Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vendelín.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 15300, komentáře < 7 dní: 349, komentářů celkem: 333323, adminů: 60, uživatelů: 4850  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 76 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
martino
timg
rosmano
wollek

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Apoštol lásky o oddělení
·Ruská pravoslavná církev ruší veškeré styky s konstantinopolským patriarchátem
·Otevřené setkání v Chelčicích
·Starý kněz sám proti totalitě
·Genesis 2018 – průzkum mezi křesťany
·Veřejné setkání podpořilo situaci čínských křesťanů v ČR
·Vyšlo čtvrté číslo Zpravodaje Bratrské jednoty baptistů
·Prodavači strachu
·Azyl pro čínské křesťany - Příběh Evy
·Ukrajinská pravoslavná církev přestává být podřízena moskevskému patriarchátu

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
96 165 724
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Život církví: Devadesát devět spravedlivých
Vloženo Středa, 14. únor 2018 @ 16:00:04 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal leonet

Lukáš 15,7  Pravím vám, že právě tak bude v nebi větší radost nad jedním hříšníkem, který činí pokání, než nad devadesáti devíti spravedlivými, kteří pokání nepotřebují.

Dám vám otázku, proč si myslíte, že Bůh dal lidem deset přikázání? Podle mnohých je to soubor pravidel, která mají lidé poslouchat a dodržovat.  Kdyby to byla pravda, kolik lidí podle vás žilo spravedlivě tak, aby to bylo v souladu s Boží dobrotivostí. Podle mých osobních zkušeností velmi málo lidí, pokud jsou ostatní takoví jako já.
Ve skutečnosti se to v celých dějinách podařilo pouze jednomu – Ježíši. Nejenže plně respektoval všech deset přikázání, ale i dokonale naplnil jejich ducha. Pochopte, aby takto mohl žít, musel být plně a bez výjimky úplně závislý na Bohu.
Logická otázka pak zní: Tak proč Bůh vznesl takové požadavky?
Ve skutečnosti chtěl, abychom se přestali pokoušet brát spravedlnost do vlastních rukou. Bylo to vlastně zrcadlo, které mělo odhalit, jak jsme špinaví a neschopní, když žijeme nezávisle.
Jsem si ovšem jistý, že jsou mnozí, kteří se považují za spravedlivé, protože dodržují přikázání.
Zase se naskytuje logická otázka: Může si někdo očistit svou tvář před zrcadlem, které mu ukazuje, jak je špinavý?
Desatero přikázání neobsahuje milosrdenství ani omylem. Proto je Ježíš splnil všechny za nás, aby už nad námi neměly žádnou soudní pravomoc. A zákon, který kdysi požadoval od člověka nesplnitelné požadavky, se ve skutečnosti stal příslibem, který v nás naplňuje Ježíš.
Pamatujte si ovšem, že když žijeme svůj život nezávisle na Ježíši, příslib je vyprázdněný. Ježíš požadavky zákona pohřbil, už nemají moc obviňovat ani přikazovat. Ježíš je příslib a jeho naplnění.
Říkám tím, že už nemusíme dodržovat pravidla? Ano. V Ježíši nepodléháme žádným zákonům. Všechny věci jsou zákonné.
Někdo okamžitě namítne: To přece nemůžeš myslet vážně. Neboť je z toho silně zmatený. Uvědomujete si, že této svobody se bojí ti, co nevěří Božímu životu v nich?

Úsilí dodržovat zákon je faktickým vyhlášením nezávislosti, způsobem, jak si udržet svou kontrolu nad svým životem. Proto mají mnozí tak rádi zákony, protože jím poskytují určitou míru kontroly nad svými skutky a životy.
Celá situace je ovšem mnohém horší, tento stav snahy dodržovat zákon a přesvědčení o své spravedlnosti, dává těmto lidem moc soudit druhé a nadřazovat se nad nimi. Věří totiž tomu, že žijí podle vyšších standardů než ti druzí, které soudí.
Vynucování pravidel, zejména v jejich nejjemnější formě, jakými jsou zodpovědnost a očekávání, je marným úsilím vytvořit z nejistoty jistotu. Pravidla nemůžou přinést svobodu, mají jen moc obviňovat.
Chci vám tím říct, že zodpovědnost a očekávaní jsou jen další formou pravidel, kterým už nepodléháme.
Bůh není jen podstatné jméno, ale i sloveso, je, čím je, bude tím, čím bude. Je živý, dynamický, vždy aktivní a v pohybu. Je slovesem ve věčném bytí. Když je tudíž skutečnou podstatou Boha sloveso, je přístupnější slovesům, než podstatným jménům. Slovesa jako přiznat se, kát se, žít, milovat, odpovídat, růst, dozrávat, měnit se, sít, běžet, tancovat, zpívat, a tak dále.
Lidé zase naopak jsou schopní vzít sloveso, které je živé a plné půvabu, a změnit ho v mrtvé podstatné jméno anebo princip prošpikovaný pravidly, v něco, v čem růst a život umírá. Podstatná jména existují, protože je tu stvořený svět a fyzická realita, ale jestli je svět jen masou podstatných jmen, je mrtvý. Kromě jsem, nejsou slovesa, a slovesa jsou tím, co drží svět naživu.
Copak nevíte, že když se už něco překlopilo od smrti k životu, musíte k tomu přidávat něco živé a pohyblivé? Pohnout se z něčeho, co bylo pouze podstatným jménem, k něčemu dynamickému a nepředvídatelnému, k něčemu žijícímu v přítomném čase? To znamená pohnout se ze zákona k milosti.  
Chcete znát příklad? Tak použijme dvě slova, zodpovědnost a očekávání. Než se tato slova stala podstatnými jmény, byla slovesa naplněna pohybem a zkušeností; schopností odpovídat a nadějí. Boží slova jsou živá a dynamická – plna života a možností. Na rozdíl od toho, lidská slova jsou mrtvá, plna zákona, strachu a odsuzování. Proto v Písmu nenajdete slovo zodpovědnost.

Náboženství musí uplatňovat zákon, aby získalo moc a kontrolu nad lidmi, které potřebuje, jestli chce přežít.

Bůh dává schopnost odpovídat, a vaše odpověď má svobodu milovat a pomáhat v každé situaci, a proto je každá chvíle jiná, jedinečná a nádherná. A to proto, že Ježíš, lépe řečeno Jeho Duch v nás, je naše schopnost odpovídat, proto musí být v nás přítomný. Kdyby nám jednoduše dal zodpovědnost, nemusel by být s námi. Zodpovědnost by se stála povinností, kterou bychom museli plnit, něčím, v čem nemůžeme uspět.


 
Příbuzné odkazy
· Více Zamyšlení
· Novinky od Tomas


Nejčtenější článek Zamyšlení:
Soulož v rajské zahradě


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Devadesát devět spravedlivých" | Přihlásit/Vytvořit účet | 273 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 12:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-------- Kdyby nám jednoduše dal zodpovědnost, nemusel by být s námi. Zodpovědnost by se stála povinností, kterou bychom museli plnit, něčím, v čem nemůžeme uspět.------

    

      1. Kdybychom neměli zodpovědnost, byli bychom nezodpovědní. 

      2. A právě proto, že Bůh je s námi , Jeho zodpovědnost  nám dal. 


       Měl Ježíš zodpovědnost?  Jistě že měl.



Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, zkus více o své odpovědi a na co jsi odpověděl, přemýšlet.

 Kdyby nám jednoduše dal zodpovědnost, nemusel by být s námiZodpovědnost by se stála povinností, kterou bychom museli plnit, něčím, v čem nemůžeme uspět.

Nedokončil jsi svou úvahu. Jako kdyby sis myslel, jen část myšlenky. Jako kdyby Bůh měl záměr ti dát zodpovědnost a pak se ti už do toho nemíchat.
Ale jak víme, Písmo říká něco jiného. 1Kor15,28 Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem.

On má záměr, aby byl v každém z nás totéž, jako v Ježíši Kristu. Víš, co říkal Ježíš, "nečiním sám od sebe nic, všechno ve mně činí Otec."

Bod 2 je docela divná úvaha. Zkusil jsi někde v Písmu nalézt něco, co by se tomu aspoň dalece tomu podobalo?

Poslední tvá věta. "Měl Ježíš zodpovědnost?  Jistě že měl."

Jedinou zodpovědnost, kterou měl bylo, aby nikdy nejednal nezávislé na sobě, ale vždy plně závislé na Otci.


]


Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
            -------   Ahoj, zkus více o své odpovědi a na co jsi odpověděl, přemýšlet. 

                 Kdyby nám jednoduše dal zodpovědnost, nemusel by být s námi
. ----




              Ahoj Leonete, kdybych nad tím nepřemýšlel, nenapsal bych to co jsem Ti  v Duchu sv. napsal:


               Proto že Bůh je s námi , dává nám On, svou vlastní zodpovědnost.  A ne jen zodpovědnost..

              
                A to velmi úzce souvisí a vlastně i souhlasí  s Tvoji vlastní poslední větou. 


]


Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 18:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš tohle? Zodpovědnost by se stála povinností, kterou bychom museli plnit, něčím, v čem nemůžeme uspět.

Někdy nějaký člověk splnil celý zákon? Nejen přikázání, ale i Ducha zákona?

Můžeš ho jmenovat? Teď nemyslím Ježíše. Ale jiného člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:02:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne. Napsal jsem velmi jasně  že to co píšu souhlasí s Tvou poslední Tou větou. Poslední Tvá věta v komentáři, na který jsem reagoval , je přece tahle: 

(Jedinou zodpovědnost, kterou měl bylo, aby nikdy nejednal nezávislé na sobě, ale vždy plně závislé na Otci.)



                       A to je ta zodpovědnost, kterou nás učí a jako svým dětem i předává . 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:19:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není zodpovědnost, sám Ježíš říkal, že to je jeho radost.

Zodpovědnost je povinnost, a to slovo v Bibli nenajdeš. Kolik jsi našel v Novém zákoně souvětí, kde je napsáno něco ve smyslu "musím" nebo "musíme"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť si to sám najdi. Třeba zde: 

L 2,49  On jim řekl: „Jak to, že jste mě hledali? Což jste nevěděli, že musím být tam, kde jde o věc mého Otce?“

L 4,43  Řekl jim: „Také ostatním městům musím zvěstovat Boží království, vždyť k tomu jsem byl poslán.“
2K 5,10  Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré, či zlé.

Ef 3,13  Proto prosím, abyste se nedali odradit tím, že pro vás musím trpět; vždyť se to obrátí k vaší slávě.
2Te 1,3  Musíme za vás, bratří, stále Bohu děkovat, jak se sluší, protože vaše víra mocně roste a vzájemná láska všech vás je stále větší.
2Te 2,13  Stále musíme děkovat Bohu za vás, bratří milovaní od Pána, že vás Bůh jako první vyvolil ke spáse a posvětil Duchem a vírou v pravdu,
Žd 2,1  Proto se tím více musíme držet toho, co jsme slyšeli, abychom nebyli strženi proudem

J 3,7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
2P 3,11  Když tedy se toto vše rozplyne, jak svatě a zbožně musíte žít vy,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonet se zhlédl v Zemanovi. Ten také není nikomu a za nic zodpovědný :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co z toho má něco společného s našim spasením nebo udržení spasení,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  
  Všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatná odpověď. Snad proto, že neumíš číst nebo nechápeš smysl psaného textu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



2.list Petův 2: 




18  Řeční prázdně a nabubřele a svádějí nezřízenými vášněmi ty, kdo se právě vymaňují ze života v klamu.
19  Slibují jim svobodu, ale sami jsou služebníky záhuby. Co se člověka zmocní, tím je zotročen.
20  Jestliže tedy ti, kdo poznáním Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, znovu se do nich zapletou a podlehnou jim, budou jejich konce horší než začátky.
21  Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.
22  Přihodilo se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a umytá svině se zase válí v bahništi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chováš se směšně, verše, které jsi uvedl se týkají koho? Pouze jeden je o nás: J 3,7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Ty ještě nejsi znovuzrozen?
Ten druhý je konstatování faktu:
2K 5,10  Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré, či zlé.

1 Kor 3, 11Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
  • 12Zda někdo na tomto základu staví ze zlata, stříbra, drahého kamení, či ze dřeva, trávy, slámy –
  • 13dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.
  • 14Když jeho dílo vydrží, dostane odměnu.
  • 15Když mu dílo shoří, utrpí škodu; sám bude sice zachráněn, ale projde ohněm.
Všichni projdou ohněm, jen někteří utrpí škodu.

Co ty ještě musíš? Hledej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:59:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

-------Chováš se směšně, verše, které jsi uvedl se týkají koho?-------



?  Ty verše (2. list Petrův) se týkají záludných 
lživých  učitelů a proroků . Kteří se rouhají tomu, co neznají.
Kteří  se 
odvrátili  od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, já nevěděl, že jsi žid. Ty ani nevíš, komu psal Petr své dva listy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Křesťanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se. 1 Petr 1, 1 Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii

slovo diaspora se vždy používalo pro židy v rozptýlení. Takže věřicím ze židů. Ty ani nevíš, že Petr byl apoštol židů? Gal. 2, 7 naopak nahlédli, že mně bylo svěřeno zvěstovat evangelium pohanům tak jako Petrovi židům. 8 Vždyť ten, který dal Petrovi sílu k apoštolství mezi židy, dal ji také mně k službě mezi pohany.
2 Petr 2,  1 To už je, milovaní, druhý dopis, který vám píšu.
Máš docela vážné nedostaky ve znalosti Písma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:35:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ř 3,29  Je snad Bůh toliko Bohem židů? Což není též Bohem pohanů? Zajisté i pohanů!

Ga 3,28  Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby v tom nebyl rozdíl, Písmo by se o tom nezmiňovalo.
Pokud ses někdy setkal s takzvanými mesianskými židy, věděl bys, že jejich víra se liší od víry věřícíh z pohanů.
Jejich učení je odlišné. A vychází právě z toho, že některé lsity jsou psány jím a ne pohanům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Kdyby v tom nebyl rozdíl, Písmo by se o tom nezmiňovalo. ---..Jako kdyby v tom nebyl rozdíl, tak by Písmo neříkalo toto ? :.
Ga 3,28  Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši  ?


Ale že to Písmo zmiňuje, tak v tom rozdíl je ?  Tak to myslíš ?


Víš o tom leonete, že věřící z Židů byli nazváni křesťané ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 11:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
nevím, jakou máš zkušenost s mesiánskými židy, ale nejsou všichni původem Židě.

Citace z jejich stránek:
Kromě řady křesťanských denominací existuje v Izraeli i hnutí tzv. „mesiánských židů“. Tito lidé většinou pocházejí z židovských rodin, avšak uvěřili v Ježíše jako Mesiáše a přijali učení, obsažené v Novém zákoně.
Je tam většinou - v Izraeli asi opravdu většinou. 
Toto hnutí je hnutím současnosti.Není už jen v Izraeli, své stoupence má i v Čechách, některé znám. A to takové, co byli původně jehovisté, a předtím pohani, nebo katolíci...jak kdo.

Zatímco bratři se ti tady snažili ukázat na křes´tany, kteří byli původně Židé, ale přijali Krista - a stali se jeho učedníky. Pak už není rozdíl, jak ti to tady někdo citoval z písma.
Všichni apoštolové byli takoví, všichni první křesťané byli takoví - první obrácený pohan byl Kornelius.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Věřící z Židů nejsou křesťané ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Můžeš ho jmenovat? Teď nemyslím Ježíše. Ale jiného člověka.//

Ježíš naplnil zákon (souhlasím) ale kdo to "průkazně dokázal" ?

Ty chceš jméno (jména) těch co "žili zákonem", tak dokaž ,že Ježíš zákon splnil do puntíku ( mít manželku, spoustu dětí...atd.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cha, cha, má manželku a spoustu dětí, jen některé z Jeho dětí, to ještě nevědi, že jsou Jeho děti.

Ježíš naplnil zákon (souhlasím) ale kdo to "průkazně dokázal"? Kdo to dokázal? Neznám co bylo důkazem pro jiné, ale vím, co je důkazem pro mne. Uvěřil jsem tomu, že Bible je kniha od Boha a je v ní napsána pravda. Neboli že za jejími slovy se zaručil sám Bůh. Dal mi o tom nezpochybnitelný důkaz. Dal mi svého Ducha, který mi říká, že jsem Jeho dítě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dík za odpověď,

odpovím v tomtéž "duchu" :)

věřím ,že je mnoho lidí co žijí zákon a jsou spravedlivými ( ne ve svých očích ...)

Tvá víra tedy padá zárukou "pravdivosti bible" ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:56:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nečteš pozorně, zkus si to přečíst ještě jednou. Víra byla na počátku a pak přišlo něco jiného. Do toho už víru nepleť.

Jinak znaš asi 2 a 3 kapitolu listu Římanům. Nikdo není spravedlivy, ani jeden, atd.....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a je nebo není ? když Ty věříš bez důkazů, proč by měl pisatel myslet "všechny" ve smyslu "všichni lidé světa", on je snad všechny znal ?

to je možné , Tvé subjektivní pocity nemám jak komentovat :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem už tady i jinde psal, Pavel nemluvil svá slova, ale Ježíš skrze něho. To zase vím od toho pro tebe subjektivného Ducha Božího a Otcová.

Pro mne není subjektivní, pro mě je víc reálný, než ty. S tebou jsem se ještě nikdy fyzicky nesetkal. Ale On je se mnou už více, jak 26 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:32:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč myslíš ? Ty věříš na "univerzální spásu", samozřejmě z bible, ostatní ne a taky z bible, ale vím ,že všichni nejsou všichni, nebo takto postupuješ i u jiných veršů ?

spravedlnost je jen ze zákona, jiná neexistovala a neexistuje...je to dáno tím slovem "spravedlnost", asi myslíš hodně "pohansky" a za těch 25 let jsi se obalil "pohanským balastem pověr", jen hádám...

