem celého dogmatu, nikoliv problém Wiki, ale problém víry v dogma Trojice.

//Na základě čeho?

Na základě toho, že máš potřebu tolik zdůrazňovat pojem trojjedinnost, který je apriori spojován v pojmem Trojice a s myšlenkou, že existuje jeden Bůh ve třech osobách. Věř mi, že toto jsem si opravdu já nevymyslel, a dlouho jsem tomu tak sám věřil...

Proč si tedy nevymyslíš nějaký svůj vlastní technický pojem, aby bylo nadevší pochybnost jasné, že nemluvíš o klasickém křesťanském dogmatu, které je v té Wiki celkem dobře popsané - i když netvrdím, že dokonale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 21:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože Bůh už všechno vymyslel a nechal to zapsat. Nevěřím v dogmata či doktríny, věřím Bohu, Jeho Slovu, které je živé a mocné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 12. květen 2018 @ 22:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Protože Bůh už všechno vymyslel a nechal to zapsat.

To si nemyslím. Bůh nevymýšlí, ale tvoří, kraluje - nenapadlo by mne, že by vymýšlel. Možná ano, ale nějak mi to k Bohu nesedí (*). Ale hlavně si nemyslím, že vše nechal zapsat:

1 Kor  13:9  Vždyť naše poznání je jen částečné, i naše prorokování je jen částečné;
10  až přijde plnost, tehdy to, co je částečné, bude překonáno.

Rozumíš tomu verši jinak než já? Tedy že zdaleko všechno zjeveno, tj. zapsáno, nebylo?


(*) - Ek. překlad o vymýšlení mnoho nepíše, ale možná jsi měl na mysli něco jiného:

2 Chronicles 26:15  V Jeruzalémě zhotovil důmyslně vymyšlené válečné stroje; ty byly na věžích a cimbuřích k vrhání střel a velkých kamenů. Jeho jméno se rozneslo do daleka, neboť se mu dostalo podivuhodné pomoci, takže upevnil svou moc.
Psalms 21:12  Ačkoli ti chystali zlý konec a vymýšleli pikle, nepořídí.
Psalms 36:5  Vymýšlí si na svém lůžku ničemnosti, postavil se na nedobrou cestu, neštítí se zlého.
Proverbs 24:9  Vymýšlet pošetilost je hřích, posměvač se lidem hnusí.
2 Peter 1:16  Nedali jsme se vést vymyšlenými bájemi, ale zvěstovali jsme vám slavný příchod našeho Pána Ježíše Krista jako očití svědkové jeho velebnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 22:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná jsem měl dát to slovo "vymyslel" takto do uvozovek, ale chtěl jsem tím naznačit, že není třeba nic vymýšlet a proto také nic nevymýšlím. Všechno zapsat pak znamenalo všechno, co bylo třeba zapsat, všechno, co chtěl, aby zapsáno bylo, ne všechno absolutně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hleda (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. květen 2018 @ 12:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bys měl více přemýšlet nad tím co píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází h (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. květen 2018 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I to je možné. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. květen 2018 @ 22:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy


Trojjediný Bůh a Bůh existující ve třech osobách jsou dvě různé věci, ne jedna a ta samá.


martino


No a právě jsi potvrdil, že jsi sektář mimo Církev=Krista!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 12. květen 2018 @ 22:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martínku, ale to my tady přece dávno víme, že jsi sektář mimo Církev=Krista. Nemusíš to pořád zdůrazňovat.


]


Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. květen 2018 @ 23:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


Víš Willy, možná nyní tnu do živého, ale otázkou na kterou bys měl odpovědět pouze sám sobě je, proč máš potřebu se sdílet s tím, co má zůstat mezi Pánem a Tebou. 


martino


Protože potřebuje sám sobě vytvořit "důkaz", že sektář je členem Církve=Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. květen 2018 @ 12:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmmm.
Martino s Ýkvé tykve zase boduje. Zde je zcela namístě užití martinova slangu.
Martino, ta tvoje "důkazní"  dedukce je hodně, ale opravdu hodně průjmovitá..
Fuj! Je dost odporné použivat Martinovu toaletu.


]


Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 07. květen 2018 @ 19:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus není příjmení.... 

Jakýkoli Kristus přišel aby hledal,  no v prvé řadě pro sebe,  neb učený z nebe nespadne... 



Re: Re: Co přichází hledat Kristus na zemi? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. květen 2018 @ 21:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A náhle se to stalo. Rázně se otevřely dveře a do místnosti vstoupil On. Všichni samým překvapením strnuli. Po dvou rázných krocích se proti nim postavil. Jeho nezlomný pohled krátce spočinul na každém z nich, a pak se na jeho tváři objevil výraz velké moci jenž projel všemi jako elektrický proud, který paralyzoval veškerý vzdor. Sklonili hlavy, všichni rázem. Styděli se. Proti bezeslovné žalobě neměli nic na svou obhajobu. Zahanbeně mlčeli. Cizinec se pomalu s grácií vladaře otočil k nejbližšímu, a ..............

Pokračování nikdy příště. Nikdy.


]


Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy