Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Alois.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 13, článků celkem: 15252, komentáře < 7 dní: 502, komentářů celkem: 327355, adminů: 60, uživatelů: 4861  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

nata

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Jižní baptisté si zvolili nejmladšího prezidenta v historii
·Může stát zdanit majetkové náhrady církvím?
·Paul Washer: Biblické mužství
·Žádné restituce!
·Otevřený dopis Martinu Glaserovi
·Jižní baptistická konvence pořádá národní kongres
·Paul Washer: Randění je nebiblické
·Baptisté a identita
·Modlitební řetěz BJB - červen 2018
·Rezignace Radka Pospíšila na člena Výkonného výboru BJB s odůvodněním

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
94 407 251
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život víry: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan...
Vloženo Pátek, 30. březen 2018 @ 22:34:57 CEST Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal studentbible

Buddhista- následovník Buddhova učení.

Mohamedán- následovník Mohamedova učení. 
Katolík- následovník katolického učení.(Říká si taky křesťan, snad podle křtu, který mu otevírá cestu k nebi.)


Kristovec- následovník Krista.
Narozdíl od předcházejících učení, vyžadujících si aktivitu, která je potřebná ke spáse, je Kristovec pasívní-  žije vírou.
Vkládá svoji důvěru v Boží zaslíbení, v Boží slovo a v Smlouvu uzavřenou mezi Otcem a Synem.
Kdo je v Synu- Kristu, je synem Božím a patří mu všechna požehnání garantovaná Otcem v jeho Slovu- bibli.

Kolikrát jsem tady na GS četl, jak je těžké žít křesťanský život, který by se Bohu líbil...
Náboženstvím, líbit se Bohu, to určitě není těžké- je to nemožné!
A proto vyzývám všechny Kristovce ať se přestanou dívat na sebe, ať zaměří svůj pohled na Krista a na ztracené blížné buddhisty, mohamedány a hlavně "křesťany"- ty podle " křtu".

 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Kdo je Kristovec a kdo je křesťan..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 86 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 31. březen 2018 @ 13:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zdravím Studente

Otevíráš tu znovu již mnohokrát probírané téma skutky versus víra a jistě se nikam nepohneme dál od doby, kdy tento problém nastolil Luther, který v Pavlových epištolách objevil, že lidské ospravedlnění nepochází ze skutků zákona, které není schopen žádný člověk stoprocentně dodržet, ale z víry (SOLA FIDE) v zástupnou oběť Ježíše Krista (de facto Boha samotného), který to jako člověk dokázal.
Katolická církev se naproti tomu odvolává na epištolu Jakuba (Jk. 2,24) že víra bez skutků je mrtvá a ospravedlnění je i ze skutků a jako reakci na vznik reformace ohrožující postavení katolického  kléru ve společnosti i mocenské poměry v Římském říši, v níž měla středověká církev hlavní moc, a ta svolala r. 1545 koncil do Tridentu, aby zejména tomuto politickému ohrožení čelila vydáním kánonů, proklínající Lutherovo, potažmo Pavlovo učení o ospravedlnění z víry. 
Lutherovo učení vzniklo primárně jako reakce na kupčení s odpustky (termín, který si ŘKC vymyslela a v Písmu se nevyskytuje) a poměry ve zkorumpované a zhýralé středověké církvi (simonie, nemravný život, kupčení s ostatky atd.)
Dosud ŘKC tridentské proklínací kánony  vyvolané strachem ze ztráty politické moci nezrušila, ačkoliv dnes tvrdí, že již o politickou moc neusiluje. Nicméně to není pravda, neboť zatím téměř všichni hlavní političtí hráči udržují kontakt s Vatikánem,  který dosud stále v zákulisí tahá za nitky na světovém politickém jevišti i když už žádnou výkonnou moc jako v minulosti nemá a proto na to musí zatím jít "po dobrém" skrze ekumenu s jinověrci a ustupováním z biblických mravních norem a tím de facto resignovat i na evangelizaci pohanů - vždyť oni taky přece upřímně věří, nevadí že věří démonům. 
Proto mi připadá nelogické, že ŘKC si dnes osobuje apoštola Pavla, případně i Petra jako svého prvního papeže, když tridentské kánony neodvolává.
Tím se stále řadí do tábora všech ostatních světových náboženství, které si musí spásu nějak odpracovat a de facto Ježíše Krista k ničemu nepotřebují,(snad jen kvůli nějakým ceremoniím, kdy si ho však sami z těsta vyrobí),  což nepřímo stvrzují i svými aktivitami a la Assisi. 

To že se některým z vás zde na Granu podařilo uniknout z toho polopohanského ŘKC Babylonu, považuji za velkou Boží milost (Martino a spol. budou jiného názoru) a vážím si toho. Na druhé straně mě znepokojuje plíživé ekumenické sbližování a slevování z Písma, ve kterém už nejde jen o nepodstatné věci, ale o věci zásadní, aby se jinověrcům vyšlo vstříc a dosáhlo se falešné jednoty. Je dobré, že i katolíci mají dnes volný přístup k Bibli a proto je naděje, že se někomu z Babylonu ještě podaří uniknout. Ale aby lidé začali hledat Boha, na to se u nás mají moc dobře a věří kvazivědecké lži neodarwinismu pro uklidnění svědomí, které podléhají i mnohé církve, včetně té největší. 

Pasivitou ale Kristovec žít nemusí a nemá, ale má konat dobré skutky, které mu Bůh připravil, nikoliv pro svou spásu, ale jako ovoce DS a z vděčnosti za dar spásy. 

Zdravím velikonoční radostnou zvěstí, jedním z neopomenutelných fundamentů křesťanské víry:

Действительно, Иисус воскрес из мертвых







Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 31. březen 2018 @ 14:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cituji: Dosud ŘKC tridentské proklínací kánony  vyvolané strachem ze ztráty politické moci nezrušila, ačkoliv dnes tvrdí, že již o politickou moc neusiluje. 
ŘKC opravdu proklínací články nezrušila. Ovšem existují i nezrušené tzv, protestantské proklínací články..takže to bude asi ještě o něčem jiném...


]


Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 01. duben 2018 @ 07:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ovšem existují i nezrušené tzv, protestantské proklínací články....

To je pro mne novina. Dosud jsem je nečetl. Vím však o biblických proklínacích verších, které by se na středověkou církev mohly vztahovat (Gal. 1,7-9), ale ty nejsou od žádného protestanta, ti tehdy ještě neexistovali. O explicitní vyjádření zbytečnosti Kristova kříže, zatím jen ve svém filosofování (explicitně v katechismu se to ještě neodvážil) se pokoušel i předposlední papež v tom smyslu, že Ježíš Kristus je jen nauka, člověk vhodný následování jako třeba Buddha, Sokrates a další myslitelé , nic by se nestalo, kdyby Ježíš byl jen obyčejný člověk a lidstvo se samo spasí evolucí ducha. Ignoruje se zde zcela Boží plán dokonalé zástupné oběti za hřích implicitně obsažený v Písmu SZ i novozákonní Ježíšův požadavek narození z Ducha, což ŘKC nahradila pokropením miminka jakožto náhradu za židovskou obřízku. Slovo o kříži a krvi je pro lidi bláznovstvím (na př. zdejší diskutér Zeryk), ale těm kdo věří je mocí ke spasení.
Kříž však katolíci i pravoslavní používají jako nějaký amulet nebo kouzelnickou hůlku, kterým zahánějí zlé duchy, aniž by mnohdy věděli, o co vlastně jde, co je podstatou evangelia.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 01. duben 2018 @ 10:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože protestaté o nich nic nevědí, ale jsou naučeni v plnosti, že zlý je katolík, protože tridenstký koncil. To je důvod proč jsem to psal. Lutheráni si s katolíky v době Luthera moc nezadali, obě skupiny nesnesly lidi jiného vyznání. 
U Luthera to najdeš ve Šmalkaldských článcích, později Kniha svornosti... ale musí to být plné znění s komentáři. Jsou dvě verze, jedna je jen v co věříme a pak je rozšířená verze, doplněná o stať koho nemusíme a ...kdo je jinověrec bez práva na život. Co činili katolíci Lutherovi činil Luther bez výčitek svědomí těm, kteří v reformaci pokročili dál od Říma než on. 
Prostě bratři v té době museli utéci před lutherány, katolíky..a tak jich většina skončila mrtvá nebo za velkou louží...
Prostě není to jen trident u katolíků...dějiny nebyly tak jednostranné. 
Ale to je historie, co bylo včera má být skryto v odpuštění a pokání, milosrdenství... ale souhlasím, že v tu chvíli to chce nazývat pravým jménem, byl to hřích, bojovali jsem proti Bohu, děkujeme Otče za milosrdenství... a uvedené koncily brát za prohru a zradu na Bohu,  a ne se tvářit, že se nic nestalo a stavět svoji dnešní víru na špatných kamenech. 


]


Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. duben 2018 @ 10:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tridentské "proklínací články" jsou úplně o čemsi jiném.

Je třeba si uvědomit, že existuje dvojí druh "prokletí" - český jazyk toto ale nerozlišuje.

Existuje proklínání jako opak požehnání - tedy svolávání zla, neštěstí na hlavu proklínaného, dovolávání se moci zlého ducha
.

Tento druh proklínání církev ovšem nedělá a nikdy nedělala.



Církev vylučuje ze svého společenství hříšníky zatvrzele setrvávající v těžkém hříchu (např. neřešený konkubinát, či krvesmilstvo atd.) a pak lidi, jejichž víra je zatížená závažnými omyly ve víře, na kterých zatvrzele lpí a nechtějí uznat učení církve..



Tomuto kroku se říká "Anathema" ("prokletí") - nikoli ve smyslu svolávání zla na dotyčného, ale ve smyslu vyloučení ze společenství katolické církve - a toto má svou oporu v Písmu (1 Kor 5,13).

Jen tímto "prokletím" (anathema) byli vyloučeni v době Tridenti všichni ti, kteří nesdíleli s katolickou církví společnou víru.


Toto "prokletí" (vyloučení z církve - anathema) se tedy vztahovalo jen na konkrétní jedince - a ti jsou už dávno mrtvi. Není už třeba řešit jejich příslušnost k římsko-katolické církvi coby společenství křesťanů, putujících po této zemi!

Bylo by nelogické odvolávat jejich "vyloučení" z církve - jelikož není známo, že by své hereze před svou smrtí opustili.

Na dnešní protestanty se už Tridentské "anathema" vůbec nevztahuje: nikdy nebyli v římskokatolické církvi a tudíž je z ní chtít vylučovat nedává logický smysl.




]


Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 16:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecáš Oko!

Dlouho si u tebe všímám tvého bipolarizací omezeného vnímání. Ty Oko žiješ v černobílém negativně- pozitivním světě. Ty vezmeš nějaký pojem, kterému ani pořadně nerozumíš, neguješ ho a vyrobíš si hlavě umělý protipól.
Viz tvoje svoboda ne/hrešit, dokonalost- nedokonalost, přirozenost dobra- zla, řád- neřád, požehnání- prokletí.
Oko tvoje uvažování v rámci dvou pólů je primitivismus, obzvláště, když si některé protipoly vyrábíš sám ve své hlavě.
A pro příště!
Požehnání je požehnání, a není žádným OPAKEM prokletí!
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. duben 2018 @ 21:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro dobré sebe psychonalýzy jsi užitečným i pro oka Myslivče, mám Tě rád!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 22:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebóój, mám tě rád, stůj v klidu, pravil řezník třímaje sekeru za zády..