Dnes končím, dobrou noc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také dnes končím, dobrou noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jistě, že ze Zákona. Ze Zákona, který Kristus již naplnil. Jsi v Kristu, zeryku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 16. únor 2018 @ 20:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko všichni jsme v Kristu,
jak píše Leonet, jen někteří o tom (ještě) neví,
i zeryk je tedy v Kristu....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle to leonet ale nemyslí. A i kdyby, tak od kdy zeryk poslouchá leoneta? zeryk by sám nevěděl, jestli je v Kristu? Zeryk ale na to jde šalamounsky:-) nebo spíš šalomácky...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se, přesně takhle to leonet myslí, protože přesně takhle to říká Písmo.
Když jsem to před víc, jak 25 léty zjistil, také jsem byl z toho v šoku. Ještě ve větším šoku jsem byl, když jsem zjistil, že v církvi, kde jsem chodil, učili něco jiného.
Milost Boží je pro všechny lidi všech dob, jen něktří lidé to ještě neví.
Úplně stejně jsem na tom byl 33 let.
Co se potom změnilo? Nic jiného, než že jsem poznal kdo je vlastně můj Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže všichni jsou v Kristu? Včetně neobrácených hříšníků?
6 Žádný, kdo v něm zůstává, tedy nehřeší; žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:58:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znáš přece jak to je s adaptovanými dětmi, některé se dozvědí jméno svého skutečného otce a matky třeba až v dospělosti, někteří vůbec. Ale tak to je u lidí, nemyslím si, že tak to je u Boha a Jeho dětí.

neviděl a nepoznal, takže je to pouze otázka vidění a poznání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:11:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se ale bavím o současnosti. Zrovna v této chvíli jsou na téhle planetě všichni v Kristu? a tudíž nikdo nehřeší?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se to vezme, podle někoho hřeší, podle někoho nehřeší. Dej si to do souvislosti s tím, že v Kristu Bůh smířil svět s se sebou. 2 Kor. 5,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:24:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, jak se to vezme. Jak to vidí Bůh. Jsou-li všichni v Kristu, pak nemá, koho by soudil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A bude ještě někoho "soudit", když už odsoudil Krista?

Myslím si, že mnoho lidí nechápe smysl Božího soudu. Vem si následující text: Žid. 8, 26. (protože tehdy by musel od založení světa trpět mnohokrát), ale nyní na konci věků se ukázal, aby svou obětí odstranil hřích jednou provždy. 27. A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,

Všimni si, lidem je uloženo zemřít pouze jednou! Ne dvakrát, jak někteří s oblibou říkají. Prý druhá smrt, skutečně?

Bůh neuložil lidem zemřít dvakrát. I to "jednou" je výjimka kvůli stromu poznání, stromu smrti.

Co si myslíš, co to bude ten "soud"? Když mne kdysi navštívil a odhalil svou svátost, nemusel mi nikdo říkat, že jsem hříšník. V Jeho přítomnosti a když odhalí svou svátost, každý okamžitě pozná jaký je a koho potřebuje. To je Boží soud!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezáleží na tom, co si já myslím, že bude soud. Bavíme se přece o tom, zda vůbec nějaký bude.
1 A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši, kteří nechodí podle těla, ale podle Ducha.
Z toho vyplývá, že odsouzení se týká těch, kteří v Kristu nejsou a chodí podle těla. Onehdá jsi tvrdil, že záleží na každém slovu. Najednou je to fuk?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 23:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem to psal: Myslím si, že mnoho lidí nechápe smysl Božího soudu.

Kdo je v Kristu, ten již byl odsouzen a proto už nebude souzen. Kdo neví, že je v Kristu, neboli už je smířen s Bohem, ten bude "souzen". Ale co to znamená, si mnozí představuji různě. Jedni si myslí, že obdrží nějaký trest, ale jaký? Smrt? Každý musí jednou zemřít.
Utrpení? Jaké? Pálivost ohně? Dým jejich muk...
Jakou máš ty představu o tom, co bude obsahem Božího soudu? Musí Bůh ještě někoho vůbec soudit, když už odsoudil za hříchy všech lidí Krista?
Čím byl Ježíš potrestán? Smrti. A utrpením před smrti. Ještě něčím byl potrestán? Co říká o tom Písmo?

Neboj si klást takové otázky. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 23:44:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jistotu spásy mají (objektivně vzato) vlastně úplně všichni... čili všechny cesty vedou "do Říma". Trochu jsem se dívala na diskuze kolem knížek Younga a překvapilo mě, že má spousty nevěřících čtenářů, kteří jeho knížky zbožňují... Tady něco nehraje. Jistá čtenářka napsala:
Čekala jsem, že to nebude tak dobrá kniha. Měla jsem spíš obavy z toho, že mi bude všemožně nutit Boha. Ale chyba lávky, ta kniha vás do ničeho nenutí... jen vám prostě otevře oči - a to může i tomu největšímu ateistovi. Zkrátka Křižovatky mají hlubokou myšlenku, která se dotkne každého. Každý nad sebou občas přemýšlí a s touhle knihou budete ještě víc - prostě vám to nedá. Svět je složitý a tak je jedno, jestli má někdo Boha, někdo Osud a další zase Náhodu, jsou to různá slova pro jednu věc - pro nás samotné. A právě Křižovatky nám ukazují, jací jsem a jací být můžeme... (https://www.cbdb.cz/kniha-86036-krizovatky-cross-roads)

Pokud autor přichází s takovým laxním, nevýrazným poselstvím, z něhož lze vyvodit, že je to jedno, zda Bůh nebo Náhoda, pak to není z Pravdy. Nad Kristem se lidé pohoršovali, že jeho slova jsou tvrdá řeč, zatímco nějakého Younga zbožňují široké zástupy fanoušku... dokonce bych řekla, že má víc fandů z řad nevěřících než věřících... že by nevěřící více chápali Boží charakter než křesťani?? Tobě to fakt nepřijde divné?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. únor 2018 @ 17:01:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu spásy můžou mít pouze ti, kdo uvěřili Bohu. Jak jsi si už jistě všimnla, i mezi takzvanými věřicími je mnoho takových, co jistotu spásy nemají, z různých důvodů, jejich společným znakem je, že sice mají víru, ale s jejich důvěrou Bohu to je všelijak.
Některým Božím výrokům věří a některým ne. Docela dost o tom řekl Ježíš v Janově evangeliu.

Mrzí mne, že než svému úsudku dáváš přednost úsudkům jiných lidí. Myslel jsem si, že věříš Duchu Božímu ve svém nitru do té míry, že se spoléháš pouze na Něho. Autor Chatrče prožil ve svém životě hrozné věci, ale byl Bohem osloven takovým způsobem, že to změnilo jeho život. Psal pouze pro své děti a teprve později byl jinými lidmi, kteří to četli, přesvědčen, že si to, co mu Bůh ukázal, nemůže nechat pouze pro sebe.
Chatrč, jak ji známe my, nenapsal sám, ale mnozí mu pomáhali. Podotýkám, že další věřící. Není to dílo jednotlivce, ale spíše kolektivu.
Ti, co v ní hledají nějaké nové učení, jsou zklamáni, není tam vcelku nic nového, ale co je výjimečné, jsou slova a obrazy, které pronikají do srdce a mlůví k ním způsobem, do té doby nevídaným.
Bůh se z nějakého důvodu známého jen jemu, rozhodl promlouvat do náboženských a především i ostatních srdcí, způsobem docela novým. Nejspíše míra odpadnutí od víry, překročila jen Bohu známou hranici, kterou si stanovil jako důvoc, pro něco nového. To se stalo, a místo, aby to věřící ocenili a jásali nad Jeho novou milostí a chopili se toho, broji bohužel proti tomu.
Jinak nerozumím tomu, že se mezi přestaviteli mnoha denominací, vyrojilo tolik pomluv vůči Chatrči a autorovi.
Kdokoliv dává přednost pomluvám a očerňování, před hlasem Ducha Božího ve svém nitru, se podobá Izraelcům po tom, co k ním promluvil Hospodin z hory a oni místo jásotu, řekli Mojžíšovi, ať k ním Bůh nemluví, neboť zahynou, ať k ním raději mluví Mojžíš. Strach před možným zablouděním a svodem údajného bludu, je tím nejpádnějším důkazem, že nevěří Duchu Božímu ve svém nitru.

Přejí ti méně obav a více důvěry v milujicího Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:51:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu spásy můžou mít pouze ti, kdo uvěřili Bohu.

Objektivně ji mají přece všichni včetně neuvěřivších (nezáleží na tom, že o tom nevědí) - vždyť tvrdíš, že všichni jsou v Kristu a budou spaseni, takže není důvod se ničeho obávat. Soud prý bude vypadat tak, že "odsouzený" pouze prohlédne a zjistí, že Bůh doopravdy existuje a pak už všem bude fajn. Takhle nějak jsi to popisoval. Proč někoho soudit a trestat, když tohle už za lidstvo podstoupil Kristus? - jsi psal. To, že Bůh oplatí každému podle jeho skutků znamená asi, že masový vrah bude v Božím království nejmenší...
Mrzí mne, že než svému úsudku dáváš přednost úsudkům jiných lidí.
Zmínila jsem pouze kladné recenze čtenářů. Podotýkám nevěřících čtenářů.

Kdokoliv dává přednost pomluvám a očerňování, před hlasem Ducha Božího ve svém nitru

To už trochu přeháníš. Já jsem tady psala, že se mi Chatrč kdysi líbila, ačkoliv jsem nesouhlasila se vším, co se tam píše. Křižovatky jsem nečetla (to, cos mi poslal, mi nejde otevřít). Já si ale uvědomuju, že to není inspirované Boží Slovo a právě ten Duch v mém nitru mě před určitými názory, které jsou spíše autorovým přáním než pravdou, varuje... Prostě to s Písmem nesladíš. S filozofií New age možná ano, ale ne s Písmem. Proto tak kladné ohlasy širokého spektra fanoušků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty Křižovatky jdou otevřít ebook readeru, to je program do mobilu na čtení knih. V PC to asi nejde. Napsal jsem ti ještě o kousek níže.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 17. únor 2018 @ 17:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic takového v Bibli nenajdeš, Píšeš tu nějaké své domněnky, možná smyšlenky. K čemu je to asi tak dobré? 

Zkus svá jednotlivá slova v tomto příspěvku doložit Biblí - a to tak, aby k nim nebylo možné nejít desítky protikladných veršů, ani to nebylo vytržené z kontextu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 17. únor 2018 @ 18:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám něco doložit? Neznáš princip presumce neviny?
Jsem si jistý, že to, co jsem napsal, je plně v souladu s Písmem. Jestli ty s tím nesouhlasíš, dolož to ne literou Písma, ale Duchem písma.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 21:44:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakápak presumce neviny?
Wollek po tobě chce abys to co tvrdíš doložil Písmem! Ty něco tvrdíš, ty budeš dokládat, tak to drze nepožaduj po Wollekovi!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 17. únor 2018 @ 21:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 17. únor 2018 @ 21:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 21:8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 16:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se podíváme na verš
16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život.
tak to je pouhá litera? Podle Ducha Písma bys to vyložil snad takto:
Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný nezahynul, ale měl věčný život?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, ale nerozumím ti.
Ještě doplním to, co jsem ti psal výše.
Znáš příběh, jak Kornelius přijal milost Boží. Skutky 10 a 11 kap.2 Když přišel Petr do Jeruzaléma, začali mu bratří židovského původu vyčítat: 3 Navštívil jsi neobřezané lidi a jedl s nimi!“
Co slyšel Petr? Výčitky, ty jsi vešel do domu nečistých a hříšných lidí!!!
  • 17 Jestliže tedy jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, jak jsem já v tom mohl Bohu bránit?“ –
  • 18 Po těch slovech bratří už nic nenamítali, ale velebili Boha: „Tak i pohany povolal Bůh k pokání, aby dosáhli života!“
Tehdy věříci ještě poslouchali Ducha Božího, a přijali, že do své spásy Bůh chce zahrnout i další hřišníky.
Nepřipomíná ti to nic z toho, co se děje kolem Chatrče? Dnešní církve a denominace jsou tak znečistěné světem, že jejich svědectví už nikdo nepřijímá.
Proč to tak je, by bylo na delší článek. Svědectví o smíření Boha se světem, je bohužel zdiskreditováno. Většina věřicích se zaobírá sama sebou a svým postavením před Bohem.
Kdysi Bůh vyčetl židům: Milosrdenství chci  a né oběti.
Kdo to dnes chápe? Skoro všichni ve sborech se jen zaobírají svým osobním postavením, zda Bohu obětovali dost, atd. Ale spasení dalších hříšníků je jím ukradené. A když se ukáže něco, co do spásy zahrnuje další skupinu hříšníků, očerňují autora, jeho knihu i film. Místo aby se radovali nad dalším 1 zahynulým hříšníkem.
To následující píšu všem, kdo si to přečte: Nebuďte zatvrzelí a nevěřící, každé další slovo milosti nemůže být od nikoho jiného, než od Boha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu nerozumíš? Vždyť píšeš, že žádné zahynutí se už nekoná.

Já nemám nic proti univerzalismu. Jen bych tolik nezlehčovala soud.

18 "Jestliže spravedlivý stěží dochází spasení, kde se ukáže bezbožný a hříšník?"

Mě jen děsí, že podle tebe vlastně kdekdo dochází spasení takříkajíc "levou zadní"...

Ještě se zeptám - bude spasen i ďábel?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:44:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus ještě pouvažovat nad tím, co jsem ti tady v diskusi napsal. Když se Mack ptá Taťky v knižce, zda bude soudit a trestat ještě lidi, odpovídá mu, že úplně stačí, že jsou potrestání hříchem. Vzpomeň si, jak Turkanik psal o průběhu soudu ve své knížce, kterou jsi četla. Bůh odstraní všechny spravedlivé, mnohé pak až skrze smrt v době velkého soužení, a pak pouze nechá, aby se ti ostatní trápili sami sebou a svými hříchy. Oni se vyhubí prakticky sami svým bezbožným životem. Trest provedou sami lidé na lidech. Jestli jsem to počítal aspoň trochu správně, 2/3 lidí padne za oběť válkám, počasí, zemtřesením, padajícím hvězdám, které jsou doposud zadržovány, atd. Démonům, a jiným událostem, srovnej s deseti egypskými ranami.

Země je už dávno znesvěcena krví nevinných obětí bezbožných dějin člověka. Volá už dávno o pomstu a až dostane "zelenou" začne se soud.
To vše je ovšem zaviněno nezávislým životem lidí. Svoboda, kterou lidé dostali, přinese svou daň. Co člověk zasel, dvakrát sklidí.
Jsou zákony, které jsme skoro šest tisíc let porušovali, a jsou mocností, které na ty zákony dohlížejí.
Spíše bychom měli děkovat Bohu, že ty mocnosti zatím Bůh zdržoval.

Ty jsi nepochopila to o Korneliovi? Tebe děsí milost Boží? Mne děsi, že tě to děsí. Ještě jednou, kvůli tomu, že církve jsou ve stádiu Laodikeje a Pán je vně, což popisuje Pavel v listu do Říma 10 a 11 kapitole.
  • 22 Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat,
  • 23 oni však, nesetrvají-li v nevěře, budou naroubováni, neboť Bůh má moc naroubovat je znovu.
  • 24 Jestliže tys byl vyťat ze své plané olivy a proti přírodě naroubován na ušlechtilou olivu, tím spíše budou na svou vlastní olivu naroubováni ti, kteří k ní od přírody patří!
  • 25 Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří, abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů.
Odpadnutí od víry pohanů je bohužel v plném proudu, a protože jsou na tom podobně, jako tehdy Izrael, nastává začátek zvěsování věčného evangelia. To by tě mělo děsit, co bude následovat. My jak my, ale co naše děti? Vědí o smíření s Bohem tak, aby mu věřili tváří tvář své budoucnosti? Věří Bohu tak, aby se spoléhali na jeho milost?
Spasení vždy bylo levou zadní, jen mnozí jsou v církvích tak zmateni, že tomu přestali věřit.
Tu poslední otázku polož Ježíši. Já se raději zatím neptal. Řeším teď jiné věci.
Nebuď tak tvrdá, copak se tě slova z Chatrče nedotkla? V tvém srdci? Zkus si jí přečíst znovu.
Prosím tě. Jestli Ti vadí má tvrdost vůči Tobě, odpust mi ji.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 21:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice všechno hezké, líbivé, dojemné, ale já se raději budu držet Písma, které říká, že je hrozné upadnout do rukou živého Boha! Apoštolové evidentně neměli takové poznání jako autor Chatrče, kterou tady dokola cituješ jako závaznou literaturu. Nebo věděli, ale jen strašili?

To, že bude velké soužení, se bude týkat snad jen těch, kteří se ho dožijí. A co bude s těma, kteří v minulosti připravili podobné soužení druhým nevinným lidem včetně dětí a sami pak unikli spravedlnosti?

Tebe děsí milost Boží?

Nelíbí se mi, jak překrucuješ a snažíš se mě zmanipulovat. Mě děsí, jak zacházíš s Písmem!

Neodpověděl jsi na otázku, zda si myslíš, že bude spasen i ďábel. Zřejmě ano, když milost Boží je bez konce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 11:40:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zodpovědnost je povinnost

Leonete,
pleteš si pojmy. Není tomu tak.
Někdo může mít spoustu povinností, a přesto v sobě žádnou zodpovědnost.
Jiný je zodpovědný, ale to, co ty nazýváš povinností, on pojmenuje jako radost, jako příležitost, jako šanci něco dělat, protože to dělá rád.


]


Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 16:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh stvořitel by měl být tentýž co "dal zákon", Židé věří , že počátek z Gen.1:1 je počátek Tóry.

Bůh bez lidí "nefunguje", popisují Jej až lidé, a to nabytými zkušenostmi a moudrostí.

Lidé jsou stvoření dva, neb jen člověk člověku může být "pomocí" poznat Boha, milovat Jej.

Každý má "puzení k dobru", a" puzení k zlu",nikdo z principu nepotřebuje "spasitele", ale spasitelem se stává "druhým".

Ježíš nezrušil "zákon", neměl ani vyšší etické kodexy než zákon, podle zákona řídil svůj život, zákon se naplňuje životem nikoli "dodržováním".





Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:02:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus to trochu jinak, já tě vůbec nepochopil.

Asi ti rozumí pouze Bůh, ale já od něj v této chvíli nic pro tebe nemám.


]


Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 18:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Zkus to trochu jinak, já tě vůbec nepochopil

A když jsem tomuto zerykovi tvrdil, že mu není rozumět, tak vinu házel na mne... :-( 

Zeryku, vzpamatuj se konečně. Psal jsem ti o tom, abys se vyjadřoval česky, srozumitelně a jasně, a nesváděl to pak psychopatickými metodami na druhé. Evidentně sis z toho k srdci nevzal nic. Tak proč to tedy děláš, a proč jsi mi tolikrát vyčítal, že ti nerozumím, že ve skutečnosti píšeš něco jiného? Poslal jsem ti o odkazy, jak by ses s tímto svým problémem, který nazýváš mým problémem, mohl pokusit vyrovnat.

Nebo je to nejednoznačné vyjadřování opravdu projevem tvého zlého srdce, aby ses z toho mohl kdykoliv vykroutit a přenést vinu za nepochopení na druhého? Od kolika lidí ještě potřebuješ slyšet, že jsi nesrozumitelný, že tě nechápou, než konečně přiznáš, proč to děláš, přestaneš házet vinu na druhé a začneš psát normálně poutavě, jazykem toho s kým se chceš bavit?


]


Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku, jsi (podle mne) zabarikádovaný ve svém, nikdo ani zeryk (někde jsi to někomu psal) Tě nepřesvědčí o ničem.
je tudíž zbytečné psát "pořád dokola", kdo chce si najde ,že zeryk píše k tématu a wollek k zerykovi....

tolik urážek, lží, a dehonestací co se zerykovi dostává ze strany spolubratří (bratra) by jednoho "odrovnalo" nebýt psem ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
říkej si tomu třeba barikáda - já se jen nevzdal naděje, že buď budeš psát srozumitelně - nebo vůbec. Tvé klasické omáčky okolo nic nevyřeší. Piš k věci a netvař se pořád, že je s tebou vše v pořádku a za vše může wollek.

U všech lidí za celý svůj život dohromady jsem nezaznamenal tolik nářků, že někomu nerozumí, jako součet těch, co nerozuměli zerykovi samotnému... Toto není lež, ani dehonestace, ale žel smutná pravda :-(.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vykašli se na zeryka, on na sebe taky "kašle", jdi dál :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 23:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemáš ty řídké sperma??

:-)))))

Potkal jsem v životě už hodně bl.bců, ale ty jsi unikát..


]


Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete to nevadí, máš svou cestu, a cíl té cesty "je možná" být na té cestě, :)


]


Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně něco srozumitelného, všichni jsme na cestě do věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:46:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:)

a je "věčnost" stav nebo místo ?

Některé momenty života "bývají věčné", nebo čekáš po smrtnou iluzi života na zemi ?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptej se Boha, neznám odpověď na všechny otázky světa. Nehraju si na Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rozumím Ti, ale tys zde přišel z věčností jako cíli :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co jiného očekáváš, že se bude dít v přítomností věčného Boha? Že by nás zachránil z moci smrti, aby nás vzápětí navždy usmrtil? To myslíš vážně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím nejsem až tak "daleko", má představa je "tento život", pak smrt.
Sám Ježíš o tom nemluvil ( jen náznaky esejské víry, náznaky židovské víry kterou nikdo nezná....)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---- má představa je "tento život", pak smrt. 
Sám Ježíš o tom nemluvil ----






25  Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
26  A každý, kdo žije a věří ve mne, neumře navěky. Věříš tomu?“ (Jan 11)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vzkříšení je téma samo o sobě, dnes už jdu spát, :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dobrou Zeryku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak dobrou Zeryku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, mi osobně je docela jedno, kde to bude, ale podsatné je to, že jsem a budu v Jeho přítomnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 17. únor 2018 @ 18:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přítomnost je jen po dobu života  ( Židé nedělí  čas na minulost, přítomnost, budoucnost). 



]


Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý má "puzení k dobru", a" puzení k zlu",nikdo z principu nepotřebuje "spasitele", ale spasitelem se stává "druhým".

Žeryku, 
tak tomuhle říkám góóóóól!!! Ale do vlastní brány.
Tak ty nepotřebuješ spasitele, .........a je to venku.

Pro tebe jsou slova z písma opravdu jen fráze. 
Čteš ho a podáváš podobně jako ten na poušti.
 Kdo je asi tvým učitelem...no, Ježíš to asi nebude. 







]


Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milko fotbal už nehraji (ani online),

podle Tebe potřeboval Kain "spasitele", podle Boha potřeboval jednat dle dobrého pudu...

Nepíšu "nepotřebuji spasitele" ( jeden druhému je spasitelem), píši "z principu" a to principu stvoření...

Spasení pro žida není totéž co pro "křesťana"...definuj co si představuješ pod pojmem spasení o kterém píšu :)


]


Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spasení pro žida není totéž co pro "křesťana"

Ty nejsi Žid, ani žid, tedy co je to pro žida ti může být jedno.
Co pro "křesťana" nevím. Netuším koho tím nazýváš. U tebe to nikdy není jisté.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas Milko,

dokavaď nepoužijeme stejné pojmy se stejným významem budeme se míjet, a nemusíme k vůli toho "prskat" :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže my ostatní většinou používáme pojmy standardně, nebo si liší jen v drobných nuancích a ty si vysvětlíme - kdežto pro tebe je letadlo třeba autobus a chceš se domluvit třeba s Řekem čínštinou...

napíšeš, že jsi spasitelem, zaobalíš to do svých frází, abys z toho mohl vycouvat a zase kroutit... a přitom jsi dříve sám psal, že dobře znáš křesťanskou nauku. Tvůj zlý úmysl je tedy zjevný. Jenom stále nechápu, proč to děláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nech už toho "otravného" wollka spát zeryku, no ! fuj zeryku

vymýšlej a domýšlej dál...já jdu spát, dobrou noc :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 16. únor 2018 @ 00:02:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Běž klidně i do řit..
...íííí komár bzučí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abychom se nechali spát a kašlali na sebe, musela by nejprve být pravda, že si něco domýšlím nebo vymýšlím. Nesměl bys tolik pomlouvat - nejen wolleka, ale především Boha samotného. Nesměl bys oklikama naznačovat na své spasitelské ambice jako tvůj kamarád tele, který se tu tím, že se nazval spasitelem, neblaze proslavil.

Neustále se snažíš rozmělňovat, relativizovat a znevěrodňovat Písmo Svaté svými nekalými výklady. Stavíš člověka to pozice, kde stojí Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 20:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu, co zde z drtivé většiny předvádí žerda, se říká trollování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zabavím mu tablet a dostane ho na konci školního roku ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neplakej, maminka ti jistě koupí nový:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky ho považuji za trolla, a to zlého a velmi zákeřného. Jenže problém je to, že na něj prakticky nefunguje DNFTT :-( .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 22:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus se hecnout a už mu nic nepsat;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 14:09:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíš... škoda, že jsem si Tvou radu nepřečetl dříve. Dneska jsem to zase 'pokazil', když psal nehorázně proti Myslivcovi :-( - ono je někdy těžké mlčet, když tak překrucuje a lže :-(. Faktem je, že jsem tu měl relativně dlouhé období, kdy jsem si ho víceméně nevšímal - ale i tak mne dost otravovalo, jak vstupoval do diskuzí ostatních a narušoval je svými nejapnými poznámkami.

Myslím to bude trvat jen krátký čas a zase se vůči němu na nějakou dobu přepnu do "DNFTT módu" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 13:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Zeryku, není možné, že oba pohledy jsou potřeba k cestě?
Není možné, že život věčný je dnes, ale i po smrti? Já bych se neomezoval jen na tento svět. Křesťané v tomto smyslu jsou spíše následovníci farizeů, ne saduceů. Prostě platí i život nyní (spasení nyní), ale zároveň i život po smrti, vzkříšení, život věčný pak...
A spor Pána se saducei, tedy spor o věčném životě (ve smyslu po smrti těla) je v Matouši, Markovi i Lukáši.... z těchto přímých slov Pána je zřejmé jestli Pán Ježíš věřil a jak o vzkříšení, takže já si myslím, že jde o dva světy... dnes a potom...

Jestli si dobře pamatuji, tak jsi nějaký pátek byl v Křesťanských Sborech, prostě je ti známá křesťanská terminologie, zkus prosím psát v souladu se znalostí té terminologie. Ne pro tebe, ale pro ty co čtou. Třeba to pomůže, že začnou lidé číst co píšeš, ale pokud tady většina lidí chápe červenou barvu jako tu, kterou má krev, a ty tady píšeš, že auta jezdí na červenou,....tak jsi za rozvračeče, trolla,... "skoro" pochopitelně... ostaní netuší, že červená je pro tebe barva čáry. Ale nevím jestli je to ještě možné, myslím, že mnohým již stačí nick....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 16:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JirkoB,
nikomu jeho pohled nechci brát, neprosazují jeden jediný pravdě podobný....

Co se týče "učení" po smrti těla, nejsem přesvědčen , že by Ježíš učil "fundamentalisticky", smrt není "odplatou" ( mzdou) za hřích ( u Ježíše to nenajdeš), 
Židé (jedni nebo druzí) žijí věčný život teď, potom je smrt ( o tom se netřeba dohadovat ani mezi Židy).

Po smrti těla "žiješ " věčně v živých. ( U Židů lze rozlišit jednotlivce od kolektivu velmi těžko)

Ten kdo nežije "naplno" teď, spasením ( pro teď, nikoli pro potom) , svůj život ztrácí....ten věčný.

Jak svatě máme žít "když víme" ,že toto je věčnost ? ( Eon je "období")

Přehozená výhybka ? Lidé se soustředí na potom místo na teď....a pak podle toho (ne) žijí.

O tom zerykovskem "prokletí" kristovci vím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 17:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle mne se saduceové a farizové podstatně lišili v otázce zmrtvýchvstání. Viz spor saduceů s Pánem a později Pavlova finta, když proti němu brojili svorně saduceové a farizeové.
Takže minimálně v období kolem roku nula byla část židů (včetně Ježíše), kteřá věřili ve zmrtvýchvstání fyzické. Ne pokračování života v druhých lidech. Tedy tak jsem ty místa vždy četl.

Lidé se soustředí na potom místo na teď....a pak podle toho (ne) žijí.
S tímto souhlasím. Jenže podle mne nejde se soutředit ba vstup do Království pak, když nežiješ v něm i dnes. Když napíši utaženě za vlasym aby jsi mohl žít s Bohem věčně, musím s Ním žít dnes. Což, ale obecně nepopírá život po smrti. Ani oběť Pána nefunguje jakco ex-opere-operato, tedy tak to vnímám, že nejde jen vyslovit formulku a ... už je to uděláno. Na jednu stranu je vše dokončeno a uděláno, stále platí, že spasení je dar, není ze skutků, ale ten dar se nějak projevuje, Obdarovaný se podobá dárci. 
Ale Pavel také píše, ž epokud by naše naděje v Kristu byla jen pro tento život, tak jsem nejubožejští ze všech lidí, pokud není zmnrtvýchvstání, tak jezme, pijme, neboť zítra zemřeme.
Pavel, Ježíš, farizeové podle mne věřili ve fyzické zmrtvýchvstání, ne jen v paměti, skutcích, dcerách a synech...

Já věřím, že musím žít s Kristem teď a pak budu s Ním i potom. Tedy o po smrti těla. Takže pohled k budoucnu je spojen s dnešním dnem, ale zároveň jsem cizincem zde a těším se domů tam, byť prozatimní doma je zde..

Ty myslíš, že farizeové i saduceové věřili ve zmrtvýchvstání jen nějak "virtuálně"? 

Pokoj tobě Jirka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 17:55:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napíšu to po "telecím" otázkou, která je od Petra :

//Tak i já mohu povstat k životu v těch, kdo žijí po mé smrti. Ale je to spíše 'připojením mého jména' k tomu věčně předávanému životu nebo i bytí. Já se tak mohu za svého života rozsévat, abych se znovuzrodil ve vzkříšení v druhých//??

Není zapotřebí "přeskočit" život  k životu.
Ano Jirko jsou i mezi Židy výklady doslovné, ale vždy směrem ( tedy ku změně tohoto života) od já k ty....

Odpovím "subjektivně", nepotřebuji věřit na život po životě pro tento život ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk nepotrebuje odmenu? Je zeryk vubec pes? :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za "podpásovku" ;-) 

Je mi blízký JirkaW. , ten na spásu a odměnu reaguje slovy "jiní to potřebují víc"...;-) 

Až se zeryk doškrábe a "pohoní" vlastní ocas ,,tak se ho zeptám :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZZZ :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady vůbec nejde o odměnu, ale o to, že záměrně překrucuje a lže. Chtěl jsem napsat verše, které nakonec už uvedl JirkaB. Nicméně trochu to rozšířím:

1 Kor 15:17  Nebyl-li však Kristus vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších,
18  a jsou ztraceni i ti, kteří zesnuli v Kristu.
19  Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme nejubožejší ze všech lidí!
20  Avšak Kristus byl vzkříšen jako první z těch, kdo zesnuli.
21  A jako vešla do světa smrt skrze člověka, tak i zmrtvýchvstání:
22  jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života.
23  Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho.
24  Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
25  Musí totiž kralovat, `dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy´.
26  Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt,

Zeryk si mele svoji, spíše jako kráva než jako pes, ale na to podstatné, co napsal JirkaB, zcela evidentně nereagoval, ani ve svém příspěvku nereflektoval. Mně nevadí, že někdo nemá milost uvěřit, a prostě nevěří. Mně vadí, když někdo lže a jedná nečestně s fakty či s písemným materiálem.

Jeho "nepotřebuji věřit na život po životě pro tento život ;-)" pak vnímám jako docela sobecké. Proč? Protože svůj názor dlouhodobě nutí ostatním, kteří třeba hledají pravdu. Zatímco zeryk smýšlí ve stylu "když ne já, tak ani ty..." :-(

Rozumím tomu, že někdo si nepřeje nějaké vzkříšení a věčný život. Znám bývalou křesťanku, která právě z tohoto důvodu odpadla od křesťanské víry. Možná jí Pán i tak odpustí, a pak ji nechá zaniknout - to nevím, netuším - ale proč by zeryk svou osobní nechuť k věčnému životu měl montovat do Písma a překrucovat jej ke svému obrazu, aby svedl mnohé? Tento příštup považuji za velmi zlý, ač sám nijak na vzkříšení, věčném životu, či možných odměnách nebazíruji (a nezabývám se tím) - líbí se mi prostě jednat v pravdě a v lásce k Bohu i k lidem, a pokud součástí tohoto, je i věčný život a vzkříšení, protože nám to tak Bůh daroval, tak proč bych měl jiným lidem lhát, jenom proto, že sám něco nepotřebuji?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pises to zerykovi nebo zerykovi v sobe? Jak jinak si vysvetlit tve neustale nutkani urcovat kdo a co zde smi nebo nesmi psat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsi napsal 'lhát' nebo opravdu 'psát'? Já 'psaní' samotné opravdu na srdci neměl. Z čeho jsi tedy tuto větu "Jak jinak si vysvetlit tve neustale nutkani urcovat kdo a co zde smi nebo nesmi psat?" vyprodukoval? Snad se kvůli obraně zeryka nechceš také vydat na cestu falše? Doufám, že to nemáš za potřebí. Tvůj agnosticismus jsem respektoval, a nezdálo se mi, že bys měl potřebu se snižovat k těmto praktikám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vis, ze zeryk lze? Muzes to dokazat? O jakych praktikach hovoris? Mas na mysli opakovane vylevy vuci jinak smyslejicim?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mellisokomosi občane Athén , víš co Tě čeká, ?.... Wollek to myslí dobře nechtěj si ho rozhněvat.

zeryk za to nestojí...a má převahu ( je na 4nohou...)

A jinak "haleluja" !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:16:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mit sve jmeno na ostrace muze byt i veci cti :) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady máš důkaz, Melissokomosi - zeryk nemá čtyři nohy - čtyřnozí tvorové neumí psát. Předpokládám i to, že nejsi občas Athén. 

To, že si myslí, že se wollek může rozhněvat na základě takových nesmyslů, už bych nepovažoval za lež, ale spíše intrikářskou manipulaci.

Jediná pravda na tom sdělení je, že wollek to myslí dobře. A to i s ním, kdyby si dal říci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tento komentar minis vazne, pak uz je mi jasne proc se s zerykem mijite. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě na tom, že o sobě píše blbosti jako že je pes, což považuji spíše za infantilitu, nepovažuji za "hlavní" lži :-) - jestli Tě zajímá, v čem je problém, musel bys jeho vstupy tady dlouhodobě sledovat, mít představu, kolik různých lidí mu psalo, že mu nerozumí, že je nesrozumitelný, či ostřejší vyjádření na téma jeho neurčitého, nepřehledného a nejasného psaní - a on to úspěšně celý rok, možná déle ignoroval, a reagoval na to svými žertíky, tak bys snad pochopil doopravdy. Samozřejmě by sis vše musel zasadit do kontextu křesťanské věrouky a vzít v úvahu, že zeryk nepíše z pohledu jiného názorového proudu, ale z pohledu toho biblického, ovšem velmi, velmi svévolně. Taky byly dlouhé měsíce, kdy jsem ho prakticky ignoroval. Ale v poslední době mi zase začal křížit cesty, tak jen zkouším, zda je v něm něco nového po té době, co jsem si jeho výmyslů téměř nevšímal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyz zeryka nechapes, tak mu nepis. Mozna to bude ferovejsi, nez obvinovat druhe ze lzi, podrazactvi, zakernosti, ne? Kdo komu zacal krizit cesty nevim. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
On vstupuje do diskuze téměř všem křesťanům a kazí ty diskuze. Dokonce to někdy vedlo k nedorozumění dvou jiných osob. Právě na základě této zkušenosti z posledních dnů jsem si ho vzal trochu na mušku - jinak neboj, mám v plánu se brzy stáhnout. Má tak hroší kůži, že to momentálně nemá smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, kazil z tveho pohledu. Z meho pohledu je obohacoval a nutil k zamysleni. Nejsi Buh, nesud pohnutky, neobvinuj ze zlych umyslu. Mozna prilis horlis za pravdu (svoji). Zkus svoji energii nasmerovat tam, kde to dava smysl. S zerykem jste kazdy na jine vlne a osobnimi utoky shazujes jen sam sebe. Kazdemu to nekdy ujede, ale tve vylevy jsou zde jiz povestne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Jak vis, ze zeryk lze? Muzes to dokazat? 