:-)))

Pobavil jsi mne enigmo s tou tvou řeznickou láskou.
Co tam máš ještě psychopate?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. duben 2018 @ 11:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Nebóój, mám tě rád, stůj v klidu, pravil řezník třímaje sekeru za zády.. Pobavil jsi mne enigmo s tou tvou řeznickou láskou. Co tam máš ještě psychopate?《  Netrpte tím. Netrapte sebe a své okolí. Nechtějte v druhých zbuzovat to, co Vy rád. Nemyslete na sekery v rukou druhých. A mají-li je za zády, pak se v tom snažte hledat pozitivní důvody, proč je mají za zády.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 10:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, ale jinak ti polévka ze sekery šmakuje dobře, že? Co? :-)))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. duben 2018 @ 11:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si vaříte ze svých představ o sekerách v rukou schovaných za zády druhých si také vychutnejte. Trpíte stihomanem. A když už jím trpíte, pokuste se zamyslet alespoň pozitivně nad tím, proč by ty Vámi přimyšlené sekery, určené k Vaší porážce, měli druzí schovávat před Vámi za svými zády. A až ty své představy jednou opustíte, bude se Vám s druhými žít jen lépe. A druhým s Vámi rozhodně. Tak se toho nebojte. Ani těch seker, co vidíte za zády druhých, se nebojte. Ony pak prostě zmizí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 12:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koto, nepřejídej se tolik té sekerové polívky. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. duben 2018 @ 13:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach ty Vaše představy, paranoiku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 14:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádné představy Koto, to byla legrace na úkor tvojí a zerykovi blbosti. Pokud chceš udělat nějakou dobrou legraci, je tím nejlepším základem nějaký blbec. 

:-)))



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. duben 2018 @ 15:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud chceš udělat nějakou dobrou legraci, je tím nejlepším základem nějaký blbec. 《  Až tak moc toho ze svého pokladu o sobě prozrazovat nemusíte. Nebylo mi to tajemstvím o Vás. Vyléváte se zde dost často. Moudrý člověk to nepotřebuje. A paranoik to vyhledává. Dobrou chuť.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není poklad, to je rozlišovací schopnost uplatňovaná pouze proti NĚKTERÝM zde. A ta sekerova polívka byla uvařena pro ně. Takže přaní dobrě chuti propříště ponech na kuchaři. Kapišto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 10:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>To není poklad, to je rozlišovací schopnost ... <<  Však píšu: paranoia zvaná stihoman. Nebo něco jako zfetovaný matrix, jak jsem už četl. Neblbněte. Nemusíte nutně a neustále podezřívat ze zákeřností ty, kdo Vám napíší, že Vás mají rádi. Nejste přeci ani paranoik a ani schizofrenik.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. duben 2018 @ 19:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tele..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 02. duben 2018 @ 15:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivečku:)

Ten Vota mě pobavil:):)
Prý - najít pozitivní věc v té sekyře:):).)

Tak teď by mě zajímalo, co pozitivního v tom objevíš:).):).)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 10:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jo, pobavím Tě milá Meduňko.


Vysoce pozitivní sekera.

Inu řekl jsem mu. "Už to nikdy nedělej!" A on se pod náporem mocného odpuštění rozvzlykal, padl na kolena, kajícně prosíce a děkujíce Bohu za odpuštění. Pevně sevřena ruka katanova svírající za zady sekeru, se pod náporem boží milosti rozevřela, a sekera jemně cinknula o zem jako zvoneček na vanočním stromečku. A z katana tvrdého jako paroh, stal se rázem měkota tvaroh.

Dobrá sekera taková univerzální, pomyslel jsem si, potěžkávaje ji přitom v ruce. Má dokonce i drážku na tahání starých hřebíků. Hmm. Pomyslel jsem si, mám tam tu hromadu dřeva co jsem přivezl z lesa.
A tak jsem s tou sekerou na tom vzlykajícím špalku nasekal velkou hromadu dřeva, ale on o tom vůbec nevěděl.  Neřekl jsem mu totiž, že na něm štípu dřevo. Tou sekerou jsem mu pak vytahal z hlavy všechny, staré hřebíky, klíny, kramle, šrouby a matice, a on si při této proceduře spokojeně prděl ve vaně. Fuj. I to je někdy pro zachranu třeba podstoupit.

Po vyčištění jeho hlavy od starých zgarbů, dostal, no jak už to bývá, dostal ukrutný hlad. Byl to ten hlad, kteří dostávají dlouho nemocní když se uzdraví.
I neváhal jsem, a ze sekery mu uvařil výbornou a výživnou polívku. Když se dosytosti najedl, byl tak celéé štastnééé a spokojenééé , že to chtěl jít někam oslavit. A to byl konec sekery. Sekera zůstala zaseknutá v hospodě ve futře...
A protože tam hospodský nyní sekeru má, tak tam má napsáno, že už na sekeru nedává.
No, a od těch dob, se tam na dluh nechlastá, a proto tam exekutoři zkrachovali, a aby neumřeli hlady, tak odtáhli jinam. Povídá se, že ke všem čertům..
:-)))
Samé pozitiva, samé pozitiva..


A byl tam zvonec, a sekery je konec..

:-)))






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 03. duben 2018 @ 20:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá sekera.....

Sekera je za dva zlatý..:):).)

jestlipak ji hostinský někdy prodá? .. o tom může být další díl:).)další pozitiva.. a budeme mít nekonečný příběh:) 

:):)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 21:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)))
Neprodá!
Bojí se exekutorů..

:-))))
A konec konců, vždyť je to vercajk na prácí, kterého se práce štítící ani nedotknou, a že jich poslední dobou je!


]


Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 07. duben 2018 @ 01:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, je prokletí koncilu prokletím Luthera, nebo prokletím ap.Pavla, nebo prokletím, že v létě nepadá sníh...
Každé prokletí u Boha je napořád, a Trident vzal pod prokletí Evangelium!


]


Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 01. duben 2018 @ 15:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
///Kristovec- následovník Krista.///

Kristus neboli mesiáš, jinými slovy "pomazaný", kristovci jsou pomazanci...

Jenže Ježíš neměl své učení, svou pravdu, Ježíš byl Žid, a židovský mesiáš prosazující Boží království, a z největší pravděpodobností byl sám učedník Jana Křtitele....

Ježíš nebyl pasivní co se týče spásy.

Je velký rozdíl mezi tím co Ježíš učil a tím co nazýváme Ježíšovo dílo pro nás učiněné!





Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 17:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty jsi co zeryku?

Pomazanec? Vymazanec? Namazanec?

:-)))))
a ještě
:-)))))))

Já si snad natrhnu bránici..už toho nech enigmo..
:-)))
fuu..


]


Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. duben 2018 @ 15:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud slyším jak se Myslivec chlubí, že opustil Krista=Církev a následně se chvástá, že je Kristovec, tak jsem srozuměn, že "Kristovce"  nikdo nezná a že tato sekta fanatických poblouzněnců  bude mít tak 10-20 členů...Kde by také Myslivce přijali, když je to odpadlík a dezertér...



Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 16:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si zajdi na ušní martino,  když "slyšíš moje chlubení", že jsem prý opustil církev Krista! :-))))
A jenom tak mimichodem martino ty špatný katolíku, já jsem biřmovaný a stále jsem formálně římský katolík. A když si ze mě bez mého souhlasu v mémě vyrobila řkc jako svého člena, tak jsem tedy její. Lépe je působit uvnitř, než zvenku. A ty a tvoje reakce  mi v tom dost pomáhají. Dík.

Že jsem se ti ale zadřel pod kůži modloslužebníku, že na mne pořád vzpomínáš. :-)))


]


Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. duben 2018 @ 20:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec

A jenom tak mimichodem martino ty špatný katolíku, já jsem biřmovaný a stále jsem formálně římský katolík.


martino


Jsou největší svátky křesťanstva a každý ví, že plácáš...zoufale plácáš....


]


Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. duben 2018 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a kdy nám martino povíš jak je to s tím tvým biřnováním a účastí na svátostech? Co? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. duben 2018 @ 10:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


No a kdy nám martino povíš jak je to s tím tvým biřnováním a účastí na svátostech? Co? 


martino


Již ti nebudu věnovat tolik pozornosti Pate. Zevšedněl si a jsi stejně nezajímavý, zabedněný a hlavně primitivně všední. Za celou tu dobu co tě  zde diskusně sleduji, koupeš a rochníš se v bahně svých temných skutků. Jsi diskusně zakrněný a nezajímavý jako tvoji parťáci Cizinec a wollek. Katolík oko si s vámi hraje jako kočka s myší, ale vy jste dosud nerozpoznali, že být diskusně trapný a argumentačně nevěrohodný je vizitka vaše, nikoliv oka. Vy žijete v přesvědčení jsme tři na jednoho, tak máme pravdu. Bohužel vaše "pravda" je jen výpovědí o odpadu od Krista a na to jste nachytali alibistu wollka, který chudák ani nezná obsah Písma, ale diskutuje jako by byl profesor teologie nebo jindy zase historie Církve nebo dokonce lékař z oboru psychologie nebo psychiatrie. No je to stejně neúspěšný plácal jako ty nebo Cizinec, jen s tím rozdílem, že se nechlubí, že je odpadlík a dezertér, což může být jeho lepší stránka. Ale ty a Cizinec jste diskusně vybouchli jako papíroví čerti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. duben 2018 @ 21:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, jak je to s tím tvým biřmováním?? Jsi vůbec biřmovaný?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 03. duben 2018 @ 08:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Myslivče,

co máš pořád s tím biřmováním? Nějaké harakiri s plácnutím od biskupa po zádech neudělá z nikoho opravdového křesťana. Znám několik biřmovanců horších než bezbožníků a dokonce biřmovaný Zeman o sobě veřejně prohlašuje, že je ateista. Nějaké rituály (ex opere operáto) nitro člověka nemění, je to jen a jen  DS po osobním přijetí pravdy evangelia spojeného s pokáním. Martino je jen zamilován do své nevěst(ky), a je přesvědčen o své nadřazenosti nade všemi, kdo u ní nejsou ať už je biřmovaný nebo ne, ať už chodí do zpovědní bedny nebo ne. Na druhé straně jako bigotní katolík by měl tyto rituály provádět, čím více, tím lépe, ale pochybuji, že by to z něj udělalo lepšího člověka,  a tady tvé provokativní otázky jsou asi na místě, když se zde ke své ŘKC pravověrnosti tak vehementně hlásí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. duben 2018 @ 11:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys tomu rozuměl Jane. Biřmovaní je mi ukradené, je to podvod.
Martino zde obhajuje tu svou padlou církev, římskou nevěstku, a nikdy neodpovída na to, zda má on sám účast na řk svátostech. Římský katolík bez účasti na svátostech je dvojka jakost, a někdy trojka. Za neūčastí může byt laxnost, v lepšim případě, v  horším třeba rozvod řk manželství, po němž katolík nemůže přijímat některé svatosti. To je ta odstrčena  trojka jakost. Na opakované otázky ohledně přijímání řk svatostí martino neodpovídá buď vůbec, anebo podrážděně a zcela mimo mísu. Přitom třeba s biřmovaním se každý katolík rád holedbá. Tato svatost se označuje jako svatost duchovní dospělosrti, a e by se martino k něčemu takovému nedoznaval?? Martino se pochlubil, že byl na pouti v Římě, že má doma nějaké "svaté" relikvie, až by se zrovna on nepochlubil jakým přeborník v přijímání svátostí?? Jane, moc dobre znám řk mentalitu a smyšlení. Martino zde propaguje řkc středověkým způsobem, a je přitom velmi kontroverzní, že se ke svatostem vůbec nedoznavá. Takže bud to není katolk vůbec, a zamerně řkc škodí, anebo je to katolík který má Stopku, a středověkym způsobem propagace ukazuje ostatnīm, že i bez některých svatostí jest řkc hoden.
Poturčenec horší turka..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. duben 2018 @ 10:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec


Abys tomu rozuměl Jane. Biřmovaní je mi ukradené, je to podvod.


martino


Pokud někdo vnímá svátosti jako podvod, pak je to duchovní magor, který se chlubí, že je Kristovec, ale má problém. Kristovce nikdo nezná ani neuznává. Jsou to utajení poblouznění sektáři, kterým může věřit jen alibista wollek, který neví která bije nebo odpadlík Cizinec, který je na tom stejně jako Myslivec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. duben 2018 @ 19:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. duben 2018 @ 10:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Nějaké rituály (ex opere operáto) nitro člověka nemění, je to jen a jen  DS po osobním přijetí pravdy evangelia spojeného s pokáním.<< To mi přijde, jako když apoštol Pavel vysvětloval, že obřízka nic není, ale ani neobřízka nic není, ale zachovávání Božích přikázání. Nebo že: obřízka nic neprospívá ani neobřízka, ale víra konající skrze lásku. A pak také napsal, že obřízka prospívá, jestliže člověk dělá to, co přikazuje Zákon a že člověk, který není obřezán, ale zachovává ustanovení Zákona, bude mu jeho neobřízka počítána za obřízku. Jedni z proselytů k židovství, kteří uvěřili v Ježíše Krista, se pyšnili obřízkou a jiní z pohanů, co už nedali obřezat, se zase pyšnili svou neobřízkou. Žádný rituál není magickým prostředkem k proměně a neprospívá, pakliže člověk nezachovává Boží přikázání z lásky k Bohu a lidem. Ale jestli je zachovává, kdo může říci, že mu nejsou k užitku a že v jeho životě nepůsobí kladně? A jsme u mystiky, která nemá co dočinění s pohanskými kultickými praktikami. Jestliže si člověk říká: >>ale pochybuji, že by to z něj udělalo lepšího člověka,<<, pak ať je raději nepodstupuje, stejně jako obřízku - musel by zachovávat i to ze Zákona, co by jinak nemusel. Tak je tomu možná i s katolíky. Navíc už ta sama úvaha, že nějaký rituál z člověka udělá sám o sobě někoho lepšího, je naprosto vadná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. duben 2018 @ 23:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale jestli je zachovává, kdo může říci, že mu nejsou k užitku a že v jeho životě nepůsobí kladně?

  Například někdo, kdo si udělal seriozní statistický průzkum a porovnal životy lidí, co prošli nějakým rituálem s životy lidí, kteří tím rituálem neprošli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 08:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počítá se do "rituálů" i obyčej ? ( tedy zvyk)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. duben 2018 @ 10:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten tvůj diskusní "obyčej" docela určitě.

:-))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. duben 2018 @ 19:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počítá se do "rituálů" i obyčej ? ( tedy zvyk)

  Určitě.

  My jsme například měli ten rituál, že jsme se na vánoce myli ve studené vodě. Na zahradě byl potůček a myli jsme se v něm. Idea byla taková, že kdo se na štědrý den umyje ve studené vodě, tak by měl být příští rok zdravý.

  Pokud by člověk udělal statistickou analýzu podobného obyčeje, tak by nejspíše zjistil, že mezi obyčejem a následným zdravím v příštím roce bude korelace nulová (zhruba tak jako mezi svátostí křtu a životem člověka)

  Pokud by ale kontrolní skupina měla takový rituál, že by se umyla ve studené vodě každý den, analýza v porovnání s běžným vzorkem populace by snadno zjistila, že následující bude kontrolní skupina opravdu zdravější, protože člověk takovým rituálem vybudí imunitu těla.

  Původní idea mytí ve studené vodě tedy obsahuje droboulinké střípky pravdy, ale fakticky nemá na skutečný život vliv ani užitek (podobně jako svátost křtu miminek).

  Toník



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A na Štědrý den se otevírají brány očistce, uzavírají brány pekla. Panna Maria každého kdo o Vánocích zemře osobně doprovodí do nebe. Stačí se vyzpovídat po devět po sobě jdoucích prvních pátků, jít k přijímání, mít doma obraz božského srdce a posvěcenou svíci, která bude svítit v posledních třech dnech temnoty kdy budou v ovzduší poletovat zlý duchové. 
Tak, a kdo odejde od štědrovečerního stolu ten do roka natáhne bačkory, a u stolu nesmí být lichý počet, jelikož by do domu přišlo neštěstí, a rozkrojené jablíčko musí mít pěticípou hvězdu jinak je to průšvih.

Vánoce, Vánoce přicházejí věštěte přátelé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vánoce, Vánoce přicházejí věštěte přátelé...
Hoj ty štědrý večere, ty tajemný svátku,...co ty komu dobrého  neseš....atd...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 21:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesu, nesu koledu,
rozbil sem si držku na ledu.
Bezďáci se zběhli,
koledu mi snědli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 19:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počítá se do "rituálů" i obyčej ? ( tedy zvyk)《 Ne. Rituál je obřad zasvěcení, posvěcení - tedy vy nětí nějaké věci či člověka z profánních obyčejů, zvyků, zvyklostí k oddělení jich ke službě Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. duben 2018 @ 10:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


  Například někdo, kdo si udělal seriozní statistický průzkum a porovnal životy lidí, co prošli nějakým rituálem s životy lidí, kteří tím rituálem neprošli.


martino



Cizinec odpadlík od Církve se vyjadřuje o svátostech jako o rituálech. No, není divu, že dezertoval od Krista. Být v Církvi znamená také něco vědět, tedy být s Církví spojen, na báchorky není totiž v životě křesťana čas ani prostor. Prostě odpadlíci svátosti zruší a označí je za pouhé rituály, domnívajíc se, že tak snad svátosti z Písma vymazali.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. duben 2018 @ 10:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Nějaké rituály ...


martino


Svátosti nejsou rituály, ale nesmazatelné pečeti Boží, což např. Myslivec, Cizinec, wollek a další nechápou, neboť jim to není dáno, a Myslivec se může milionkrát chlubit, že má IQ vyšší, a stejně nechápe, nerozumí...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 11:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Svátosti nejsou rituály<< Ehm. Opravdu svátosti nejsou obřady, pane Martino?? Pokud nejsou, pak to nemohou být ani pečetě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. duben 2018 @ 18:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


>>Svátosti nejsou rituály<< Ehm. Opravdu svátosti nejsou obřady, pane Martino?? Pokud nejsou, pak to nemohou být ani pečetě.


martino


Hele, nedělej si legraci, že nerozumíš. Nebo opravdu nevíš která bije? Pokud mluvíme diskusně o křesťanství, tak mluvit o rituálech, znamená mít na mysli magii. V křesťanství se musíš pohybovat tak, aby ti všichni rozuměli. Ještě jsem neslyšel, že by někdo v Církvi řekl, mám za sebou rituál zpovědi, křtu, eucharistie apd. Ale na internetu o rituálech např. černé magie najdeš mnoho. Obřady Církve jsou úkony, které všechny slouží k oslavě Boha. Rituály se ale pojí jak s magií a esoterikou, včetně dalších, které nemají se svátostmi nic společného. Capisco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. duben 2018 @ 18:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Hele, nedělej si legraci, že nerozumíš.《  Ale vůbec si nedělám legraci a rozumím dobře. Katolická církev, stejně jako třeba Židé, mají své náboženské rituály, co nemají naprosto nic společného s magií. Jen proto, že někdo neví, co je to rituál v překladu, nebudu to démonizovat. A v katolicismu je slovo rituale naprosto běžně používaným pojmem. Vy se neřídíte Rituale romanum?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. duben 2018 @ 11:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


>>Nějaké rituály (ex opere operáto) nitro člověka nemění, je to jen a jen  DS po osobním přijetí pravdy evangelia spojeného s pokáním.<< To mi přijde, jako když apoštol Pavel vysvětloval, že obřízka nic není, ale ani neobřízka nic není, ale zachovávání Božích přikázání. Nebo že: obřízka nic neprospívá ani neobřízka, ale víra konající skrze lásku. A pak také napsal, že obřízka prospívá, jestliže člověk dělá to, co přikazuje Zákon a že člověk, který není obřezán, ale zachovává ustanovení Zákona, bude mu jeho neobřízka počítána za obřízku. Jedni z proselytů k židovství, kteří uvěřili v Ježíše Krista, se pyšnili obřízkou a jiní z pohanů, co už nedali obřezat, se zase pyšnili svou neobřízkou. Žádný rituál není magickým prostředkem k proměně a neprospívá, pakliže člověk nezachovává Boží přikázání z lásky k Bohu a lidem. Ale jestli je zachovává, kdo může říci, že mu nejsou k užitku a že v jeho životě nepůsobí kladně? A jsme u mystiky, která nemá co dočinění s pohanskými kultickými praktikami. Jestliže si člověk říká: >>ale pochybuji, že by to z něj udělalo lepšího člověka,<<, pak ať je raději nepodstupuje, stejně jako obřízku - musel by zachovávat i to ze Zákona, co by jinak nemusel. Tak je tomu možná i s katolíky. Navíc už ta sama úvaha, že nějaký rituál z člověka udělá sám o sobě někoho lepšího, je naprosto vadná.



martino


Tak to byl tvůj diskusní názor. Proč ho odmítám? Protože je blbě napsaný. Semeleš zde DS, obřízku, mystiku, atd. Pokud si tvůj příspěvek přečte ateista tak z toho musí být magor. Každý vnímá pokud je řeč o rituálech především magii, esoteriku a další ďábelské nástroje. Proto jsem včera psal, že na křesťanském, zde ekumenickém diskusním fóru nelze se vyjadřovat o rituálech, pokud jde o svátosti. Jak to skončí? Tak dementně, jak si to napsal ty, se vyjádří každý mimo Krista. "Jestliže si člověk říká: >>ale pochybuji, že by to z něj udělalo lepšího člověka,<<, pak ať je raději nepodstupuje, stejně jako obřízku - musel by zachovávat i to ze Zákona, co by jinak nemusel. Tak je tomu možná i s katolíky. Navíc už ta sama úvaha, že nějaký rituál z člověka udělá sám o sobě někoho lepšího, je naprosto vadná."