Dokazuji to v každé druhé reakci na zeryka. Kromě toho píše tak velice mlhavě, vágně až nečesky, aby měl možnost se z těch svých lží vždy alespoň pokusit se vylhat. Smysl většiny jeho sdělení je však jasný, podrývat a překrucovat Boží Slovo, snažit se měnit význam toho, co je v něm jasně zapsané. Za lhaní považuji i psychopatickou praktiku, že píše lživě a už předem má připravené schéma, že když ho někdo na to upozorní, tak napíše, že to muselo jít ven. Pokud nevíš, o čem píšu, milerád to vyhledám a pošlu Ti odkaz na projevy klasických psychopatů. V jeho případě si však myslím, že se jedná pouze o diskuzní trik než o skutečnou poruchu osobnosti. Ber to i tak, že mé domněnky jsou založené na tom, jak on se tu projeví. Míra jeho neupřímnosti je pak přímo-uměrná nepřesnosti mých dedukcí. To, že nick zeryk lže je však neodiskutovatelné, ať už z něho píše jakákoliv persona. Zeptej se tu jakékoholiv Kristovce, pokud už jsi to sám zapomněl a Bibli nečteš. Každý křesťan se zřejmě v něčem mýlí, v něčem nemá jasno, ale neznám žádného, co by si tak soustavně vymýšlel, domýšlel, překrucoval a lhal - pokud jde o Slovo Boží.

//O jakych praktikach hovoris? 

'Praktikou' mám na mysli, že jsi sám zaměnil slovo 'lhát' za slovo 'psát' - aby to vyznělo ve prospěch toho, co jsi svým komentářem sledoval. Zase tak blbý nejsem, abych to v tom neviděl - proto jsem Tě na to upozornil. 

//Mas na mysli opakovane vylevy vuci jinak smyslejicim?

Netuším o jakých výlevech vůči jinak smýšlejícím píšeš, ale rozhodně jsem nic podobného na mysli neměl. Mám na mysli, když někde dlouhodobě zpochybňuje základní křesťanské pravdy, spolunazývá se spasitelem, relativizuje jasně daná zaslíbení Písma, a zároveň tvrdí, že je v Kristu, vystupuje jako by byl křesťan - a tak dále. Pokud máš zájem komentuj - ale věcně - pod jednotlivými výhradami vůči zerykovi. To, že na sebe strhává sympatie a pozornost nekřesťanů, je při tom, co on hlásá, celkem pochopitelné. Nicméně nemyslím si, že by to nutně musel být důvod, aby se mu nekřesťané přizpůsobovali i pokud jde o způsob komunikace :-( .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:24:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na internetove diskusi se da lhat i jinak nez psanim? Hmm to jsem nevedel... Napsal jsi spoustu slov, ale nijak jsi nedokazal, ze zeryk lze (tedy, ze zde vedome uvadi nepravdy). Ale zjednodusim ti to. Zkus najit alespon jedno nepravdive zerykovo tvrzeni. Bude-li jich vice, tim lepe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Na internetove diskusi se da lhat i jinak nez psanim? Hmm to jsem nevedel... 

Uvažuj laskavě, co je nadmnožina čeho :-( co je možné bez druhého, a co není...

Na internetové diskuzi můžeš psát, ale nemusíš u toho lhát (a většina lidí to nedělá). Ale pokud chceš lhát, tak musíš psát. 
Uvědom si laskavě, co jsem skutečně měl na mysli, a nesnaž se mnou manipulovat. Mně stačí, že to dělá zeryk.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeryk zde muze lhat jen psanim. Muzes ukazat a dokazat kde lze? Muj uvodni komentar se zdaleka netyka jen jednoho izolovaneho tvrzeni z komentare ke kteremu jsem pripojil reakci, takze tvoje operace s mnozinami jsou v tomto ohledu irelevantni. Chces poprit, ze jsi tady nikdy nikomu nepsal, ze zde uz radsi nema psat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale může přece psát, aniž by si vymýšlel...

Ano, psal jsem to možná Martinovi a pozorovatelníkovi - jejich hulvátské výstupy byly za mírou veškeré tolerance běžného člověka mezi nimiž se denně pohybuji,i tolerance většiny ostatních serverů vyjma GS. Nevím, jak jsem to psal přesně, když je to měsíce a měsíce zpět, ale podstatou bylo vždy totéž. Normální slušnost, pravdivost a upřímnosti. A ne napsat hovadinu, a pak se vymlouvat na čtyři nohy (*) nebo vyprášení diskuzní kožichu, nebo latentní homosexualitu (a to prosím bylo směrováno vesměs na jiné uživatele - raději se zastávám druhých - teďka třeba Myslivce, který byl napaden ohledně IQ, a samozřejmě do toho vstoupil prolhaný zeryk a začal psát o Martinové svatosti a trpělivosti - ale aby uvedl, kde se Myslivec chlubil, to už se neobtěžoval - toto je opravdu chování, které bytostně nesnáším a napadeného jsem se zastal - jindy zase třeba Momonky před rudincem, atd.)... 

(*) - FYI: to nemyslím zcela vážně, ale spíše jako ilustraci toho, jak někteří vystupují


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si zeryk pamatuje co zeryk psal, tak o chlubení se Myslivče neřešil,nepsal atd. ....
zeryk jen položil otázku Martino, co si s toho ( ačkoli to nebylo pro něj, a ani proti Myslivci) Wollek vzal je "skutečně jen jeho ".tečka


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 21:22:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsi tam:

//Obdivuji Martino Tvou svatou trpělivost s hajným, myslíš , že "někdy pochopí" ?

První část je Tvůj obdiv. Nemá s otázkou nic společného. 

Druhá otázka jednoznačně dává najevo Tvůj postoj a není otázkou s pravém smyslu slova. Určitě nenaznačuje, že zastáváš neutrální postoj, a nesleduješ jí nic jiného než odpověď ano/ne.

Wollek dobře znal celý kontext, a ví, že Myslivec se tady nikdy IQ nechlubil - tedy wollek o tom nečetl, ale asi nečetl vše. 

Proč jsi tedy do té diskuze tam vstoupil tak hloupě, postavil se na stranu toho, který o Myslivcovi podsunul nepravdivou informaci, a ještě jsi ho za to obdivoval? Proč si teď vymýšlíš, že ten obdiv byla otázka? Proč to zase svádíš na wolleka, že si tam on vzal něco svého? 

Proto říkám a tvrdím, že jsi zlý a že jsi lhář. Reagoval jsi přímo na příspěvek Martino, který začínal slovy: "Ty si Myslivče, který se zde chlubíš, že máš vysoké IQ, nepochopil a nerozpoznal...". Proč jsi to tedy dělal? Proč se k tomu ani nyní nepostavíš jako chlap a vymlouváš se na otázky a na wolleka? Intriky by ti šly na výbornou. Ale ještě něco kromě toho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 21:42:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wollku píšeš své dedukce, které jsi přijal za "pravdu", své motivy Ti nevysvětlím, nerozumíš a pak jen domyšlíš, 
ale mohu Tě "očuchat", trpělivost má Martino s vámi oběma, nedá se vám nic vysvětlit, to je ten důvod "pochopení", nikoli Tvé smyšlenky...jako bys byl zeryk, ale asi jsi a mellisokomos má pravdu...jo a reagoval jsem na poslední reakci, nemohumza to ,jak je to nastavené, ale mohl bys vědět, že věci na které reagují dávám do // uvozovek// dobrou noc


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 23:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevymlouvej se. Nemá to cenu. Řečičky, že jsem zeryk, je tvůj typický maskovací manévr, místo aby ses raději vyjádřil k tomu, proč tak straníš Martinovi, který tam nařkl Myslivce z něčeho, co není pravda. Kdybys nebyl podrazák, tak bys to buď uspokojivě vysvětlil, nebo takovou věc nikdy neudělal. Toto je neomluvitelné chování, bez ohledu na wolleka a další, které si pořád bereš do "úst" (říká se do h*by), ve snaze se ze všeho vykecat. Uvozovkama ani dalším mlžením nezměníš to, jak takový vstup do diskuze zapůsobí na běžného člověka - a to bys měl laskavě respektovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu nikomu jinemu? Jen tem neslusnym? Jinak ja ti ty dobre umysly i verim (uprimne). Docela jsi me pobavil, kdyz si myslis, ze myslivec potrebuje zastani. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 21:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Melissokomosi - mohu mluvit s jistotou o svém nastavení a svých motivech. Ovšem nepamatuji si každou větu, kterou jsem kdy komu řekl či napsal. Ale než někomu napíšu něco ostřejšího, chci mít jistotu, že ten člověk šel proti poznatelné pravdě, a to celkem dlouhodobě, nebo příliš evidentně ze zlým motivem (a to jsem nedávno zdůraznil, že i tak to dělám velmi nerad a není mi to příjemné - myslel jsem to vážně). 

Jinak nemám důvod někomu v něčem bránit. Naopak kvalitní a korektní diskutér s výrazně rozdílnými názory může být právě tím největším obohacením. Ale demagogy, lháře, domýšlivce, překručovače a manipulátory nemusím - a jejich techniky vyloženě nesnáším. Není to tedy ani tak o názorech samotných, jako o způsobu jejich prosazování. Pochopitelně neobhajitelné postoje a názory se velmi těžko zastávají bez využití oněch technik, o kterých jsem psal. Někdy je však z určitých důvodů toleruji a téměř k nim mlčím. Pár uživatelů tu takových taky je..., ale nechci jmenovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeho "nepotřebuji věřit na život po životě pro tento život ;-)" 
Já za tuto Zerykovu větu smekám, já si připadám sobecký, když jsem uvěřil zištně, ale chvála Pánu, pomalu poznávám Pána, zjišťuji Jeho vůli a tak musím uznat, že není třeba pro tento život (žití dnes s Bohem) nutné věřit v život po zmrtvýchvstání fyzickém. Věřím v něj, (život po) , ale není víc žít s Bohem teď pro Boha samotného? 
Já tedy věřím jak jsem psal výše, ale vnímám to jako svoji slabost, jako berličku ... když o tom přemýšlím, věřit pro dnes, být Boží pro dnes, je podle mne více, protože dnes je i den spasení.

A teď jeden paradox, ty jej naznačuješ v tom svědectví sestry, ono je úplně putna jestli věříš v posmrtný život nebo ne. Pokud je, jak věřím, tak podíl na tomto (budoucím) životě, skrze Krista samozřejmě, záleží na mém životě dnes, ne na mém věření v posmrtný život, ale na tom, jestli patřím dnes Kristu nebo ne. Patřím Kristu, tak prostě budu s Bohem nezávisle na blbostech, kterým jsem věřil.
Já třeba věřím ve vytržení církve, jsem ve společenství, kde tomu nevěří. No, pokud bude vytržení, tak budeme vytrženi na základě našeho vlastnictví Kristem, ne na základě naší víry o vytržení. 
Prostě kdo patří Kristu bude vytržen, bude-li vytržení, bude vzkříšen, je-li vzkříšení. Nepatří-li Kristum, tak nebude vytržen, byť na vytržení věří, vzkříšen k věčnému životu, byť ve vzkříšení věří, byť v Jeho Jménu dělal veliké činy.

Podle mne Zeryk napsal, že pro jeho život je důležitější dnešní den, to jak žije nyní a proto žije nyní, ne aby byl sobec a užíval si dneška, ale aby druhým sloužil dnes, ne až pak, aby dnes byl "hodný" na lidi kolem, ne až na věčnosti, aby se dnes nerozváděl, ne až na věčnosti, prostě aby nezapomněl s bázní a třesením konat své spasení. To konání spasení v budoucnu se paradoxně koná dnes. 

Jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:59:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

samozřejmě na to lze mít různé pohledy. Já třeba vždy žil bez ohledu na nějaký posmrtný život. Dokonce jsem na něj dlouho nevěřil. Prostě jsem to nevěření na něj bral jako fakt a i tak jsem se snažil žít co nejlépe... těžko bys mne i jako ateistu nachytal, že bych někomu třeba lhal - neříkám že nikdy, ale sám o tom ani nevím. Minimálně v porovnání s širokým okolím. Podobná byla i moje tehdy nevěřící máma. Prostě žili jsme tak z podstaty - takže v mých očích toto není nijak hodné obdivu, ale spíše je to něco, na co jsem byl vždy zvyklý - a mnohem spíše je zde nebezpečí nějaké formy sebespravedlnosti. Jenže u zeryka vnímám potřebu o tom veřejně mluvit na křestanském serveru - a to už normální není - buď je to chlubení, nebo svádění hledajících, nebo obojí. Promiň neumím to vidět jako skromnost nebo cnost hodnou obdivu.

A poctivých slušných lidí, co jsou nevěřící, nebo rozhodně nejsou křesťané následující Pána, znám celkem dost. Myslím si, že v dnešní době to není až tak vzácný postoj, že člověk by potřeboval věřit ve vzkříšení a posmrtný život, aniž by se choval jako sobec, který si chce všechno užít hned.

Nevím, jak jsi uvěřil Ty, a nevím to ani o většině ostatních. Pro mne smyslem a motivem uvěření, a to jsem opakoval mnohokrát, bylo hledání pravdy, a následně poznání Boží lásky. I kdybych se nyní nějak dověděl, že veškeré věci v Písmu o vzkříšení, věčném životě a dalších jasně daných zaslíbeních, jsou pouhé obrazy, tak bych na svém současném nasměrování a víře nechtěl nic měnit, dokud budu přesvědčený, že v Ježíši Kristu byla zjevena pravda. A to pro tu pravdu (a lásku) samotnou, nikoliv pro nějaké přislíby budoucí - popravdě zabývám se tím naprosto minimálně - asi méně, než bych podle Písma měl - ale jsem tak prostě nastavený. Možná i proto mé vidění zeryka je jaké je. Vidím tam především překrucování Slova, odebírání možnosti poznání hledajícím či podrývání víry slabším, a z toho pramenící sobectví - no a Ty tam vidíš něco, před čím smekáš :-) - zajímavé, ale beru to.

//Věřím v něj, (život po) , ale není víc žít s Bohem teď pro Boha samotného? 

Ano, věřím, že Bůh stvořil člověka s určitým záměrem - a pro člověka už nyní je mnohem lepší žít podle Božího přání, záměru, který pro člověka Bůh má. Mám za to, že člověk by si měl přát být křesťanem, i bez veškerých zaslíbeních po smrti.

//když o tom přemýšlím, věřit pro dnes, být Boží pro dnes, je podle mne více, protože dnes je i den spasení.

Nezabývám se sice dnešním dnem jako dnem spasení, a se vším ostatním souhlasím. Ale také je dobré mít postoj, že kdykoliv jsme pro pravdu připraveni na věčnost u Pána.

//A teď jeden paradox, ty jej naznačuješ v tom svědectví sestry

Paradox to je. Samozřejmě, že se nevyhne setkání s Pánem, jestli Pán opravdu existuje - ale je možné, že ji opravdu uvede do stavu neexistence, druhé smrti. Nicméně, ona už jistě není sestra, je párkrát rozvedená a na chlapy má takového názory, že za a) lituji toho, kdo naletí na její přirozenou krásu, a za b) s křesťanstvím jsou její současné postoje naprosto neslučitelné. Takže nevylučuji, že s tím posmrtným životem je to spíše výmluva. Ale svého času skrze ni uvěřila část její rodiny. Tehdy jsem ji ale neznal.

//Podle mne Zeryk napsal, že pro jeho život je důležitější dnešní den

Především Zeryk obecně píše o sobě, a ne o Kristu. Nedávno ale napsal, že je v Kristu, a jindy, že všichni jsou si nazvájem spasiteli - něco v tom smyslu - nechci to teď hledat, ani se o to přít. Mám za to, že běžným křesťanům je zjevné, že zeryk je věroučně někde úplně jinde. Nějak už mám menší a menší chuť se jím zabývat. To, na co jsem považoval u něj za potřebné upozornit, jsem v posledních dnech udělal, a co bude okolo něj dále... nevím, ale rád toho budu účasten co nejméně.

Pokoj Tobě,

wollek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 21:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za reakci, slova užij si dnes, pokud ze společnosti mizí, tak chvála Pánu. já myslel třeba princip půjček na věci zbytné: Užiji si dnes a odpovědnost dám na zítřek. Ale mohu se mýlit, asi každý vychází ze "své" statistiky. Já asi měl na mysli kolegy z práce, většina nevěří, že něco vyššího existuje, nebo nevěří v život po smrti, ale asi jsem se nevyjádřil nejsrozumitelněji, možná by vhodnější slova byla, že by se dnes či dříve chovali jinak, kdyby věřili v Boha a věčný život. Chovali by se v některých životních situacích jinak. V některých, ne ve všech, ale v některých ano, ale to asi každý z nás...
..tak se vrátím do pouhé oblasti mé představy, myslím si, že vyšší princip, statisticky koriguje jednání lidí.  Tedy i vědomí, že smrtí vše nekončí. Třeba jen tím, že pokud někam jedeš na dva dny, vezmeš si jídlo na dva dny. Pokud na týden, vezměš si jídlo na týden. Pokud životem život končí, tak tvůj poklad může,ale nemusí být jiný. Nebo spíše jeho umístění může být jiné. 
Zeryk je věroučně jinde než běžní křesťané. To asi ano, ale u sebe mám obdobný pocit. Ale i většina lidí zde je věroučně jinde, než třeba ŘKC. Já jsem dnes věroučně jinde než před lety. Otázka je, kde je věroučně Pán. Co denominace, to jiná věrouka, co už je nepřijatelné, co je ještě přijatelné... to nejsou jednoduché otázky. Jeden extrém může vést k tomu, že bude sto křesťanů a sto denominací, každý sobě církví, no a pak druhý, že se smíchá hořká i sladká voda a nebude k pití nic... a všichni se otráví.
Pokoj tobě  a dobrou noc
jirka



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono asi není vůbec možné přeskočit život pro život. Byť specifické případy jsou, lotr na kříži, ale to se nás dvou netýká. 

Já ti nevím, možná potřebuji věřit v život po životě pro tento život. Nebo minimálně život po životě mi dal inspiraci pro dnešní život. I když chápu, že ty život po životě pro svůj dnešní život nepotřebuješ, v tom před tebou smekám.
Jinak si tvoji větu překládám, že nepíšeš, že nevěříš v život po životě. 
Koukneme-li na statistický svět kolem, tak bych řekl, že mnoha lidem víra v život po životě, který začíná dnes, chybí. Vede je k myšlence, že je potřeba žít dnes, dnes co nejvíce utrhnout, ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:58:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vystiženo "dokonale" potřebuješ to, alespoň inspirativně, 

beru to.
Co bude je "nezajímavé", je děj dokonavý a nedokonavý ( alespoň biblicky).

A to je na tom nejzajímavější, to urvat si pro sebe nejvíc, když po smrti nic není,....
myslíš , že toto egoistické stanovisko je "základem víry v posmrtno?"

Kdo svůj život zachová....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to je na tom nejzajímavější, to urvat si pro sebe nejvíc, když po smrti nic není,....
myslíš , že toto egoistické stanovisko je "základem víry v posmrtno?"
Tak to netuším, myslím, že ne, ale nevíra (neexistence) něčeho vyššího myslím právě vede k žití jen v současnosti, kde ale já není omezeno ničím. Kde svoboda já nekončí životním prostorem druhého, ale platí právo silnějšího. 
To vyšší já třeba považuji za Boha, za život věčný... ale nemohu zase ani plně říci, že v Boha věřím, aby mi dal věčný život. To by bylo, tedy nebylo celé, ale na začátku chození s Bohem, mi ta myšlenka cizí asi nebyla. Uvěřím a za to dostanu věčný život. Teď bych to tak říci nedokázal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 18. únor 2018 @ 19:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja to pochopil tak, ze je o to absurdnejsi snazit se urvat si co nejvic, kdyz po smrti "nic" neni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:18:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo, vlastně i tento aspekt tam je.. pokud nic není po smrti, pokud není budoucnost, tak by nám mělo stačit právě pro teď. Jenže touha lidí po moci, bohatství majetku, slávě,... mi přijde spíše pro ty, kteří žijí jen teď. Pro tento život, třeba lidské rčení, když někdo váhá jestli něco učinit nebo ne, třeba mít něco na co nemám, mít cizí ženu... tak podpůrný argument - rčení ..žiješ jenom jednou, užij si, .... půjč si na co nemáš, co nepotřebuješ, ale ... právě teď žij...
..třeba i podobenství bohatce a Lazara. Ale to v souvislostech není úplně přesné do této diskuze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:51:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

JirkaB

Já věřím, že musím žít s Kristem teď a pak budu s Ním i potom. Tedy o po smrti těla. Takže pohled k budoucnu je spojen s dnešním dnem, ale zároveň jsem cizincem zde a těším se domů tam, byť prozatimní doma je zde..


Díky, Jirko
Moc hezké.....tam doma......:)


]


Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 09:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Chci vám tím říct, že zodpovědnost a očekávaní jsou jen další formou pravidel, kterým už nepodléháme. ---

To je také dobrá hereze.
Písmo naopak říká o naši odpovědnosti např. toto:

  • 13Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat.




  • Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:41:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš co mne napadlo? Máš děti? Vychovával jsi je podle toho, co si myslíš o Bohu?
    Chudák tvé děti, místo, aby v tobě viděli Boha, viděli nesmlouvavého a neodpouštějicího tyrana, který jím neodpustí ani jedinou chybičku.

    Lituji je, ne tebe, ty dostáváš to, co si podle sebe zasloužíš.  


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 18. únor 2018 @ 11:52:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    Rosmano není tyran, bere vážně i přikázání o odpuštění. 
    Kdybych si měla vybrat, kdo z vás dvou by pro mě byl důvěryhodnějším otcem, (za předpokladu, že bych byla dítě) pak bych volila rosmana.
    U něj bych měla jasno,  věděla bych,  kdy mě nepochválí, kdy ano. Kdybych za ním šla s průšvihem, sice s dávkou obav, přesto s důvěrou, že on mi pomůže věci vyřešit, napravit. 
    U tebe jaksi nevím, nikdy bych předem netušila, v jaké náladě tě zastihnu, a co uděláš....
    Pro mě jsi nečitelný v chování. Asi bych měla jako dítě problém se zorientovat ve vztazích a chování vůči lidem..Takový zmatek. Ten chaos v tobě by působil i na mě.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 13:47:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že jsi to celkem dobře vystihla :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:23:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Wolleku,
    o výchově a dětech něco vím:).) 
    A ať na mě nikdo nechodí s moderními trendy jako je "výchova nevýchovou":):) (to fakt existuje)
    Když všechno funguje k užitku a prospěchu dětí, pak většinou bývá: 
    otec ten, kdo dává hranice a řád
    matka ta co pečuje a chová a pohladí, ovšem s respektem k těm hranicím:).
    babička nekonečně rozmazlující:)
    a děda prima parťák na blbnutí a hry i na práci - která je s ním taky hrou:)

    A děti vědí, čí jsou a jsou v pohodě a bezpečí. A případné karamboly mají vždycky s kým řešit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Neděle, 18. únor 2018 @ 18:41:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlasím a myslím znám :-). Moderní trendy typu "ať si dítě dělá cokoliv, jenom aby nebylo traumatizováno", pak v podstatě považuji za projev nelásky k dítěti. Mám za to, že tento přístup výchovy nevýchovou vyloženě dítěti škodí (a potažmo i celé společnosti), a proto vnímám, že kdo má své děti opravdu rád (nejen kvůli sobě a nějaké své seberealizaci), pak je opravdu vychovává. A třeba dítě jasně rozpozná to schéma, které jsi naznačila. A cítí se v tom zajísté dobře a má to i pozitivní dopad na jeho budoucnost. Bohužel v reálném světě to až tak dobře mnohdy nefunguje - z nejrůznějších důvodů.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 14:20:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Leonete, mám děti.

    A byl jsem k ním až moc milosrdný a neměl nikdy to srdce je uhodit a tvrdě fyzicky trestat.



    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Neděle, 18. únor 2018 @ 14:07:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Voják, který nemá sirky  .... je bez sirek..



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:04:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nešetři mě. Mysli si, že na klystýru stojí Rakousko a vítězství je naše!


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:23:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zeryk to tady napsal velmi výstižně, ale je nutné přemýšlet, než pochopíme podstatu jeho výroků.

    Ježíš opravdu nic nezměnil na židovském Zákonu, ale dal mu vnitřní náplň. Ta vnitřní náplň se skrývá v srdci, nebo jak píše zeryk, nachází se v životě samotném. Křesťané to sami vyjadřují jako následování Krista, nebo žít jako Kristus, nebo žít Kristem.

    Pak je tu problém, jak vyřešit situaci, kdy se člověk odchýlí od Zákona, přičemž zde nemyslím židovský Zákon doslova, ale zákon mravní, jak vyplývá ze zákona, který se nazývá "zákon Kristův" - a ten je založen na lásce k Bohu a bližnímu. Křesťané zde mají velkou oporu ve svém přesvědčení, že Bůh je milosrdným a odpouštějícím otcem, jehož při odpouštění supluje Ježíš. Myslím, že tuto myšlenku, mající podporu v evangeliích, si musí každý vyřešit sám. Neboli zda odpuštění přichází přímo od Boha, nebo platí křesťanská teologie (někdy až ideologie), která praví, že odpouští sám Kristus. Pokud to tak chápe i zeryk, tak mu lze dát za pravdu když tvrdí, že člověk je sám odpouštějící pro druhé - alespoň tak jsem ho pochopil. Převedeno na křesťanství, tak když má křesťan Krista v srdci, má logicky i možnost odpouštět. Což potvrzují i evangelia kde se praví "když neodpustíte, ani Otec vám neodpustí".  



    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 17:51:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • 17Když se vydával na cestu, přiběhl k němu nějaký člověk a poklekl před ním a ptal se ho: „Mistře dobrý, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“
    • 18Ježíš mu řekl: „Proč mi říkáš dobrý? Nikdo není dobrý, jedině Bůh.
    • 19Přikázání znáš: Nezabiješ, nezcizoložíš, nebudeš krást, nevydáš křivé svědectví, nebudeš podvádět, cti svého otce i svou matku!“
    • 20On mu na to řekl: „Mistře, to všecko jsem dodržoval od svého mládí.“
    • 21Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: „Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!“



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 18:42:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 22 On po těch slovech svěsil hlavu a smuten odešel, neboť měl mnoho majetku.
    • 23 Ježíš se rozhlédl po svých učednících a řekl jim: „Jak těžko vejdou do Božího království ti, kdo mají bohatství!“
    • 24 Učedníky ta slova zarazila. Ježíš jim ještě jednou řekl: „Dítky, jak těžké je vejít do království Božího!
    • 25 Snáze projde velbloud uchem jehly, než aby bohatý vešel do Božího království.“
    • 26 Ještě více se zhrozili a říkali si: „Kdo tedy může být spasen?“
    • 27 Ježíš na ně pohleděl a řekl: „U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; vždyť u Boha je možné všecko.“


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 19:30:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    • 1. Korintským 7, 19 Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:04:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:59:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    proč si myslíte, že Bůh dal lidem deset přikázání?
    Nejspíš myslíš ty desky, které dostal Mojžíš od Boha.
    Ty nedal Bůh všem lidem, byla to smlouva  - mezi Bohem a Izraelity

    Desatero přikázání neobsahuje milosrdenství ani omylem. Proto je Ježíš splnil všechny za nás, aby už nad námi neměly žádnou soudní pravomoc.

    Nevím, jak ty, ale já jsme nikdy pod Mojžíšským Zákonem nebyla. Nade mnou neměl pravomoc. Byla jsem pohan, nikdy jsem k Izraelskému národu nepatřila (teda, pokud je mi známo,..podle předků...)


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2018 @ 19:52:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
    Ve svém prvním dopise píše apoštol Pavel Timoteovi soubor příkazů, které shrnuje v 1Tm 3:15 těmito slovy: Kdybych se však opozdil, chci, abys věděl, jak je třeba se chovat v domě Božím, jímž je církev Boha živého, sloup a opora pravdy. 

    Byl vůči Pavlovi za splnění těchto příkazů zodpovědný Timoteus nebo Pán Ježíš v něm? 

    Až budeme stát před soudnou stolicí Kristovou a budeme vydávat počet za to, co jsme konali v těle, budeme tak činit my nebo Pán Ježíš v nás? Že by odpovídal sám sobě? To zřejmě ne, že?

    V mnohém je Pán Ježíš v nás naší schopností - např. věřit, milovat, být trpělivý apod. - jako naše všezahrnující náhrada, jako Ten, Jemuž dáváme veškerý potřebný prostor, aby v nás, skrze nás, s námi a za nás konal, ale nemůže nás nahradit v naší zodpovědnosti vůči Němu, že jsme Mu ten prostor skutečně dali!



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:01:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
    • 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
    • 3Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,
    • 4a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
    • 5Ti, kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
    • 6Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
    • 7Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
    • 8Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
    • 9Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2018 @ 20:22:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co kdyby ses sám zamyslel - a klidně před Pánem Ježíšem - nad tím, co jsem napsal, a zkusil, když ne nám, tak alespoň sám sobě, odpovědět na položené otázky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:28:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Odpovědi na tvé otázky jsi už dostal.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2018 @ 20:41:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já ty odpovědi znám a od tebe nejsou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:44:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Však jsem ti odpověděl slovy apoštola Pavla. Ty jím nevěříš?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2018 @ 20:49:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tobě nevěřím!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:51:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Činíš správně, věř Bohu.


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 19:59:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    proč si myslíte, že Bůh dal lidem deset přikázání?
    Nejspíš myslíš ty desky, které dostal Mojžíš od Boha.
    Ty nedal Bůh všem lidem, byla to smlouva  - mezi Bohem a Izraelity

    Desatero přikázání neobsahuje milosrdenství ani omylem. Proto je Ježíš splnil všechny za nás, aby už nad námi neměly žádnou soudní pravomoc.

    Nevím, jak ty, ale já jsme nikdy pod Mojžíšským Zákonem nebyla. Nade mnou neměl pravomoc. Byla jsem pohan, nikdy jsem k Izraelskému národu nepatřila (teda, pokud je mi známo,..podle předků...)

     A zákon, který kdysi požadoval od člověka nesplnitelné požadavky, se ve skutečnosti stal příslibem, který v nás naplňuje Ježíš. 

    Nejspíš čerpáš inspiraci z Pavlových dopisů. Ale ten to vysvětluje hlavněŽidům, protože oni byli v jiné situaci než pohané. Jim musel hodně vysvětlovat, že v Kristu už mají milost a svobodu od Zákona.
    Na pohany tyto požadavky (Zákona) nevložil ani Bůh, ani apoštolové. 

    V Ježíši nepodléháme žádným zákonům. Všechny věci jsou zákonné.

    Pokud vstoupíme do života v Nové smlouvě, v té Kristově, té o milosti, pak nepodléháme Zákonu (tomu Mojžíšskému), ale žijeme ve svobodě. Svobodě z milosti, z moci Boží. Jsme novým stvořením z moci Ducha, a podle toho žijeme - ve svobodě, která nás vede k životu v lásce - k Bohu i lidem. Dokonalý zákon svobody píše Jakub...

    Bůh není jen podstatné jméno, ale i sloveso, je, čím je, bude tím, čím bude. Je živý, dynamický, vždy aktivní a v pohybu. Je slovesem ve věčném bytí. Když je tudíž skutečnou podstatou Boha sloveso, je přístupnější slovesům, než podstatným jménům. Slovesa jako přiznat se, kát se, žít, milovat, odpovídat, růst, dozrávat, měnit se, sít, běžet, tancovat, zpívat, a tak dále. 

    Takové úvahy, spíš filozofování...:) Ale ano, nejspíš ti v tomhle rozumím. 
    Jde ti o život a to je pohyb, změna, růst, činnost. 
    Pro mě je Bůh prostě Otec, milovaný a milující. Starající se a vždy se mnou. Ve všem. A je jím od doby, kdy jsem se jeho dítětem díky milosti a Kristu stala. Život v Něm je radost:)

     Zodpovědnost by se stála povinností, kterou bychom museli plnit, něčím, v čem nemůžeme uspět.
    Nějak nemáš rád slovo zodpovědnost:)
    Já s ní nemám negativní zkušenosti. Je to prostě slib, závazek mezi dvěma stranami. S Boží pomocí lze splnit zodpovědně - povinnost věrnosti v manželství, povinnost postarat se o děti, staré rodiče. Lze v tom uspět. 
    Pokud to bereš jako způsob projevení lásky k bližním, dokonce k těm nejbližším...tak i s radostí. A člověk tím nic neztrácí. Naopak může získat. Boží Duch pomáhá, vede, dokonce i v té zodpovědnosti, kterou ty tak haníš:) 




    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:07:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, to jsi měla napsat rosmanovi. Už jsem mu to tam zkopíroval.

    Nic nehaním, kdyby jsi četla Chatrč, už bys věděla...


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:10:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chatrč jsem četla, je to světský brak.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:14:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Ježíši Bůh odpustil všem lidem jejich hříchy proti němu, ale jenom někteří si zvolili vztah.

    Odpuštění je v první řadě pro tebe jako odpouštějícího," odpověděl Otec, „protože tě osvobodí od něčeho, co tě zaživa užírá, co ničí tvou radost
    a tvou schopnost plně a otevřeně milovat.

    Chápu, ještě jsi nedospěla do okamžiku, kdy změníš svůj názor.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:20:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     odpověděl Otec,

    Tohle je drzost, předkládat tato slova jako slova Otce - a tvrdit, že tím otcem je Bůh. 
    Ne tvoje - drzost toho autora, aby bylo jasno.
    Tvoje chyba je, že je bereš tak vážně.

    Už jsi asi mnohokrát slyšel, nebo četl, že jsi arogantní. Víš proč? Proč tak působíš? 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:27:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vím, znám roli, kterou mám plnit.
    Je mi známo, že mnozí z vás tady jsou z mých slov vykolejeni, nejsi první, kdo má s tím, co píšu problémy.

    Z té knížky beru vážně pouze to, co je v souladu s celým Písmem. A byl jsem na to připravován víc, jak 25 let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 20:41:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Neotv8rej hubu na Meduňku,mohla by të učit. Ta tvoje slabost pro "chatrč" ukazuje jak bidně na tom jsi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:46:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cha, cha, zkus vyprovokovat někoho, kdo ti to žere. Cha, cha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 20:58:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak vidím, tak už jsi to sežral..
    :-))))


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:02:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tvou jistotu ti nezávidím. Není co.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 16. únor 2018 @ 00:25:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Třikrát kontruješ ve dvou větách. To hned tak nevidí.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:13:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmanovi? 
    On tam cituje Kor, 7:19

    Ty máš, leonete,  něco proti božím přikázáním? 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:19:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že v článku jasně vyjadřuji své stanovisko. Jinak bych ho tady nedával.