Každý kdo uvěřil Evangeliu je srozumitelné, že křtem, biřmováním, eucharistií atd. vykročil na cestu, která z něj udělá lepšího člověka. Svátosti, které obdržel jsou mimořádnou pečetí Boží Lásky k člověku. Křest, biřmování, kněžství atd. jsou svátosti nesmazatelné a nezrušitelné. A pokud člověk si uchová to vědomí, že vlastní vzácnou perlu-víru, pak tato jistota není vadná jak píšeš. Vadné je naopak chování člověka, který tuto vzácnou perlu vymění za kuličku z bláta, jako zde se chlubí Myslivec, Cizinec a další odpadlíci. A pokud zde, kde je diskusní zmatek v hlavách mnohých vložíš rovnítko mezi judaistickou obřízkou, svátostmi NZ a vyjádříš se o všem jako o rituálech, kdy většinová společnost tím spíše vnímá magii, esoteriku, různé kouzlení a čarování a ty to vše zahrneš do balíků. Pokud budeš diskusně na půdě Církve, pak jistě platí tvůj odkaz na Rituale romanum. On je přeci jen rozdíl mezi rituálem obřízky, rituálem satanské mše, nebo rituálem církevního biskupského biřmování. Vše lze ve všeobecné diskusi vyjádřit rituálem, ale jen ten církevní, je rituálem věčným, nesmazatelným neboť i ruce kněze v pekle září touto nesmazatelnou Boží pečetí, jak víme. Obřízku můžeme zrušit a Církev ji zrušila. Satanisté se mohou obrátit, neboť jsou to svedeni lidé a dokud žijí mají šanci se změnit, ale křest, biřmování, kněžství atd. tedy svátosti Církve zrušit nelze. Pokud Církev hovoří o rituálu, tak vždy jako o stavu trvalém a nezměnitelném. Proto jsou tvůj diskusní příspěvek zavrhl jako blábol, což tě asi štve, ale je to slepenec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je kře (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 10. duben 2018 @ 18:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane Martino. To je sice pěkné, že máte obavu o ty křesťany, aby si nepletli obřady s rituály, ale předpokládáte u nich neznalost a zároveň to, že ti křesťané na církevní půdě věří na modly atd.
A mimochodem, církev obřízku rozhodně nezrušila. Tu moc nikdy neměla a mít nebude. Církev obřízku jen nepřevzala a nezavedla. Církev nutila a to dost násilně židokřesťany, aby své děti neobřezávali a aby se zřekli způsoby vyznání své víry. A to naprosto zbytečně. Křesťanští pohané se totiž už od Církve po smrti Ježíše Krista obřezávat nemuseli a ani nemuseli dodržovat obřadní zvyklosti = rituály Židů. S čím souhlasím s Vàmi je toto: 'pokud člověk si uchová to vědomí, že vlastní vzácnou perlu-víru, pak tato jistota není vadná jak píšeš.' A pokud si tedy to vědomí uchovává v dobrém svědomí, pak ty tzv. pečetě budou zachovány, rituály = obřady zasvěcení nebyly nadarmo a takovému člověku byly ku prospěchu a on to svým životem dosvědčuje. S čím ale rozhodně nesouhlasím je, že jakýkoliv rituál zaručuje, že se člověk stane lepším. Nebo myslíte, že třeba vrahové, co byli katolíky nebo pedofilní kněží, co se neovládli, se díky těm pečetěm stali lepšími, než by vlastně bez nich mohli být. Tak to myslíte? Doufám, že ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 10. duben 2018 @ 22:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Pane Martino. To je sice pěkné, že máte obavu o ty křesťany, aby si nepletli obřady s rituály, ale předpokládáte u nich neznalost a zároveň to, že ti křesťané na církevní půdě věří na modly atd.


martino


Koukám, že v tom plaveš, pokud máš dojem, pocit, že křesťané věří na modly. To zde slepičí několik fanatických pomatenců a koukám, že se k nim hlásíš.


Vota


A mimochodem, církev obřízku rozhodně nezrušila. Tu moc nikdy neměla a mít nebude. Církev obřízku jen nepřevzala a nezavedla. Církev nutila a to dost násilně židokřesťany, aby své děti neobřezávali a aby se zřekli způsoby vyznání své víry. A to naprosto zbytečně. Křesťanští pohané se totiž už od Církve po smrti Ježíše Krista obřezávat nemuseli a ani nemuseli dodržovat obřadní zvyklosti = rituály Židů.


martino


Jsi jako alibista wollek, známý tím, že nezná Písmo, ale rád ho komentuje. Takže doplním tvoji neznalost a diskusní nezpůsobilost:


 "Apoštolové a starší posílají bratrský pozdrav bratrům v Antiochii, Sýrii a Kilíkii, obráceným z pohanství. Dověděli jsme se, že vás někteří lidé z našeho středu znepokojili a popletli svými řečmi, ačkoli k tomu nedostali od nás žádné pověření. My jsme se tedy nyní jednomyslně rozhodli, že vybereme některé muže a pošleme je k vám zároveň s naším drahým Barnabášem a Pavlem, lidmi, kteří nasadili svůj život pro našeho Pána Ježíše Krista. A tak jsme vypravili Judu a Silu, aby vám to vyložili ještě ústně.
   Rozhodl totiž Duch svatý i my, že vám nemá být ukládáno žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: vyvarovat se toho, co bylo obětováno modlám, krve, masa z udušených zvířat a smilstva. Budete-li se těchto věcí chránit, jednáte správně. Buďte zdrávi."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kd (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 07:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Koukám, že v tom plaveš, pokud máš dojem, pocit, že křesťané věří na modly. To zde slepičí několik fanatických pomatenců a koukám, že se k nim hlásíš. << Tak koukám, že když nevíte kam, tak si tu debatu a slova druhého upravujete tak, aby jste si z toho vzal nějakou výhodu pro sebe. Jenže na to už jsem zde zvyklý. Já napsal rituál - Vy jste se strašlivě ohradil, že to slovo používám, že by si kdo mohl myslet na nějaké satanské rituály. Nebyl jsem to já, kdo si zde o lidech a tedy křesťanech i nekřesťanech něco takového myslel jako Vy. A zasílám úsměv, pane Martino! Pokus z Vaší strany dobrý, ale marný. 

>>Jsi jako alibista wollek, známý tím, že nezná Písmo, ale rád ho komentuje. Takže doplním tvoji neznalost a diskusní nezpůsobilost: "Apoštolové a starší posílají bratrský pozdrav bratrům v Antiochii, Sýrii a Kilíkii, obráceným z pohanství. Dověděli jsme se, že vás někteří lidé z našeho středu znepokojili a popletli svými řečmi, ačkoli k tomu nedostali od nás žádné pověření. My jsme se tedy nyní jednomyslně rozhodli, že vybereme některé muže a pošleme je k vám zároveň s naším drahým Barnabášem a Pavlem, lidmi, kteří nasadili svůj život pro našeho Pána Ježíše Krista. A tak jsme vypravili Judu a Silu, aby vám to vyložili ještě ústně. 
   Rozhodl totiž Duch svatý i my, že vám nemá být ukládáno žádné další břemeno kromě těchto nutných věcí: vyvarovat se toho, co bylo obětováno modlám, krve, masa z udušených zvířat a smilstva. Budete-li se těchto věcí chránit, jednáte správně. Buďte zdrávi."<<

Tak, Pane Martino. Zase takový Váš dobrý, ale naprosto marný pokus. Vytrhnutím písem NZ z jeho kontextu, nic nesvedete. A úsměv, pane Matino. Každý z opravdových křesťanů ví, koho se to rozhodnutí týkalo. A představte si, že dokonce už v první Vámi citované větě ze Sk15 je zřejmé, koho se to rozhodnutí týkalo. Takže tedy nehlúpnětě, ale hlúbněte. Ale, chcete-li si raději hrát, než abyste uznal jednoduše chybu, můžeme pokračovat. Církev sice tu snahu židovskou obřízku a třeba i židovskou sobotu zrušit a vymítit měla, ale koukněte se - po nějakých 17-ti stoletích - nic - naprosto nic!!!.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. duben 2018 @ 09:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Ale, chcete-li si raději hrát, než abyste uznal jednoduše chybu, můžeme pokračovat.



martino


Hele kecy nemaj cenu. Napiš jasně a srozumitelně, jakou chybu mám přiznat. A pokud jsi argumentačně schopný, napiš co myslíš tímto blánolem?" Církev sice tu snahu židovskou obřízku a třeba i židovskou sobotu zrušit a vymítit měla, ale koukněte se - po nějakých 17-ti stoletích - nic - naprosto nic!!!."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. duben 2018 @ 16:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hele kecy nemaj cenu. Napiš jasně a srozumitelně, jakou chybu mám přiznat.<< Napsal jste >> Svátosti nejsou rituály, ale nesmazatelné pečeti Boží<< Což samozřejmě není pravda. Dále jste napsal: >>Pokud mluvíme diskusně o křesťanství, tak mluvit o rituálech, znamená mít na mysli magii.<< Další nesmysl. Ale je možné, že když diskusně o křesťanství mluvíme a bavíme se o rituálech, tak Vy máte na mysli, magii. Také jste napsal: >>Obřady Církve jsou úkony, které všechny slouží k oslavě Boha. Rituály se ale pojí jak s magií a esoterikou, včetně dalších, které nemají se svátostmi nic společného.<< To je nesmysl. Obřad = rituál. Další: >>Každý vnímá pokud je řeč o rituálech především magii, esoteriku a další ďábelské nástroje.<< A to také není pravda. Ještě nic? >>A pokud jsi argumentačně schopný, napiš co myslíš tímto blánolem?" Církev sice tu snahu židovskou obřízku a třeba i židovskou sobotu zrušit a vymítit měla, ale koukněte se - po nějakých 17-ti stoletích - nic - naprosto nic!!!."<< A tak jistěé. Od čtvrtého století zde byla snaha církve o to, aby židokřesťané (křesťané z židů, mesiánští křesťané ze židů) neobřezávali své potomky. A víte, co? Oni je obřezávat stále nechávají a světí šabat. A co se týče samotné obřízky ze Zákona svěcení šabatu, s Židy nic neudělají. Obřízka i šabat byly dány Židům jako věčné smlouvy s Bohem. Takže, co se tak stalo v tom 4. století? Z církve židů a pohanů se stala církev toliko pohanská. Pohanská církev se oddělila. A kde bylo dříve možno, aby v církvi byla jak tradice židovská, tak pohanská – viz. Skutky apoštolů, později to možné nebylo. Církev ještě čeká i tato náprava. A pokud si skutečně budete chtít se mnou probrat všechna ta Písma okolo obřízky v NZ, pak se budete muset chovat rovně. Už na prvním Vámi citovaném oddílu z Písma jsem Vám poukázal na to, že dost špatně čtete a neznáte ani kontext té doby.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kr (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Středa, 11. duben 2018 @ 20:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Voto, to je zase cvokárna co plácáš. Takže podle tebe nejsou svátosti Boží pečetě? Tak to je přeci nesmysl, pokud si to myslíš. Ale pravděpodobně jsi ateista, tak chápu, že nerozumíš. Stejně tak rozumím, že odmítáš mé racionální vysvětlení, proč zde na tomto serveru dávat rovnítko obřízka a svátosti. Obřízka je fyzické znamení tvořené člověkem. Svátosti jsou duchovní znamení, která působí Bůh. Křest, biřmování, kněžství atd. jsou Boží pečeti, které na čele nepřečteš, ale přesto jsou, neboť jsou součástí Evangelia a Písma sv. Prostě nepřijímáš, protože jsi nevěřící, tak se nehrň do diskuse, kde tomu nerozumíš. Takže ještě jednou, když nerozumíš. Diskutovat zde mezi evangelíky, protestanty, ateisty, katolíky atd. nelze podle mého názoru hovořit o udílení katolických svátostí jako o rituálech. Proč? To jsem podrobně již včera vysvětlil. Pokud se budeme bavit na půdě ŘKC, pak to příjmu.


Pokud jde o tento blábol: Církev sice tu snahu židovskou obřízku a třeba i židovskou sobotu zrušit a vymítit měla, ale koukněte se - po nějakých 17-ti stoletích - nic - naprosto nic!!!. Jsi naprosto nic nedoložil, žádná fakta nepředložil a meleš něco o 4. století. Tobě asi hrabe. Já ti včera podal důkaz z Písma a ty si meleš své. Tak to je k popukání...


]


touha naplňovat Starý zákon... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 11. duben 2018 @ 21:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Votu, 

tady je pěkné video, kam až touha naplňovat Starý zákon vede...



Ale pokud to takto chcete, potom byste měl "jet" stejný program, jako chlapík ve videu. Jdou tam zapnout české titulky. ...


]


Re: touha naplňovat Starý zákon... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Středa, 11. duben 2018 @ 21:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale jinak je to video inspirativní... 


]


Re: touha naplňovat Starý zákon... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 16:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Pro Votu, tady je pěkné video, kam až touha naplňovat Starý zákon vede... Ale pokud to takto chcete, potom byste měl "jet" stejný program, jako chlapík ve videu.<<  Tož pro pana Karelse. To video se mi líbí. Stejný program mít asi nikdy nebudu. Vím, kde žiju, že nejsem žid; a vím také, že jako pohan v pohanské společnosti nebudu moci dostát všemu, co v této společnosti lidem přijde dost směšné. Nicméně, to je právě ten důvod, proč Židé tolik touží žít v pokoji ve své Zemi, kterou jim Bůh dal. Protože ta všecka přikázání, co jich jen je, lze plně naplňovat jen tam a v míru se všemi národy a ve vzájemné úctě. Další věc. Ten novinář řekl hodně důležitých a pravdivých věcí. Například to, že význam a smysl těch přikázání člověk pochopí až tehdy, když je začne naplňovat. Proto dost nechápu ten podiv nad nemíšením oděvu z látek původu rostlinného a živočišného. Posvěcování a oddělování je docela základní princip už při Stvoření. Další věc s tím související je jeho protimluv, kdy řekl první zásadu: nebudeš brát bibli doslovně. To je právě chyba. Pokud člověk nerozumí doslovnému textu, neporozumí jeho duchovnímu - přenesenému významu. Takže. Když se člověk vskutku bude snažit učinit Písmo svým způsobem života, dojde mnohých těch porozumění, které ten novinář zmínil nakonec. A ještě jedna věc - kamenování. To je pak tak v úsudku u toho, kdo si skutečně jen vyďobává z Písem. Zákon je soubor přikázání vzájemně se prolínajících, na sebe navazujících a na sobě závislých. Takže kamenovat cizoložníka bez soudu, bez vyposlechnutí protistrany, zvážení a posouzení důvodů i příčin, proč se tak stalo, je proviněním proti Zákonu. Takže stanovit ten nejvyšší trest pro cizoložníka, je špatně. Cizoložníci nebyli jen kamenováni, ale byly daleko nižší tresty. A mimochodem se říká, že pokud Sanhedrin, tj. Soudní dvůr vynesl více než 1x za 70 let trest smrti, tak to byl nadmíru tvrdý. V židovstvu byl trest smrti udělován nesrovnatelně daleko a daleko méně častěji než u pohanů. Takže video je pěkné, inspirující, v něčem hodně nepřesné a v něčem velice přesné. Co myslíte, pane Karelsi, měla by se Boží slova - Tora, tj. nauka, životní princip - brát naprosto vážně nebo lehkomyslně? Mají ta Boží slova pro Vás nějakou váhu? Co se týče tzv. Nové smlouvy - co myslíte, v čem ona spočívá a to z pohledu uvěřivšího Žida v Ježíše jako Mesiáše? Pro ně Zákon zůstal platný. V čem se to změnilo? Viz 21.kapitola Skutků apoštolských.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 05:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Hele Voto, to je zase cvokárna co plácáš. Takže podle tebe nejsou svátosti Boží pečetě? 《 A jejda. Že by zase ta snaha o převrácení smyslu a vyzískání nějaké výhody? Marná snaha. Napsal jste: 》Svátosti nejsou rituály, ale nesmazatelné pečeti Boží《 Zvýraznil jsem Vám tučným písmem v této Vaší větě, co mám za nesmyly, tedy 2 body.
První, že svátosti nejsou rituály. To je samozřejmě nesmysl. Svátosti jsou posvátné úkony. Jsou to svátostné obřady, což je slovo přeložené z latinského rituale, které bylo do češtiny převzato upravenou formou. Je tedy absolutně jedno, jestli použiji slovo obřad nebo rituál. Svátost se provádí podle stanovených předepsaných způsobů, kterými se musí řídit kněz, který tu svátost, tj . posvátný rituál, tj. obřad vykonává. Na samotném slově rituál, které je převzato z latiny a do češtiny je překládáno jako obřad, nic negativního není. Jeho charakter určuje až způsob jeho výkonu a zejména směřování účelu, za kterým je prováděn.
Druhý nesmysl je, že tyto svátosti, tj. posvátné rituály a tj. obřady jsou nesmazatelné. Jednak už proto, že se jedná o úkon, a jednak proto, že účel, za kterým byl prováděn, může být zrušen. Například smrtí jednoho z manželů, nebo že člověk pokřtěný jako dítě o tom neví a zápis se ztratí, svědci už nejsou, on od dětství vůbec neví, že by byl katolík apod. No a je pokřtěn znovu jako přistoupivší do ŘKC.

》Stejně tak rozumím, že odmítáš mé racionální vysvětlení, proč zde na tomto serveru dávat rovnítko obřízka a svátosti. Obřízka je fyzické znamení tvořené člověkem. Svátosti jsou duchovní znamení, která působí Bůh. Křest, biřmování, kněžství atd. jsou Boží pečeti, které na čele nepřečteš, ale přesto jsou, neboť jsou součástí Evangelia a Písma sv.《  Rozumíte po svém, to ano. Ne, rovnítko mezi obřízku a řk svátostmi rozhodně nedávám. Jedná se o dost rozdílné svátostné úkony prováděné za rozdílnými účely. Obřízka, tedy rituál obřízky, je prováděn jako fyzické - a pozor - naprosto nesmazatelné a nezrušitelné znamení (tak dnes lze smazat plastickou operací) za účelem stálého uvědomění si příslušnosti k národu Izraele vyvoleného mezi národy, aby mu sloužil a naplňoval Toru. Kdykoliv se Žid tam dolů podívá nebo pocítí, ví, že před Bohem je nahý a má se posvěcovat přikázáními a před Bohem obnažovat, tedy obřezávat své srdce. Tedy mít dobré svědomí před Bohem. Je mu proto neustálou připomínkou, která probouzí jeho svědomí. To řk svátosti - tady křtu - rozhodně nemají. To duchovní znamení však stejně jako znamení obřízky je však nesvědomitému člověku k ničemu. Ale takový Žid je však usvědčen naprosto průkazně.
》Diskutovat zde mezi evangelíky, protestanty, ateisty, katolíky atd. nelze podle mého názoru hovořit o udílení katolických svátostí jako o rituálech. Proč? To jsem podrobně již včera vysvětlil. Pokud se budeme bavit na půdě ŘKC, pak to příjmu. 《 Od prvního Vašeho výroku, že svátosti nejsou rituály, až sem, samá vytáčka. Svátosti holt jsou posvátné rituály. Nic více ani méně. A výmluvy na zdejší křesťany neberu. Místo abyste jednoduše vysvětlil, že rituál neznamená satanusmus, magii atd., výmluvy na druhé. Takhle se osvěta ale neprovádí. Přidávám potutelný úsměv.

K ostatnímu z časových důvodů později v dalším komentáři.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 07:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dodatek k mému dnešnímu rannímu komentáři pro pana Martino.

>>Pokud jde o tento blábol: Církev sice tu snahu židovskou obřízku a třeba i židovskou sobotu zrušit a vymítit měla, ale koukněte se - po nějakých 17-ti stoletích - nic - naprosto nic!!!. Jsi naprosto nic nedoložil, žádná fakta nepředložil a meleš něco o 4. století. Tobě asi hrabe. Já ti včera podal důkaz z Písma a ty si meleš své. Tak to je k popukání...<<   Fakta jsem samozřejmě předložil. A tak nějak jsem i věřil, pane Martino, že jste alespoň trochu rozumný a znalý. Takže opakuji: Mesiánští židé, tedy jinak řečeno židokřesťané, stále existují a stále se obřezávají a stále dodržují šabat, stále dodržují židovské svátky atd. Jsou to Židé věřící v Ježíše jako Krista, tj. Mesiáše. Ve čtvrtém století došlo ke známému velkému schizma, tj.dělení církve. Do té doby nebyla obřízka židovských dětí v Ježíše Krista uvěřivších rodičů v církvi zakázána. Z církve se tak stala toliko církev neobřezaných, tedy pohanů bez židů. K víře konvertující židé se prohlášením ve vyznání před knězem museli zříci zvyků svých otců, nesměli se zajímat o židovské výklady, spisy atd. Prostě a jednoduše byli nuceni se asimilovat mezi pohanskými národy. / Včera jste Vy naprosto žádná fakta nepředložil. Vy jste tak akorát převrátil smysl písem ze Skutků apoštolských 15.kapitoly. Takže znovu. Církev (tedy věřících v Ježíše jako Krista) žádnou obřízku židů v té době nezrušila. Jen nezavedla obřízku pohanů. Dokonce ani nezavedla povinnost pro pohany dodržovat Mojžíšův Zákon se všemi jeho ustanoveními, krom těch nezbytných. Ostatní ty zákony, týkající se morálky, nechali na svědomí pohanů, ke kterému je vede Bůh skrze víru v Ježíše Krista. Víra v Boha a Bohu také není uváděna, protože se jedná o samozřejmost a základní předpoklad. Ta Noachidská přikázání byla už mnohem delší dobu diskutována mezi farizei. A jedni (někteří z farizeů - zase si smíte to přečíst ve Skutcích ap.) trvali na tom, že se z pohanů musejí stát nejprve de facto - praktikující Židé, než budou moci přijmou vyšší poslání - plnění Zákona svědomí, ducha života v Ježíši Kristu. Ta církev v Jeruzalémě vlastně nepřijala a nepřišla na nic nového, co by už nebylo známo. Apoštol Pavel to věděl a zastával ten názor, který nakonec jasně a na plné čáře zvítězil i u samotných Židů. Po pohanech, jejichž svědomí bylo dříve mrtvé před Bohem, protože neznali a neplnili psaný Zákon, který byl dán Židům a ne pohanům, se nemá nic jiného žádat, než aby jednali podle toho, co mají Bohem vepsáno do jejich svědomí, které nyní Bůh oživil skrze víru v Ježíše jako Mesiáše. Apoštol Pavel i dále dodržoval jako Žid psaný Zákon a řídil se tím, co bylo jeho otci ustanoveno k plnění jako halacha. Nechal dokonce obřezat Timotea, který byl původem Žid. V celém tzv. Novém Zákoně nenajdete zmínku o tom, že uvěřivší Židé v Ježíše jako Krista mají přestat být Židy a opustit Zákon, který byl a je pro Židy běžným praktickým způsobem žítí života jako je dýchat potřeba dýchání vzduchu a jídla apod. 
>>Tak to je k popukání...<< Tak alespoň tak. Mám tu naději, že puknete a splasknete. Úsměv a mrk, než nastane puk. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 11:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele kecy nemaj smysl, dolož to tvé tvrzení o čtvrtém století.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 22:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Hele kecy nemaj smysl, dolož to tvé tvrzení o čtvrtém století.<< Další úhybný manévr. Ale nevadí. Takže: Kredo Konstantinopolské církve z Assemani, Liturgický kodex, I, 105. K prostudování kniha J. Parkese "Konflikt církve a synagogy. Najděte si a přečtěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. duben 2018 @ 09:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto magoříš. Já se ptal jak doložíš tento svůj blábol. " Od čtvrtého století zde byla snaha církve o to, aby židokřesťané (křesťané z židů, mesiánští křesťané ze židů) neobřezávali své potomky. A víte, co? Oni je obřezávat stále nechávají a světí šabat."