    • 9 Jestliže však někomu straníte, dopouštíte se hříchu a zákon vás usvědčuje z přestoupení.
    • 10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.

    • 8Víme, že zákon je dobrý, když ho někdo užívá správně
    • 9a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,
    • 10smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení
    • 11podle evangelia slávy požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:22:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pleteš si ustanovení Zákona s přikázáním od Krista.
    I to jsou boží přikázání. 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:32:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    V Ježíši Bůh odpustil všem lidem jejich hříchy proti němu, ale jenom někteří si zvolili vztah.

    To jsem ti nepsal jen tak, ale aby ses zamyslela. Odpustil všem, ale jen někteří si zvolili VZTAH.
    Ti, kteří si volí zákon, je jedno jaký, nebo zodpovědnost, nebo očekávání, vztah ve skutečnosti zavrhují, a pak jím nezbývá nic jiného, než mít strach a to až do doby, dokud nezkrachují.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 20:57:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je pro tebe novinka, že my kristovci, tedy i Meduňka máme s Kristem vztah? To jsi objevil až nyní? To nás chceš učit? A řeknu ti to nyní rovnou a na tvrdo pro tvé dobro. Do vztahu s Kristem ten tvůj chatrčismus rozhodně nepatři. Ke vztahu s Kristem potřebujeś Jeho milost a pravdu Ducha. Pokud tě ke vztahu s Kristem inspiruje cokoliv jiného, tak jsi jenom poblouzněný náboženský fanatik. A za to tě taky považuji Leonete. Projevujete se  všichni stejně. Jeden má katechismus, druhý modrou knihu, třetí vassulu, čtvrtý chatrč, pátý dereka, atd. A všichni máte jedno společné, boží slovo které by vás vysvobodilo vám nevoní, a tak hledáte za něj naparfemované náhražky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 21:10:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A to je pro tebe novinka, že my kristovci, tedy i Meduňka máme s Kristem vztah? To jsi objevil až nyní? To nás chceš učit?
    Mám dojem, že si myslí, že je snad jediný, kdo vztah má a  nás všechny chce učit, abychom ten vztah objevili.:)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 22:38:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně. To byl můj první dojem. Ukazuje to na vyčlenění a samotu. A protože je sám, tak si myslí, že vztah má jedině on, a přitom nechápe, že právě ten jeho sobecký vztah ho izoluje od společenství kristovců. Nemá to lehké, leč komu není rady, tomu není pomoci. Myslet si o kristovcích to špatné mu zatím jde mnohem lépe než přijmout slova pravdy. A tak je uzavřený v té své chatrči..Já si však myslím, že jednou v Duchu pravdyprozře, jelikož z něho nevnímám zlo, vnímám z něho takovéto dobrácké poblouznění. On chce pomáhat, a to je moc dobré. Jenže zatím potřebuje pomoc on sám, a dělá mu velký problém pomoc přijmout. Kdo chce pomáhat, musí se napřed naučit nechat si pomoct od jiných. Zrovna tak jako kdo chce poroučet, musí se napřed naučit poslouchat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 14. únor 2018 @ 23:09:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kéž by jednou prozřel - vnímám to podobně jako Ty, a i to je důvod, že se snažím vyhýbat zbytečných konfliktům a nedorozuměním s leonetem. Ta izolace od ostatních kristovců je dobrá charakteristika situace, dobrý postřeh. Kéž by to prožil i leonet. Svého času jsem se snažil jej nasměrovat, přivést blíže k ostatním... ale jaksi to nebylo pro jeho postoje možné. Kéž by mu Pán dal milost.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:12:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Novinka? Nenapsal jsi nic nového, vztah z Kristem májí všichni znovuzrození, ale jaký, je už docela jiná věc. Někteří formální, jiní oficiální, další neupřímný, mnozí zastřený vinou, někteří strachem, bohužel mnozí zatížený takzvaným křesťanstvím, jiní denominačními zvyklostmi, nebo denominačním učením, a jistě bych našel možná tisíc dalších důvodů.
    Něco docela jiného je vztah s Ježíšem nebo Otcem, nebo tatínkem, nebo Duchem atd.

    Jak vidíš, pyšnit se vztahem s Bohem je docela běžné, ale mít ho takovým jak si představuje Bůh je docela nezvyklá věc.
    Ty tvoje další kecy jsou docela úsměvné, možná ti je někdo baští, ale jsi mimo mou realitu.

    Jestli jsi nepochopil obsah mé úvahy, může mi to sice být líto, ale není. Tvůj čas někdy příjde, ale zatím ne. Důkazy o tom jsi napsal docela pádné.  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 18:38:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //Důkazy o tom jsi napsal docela pádné.   

    Dobře. A mohl by jsi nyní Ty poslat důkazy toho, co jsi tvrdil výše? Připomenu:



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:16:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nečteš bibli? Těch veršů je docela dost.
    Nikdy bych nenapsal něco, co nemám z Božího slova.

    Kdybych psal něco, před tím, než jsem uvěřil, pak bych si nejspíš vymýšlel. ale už více jak 26 let si nic nevymyšlím. Píšu pouze to, co jsem se dočetl v Bibli.

    Např. Dokonáno jest!
    kol. 2,13 Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. 14 Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
    Všimnul sis někdy, co přesně se ve zvýrazněném a podtrženém textu říká?
    Ono to jakoby vypadá, že se to týká pouze věřících? Nebo i nevěřících?
    Ř 5, 6 Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné... 18,A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.

    Atd, to trvalo 10 minut, asi bych jich našel mnohém více, ale to ti mělo stačit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:31:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    kol. 2,13 Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. 14 Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.

    Chybí toto:
    Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

    Teprve pak to pokračuje tím veršem 13


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:07:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zajímave, že ti něco podobného nevadí, když jiní vytrhnou verš z jeho souvislosti a pak s ním každého mlátí hlava nehlava.

    Ale  dám ti jiný příklad, Nový jeruzalém z posledních dvou kapitol Zjevení. Jak uvnitř města, tak i vně jsou hříšníci, uvnitř ti omilostnění, protože vešli skrze perlové brány a vně ti, kteří ještě nevešli skrze perlové brány. 21,25 Jeho brány zůstanou otevřeny, protože stále trvá den, a noci tam už nebude.

    Co podle tebe znamená, že jeho brány zůstanou otevřeny? Budou moci ti vně vejít do města? Myslíš si, že z toho lze odvodit pro ty vně šanci ještě vstoupit do města?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:29:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Leonet
    Budou moci ti vně vejít do města? Myslíš si, že z toho lze odvodit pro ty vně šanci ještě vstoupit do města? 

    Opravdu nechápu tvou otázku
    Zjev:
    avšak rozhodně do něj nevejde nic znečišťujícího ani působícího ohavnost a lež, ale jen ti, kteří jsou zapsáni v Beránkově knize života....

     A kdo nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera. (druhá smrt)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:48:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rozesmála jsi mne, ty víš, kdo je v knize života Beránkova napsáný? To snad ví pouze Bůh!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:35:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kde Milka psala, že ví, kdo je zapsán v Knize života?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:41:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikde, wolleku:))
    Opravdu nikde.
    To zas leonet vidí něco, co vidí jen on sám....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:12:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já vím :-). Jenom mne zajímalo, zda popravdě odpoví :-).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: timg v Pátek, 16. únor 2018 @ 10:38:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To nemůže,  jeho taťka mu v chatrči vymyl mozek.  Je snad každému jasné, že je falešný a lživý učitel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Sobota, 17. únor 2018 @ 17:20:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    //vymytý mozek//

    podle chatrče jde o ránu do hlavy... nejlépe  dvě  😂


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 07:35:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty jsi těch ran inkasoval kolik? 10?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:37:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Víš v čem je problém? Klidně a bez zardění ignoruje pořadí veršů a události podle Písma a pak se diví, že s ní někdo neosouhlasí.
    Někteří věřicí biblické principy neznají a docházejí k absurdním výsledkům. Jestli Bůh něco nechal napsat v určitém pořadí, nebylo to jistě proto, aby to čtenář ignoroval. Nelze beztrestně zaměňovat příčinu a následek. Celé písmo je psáno v časovém sledu a následky vždy následuji příčiny. Ne naopak.
    Sice by to mohl Bůh takto napsat, ale on dobře ví, že my žijeme v našem čase. Proto to nedělá.
    A neměli bychom to tedy dělat ani my.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 11:28:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    v tomto případě jsem skutečně prohodila pořadí. Byl to záměr, chtěla jsem ukázat na vysvětlení, že ne všichni jsou v knize Beránkově. Tedy že ne všichni lidé budou v Novém Jeruzalémě. 
    ach jo, jak to tobě někdy něco vysvětlit.....náročné



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 21:55:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milko, už jsem to tady někde někomu v nějaké diskusi psal, je někde napsáno, kdo nebo kolik lidí bude uvrženo do "ohnivého jezera"?
    Není, pouze je napsáno, že kdo nebyl nalezen v "knize života", byl tam uvržen. Zjevení 20,15.
    Ale pokud si dobře pamatuji, nikde v Písmu se nehovoří o žádném člověku, že by byl vymazán z knihy života.

    Uplyne neznámý čas a Zj. 21, 1 A viděl jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly a moře již vůbec nebylo.
    .....

    27 A nevstoupí tam nic nesvatého ani ten, kdo se rouhá a lže, nýbrž jen ti, kdo jsou zapsáni v Beránkově knize života.
    ....
    Zj. 22, 14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. 15 Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži.

    Kdo jsou ti vně Nového Jeruzaléma? Jsou to ti, kdo jsou napsáni v knize života, ale nejsou zatím v knize života beránkova?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 17. únor 2018 @ 14:19:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     nikde v Písmu se nehovoří o žádném člověku, že by byl vymazán z knihy života. 

    Je tam, že kdo zvítězí a bude oděn rouchem bílým, toho nevymaže ....
    Takže nejspíš někoho ano,....

    Nehodlám spekulovat koho ano, koho ne.
    Nebudu ani spekulovat kolik bude těch, co se nechá oklamat tím, který v tom jezeře skončí určitě.

    Vím, kam směřuješ, k jakým úvahám. Znám je. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:40:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    někde jsem někoho jmenovala, kdo tam je, bude, či má být zapsán? 
    Jen jsem citovala zjevení, kde je psáno, že někteří skončí v ohnivém jezeře. 
    Takže Zjevení taky nemůžeš použít pro vysvětlení spásy pro všechny lidi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 16. únor 2018 @ 00:21:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak kupříkladu Já, jsem ryzí zrno, šedesát let co jsem na světě jsem co Já vím ani myšlenkou nezhřešil, a za to mne jistě čekají slasti nebeské. No, a jak Já bych k tomu přišel abych sdílel nebe s takovými ničemníky! Já, Já svatý otec Školkastikus! Né, né! To by nebyl pánbů spravedlivý..
    Hrom a blesk.
    Anděl. Přistupte mocnosti pekelné!!!
    Martin Kabat. Počkej anděli.
    Co?
    Počkej.
    Anděl. No tak nic. ( mocnosti pekelné odešly jakoby nic)
    Martin. A to já bych pro něho měl jiné pokáníčko..aby tak jednou ochutnal co je to pořádná práce, a přestal na GS psát kraviny!





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:40:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pro tebe to opakuji:
    Víš v čem je problém? Klidně a bez zardění ignoruješ pořadí veršů a události podle Písma a pak se divíš, že s tebou někdo neosouhlasí.
    Někteří věřicí biblické principy neznají a docházejí k absurdním výsledkům. Jestli Bůh něco nechal napsat v určitém pořadí, nebylo to jistě proto, aby to čtenář ignoroval. Nelze beztrestně zaměňovat příčinu a následek. Celé písmo je psáno v časovém sledu a následky vždy následuji příčiny. Ne naopak.
    Sice by to mohl Bůh takto napsat, ale on dobře ví, že my žijeme v našem čase. Proto to nedělá.
    A neměli bychom to tedy dělat ani my.
     
    Jestli je ohnivé jezero uvedeno před novým nebem a novou zemí, není to omyl pisatele. Jestli to ignoruješ, dopouštíš se omylu ty.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:03:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale nepovídej! Tak to je přímo ukázková sebe projekce do Meduňky!

    Nic takového u Meduňky nepozoruji, a to všechno co jí vytýkáš se úplně přesně hodi na tebe a ten tvůj trapný chatrčismus! Ignorante! Písmo ignoruješ, napomenutí od kristovců ignoruješ, ignoruješ náš vztah s Kristem, a valíš do nás nějakou světskou fantasmagorii jako vzor víry! Toto děláš Leonete, a hloupě si přitom myslíš kdoví jak nám nepomáháš najít "správnou" cestu. Zlý duch tě oklamal synku, a využívá tvůj boží dar služby pro šíření toho, co zde šíříš, a to není dobrě ani trochu. Zanech toho dokud je čas. Cožpak nevidíš, že to co děláš t3 s kristovci nespojuje ale odděluje? To by ti mělo být varovným signálem!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:13:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    • 10 Neboť kdo vejde do Božího odpočinutí, odpočine od svého díla, tak jako Bůh odpočinul od svého.
    • 11 A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.
    • 12 Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
    • 1 Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha,
    • 2 k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu.
    • 3 Budeme moci jít dále, když to Bůh dovolí.
    Prý ti je už 60 let, a začni konečně uvažovat dospěle.
    PS. Teď se bavím z kterým myslivcem? Protože občas, ač laik, mám dojem, že trpíš nějakou formou schizofrenie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 09:18:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To se vás ale netýká leonete. To se týká Židů. Tak to učíš, ne ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 11:26:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Leonete,
    Celé písmo je psáno v časovém sledu a následky vždy následuji příčiny. Ne naopak. 
    Mýlíš se .
    Stačí se podívat jako na příklad do Izajáše. V kapitolách, 11,12 se píše o těch, co budou vyvedeni ze zajetí - tedy jsme v úplně jiné době, než pozdější kapitole 39 - tam jsme zase v úplně jiné době, je tam řeč o králi, který udělá pošetilost, a zajetí se teprve stane.
    Žádný časový sled...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát dev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:42:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Iziáš je prorocká kniha. Kdy proroci zapisovali současnost s prorockými řečmí do budoucnosti.

    Zjevení je současnost Jana pouze na začátku a pak už jsou to prororctví o budoucích událostech, od 4 kap.
    To by jsi také měla rozlišovat, tvůj největší lapsus bylo spojit staré nebe a starou zemi s něčím, co má úplně jiné parametry. Nové nebe a nová země.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Pátek, 16. únor 2018 @ 12:53:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    Zjevení taky není román dějově posloupný od začátku do konce.

    Výklady se liší. Ne všichni budou souhlasit s tebou, že od 4. kap je vše jen budoucnost. Ale to bych tady neotvírala.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 17:06:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení nelze správně pochopit bez znalosti prorockých knih starého zákona.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:46:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ř 5, 6 Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné... 18,A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.

    V kralické to vypadá trochu jinak: 
    18 A tak tedy, jakž skrze pád jeden všickni lidé přišli k odsouzení, tak i skrze ospravedlnění jednoho všickni lidé mohou přijíti k ospravedlnění života.
    19 Neb jakož skrze neposlušenství jednoho člověka učiněno jest mnoho hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho spravedlivi učiněni budou mnozí............(Není tady všichni)


    Atd, to trvalo 10 minut, asi bych jich našel mnohém více, ale to ti mělo stačit
    Hledej dál, Leonete.
    Jak vidíš, nestačí. Při lepším čtení je jasné, že opravdu nestačí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:14:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    1 Tim.2, 3 ...Spasitele Boha, 4. který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.

    Ty si skutečně myslíš, že všemohoucí Bůh své chtění nedokáže dokonat?

    Pozor, všichni jsme dostali svobodu, tu Bůh stvořil také, ale protože ji stvořil, může naklonit každého k tomu, aby se svobodně rozhodl přijmout Jeho spasení. Já tomu věřím a to proto, že věřím Bohu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:36:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    vztah z Kristem májí všichni znovuzrození, ale jaký, je už docela jiná věc. Někteří formální, jiní oficiální, další neupřímný, mnozí zastřený vinou, někteří strachem, bohužel mnozí zatížený takzvaným křesťanstvím, jiní denominačními zvyklostmi, nebo denominačním učením, a jistě bych našel možná tisíc dalších důvodů. 

    Leonete:
    Pokud je někdo znovuzrozený, je Kristův, tedy má s ním vztah, jak o tom píšeš. Pak je to vztah mezi Pánem a tím křesťanem. 
    Kdo jsi ty, že jejich vztahy hodnotíš? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:59:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Především, psal jsem to někomu jinému. Ale když už ses do toho vmísila, kdo jsi ty, že naší diskusi hodnotíš?

    Ještě že jsi napsala "hodnotíš" a ne soudíš. Pak bych na tobě také našel něco k hodnocení.

    Jistě sis všimla, že jsem nikoho nesoudil, ale předestřel rozdíly k tomu, aby je každý sám rozsoudil.

    Rozpoznáváš tento rozdíl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:21:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Leonete,
    S tím, že se někdo vmísí - jinak řečeno přidá - do debaty, musíš tady počítat. 
    Už ses nad tím pozastavil taky někdy u někoho jiného, nebo s tím máš problém jen u mě? 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:52:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnohokrát, je tady jeden nebo i víc takových, kteří se rádi vměšují do cizích diskusí a pak se ještě diví, že dostanou co zaslouží, neboli že sklidí, co zaseli. 

    U tebe mi to kupodivu nevadí, nejsi až tak sobecká, aby se to nedalo snést. Leckdy i něco pochopíš a netrváš tak zatvrzelé na svých nevědomostech.
    Jinak bych ti nepsal emaily.