Že křesťané obrácení ze židovství nemají povinnost se obřezávat, je součástí Písma a to jsem doložil. Pokud někteří obrácení židé ke křesťanství světí šabat a nechávají se obřezávat, pak jsou mimo Církev. To ti není jasné? To ti mozek nebere? A co do toho meleš nicejsko-konstantinovské vyznání víry? Ty si se do toho zamotal a nevíš která bije. Tak si dej klídek a přečti si po sobě co zde blábolíš a obhajuješ. Ale nezlobím se na tebe, jsi iniciativní ateista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. duben 2018 @ 19:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Že křesťané obrácení ze židovství nemají povinnost se obřezávat, je součástí Písma a to jsem doložil.《   Nedoložil jste naprosto nic. Vámi uvedený citát ze Sk15 rozhodně není o křesťanech obřezaných ze Židovství. On to totiž vůbec není o obrácení Židů, ale pohanů. Pohané se nemusejí obřezávat. V Písmu nenajdete o tom, že by se nemuseli věřící v Ježíšovo Mesiášství ze Židů obřezávat. 
》 co do toho meleš nicejsko-konstantinovské vyznání víry? 《  Co že do čeho pletu? Vy asi vůbec nevíte, o jakém vyznání píšu, že. Rozhodně jsem nedával odkaz na nicejsko-konstantinovské vyznání víry.  Ale na vyznání požadované m církví z Konstantinopole požadovaném po Židech, kteří se tím měli naprosto vzdát svých židovských kořenů a kultury a tak se zcela oddělit a vyčlenit od svých rodilých blízkých a od svého národa. A tím se stát vlastně pohanem - asimilovat se mezi pohany a převzít jejich zvyky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pátek, 13. duben 2018 @ 22:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


》Že křesťané obrácení ze židovství nemají povinnost se obřezávat, je součástí Písma a to jsem doložil.《   Nedoložil jste naprosto nic. Vámi uvedený citát ze Sk15 rozhodně není o křesťanech obřezaných ze Židovství. On to totiž vůbec není o obrácení Židů, ale pohanů. Pohané se nemusejí obřezávat.  V Písmu nenajdete o tom, že by se nemuseli věřící v Ježíšovo Mesiášství ze Židů obřezávat. 


martino


Víš, co Církev ústy Petra a magisteria vyhlásí je platné pro každého člena Církve. Ale pokud jako ateista tomu odmítáš věřit, tak pro blby je to v Písmu ještě jasněji napsané. Viz. Galatským : 2Slyšte, co vám já, Pavel, říkám: Dáváte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. A protože mě imponuje razance Pavla, tak speciálně pro tebe: 12Ti, kteří mezi vás kvůli obřízce vnášejí neklid, ať se rovnou vyklestí! Takže snad je ti již srozumitelné, že Pavel konstatuje, že obrácení Židé se již nemusí obřezávat.



Vota


Vy asi vůbec nevíte, o jakém vyznání píšu, že. Rozhodně jsem nedával odkaz na nicejsko-konstantinovské vyznání víry.  Ale na vyznání požadované m církví z Konstantinopole požadovaném po Židech, kteří se tím měli naprosto vzdát svých židovských kořenů a kultury a tak se zcela oddělit a vyčlenit od svých rodilých blízkých a od svého národa. A tím se stát vlastně pohanem - asimilovat se mezi pohany a převzít jejich zvyky.


martino


Pro mě je platné a závazné nicejsko - konstantinovské vyznání víry, protože je závazné pro každého člena Církve. Tím to je náš problém vyřešen.









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. duben 2018 @ 22:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen v krátkosti. Vám nepomohu. Pavel psal pohanům a ne Židům. Je hodně nesmyslné, že by psal od narození /8.dne pi narození/ obřezaný m, o tom, že se nemají obřezávat. Píšete nesmysly, uvažujete nesmyslně. Až si to někdy uvědomíte, pak se ozvěte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 14. duben 2018 @ 12:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


Jen v krátkosti. Vám nepomohu. Pavel psal pohanům a ne Židům. Je hodně nesmyslné, že by psal od narození /8.dne pi narození/ obřezaný m, o tom, že se nemají obřezávat. Píšete nesmysly, uvažujete nesmyslně. Až si to někdy uvědomíte, pak se ozvěte.


martino


Jsi magor a to je noblesně řečeno. Tvé odvolávání komu co psal Pavel není podstatné. Podstatné je, že je to součástí sbírky knih NZ a platné a závazné pro všechny. Zapiš si za uši, závazné pro všechny členy Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. duben 2018 @ 13:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proto apoštol Pavel dal obřezat Timotea. Magorem mne můžete nazývat, ještě přidat ten alkohol, prášky, fet drogy, ale nic to nezmění na tom, že obřízka je věčným znamením mezi Bohem a Izraelem, kterou Vy nerespektujete ani v Ježíši Kristu a v Písmech přehlížíte, co se pro Vaše dogmata nehodí. Zapište si proto za uši - Církev tu moc nikdy neměla, nikdy ji od Boha ani Krista neobdržela a nikdy na tom nic nezmění. A pokud dojde toho poznání, bude na světě o mnohé konflikty méně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 14. duben 2018 @ 16:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


A proto apoštol Pavel dal obřezat Timotea


martino



Z ohledu na tamější židy jej dal obřezat./ Sk. 16/, což byl cca. rok 50.  Proč? Aby ho židé lépe přijímali. To nebylo nic o povinnosti, ale o otevření si dvířek k evangelizační činnosti u Židů. Pokud pak následně Pavel v období své třetí apoštolské cesty někdy okolo roku 58 prosazuje v listu Galatským, aby se křesťané již nenechávali obřezat, pak je třeba také sledovat časovou linku apoštola.


Vota


Zapište si proto za uši - Církev tu moc nikdy neměla, nikdy ji od Boha ani Krista neobdržela a nikdy na tom nic nezmění. A pokud dojde toho poznání, bude na světě o mnohé konflikty méně.


martino


Hele Voto, ty jsi další neználek Písma, co si zde čechrá diskusní peří, takže neznáš nebo ignoruješ toto: Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi. A víš kdo to řekl: Bůh!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. duben 2018 @ 17:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z ohledu na tamější židy jej dal obřezat./ 》Sk. 16/, což byl cca. rok 50.  Proč? Aby ho židé lépe přijímali. To nebylo nic o povinnosti, ale o otevření si dvířek k evangelizační činnosti u Židů. Pokud pak následně Pavel v období své třetí apoštolské cesty někdy okolo roku 58 prosazuje v listu Galatským, aby se křesťané již nenechávali obřezat, pak je třeba také sledovat časovou linku apoštola. 《
A jejda! Ten Váš apoštol měl ale za ušima! Účelem posvětil prostředek a Timoteus tu hru na Židy s ním chudák zahrál a to dost drsně, jakože obřízka je dost drsná věc. S Timoteem, který byl po matce žid, ale po otci Řek, se domluvil na podvodu a lži, kterých se měli dopustit nejen na Židech v Lystře, ale také na pohanech v Galacii a všude, kudy procházeli po Timoteově obřízce. A dokonce se dopustili i podvodu a lži vůči rozhodnutí autorit církve v Jeruzalémě, protože podle Vás oni rozhodli jako Židé, že ani židé se nemají obřezávat a dodržovat celý Zákon a řídit se zvyky svých otců. Jenže Vy dost mystifikujete a jste dost demagog. A pokud takto smýšlíte, pak se nedivím tomu, že jste schopen překrucovat i Písma k účelu získání alespoň jednoho věřícího své církve, ze kterého tak učiníte sobě podobným. A já jen doufám, že to není myšlením skutečných křesťanů, ač jsem už zažil i toto na evangelizacích, kdy si křesťanéevidentně vymýšleli.
Takže, abych uvedl na pravou míru ty Vaše nesmysly. Uvěřivší Židé v Mesiášství Ježíšovo, kteří byli rozhodčími autoritami za inspirace Písem o pohanech a Ducha Svatého rozhodli, že toliko pohané se nemusejí obřezávat a že ze Zákona mají dodržovat jen ty základní a zásadní věci, které vyučují Židé o pohanech. Sepsali dopis a adresovali jej pohanům obracejících se na víru v Jediného Boha skrze víru v Mesiáše jak Židů tak i pohanů. Ten dopis rozeslali po církvích těmi, kdo doprovázeli Pavla a také po něm. Pavel dorazil do Lystry a tam poznal Timotea, který jako halachický žid měl být obřezán. A protože ten dopis byl tak jasný jako facka, došlo k Timoteově obřízce, kvůli těm Židům v Lystře, kteří znali Zákon. Bylo více než jasné, že rozhodnutí napsané v apoštolském listu se netýkalo židů.
Apoštol Pavel s Jakubem ve Sk 21 také nehráli na Židy žádnou podvodnou hru, aby se Pavel vyhnul soudu. Nehráli ji ani na ty Židy, co uvěřili v Ježíše a byli horlivými ctiteli Zákona. Kdyby tomu tak nebylo, žalobci Pavlovi by měli pravdu. Ale Pavel nic takového nikdy neučil, že by Židé uvěřivší v Ježíše neměli dodržovat všecka ustanovení Zákona. Nic takového neučil, na nikoho nic nehrál, žádné přetvářky se nedopustil.
A aby bylo jasno, kopíruji ze Sk16 /ČSP/:
Přišel také do Derbe a do Lystry. A hle, byl tam jeden učedník jménem Timoteus syn věřící židovské ženy, jeho otec byl však Řek. 2Bratři v Lystře a Ikonii o něm vydávali dobré svědectví. 3Pavel chtěl, aby se s ním vydal na cestu; vzal jej a obřezal kvůli Židům, kteří byli v oněch místech, neboť všichni věděli, že jeho otec byl Řek. 4Když procházeli městy, předávali jim ustanovení, na nichž se usnesli apoštolové a starší v Jeruzalémě, aby je zachovávali. 5A tak se sbory upevňovaly ve víře a denně početně rostly. 6Potom prošli Frygií a galatskou krajinou, neboť Duch Svatý jim zabránil promluvit Slovo v Asii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Sobota, 14. duben 2018 @ 18:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Voto.Já nejsem žádná tvá hračka, abych neustále reagoval na tvé bláboly...prostě nerozumíš. Já nejsem ani tvůj učitel náboženství. Prostě nerozumíš, tak máš smůlu. Zamotal si se do sítí, které jsi připravil a již se z toho nevymotáš. NZ je celek. A pokud si budeš vyzobávat jen své náboženské úchylky, tak máš smůlu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. duben 2018 @ 19:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před hrou jsem Vás varoval. Nedal jste si říci a tak jsme pokračovali. Také jsem Vám psal: 》A pokud si skutečně budete chtít se mnou probrat všechna ta Písma okolo obřízky v NZ, pak se budete muset chovat rovně.《 Ani zde jste si nedal říci. To pomotání máte ve své hlavě. A dokonce ještě uvažujete tak nehorázně na základě Ježíšových slov, že by církev pohanů měla tu moc zakázat Židům věřím v Ježíše se dát obřezat a tím svévolně zrušit věčnou smlouvu ustanovenou Bohem mezi Ním a syny Izraele, tu kterou z Izraelských kmenů učinil Jeho vyvolený národ mezi národy. Vyzobával jste a překrucoval kde co. A že z Vás vylezla pokřivenost, je jen důsledkem toho, že jste na mé varování nedbal. 
Přesto díky za Vaše diskuzní reakce. Jak jsem si všiml, docela vzácné a vzácně na Vás umírněné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Neděle, 15. duben 2018 @ 17:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


A dokonce ještě uvažujete tak nehorázně na základě Ježíšových slov, že by církev pohanů měla tu moc zakázat Židům věřím v Ježíše se dát obřezat ...


martino


Ty jsi špatný manipulátor, ale hlavně lhář. Kde já něco takového napsal sám za sebe? Citoval jsem slova NZ. Mě zavazují, pro tebe je to snaha se diskusně manipulačně a lživě vyřádit na internetu. Pokud si obřezaný žid a pokuješ po křesťanství, tak nemáš žádnou povinnost nechat obřezat svého syna. Kristus to nikde nepožadoval a Písmo sv. to dosvědčuje: 6V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou...Měl bys pochopit, že smlouva mezi Bohem a Izraelem zanikla v okamžiku nové smlouvy. Platí totiž slova Písma: 28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Hochu, hochu takto se nechat diskusně rozmetat, tak to jsi opravdu "klasa"...tak až si zase něco někde očucháš a budeš mít pocit, že zase potřebuješ vyprášit kožich, tak přijď poučovat katolíky....ciao martino


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 15. duben 2018 @ 20:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Citoval jsem slova NZ. Mě zavazují, pro tebe je to snaha se diskusně manipulačně a lživě vyřádit na internetu.《 A jejda. Citoval a překrucoval. Marná snaha. Apoštolové - mimochodem Židé a nikoliv nežidé včetně Pavla - Žida a samotného Ježíše Krista - Žida obřízku Židů nezrušili. A Zákon zachovávali včetně Pavla, jak jsem uvedl. Obřízku nezavedli pro pohany. Smlouva obřízky nebyla ustanovena  mezi Bohem a pohany.
》 Pokud si obřezaný žid a pokuješ po křesťanství, tak nemáš žádnou povinnost nechat obřezat svého syna. Kristus to nikde nepožadoval a Písmo sv. to dosvědčuje: 6V Kristu Ježíši nezáleží na tom, je-li někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou...《 
》Měl bys pochopit, že smlouva mezi Bohem a Izraelem zanikla v okamžiku nové smlouvy. Platí totiž slova Písma: 28Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.《  Ale kdepak. Nikdy jste nečetl: Na věky nezruším (neporuším) svou smlouvu s vámi? A nikdy jste nečetl, co je tou smlovou mezi Bohem a Abrahamem a jeho potomky a všemi z jeho domu?:
To jest smlouva má mezi mnou a vámi a mezi potomstvem tvým po tobě, kterou máte zachovávati: obřezán budiž u vás každý mužského pohlaví. Obřežte maso předkožky a bude to znamením smlouvy mezi mnou a mezi vámi. Každý mužského pohlaví, jemuž jest osm dní, budiž obřezán u vás, v pokoleních vašich: v domě rozený nebo ten, kdo byl za peníze koupen od kteréhokoli cizince, který není z potomstva tvého.Obřezán buď, kdo se narodil v domě tvém nebo kdo byl koupen za tvé peníze a budiž smlouva má na vašem těle smlouvou věčnou. Neobřezanec mužského pohlaví, který nebude obřezán na mase předkožky své - tato osoba bude vyhlazena z lidu svého: smlouvu mou rušila.
Běda každému člověku, prorokovi i mesiáši, který by rušil smlouvy s Bohem a takto učil lid. 
》Hochu, hochu takto se nechat diskusně rozmetat, tak to jsi opravdu "klasa"...tak až si zase něco někde očucháš a budeš mít pocit, že zase potřebuješ vyprášit kožich, tak přijď poučovat katolíky....《  I Vy katolíku. Tak zkoušejte prášit a rozmetávat dále jako dosud. Už nejen z apoštolů, pak z Pavla, pak z Ježíše a teď dokonce z Boha děláte lháře, který ruší své smlouvy. A když jste ten katolík, pak určitě víte, co znamená slovo smlouva. Dokud tedy Židé budou zachovávat Smlouvu - obřízku, budou lidem, národem Smlouvy s Bohem. Jinak by nebyli ani lid - národ Izrael. A snad jako ten katolík víte, co znamená Izrael. 
Ironicky pěkné věci z Vás lezou ven. Teď ještě přijde teologie náhrady, že?

.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. duben 2018 @ 10:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vota


 Apoštolové - mimochodem Židé a nikoliv nežidé včetně Pavla - Žida a samotného Ježíše Krista - Žida obřízku Židů nezrušili. A Zákon zachovávali včetně Pavla, jak jsem uvedl.






martino



Samozřejmě plácáš jako vždy. Když se hrneš do diskuse, aspoň si něco nastuduj, ať tě věřící nemají za blba. Jenom lžeš a lžeš a manipuluješ. Je NZ pro křesťany platný a závazný? ANO! Nám křesťanům je srozumitelné, že obřízka nikoho nespasí a že obřízka není žádná smlouva, jak blábolíš. Obřízka nebyla smlouva, ale znamením smlouvy (Gn 17,11). Ty neumíš číst? Nebo čeština není tvá mateřština?


Jinak platí toto: "Víme však, že člověk se nestává spravedlivým před Bohem, na základě skutků přikázaných Zákonem, nýbrž vírou v Krista Ježíše. ( Gal 2 ; 16, 21 ) Což potvrzuje apoštol i zde: "Zaslíbení, že dostane svět za dědictví, nebylo dáno Abrahámovi a jeho potomstvu na základě Zákona, nýbrž na základě spravedlnosti z víry." (Řím 4; 13)



To, že obřízka již neplatí je součástí NZ. Samozřejmě jako ateista nebo ortodoxní judaista, to pro tebe nic neznamená a budeš zde pořád žvanit a žvanit a žvanit své nesmysly, které nemají ani hlavu ani patu, ale s tímto obsahem NZ nic nenaděláš:



  "Římanům 2 ; 28 - 29
  Pravý Žid není ten, který je jím navenek a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý Žid je ten, kdo je jím uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoliv literou Zákona, ten dojde chvály ne od lidí, nýbrž od Boha."



  " 1. Korinťanům 7 ; 19
  Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání."




  Galaťanům 5; 2 - 4
  Slyšte, co vám já Pavel říkám: Dáte-li se obřezat, Kristus vám nic neprospěje. Znovu dosvědčuji každému, že ten, kdo se dá obřezat, je zavázán zachovávat celý Zákon. Odloučili jste se od Krista vy všichni, kteří chcete dojít k ospravedlnění na základě Zákona, pozbyli jste milosti:"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. duben 2018 @ 19:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Samozřejmě plácáš jako vždy. Když se hrneš do diskuse, aspoň si něco nastuduj, ať tě věřící nemají za blba. Jenom lžeš a lžeš a manipuluješ. << To už je Vaše klasika, hned na počátek Vašich příspěvků. Na mne to ale nefunguje.

>>Je NZ pro křesťany platný a závazný? ANO!<< Souhlas.

>>Nám křesťanům je srozumitelné, že obřízka nikoho nespasí<< Obřízka jako spása? Kde jste k tomu došel? Vzhledem k tomu, že píšete "nám křesťanům", předpokládám, že máte za to, že by obřízka měla být spásou pro Židy. (Pro koho jiného?, ač se tedy obřezávají i jiné Abrahamovské národy). Na to jste přišel jak?

>>a že obřízka není žádná smlouva, jak blábolíš. Obřízka nebyla smlouva, ale znamením smlouvy (Gn 17,11). Ty neumíš číst? Nebo čeština není tvá mateřština?<< Tak česky samozřejmě umím a číst také. Nejen česky. Takže znovu. Je celkem jedno, jaký si vezmete český překlad, kopíruji : 

Gn 17 : 7Ustanovím svou smlouvu mezi sebou a tebou a tvým potomstvem po tobě z generace na generaci za smlouvu věčnou, abych byl Bohem tvým i tvého potomstva po tobě. 8A tobě a tvému potomstvu po tobě dám zemi, kde jsi hostem, celou kenaanskou zemi, do věčného vlastnictví. A budu jejich Bohem. 9A Bůh řekl Abrahamovi: A ty zachovávej mou smlouvu, ty i tvé potomstvo po tobě z generace na generaci. 10Toto je má smlouva mezi mnou a vámi a tvým potomstvem po tobě, kterou budete zachovávat: Každý mužského pohlaví mezi vámi musí být obřezán. 11Obřežte si maso své předkožky a to bude znamením smlouvy mezi mnou a vámi. 12Po všechny vaše generace bude ve věku osmi dnů mezi vámi obřezán každý mužského pohlaví, doma zrozený i koupený za stříbro od kteréhokoli cizince, který není z tvého potomstva. 13Musí být obřezán zrozený ve tvém domě stejně jako koupený za tvé stříbro a znamení mé smlouvy na vašem těle bude znamením věčné smlouvy. 14Neobřezaný mužského pohlaví, který nedá obřezat maso své předkožky, takový člověk bude ze svého lidu vyhlazen. Porušil mou smlouvu. 

Takže. Každý, kdo umí číst česky, rozezná jasně, že úkon obřízky - obřezání je tou Věčnou Smlouvou mezi mezi Bohem a Abrahamem a Bohem a Abrahamovými potomky. Kdežto samotný obnažený pohlavní úd zbavený předkožky je znamením na těle Žida o tom, že tu Věčnou Smlouvu uzavřel. ( že HaŠem=To Jméno bude jeho Jediný Bůh ). Vaše překrucování nemá smysl. Je to z Vaší strany dost marná snaha. 