    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Středa, 14. únor 2018 @ 20:29:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jim musel hodně vysvětlovat, že v Kristu už mají milost a svobodu od Zákona.


     
    Ano. Znamenalo to však, že mají hřešit, když už nejsou pod Zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne! (Ř 6:15) A co je podle Bible hřích? Porušení Zákona (1 J 3:4 Český ekumenický překlad). Skutečnost, že již Židé nejsou pod Zákonem jim tedy, podle rav Šaula, nedává právo Zákon porušovat.



     
    Pokud vstoupíme do života v Nové smlouvě, v té Kristově, té o milosti, pak nepodléháme Zákonu (tomu Mojžíšskému), ale žijeme ve svobodě.
     


    Ta ustanovení Tóry, které mají, podle Bible, neobřezaní, z rozhodnutí Ducha svatého, apoštolů, starších a sboru v Jeruzalémě (Sk 15:22.28) plnit, jsou připomenuta ve Sk 15:20.29. Víra v Jehóšuu Hammášíach však z toho, kdo je obřezán, nesnímá povinnost zachovávat celou Tóru (Gal 5:3). Neobřezané pak apoštolové vybízejí, aby žili tak, jak žil jejich pán, Jehóšua Hammášíach, když pobýval na Zemi (1 J 2:6; 1 Pt 2:21). Ten žil tak, že hříchu neučinil (1 Pt 2:22). Co je hřích, kterému se mají věřící v Jehóšuu Hammášíach vyhýbat, ukazuje Tóra (Ř 3:20, 7:7). Podle Bible Boží milost neopravňuje člověka k tomu, aby hřešil (Ř 6:15). Skutečná víra žije skutky (Jak 2:14-26) a Tóru neruší, ale potvrzuje (Ř 3:31).


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:51:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    z toho, kdo je obřezán, nesnímá povinnost zachovávat celou Tóru (Gal 5:3)

    Takhle jeden verš vytržený od těch před a po...vyznívá nějak..
    Podíváme se raději na kontext, ne? 

    "Proto stůjte v té svobodě, ke které nás Kristus vysvobodil, a nezaplétejte se znovu do otrockého jha.
     Hle, já Pavel vám říkám, že budete-li se obřezávat, Kristus vám nijak neprospěje.
     Každému člověku, který se nechává obřezat, pak znovu dosvědčuji, že je povinen dodržovat celý Zákon.
    Zbavili jste se Krista, vy všichni, kdo se ospravedlňujete Zákonem; odpadli jste od milosti!
     My přece očekáváme naději spravedlnosti skrze Ducha na základě víry.
     Vždyť v Kristu Ježíši nic nezmůže obřízka ani neobřízka, ale jen víra projevující se láskou."


    Pokud se někdo dává obřezat, je tím pod Zákonem a musí jej plnit celý...Ano
    Ale kdo se ospravedlňuje Zákonem, odpadl od milosti. 
    Tedy - na místě těch Galaťanů, kdybych to četla jako dopis pro sebe (oni byli mateni těmi, co po nich požadovali plnění Zákona) bych viděla jasně: spravedlnost skrze Ducha na základě víry, v Kristu je milost, co zmůže je víra projevující se láskou, důležité je držet se milosti. Nenechat se zaplést do otrockého jha...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 21:02:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jenom pro informaci Meduňko. Brei popíra že Kristus Bohem. To abys věděla s kým máš tu "čest".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 21:07:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    myslivče, 
    vidím, jak zachází s písmem.
    Je v tom vidět neporozumění, něco...sice studovaného, ale...špatně studovaného. 




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 21:24:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Přesně tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 22:54:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tento účelový způsob studia bible není ničím novým. Za bolševika tímto účelovým způsobem studovali "pokrokoví" komunisti bibli  na VUML, to aby lépe poznali ideologickèho nepřítele.
    No a "soudruzi" faráři jim to opláceli a měli zase nastudovanou marxisticko- leninskou ideologii, vědomostně tak paradoxně byli jako nejlepší kàdři.

    Tento způsob studia v duchu- poznej svého nepřítele, je zřejmý u všech těch lži mesiášů, lži proroků, antik.ristů, atd.

    Ps. Znám jednoho co se při studiu bible na VUMLu obrátil, to byl šrumec když jim sekl s rudo knížkou. Udělali z něho blázna, a dali ho jako pomocníka topiče do kotelny.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 17. únor 2018 @ 11:40:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokud se někdo dává obřezat, je tím pod Zákonem a musí jej plnit celý...Ano .... Ale kdo se ospravedlňuje Zákonem, odpadl od milosti.
     


    Já ale, Milko, netvrdím nic jiného, než Ty. Buď jsem ospravedlněn Tórou a nepotřebuji milost, nebo jí ospravedlněn nejsem a milost potřebuji. Když jsem dostal milost a přesto se snažím ospravedlnit Zákonem, pak milost nepotřebuji. Projevená milost ztrácí smysl (Gal 5:4).
     



    důležité je držet se milosti. Nenechat se zaplést do otrockého jha...

     
       Tím otrockým jhem je snaha ospravedlnit se na základě skutků Zákona, která zavrhuje Boží milost (Gal 5:4), nikoli následná snaha o život v poslušnosti Božího dospělého dítěte, které ctí vůli a zákony svého nebeského Otce. Je přece rozdíl mezi snahou chlubit se svými skutky a nárokovat si na jejich základě spravedlnost, a mezi tím, když někdo přijme Boží milost a následně se, na základě lásky a vděku k Bohu, který mu dal milost, rozhodne, že již nechce hřešit hříchy, o kterých mluví Bůh v Tóře. Ty to opravdu nechápeš, Milko? Pro toho, kdo je skutečným Božím dítětem, nejsou Boží přikázání otrockým jhem, nejsou pro něj těžká (1J 5:3). To Ti opravdu musí vysvětlovat nevěřící člověk?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Sobota, 17. únor 2018 @ 13:46:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     To Ti opravdu musí vysvětlovat nevěřící člověk?
     Ne, nemusí. Mně vysvětlovat spravedlnost z víry a milosti opravdu nemusíš. 

    Neporozuměla jsem tobě, ne tomu, co je v písmu o Zákonu a ospravedlnění. 

    O životu z moci Boží něco vím. A nejen jako teorii. 
    Spíš, když tak čtu, co všechno píšeš, tak mě zaráží, jak můžeš být nevěřící. 
    I když, možná....píšeš o životě Božích dětí, jejich svobodě, lehkosti jha, ...všechno ale tak popisně, o jiných, nebo citáty z písma. A to bude asi ........
    No nic, nemá smysl to rozebírat, je to tvůj život.




    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 21:03:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Co je hřích, kterému se mají věřící v Jehóšuu Hammášíach vyhýbat, ukazuje Tóra (Ř 3:20, 

    Takhle osamocená věta vypadá jako kdyby měli poslouchat Toru....
    Není lepší opět se podívat, jak to vypadá v kontextu? 

      Na základě skutků Zákona totiž nebude v jeho očích ospravedlněno žádné tělo; neboť skrze Zákon přichází poznání hříchu.
     Nyní je však bez Zákona zjevena Boží spravedlnost, dosvědčovaná Zákonem i Proroky,
    totiž Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista ke všem a na všechny, kdo věří. Není totiž rozdílu,
    neboť všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva.
    Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši,jehož Bůh určil za nástroj smíření skrze víru v jeho krev, aby prokázal svou spravedlnost; neboť Bůh ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, aby prokázal svou spravedlnost v nynějším čase, aby byl spravedlivým a ospravedlňujícím toho, kdo je z Ježíšovy víry.
    Kde je tedy ta chlouba? Byla vyloučena. Skrze jaký zákon? Snad skutků? Nikoli, ale skrze zákon víry.

    No, a je to jasné, ne? 
    V čem je spravedlnost...
    Tím ale nechci říct, že člověk může cokoli, svoboda není záminkou...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: JiriBrei v Sobota, 17. únor 2018 @ 11:42:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Takhle osamocená věta vypadá jako kdyby měli poslouchat Toru.... Není lepší opět se podívat, jak to vypadá v kontextu?  .... No, a je to jasné, ne? V čem je spravedlnost... Tím ale nechci říct, že člověk může cokoli, svoboda není záminkou...



      Opět zde nerozlišuješ udělení milosti od následné snahy Božího dospělého dítěte o život podle Boží vůle ukázané v Tóře, která pro Boží dítě není těžká (1 J 5:3). K poslušnosti Boží vůle Boží dospělé dítě vede nikoli snaha získání spravedlnosti, kterou již má, nýbrž láska a vděk k Otci, který mu odpustil a přijal ho zpět do svého domu (Lk 15:11-32).  I takové základní věci víry Ti musí vysvětlovat nevěřící člověk? A navíc, milost se přeci nadává proto, aby člověk mohl zase začít porušovat zákony, nýbrž proto, aby mohl začít svobodně žít jako slušný člověk, který ctí zákony.


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 20:23:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Má deset Božích přikázání nějakou validitu pro křesťany, nebo nemá ? Co myslíte ?



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 20:33:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano,
    upřímně - neumím to vyjmenovat jako "Desatero". 
    Ale uvědomuju si, že o tom v kázáních a vyučování Ježíš mluvil. Jenže on to ještě "umocnil". Např. už nejde jen o to nekrást, ale dokonce ani nepřemýšlet o tom, jak bychom někoho mohli okrást, protože bychom ublížili, poškodili někoho. Bylo by to proti přikázání lásky. A o tom už mluvil jasně a přímo. 



    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:34:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Někdo myslí, někdo ví.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 20:48:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Odpovědět neumíš, že ne ? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:51:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nemůžu za to, že se ti má odpověď nelíbí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 21:01:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Nelži. Žádnou odpověď jsi nedal.


    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 14. únor 2018 @ 20:38:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdosi přirovnal Desatero k předmanželské smlouvě, kterou Bůh - budoucí Manžel uzavřel s Izraelem - Božím lidem, jako budoucí manželkou, která však tu smlouvu nezachovala/nedodržela a k manželství nedošlo.

    Vezmeme-li v potaz vztah Boha k lidem a Božímu lidu obzvlášť, Bůh v reakci na výše zmíněnou skutečnost uzavřel s lidmi smlouvu novou, nyní už nejen s Izraelem, kde je On sám v Kristu Tím, kdo ručí za její naplnění, za její účinnost, což mám vést k témuž cíli, ovšem za pro člověka mnohem lepších podmínek, přičemž v tomto případě už k manželství dojde, aniž by to záviselo na člověku.  


    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 20:56:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Zeptám se jinak:

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nezabiješ !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů zabíjet ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nezciloložíš !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů cizoložit ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nebudeš krást !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů krást ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nevydáš křivé svědectví !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů křivě svědčit ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Cti otce svého a matku svou !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů otce i matku nemít v úctě ?

    Atd.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: wollek v Středa, 14. únor 2018 @ 22:15:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Psal jsem už dříve, že skutečné Boží požadavky, či morální plány (původní záměry) pro člověka, a tedy i křesťana, vysoce převyšují Desatero dané Izraelcům.

    Mně osobně řídít se jenom Desaterem připadá strašně málo na to, co by člověk milující Boha, měl přinášet za ovoce... nechci to ani nazývat přikázáním, protože to by mělo vyvěrat z našeho nitra, z našeho srdce. A i když selžeme, tak Bůh je věrný, a jestliže své přestoupení upřímně litujeme, tak nám odpouští (ne že by apriori odpustil všem, jak někteří věří, a káží - to opravdu v Písmu nikde nevidím).

    Já si třeba myslím, že je zlé lhát, že je zlé být neupřímný, že je zlé dychtit po majetku obecně (nejen bližního), věřím že je zlé být jakkoliv sobecký, soběstředný - a našli bychom spoustu dalších zlých věcí, které běžné Desatero vůbec neřeší, ale které jsou mnohem lépe obsaženy ve dvou Ježíšových základních přikázáních.

    Ananiáš se Sfirou padli mrtví. Jak moc se provinili proti Desateru?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 09:27:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ano, souhlasím.Ježíšovo přikázání lásky zahrnuje v sobě i ta přikázání z desatera. A dalece je převyšuje.To ale vůbec neznamená, že přikázání z desatera se tím pádem ruší a nemají pro křesťana žádný význam.Je dobré na ně pamatovat, abychom si náhodou nezačali vykládat Ježíšovo přikázání lásky bezbožně a podle vlastních měřítek.

  • 17Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit.
  • 18Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
  • 19Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království nebeském vyhlášen za nejmenšího; kdo by je však zachovával a učil, ten bude v království nebeském vyhlášen velkým.
  • 20Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho přesahovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.




  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 11:11:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    rosmano,
    Pavel ve svých dopisech vysvětluje význam a smysl Zákona, tedy i desatera, vždyť je jeho nedílnou součástí. Takže ano, souhlasím, pokud křesťan přemýšlí co je to hřích, desatero nemůže pomíjet. Tohle pro křesťana určitě význam má.

    Ale jak tak si to pročítám v písmu, tak třeba toto:
    Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z země Egyptské, z domu služby.
    3 Nebudeš míti bohů jiných přede mnou.
    4 Neučiníš sobě rytiny, ani jakého podobenství těch věcí, kteréž jsou na nebi svrchu, ani těch, kteréž na zemi dole, ani těch, kteréž u vodách pod zemí.
    5 Nebudeš se jim klaněti, ani jich ctíti. Nebo já jsem Hospodin Bůh tvůj,...

    Tak to bych viděla jako jasné. Nic z toho se nezměnilo, souhlasí to i se slovy Ježíšovými - milovat Boha, jen jemu se klanět, jen jeho uctívat...Ty taky, že? 

    Jenže co tohle? :
     Bůh silný, horlivý, navštěvující nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteříž nenávidí mne,

    Trestat syny za otce? 
    Tady nastupuje milost - milost pro ty, kdo se k Bohu obrátí, kdo přijmou Krista, kdo uvěří. 

    A teď tohle:
     Pomni na den sobotní, abys jej světil.
    9 Šest dní pracovati budeš, a dělati všeliké dílo své;
    10 Ale dne sedmého odpočinutí jest Hospodina Boha tvého. Nebudeš dělati žádného díla, ty i syn tvůj i dcera tvá, služebník tvůj i děvka tvá, hovado tvé i příchozí, kterýž jest v branách tvých.
    11 Nebo v šesti dnech učinil Hospodin nebe a zemi, moře a všecko, což v nich jest, a odpočinul dne sedmého; protož požehnal Hospodin dne sobotního, a posvětil ho.

    Pokud vím, tak kromě Židů tohle berou velmi vážně (a doslova) asi jen adventisté.
    Ostatní vnímají to, co o odpočinutí a sobotě (sabatu) říkal Ježíš. A ten je Pánem i nad sobotou. 
    Těch případů, kdy farizeové čekali v sobotu, co bude, nebo nebude dělat Ježíš....
    Naštěstí máme Pavlovy dopisy, a tam je o pravém odpočinutí:)
    Takže nemusíme být zmateni a vedeni adventisty, že? 

    To další, co v desateru je, je jasné, to už jsme trochu naťukli:)




    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 08:07:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Má deset Božích přikázání nějakou validitu pro křesťany, nebo nemá ? Co myslíte ?

      Určite ano. Pro každého, kdo má s Božími přikázáními problém a nežije podle nich.

      Ten, kdo podle Božích přikázání žije, je nemusí řešit.



    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 09:12:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    I pro toho, kdo podle Božích přikázání žije, mají hodnotu.  Boží přikázání, když jsou vepsána do srdce Božím duchem, je možné milovat - jako David. Ne jimi strašit a zavrhovat je...
  • Žalmy 119, 47Tvá přikázání jsou pro mne potěšením, já jsem si je zamiloval.


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 11:18:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ještě jedno hezké přikázání:)
     A to je to jeho přikázání, abychom uvěřili jménu jeho Syna Ježíše Krista a milovali jedni druhé, jak nám dal přikázání.
    Kdo tedy zachovává jeho přikázání, zůstává v něm a on také v něm. A podle toho poznáváme, že zůstává v nás, totiž podle Ducha, kterého nám dal.




    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Středa, 14. únor 2018 @ 20:50:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Abyste si nemysleli, že jsem utekl, jdu spát. Přejí všem hezkou a pokojnou dobrou noc.



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Středa, 14. únor 2018 @ 21:05:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Utíkej káčo utíkej, utíkej, honí tě kócóóur divokej..


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:13:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tady jsi dal své důkazy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Pátek, 16. únor 2018 @ 00:32:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Káča utíká co může co může,
    kocour ji dohonit nemůže nemůže.




    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 21:08:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nezabiješ !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů zabíjet ?
    Zeptám se jinak:



    Když Boží přikázání v desateru zní : Nezciloložíš !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů cizoložit ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nebudeš krást !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů krást ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Nevydáš křivé svědectví !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů křivě svědčit ?

    Když Boží přikázání v desateru zní : Cti otce svého a matku svou !  Znamená to, když křesťan je volný od zákona, že může bez problémů otce i matku nemít v úctě ?

    Atd.



    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Středa, 14. únor 2018 @ 21:24:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsou otázky...:):)
    Prý cizoložit!!! Ani kouknout, ani pomyslet na nějakou jinou než vlastní ženu...:) 
    Krást.?? ..No teda...Kdo kradl, ať už nekrade, ale pěkně maká:):)
    Křívé svědectví?:):) ....Ano je ano... a má platit, ne že se budeš vymlouvat, že jsi to myslel jinak:):)
    Cti otce a matku.....Kdo se nepostará o své nejbližší je horší než pohan. 

    Atd...

    Stačí? 
    Ale vyjmenovat "desatero" fakt neumím.



    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 21:27:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Souhlasím s tebou Milko.

    Jenže obávám se, že leonet tomu rozumí tak jak jsem naznačil.
    Navíc hřích je pro něho prázdné slovo.