>.To, že obřízka již neplatí je součástí NZ.<< Tak to už jsme probrali a je to samozřejmě nesmysl. Rozebral jsem to už v příspěvcích dříve a poukázal Vám zcela jednoznačně, že to není pravda. Chcete-li další důkaz, tak zde:

SK 21: 17Když jsme přišli do Jeruzaléma, bratři nás radostně přijali. 18Druhý den šel Pavel s námi k Jakubovi a přišli všichni starší. 19Pozdravil je a vyprávěl jim podrobně všechno, co Bůh skrze jeho službu učinil mezi pohany. 20Když to uslyšeli, oslavovali Boha a jemu řekli: „Vidíš, bratře, kolik tisíc Židů uvěřilo a všichni jsou horliteli pro Zákon. 21O tobě se doslechli, že učíš všechny Židy, kteří žijí mezi pohany, aby odpadli od Mojžíše, říkaje, aby neobřezávali své děti ani se neřídili zvyky svých otců. 22Co teď? Nepochybně se musí sejít shromáždění, neboť uslyší, že jsi přišel. 23Udělej tedy to, co ti říkáme: Máme tu čtyři muže, kteří na sebe vzali slib. 24Ty vezmi s sebou, dej se očistit s nimi a zaplať za ně, aby si mohli dát oholit hlavu. A všichni poznají, že na tom, co se o tobě doslechli, nic není, nýbrž že i sám řádně žiješ, zachovávaje Zákon. 25Pokud jde o pohany, kteří uvěřili, usoudili jsme a napsali jim, aby nic z toho nezachovávali kromě toho, že se mají vystříhat masa obětovaného modlám, krve, zardoušeného a smilstva. “ 26Potom Pavel vzal ty muže k sobě a na druhý den se s nimi dal očistit. Vešel do chrámu a oznámil, kdy skončí dny očišťování a bude přinesena oběť za každého z nich.

Mám za to, že je to naprosto jednoznačné. Apoštol Pavel se s Jakubem nedomluvili na žádném podvodu, stejně jako se na podvodu nedomluvil ani apoštol Pavel s Timoteem. Pavel Zákon dodržoval, i zvyky svých otců a na tom, že by učil Židy, aby neobřezávali své děti, pravdy nic nebylo. A Vy zde jen klamete a celá Vaše Církev.

>>Samozřejmě jako ateista nebo ortodoxní judaista, to pro tebe nic neznamená a budeš zde pořád žvanit a žvanit a žvanit své nesmysly, které nemají ani hlavu ani patu, ale s tímto obsahem NZ nic nenaděláš:<< Tak míním zde jasně poukazovat na to, že co učíte o zrušení obřízky Židů je nesmysl, apoštolové a Ježíš nic takového neučili a ani neustanovili, nelhali a na nikoho nešili boudu, aby se někam vetřeli nebo si zachránili krk, a také na to, co tvrdíte za nesmysly o tom, že Bůh své slovo a Smlouvy porušuje nebo ruší. Že s Písmy nakládáte jako s trhacím kalendářem naprosto účelově, je myslím těm, kdo čtou rozumně a nezaujatě, naprosto zřejmé.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 16. duben 2018 @ 19:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Voto, končíme. Copak můžeš odporovat NZ? Neblbni! Rozumím tomu, že je ti to nepříjemné, ale dalším plácáním to určitě již nezachráníš. Ciao


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 17. duben 2018 @ 02:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Voto, končíme.<< OK. >>Copak můžeš odporovat NZ?<< Na rozdíl od Vás jsem to neudělal. >>Neblbni! Rozumím tomu, že je ti to nepříjemné, ale dalším plácáním to určitě již nezachráníš. Ciao<< Nepříjemné mi nebylo psát o tom, co je skutečně v Písmech psáno a co ne a rozporovat tím Vaše výmysly. Podívejte, až se skutečně jednou oprostíte od těch rozporuplných nesmyslů, které jste předvedl a budete zcela upřímně hledat, abyste porozuměl pravému významu obřízky a křtu, pak se ozvěte. Prozatím beru na srozuměnou, že zůstáváte u prosté povrchnosti. Načtenou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. duben 2018 @ 10:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, rozumím, že jsi otřesen a prožíváš trauma, že jsi zase diskusně neobstál, neboť jsi prokázal hlubokou neznalost jak ohledně obřízky, tak svátosti křtu.  Bohužel bez základních znalosti a zdravého rozumu, budeš jen plácat a plácat. Rozumím tomu, že se chceš diskusně blýsknout, ale vybral sis téma na které nestačíš, neboť máš zjevnou neznalost a zmatečnost vyjadřování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 12. duben 2018 @ 11:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Voto, první odstavec je výpovědí o tom, že nevíš, neznáš a nerozumíš. Tečka. Jen jeden jediný důkaz: Píšeš toto: Druhý nesmysl je, že tyto svátosti, tj. posvátné rituály a tj. obřady jsou nesmazatelné.

Řekni to zde místním křesťanům, že se mají dát znovu pokřtít. Rozlišuj prosím rituál a svátost....Rituál-obřad svátosti křtu se opakuje, protože se křtí, Matěj, Ondra, Eva, Květa atd...u každého proběhne obřad-rituál, ale ten kdo přijal, přijal nesmazatelné Boží znamení, které je před Bohem trvalé a nesmazatelné. Takže tvoje kecy nemaj smysl.


Vota


Svátosti holt jsou posvátné rituály. Nic více ani méně. A výmluvy na zdejší křesťany neberu.


martino


Není rozhodující zda něco bereš nebo ne. Prostě rituál-obřad je jedna věc, přijetí svátosti je věc jiná. Je to trvalá pečeť Boží lásky. Proběhne rituál obřad svátosti manželské a přesto je svátost nulová, neboť jeden z "manželů" simuloval svoji víru, nechal se pokřtít jen naoko, aby druhého partnera oklamal. Rituál - obřad proběhl, přesto je svátost nulová. Pokud nejsi schopen rozlišit rituál a svátosti jako trvalé před Bohem, tedy člověkem nesmazatelné, pak nediskutuj. Je to k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. duben 2018 @ 20:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
》Řekni to zde místním křesťanům, že se mají dát znovu pokřtít.《 Proč bych jim to měl říkat? Jak jste vůbec na to došel, že bych takto uvažoval? A znovu? Při jejich vědomí, že byli už pokřtěni? 
》Rozlišuj prosím rituál a svátost....Rituál-obřad svátosti křtu se opakuje, protože se křtí, Matěj, Ondra, Eva, Květa atd...u každého proběhne obřad-rituál, ale ten kdo přijal, přijal nesmazatelné Boží znamení, které je před Bohem trvalé a nesmazatelné. Takže tvoje kecy nemaj smysl. 《 Svátost sama je úkonem. Jsou viditelným znamením skrytého. Samy pečetěmi Boží přítomnosti nejsou. 
》Proběhne rituál obřad svátosti manželské a přesto je svátost nulová, neboť jeden z "manželů" simuloval svoji víru, nechal se pokřtít jen naoko, aby druhého partnera oklamal. 《 Proběhne svátost manželství. Nikdo se nenechal pokřtít jen kvůli toho, aby si mohl vzít za manžela či manželku katolíka či katoličku. Manželství přesto nevydrželo. Svátost nulová? Bůh je nespojil? Nebyl přítomen? Nebo je snad rozdělil? Ne. Boží povolání jsou neodvolatelná. Ale člověk je ruší - rozlučuje. A Boží přítomnost se pak vzdaluje. Jak je psáno: přibližte se k Boha a přiblíží se k vám. Jestli člověk zachovává svátost manželství nebo ne, se pozná. A rituály, obřady, svátosti, nejsou bezobsažné úkony nebo beze smyslu a účelu. Takže - můj sňatek s manželkou stále trvá, i když byl proveden jen jednou jako viditelné znamení. Ten obřad tedy, pane Martino, to spojení, tedy stále mezi námi pokračuje v úplné splynutí.
A je mi dost jedno, jak to máte naučeno. Svátosti jsou viditelná,  zjevená znamení a to učiněná tělem na těle pro vědomí si toho ukrytého, čemu se říká tajemství.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2018 @ 09:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Takto to opravdu katolíci neberou a to není princip svátostí - tedy alespoň ne svátosti křtu, biřmování či kněžství. Pokud se v ŘKC "znovu křtí" takový člověk "v pochybnostech" používá se tzv. "podmínečný křest" (nebo také tady)- a to ať byla svátost udělala u katolíků, nebo jinde.

  V každém případě, ani "podmínečný křest" nijak nenasvědčuje tomu, že by svátost křtu byla z pohledu ŘKC nauky smazatelná. Což už vám Martino napsal.

  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 14. duben 2018 @ 12:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co jste napsal, jen podtrhuje tu důležitost lidského vědomí o tom, zda byl ten úkon proveden nebo ne. Bez toho vědomí jako by k ničemu nedošlo. Jen to podtrhuje, že svátost křtu dítěte je viditelným znamením tehdy, jestli se o ní ví. A to vědomí o ni musí být rodiči nebo jinými lidmi vštípeno pokřtěnému nemluvněti. A otázka vědomí křtu je pak důležitá pro chování člověka, který ho vědomě následuje. Žádná magie, že kdo byl posvěcen křtem do svazku s Bohem, bude automaticky Božím dítětem, ale jen ten, kdo se posvěcuje Bohu a zasvěcuje svůj život Bohu.
Podmínečný křest pak vznikl z důvodu lidské pochybnosti a kvůli mezeře v dogmatu o svátosti křtu. Platnost má ten člověku vědomý. Pokud se později někdo s určutostí dozví, že byl opravdu pokřtěn už dříve, směřuje své vědomí k tomu původnímu prvnímu křtu a ten druhý se tak s určitostí stál podmínečným a může ho člověk brát jen za potvrzení toho prvního ze své strany nebo ze strany svých adoptivních rodičů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. duben 2018 @ 20:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marťas, kvůli tvému nižšímu, https://www.youtube.com/watch?v=9rNzpcn5Ls0 nižší, nižší, nižšííí Ýkvému, ti musím znovu zopakovat, že to že jsou svátosti řkc náboženské RITUÁLY, je mi zcela ukradené, a dalo by se říct, že to mám u gluteus maximus. :-)))

Co mi však jedno není, je to, že svátosti řkc jsou plagiátem, atrapou, nefunkční náhražkou pravého a nenapodobitelného, nezaslouženého, neprodejného božího milosrdenství a působení Ducha.
Svátosti řkc jsou klamem ducha Antikrista, které odvádí lidi od Boha! A to je velký problém. Váš katolický problém, a problém každého kdo se nechá klamavými řk svátostmi duchovně otupit a svést k modloslužbě, a tím k promarnění života ve službě falešnému bohu! Viz příkladně Oko, Noname a Martino!




]


Re: Kdo je Kristovec a kdo je křesťan... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 03. duben 2018 @ 22:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristovec - to jsou echt pobožní, co už jim nestačí ani slovo křesťan. Vždycky chtěli lidi z plebsu patřit k patricijům. Snaha po exkluzivitě, vyvolenosti je průvodním jevem mnoha pobožných a pobožnost je způsob realizace chudých, ničím nevýrazných. Náboženství v jejich očích jim dodává významu a pocitu příslušnosti k elitě. Proto kristovec. Jako vydělení, povýšeni se nad obyčejné pobožné. To samé je ve všech ostatních náboženstvích a ideologiích. 



Stránka vygenerována za: 2.33 sekundy