    ]


    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 16:41:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč si, rosmano, myslíš, že leonet má za to, že tyto věci dělat "může"? Copak láska plodí hřích? Konec Zákona je láska. Ty potřebuješ mít stále někde něco napsané, co nemůžeš dělat? Jinak bys to hned udělal?


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:21:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, neber mu všechny jeho myšlenky, v tomhle má pravdu, můžu, ale on nezná tu možnost, že vlastně nemůžu.

    jak je psáno: Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.

    Kdo nepoznal Syna jako svého osvoboditele, neví, co to znamená být skutečně svobodný v Ježíši. Můžu sice všechno, ale ne všechno mi Syn dovolí.

    Litera zabíjí, ale Duch Ježíše obživuje.

    Někteří potřebuji literu, protože duchu nevěří. Bohužel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:44:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já třeba leccos vyloženě nemůžu (ne, že nesmím, ale fakt nemůžu)... třeba bych (na rozdíl od manžela) nedokázala zabít kotě... Prostě když mám k něčemu odpor, tak prostě nemůžu. Můžeš vypít třeba benzín? Teoreticky můžeš, ale v jistém smyslu nemůžeš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:54:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Asi mluvíme každy o něčem jiném, strach před bolestí, nebo strach před něčím, co by bylo proti mému přesvědčení je něco jiného, než o čem píšu já.

    V poslední době se mi spíše stává, že "zapomínám" na něco, co jsem předtím věděl, že můžu. Ne vždy, ale občas ano. Nedokážu si to vysvětlit jinak, než že lze něco člověku zakrýt, aby nevěděl, že to předtím dělal.
    To není přesně to, co jsem chtěl říct, ale v této chvíli nevím, jak to napsat srozumitelněji.
    Kdo řídí povoz, když předáš otěže někomu jinému na kozlíku? No někdo jiný. Pak se už můžeš pouze dívat, kam povoz jede. 

    Podstata je v tom, že někomu jinému musíš věřit, že povoz pojede přesně tam, kde ho povozník vede. Bez důvěry to nejde.
    Nedůvěra je tou největší překážkou v rozhodnutí předat vedení povozu někomu jinému.


    atd dále, už se opakuji, lépe to teď neumím...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 18:37:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne, nemluvím o něčem jiném. A už vůbec ne o strachu nebo o přesvědčení. Byť jsem asi zrovna neuvedla šťastné příklady... Prostě některé věci, které jsem běžně dělala kdysi, mi dnes přijdou jako pití benzínu... Ale je ještě spousta takových, které mi sice sm.rdí, ale přesto si v návalu emocí (nebo z nějaké nerozvážnosti, když si včas neřeknu stop) cucnu a pak hořce lituji. Snad už to zní srozumitelněji.


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 19:45:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Proč si to myslím ?

    Z různých jeho vyjádření, kterými to naznačuje nebo dává najevo (např. ohledně hříchu,..)

    A pak také z dehonestujícího postoje patrného z vyjadřování ať už k desateru, či obecně k Božím přikázáním, či k Ježíšovým přikázaním.

    Dost to kontrastuje s tím, co říká Ježíš.

    Např:
    • 10Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já zachovávám přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.
    • 11To jsem vám pověděl, aby moje radost byla ve vás a vaše radost aby byla plná.“
    • 12„To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás.
    • 13Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele.
    • 14Vy jste moji přátelé, činíte-li, co vám přikazuji.

    Také je zajímavé si všimnout, jak Ježíš mluví s tím mládencem, který se ho ptal na věčný život, a Ježíš ho směřuje k Božím přikázáním, a s láskou na něho pohlíží, když slyší od něho, že je od své mladosti dodržuje. Vůbec ho nezkřesal a neztrapnil, ba naopak."Kupodivu" i Pavel např. říká toto :
    • 1Děti, poslouchejte své rodiče, protože to je spravedlivé před Bohem.
    • 2‚Cti otce svého i matku svou‘ je přece jediné přikázání, které má zaslíbení:
    Proč se odvolává na přikázání z Desatera ?
    Moc nechápu, jak může člověk milovat Boha, a přitom si dělat srandu z Božích přikázání. Jak potom takový člověk čte a chápe např. takový Žalm 119, kde David v každém verši vyjadřuje úctu, obdiv, lásku (a já nevím co všechno)..... k Božím příkazaním?  Anebo takové biblické texty patří do koše ?


    Člověk samozřejmě není a nemůže být ospravedlněn na základě skutků zákona.  Je ospravedlněn pouze vírou. Ale vírou je zrozen k novému životu, máme chodit v novotě života.
    A to tak, aby spravedlivé požadavky Zákona byly naplněny na nás, kteří žijeme podle Ducha. (prostě kdo žije podle Ducha, naplňuje spravedlivé požadavky zákona - tedy jedná v souladu se zákonem. :
    Řím. 8
    .3Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích,4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.

    Požadavky zákona mají být vepsány Božím duchem v našich srdcích. Už to není litera zákona, která nemá v sobě život.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:10:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já nemůžu mluvit za leoneta, ale z jeho slov nemám pocit, že se vysmívá přikázáním.
    Ježíš a mládenec, to není zrovna ten správný příklad, protože se to odehrálo v době, kdy stále platila stará smlouva. To samé Žalmy... Pokud se Pavel odvolává na Desatero, tak:
    8 Víme ovšem, že Zákon je dobrý, užívá-li ho někdo náležitě
    9 a s vědomím toho, že Zákon není uložen spravedlivému, ale nespravedlivým a nepoddaným, bezbožným a hříšníkům, nesvatým a světským lidem, otcovrahům, matkovrahům a vrahům vůbec,
    10 smilníkům, homosexuálům, obchodníkům s lidmi, lhářům, křivopřísežníkům a čemukoliv jinému, co je v rozporu se zdravým učením
    11 podle slavného evangelia požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.

    Slovo nepoddaným se může třeba vztahovat na zlobivá děcka.
    Kdo žije podle Ducha, naplňuje požadavky Zákona. Může žít nevěřící podle Ducha, kterého nemá? Z jaké moci pak naplňuje Zákon? (Pokud budeme mluvit o slušných a poctivých ateistech, ačkoliv faktem je, že takoví vždy budou přestupníci ohledně "budeš milovat Boha" a jak víme - kdo by v jednom klopýtl....)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:23:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, možná "vysmívá" není to správné slovo.

    Ty máš dojem Momonko, že když leonet řekne např: " Ježíšovými slovy se nemusíme zatěžovat"  tak že to nějak koreluje např. s títmto :

    21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat.“ ?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:53:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Věta, kterou cituješ, vytržená z kontextu, zní skutečně děsivě. Nevím, kdy tohle leonet napsal. Můžeš mi to ukázat?
    K tomu mě napadá pouze to, že Ježíš samotný nikdy nenapsal žádnou knihu (snad kromě Zjevení, které nechal zapsat). Proč? Copak Mu nezáleželo na tom, aby Ho lidé četli a Jeho slova zachovávali? Autoři evangelií osobu Ježíše určitým způsobem "zakonzervovali" v knihách. Ale snad je jasné, že je to něco úplně jiného, jako když k učedníkům hovořil bezprostředně, naživo, jednoduše podle situace. Stejně tak máme vnímat Kristův hlas nyní - bezprostředně, naživo. Asi tak bych dovedla pochopit výrok, který jsi ocitoval. Já prostě věřím tomu, že i kdyby někdo, kdo by byl narozený z Ducha, neuměl číst, tak by přikázání zachovával. Ne hned, ale postupně by ho Bůh proměnil. Třeba nějaký domorodec někde v Tramtárii. Přece není důvod, aby misionář s ním bydlel celý život a předčítal mu neustále z Bible... Na druhou stranu v našich končinách třeba někdo Bibli má a čte a stejně se chová naprosto příšerně, přičemž se mylně domnívá, že Bohu slouží.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 20:15:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To není přesná citace toho, co leonet řekl. Dal jsem to neuváženě do uvozovek, takže to může působit takovým dojmem. To se omlouvám.
    Ale není to také věta vytržena z kontextu.
    Celý ten kontext, kdy jsme tu vedli před časem s leonetem diskuse na toto téma, takto vyzníval - že většiny Ježíšových slov a přikázání si nemusíme všímat, protože se nás netýkají.
    Leonet prostě tvrdí/tvrdil, že většina Ježíšových slov a přikázání zapsaná v evangeliích se ho (a v jeho pojetí i křesťanů, kteří přijali evangelium milosti) netýká. A to proto, že Ježíš údajně hlásal království Boží (1000 leté), a nikoliv evangelium milosti o věčné spáse. A o království Boží leonet nemá zájem.
    A to i přesto, že Ježíš o království Božím učil učedníky ještě i po svém vzkříšení.

    • 3jim také po svém umučení mnoha způsoby prokázal, že žije, po čtyřicet dní se jim dával spatřit a učil je o království Božím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 16. únor 2018 @ 20:58:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ach tak.
    Rosmano, nezlob se, když ti to povím takhle natvrdo, ale nick leonet na tebe očividně působí jako červený hadr na býka... Jakmile se zde objeví byť jediný jeho komentář, tak je okamžitě pod ním i tvoje bryskní reakce, která jej rozcupuje... Myslím, že s leonetem by ses z principu nebo pro jistotu neshodl ani v názoru na počasí:-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 17. únor 2018 @ 06:36:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    To bude asi tím, že ze strany leoneta mimo bludů a přerostlého ega nic jiného nemohu objevit :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 17. únor 2018 @ 14:37:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nech to plavat. Ty ho určitě nepředěláš:-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Sobota, 17. únor 2018 @ 17:02:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Když na něho reaguji, tak ne proto, abych ho předělal, ale aby zde zazněla také alternativa k jeho bludům a úletům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 21:39:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A právě pro tento tvůj přistup Rosmano tě považuji za špatného člověka. Ty nechceš pomoci, ty nechceš přes slupku satanova balastu uvidět to dobré v člověku co má od Boha. U Leoneta je to snaha pomáhat, v současnosti žel zneužitá snaha. Ty vedeš boj proti celému člověku, a ne proti duchu který ho ovládl! A to mám proti tobě!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 06:59:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ty ale nejsi Myslivče Ježíš, takže mě moc netrápí co máš ty proti mě.

    Pán Ježíš říká něco jiného než ty:
    • 2„Vím o tvých skutcích, o tvém úsilí i tvé vytrvalosti; vím, že nemůžeš snést ty, kdo jsou zlí, a vyzkoušel jsi ty, kdo se vydávají za apoštoly, ale nejsou, a shledal jsi, že jsou lháři.

    Znám leoneta mnohem déle než ty. A znám ty jeho tendence vydavat se za "apoštola" či za učitele.
    A že nechci pomoci ?Tak to není. Kdybys leoneta lépe znal, pak bys věděl, že to je dle toho známého rčení : "Komu není rady, tomu není pomoci".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 08:01:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Znáš ho déle a krom bludů a přerostlého ega u něj nemůžeš nic objevit? A to já jsem krom tvého přerostlého ega a bludů na tobě již objevil.
    To tobě není rady ani pomoci Rosmano. To ty dusíš doutnající knot. To ty màš duchovní handicap, že nevidíš přes slupku balastu zla, to, co má Leonet od Boha. Znovu ti opakují, že ty jsi na tom mnohem horší než Leonet. Ty se vždy snažíš zničit krtka, Leonet se snaží krtka zachraňovat, sice špatně, ale snaží se o to. Nebojujeme proti člověku, bojujeme proti duchovním mocnostem co ho ovládají. Ty ani nevíš jak se to dělá.
    A to dobré u tebe? Je to přesně to, co Kristus nazývá skálou. Žel i to se dá satanem zneužít proti původnímu božímu záměru. A proto jsi tak tvrdý a neoblomný ve službách zlu. Do této služby zlu investuješ veškerou skalnï sílu svého božího daru. Jedna věc je ducha zla v dotyčném vyprovokovat pro jeho zviditelnění, a druhá záleżitost je uvidět co má dotyčný od Boha, a na tom pak stavět.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 08:17:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Milý Myslivče,
    tak hledej v leonetovi to dobré a stavěj na tom. Předveď se. Rád se přiučím, jak se to dělá.
    Zkus ten doutnající knot znovu rozpálit čistým a jasným plamenem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 09:54:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Budu raději předpokládat, že tyto slova myslíš upřímně, a ne ironicky.
    Hledám nejenom v Leonetovi, ale i v ostatních to dobré, a to dělám nejenom já, ale i Momonka, Milka, Tetra, Wollek, Cizinec, dokonce občas i František. Ty jsis toho ještě nevšiml. Každý z nás má svůj osobitý způsob, a každý z nás má jedno společné- chce pomáhat. A co ty Rosmano? Která touha je u tebe silnější? Touha udusit anebo pomáhat? Projdi si znovu celou tuto diskusi k Leonetovi. Najdeš v ní cílené a účelové provokace ode mne, najdeš v ní moudře volená slova od Wolleka, najdeš v ní mateřsky chápající postoj Milky, najdeš v ní spravedlivé a obezřetné vyjádření  Momonky. Všichni se snažíme vidět v Leonetovi v prvé řadě to dobré, ale to neznamená, že se nebudeme tvrdě ohrazovat vůči jeho bludům. A ty máš na prvním místě co Rosmano? Co? Když píšeš něco ve smyslu že krom bludu a megaega v Leonetovi nic víc nenalézáš?! A chceš vůbec nalézt, anebo to prostě neumíš rozeznat?
    Takže jestli se chceš něčemu přiučit, tak si všimni, že my kristovci reagujeme i na to dobré co v člověku je.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: zeryk v Neděle, 18. únor 2018 @ 11:20:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ne nadarmo Leonet nadepsal článek 99 spravedlivých....

    • 44Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,
    • 45abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.
    • 46Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž?
    • 47A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž?
    • 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.


    ]


    Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Středa, 14. únor 2018 @ 21:22:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    --- Říkám tím, že už nemusíme dodržovat pravidla? Ano. ---


    Opravdu ?

    • 1. Janův 2, 3Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
    • 1. Janův 2, 4Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
    • Zjevení Janovo 12, 17Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.
    • Zjevení Janovo 14, 12Zde se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši.“




    Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 17:31:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Můžeš vyjmenovat, která Boží, Jeho, přikázání máš na mysli ty, a která měl na mysli pisatel tebou uvedených textů?


    ]


    Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 20:10:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    15„Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání.16Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal navěky,17totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás.18Nenechám vás jako sirotky, přijdu k vám.19Ještě kratičko a svět mě neuvidí, ale vy mě uvidíte. Protože já žiji, budete žít i vy.20V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci a vy ve mně a já ve vás.21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
    21Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován mým Otcem a já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
    22Juda (ne ten Iškariotský) mu řekl: „Pane, proč se chceš dát poznat nám, a ne světu?“

    23Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo; můj Otec ho bude milovat a přijdeme k němu a budeme žít s ním.24Kdo mě nemiluje, nezachová moje slova. A slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo.25To vše jsem vám říkal, dokud jsem žil u vás.26Avšak Utěšitel, ten Duch svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 21:02:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty už nejsi schopen pochopit jednoduchou otázku? Konkrétně která, vyjmenuj je třeba jako desatero. ........... ,........., ........, ......., atd.
    Množné slovo příkázání ja dodržuji, ale ty je ani neznáš, jinak bys je vyjmenoval. Že?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Čtvrtek, 15. únor 2018 @ 22:25:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč bych je měl vyjmenovávat ? Všechna.
    • 6Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
    • 7Nyní poznali, že všecko, co jsi mi dal, je od tebe;
    • 8neboť slova, která jsi mi svěřil, dal jsem jim a oni je přijali. Vpravdě poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.




    Dodržuješ přikázání?
    Vždyť říkáš, že už nemusíte dodržovat pravidla.

    ---
    Říkám tím, že už nemusíme dodržovat pravidla? Ano. ---


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:43:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako vždy píšeš reglační věci.
    Co se z toho, co uvádíš týká nás dnes? Nic. Je tam všude minulý čas a už se to stalo. Nauč se konečně číst.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 07:46:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    No vás se asi opravdu netýká nic..Nás se týká všechno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: leonet v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:14:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak se nech obřezat i na těle....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Pátek, 16. únor 2018 @ 08:47:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Ne.Já respektuji zákon Kristův, Ježíšova přikázání. A ta obsahují mravní požadavky desatera, ba, převyšují je. Nikoliv požadavky na očišťování nebo soudní a trestní záležitosti...
    8neboť slova, která jsi mi svěřil, dal jsem jim a oni je přijali. Vpravdě poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Sobota, 17. únor 2018 @ 22:07:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Respektovat neznamená naplnit!
    Kristovo naplnění zákona "miluj svého bližního jako sám sebe" je pro tebe Rosmano něčím co ani nerespektuješ. A to proto, protož na tvých reakcích je viditelné, že raději vidiš v člověku zlo, a dobro vidět nechceš. Leonet je oběť zla, slabá oběť na kterou si ty jako hyena troufáš! V každém člvěku je něco dobrého od Boha, a jestli chceš vést duchovní boj, tak musíš rozpoznat co. Leonet chce pomáhat, tato služba je u něho duchem zla zneužitá. Ty v něm nevidíš nic dobrého, a doznal jsi se k tomu. Vedeš boj proti celému člověku, a ne proti tomu co ho ovládlo. To co ovládlo tebe Rosmano je mnohem nebezpečnější než to co ovládlo Leoneta. Ty máš tendenci zatracovat, Leonet chce vysvobozovat. Ty jsi tvrdé jádro lži, Leonet je poblouzněný lží!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 07:02:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-)

    Každý svůdce vypadá, že chce pomáhat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 08:14:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tak to se pleteš Rosmano.
    Nejčastější praktika svůdců je mazání medu kolem huby, a následnè svádění k hříchu. To nelze nazvat pomocí.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 08:39:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    No, pomoc, kterou zde nabízí leonet, já nazývám svádění. Jestli k hříchu nebo ne to ať si každý posoudí sám.

    Jen letmo :

    Nabízí pomoc ke svobodě od Ježíšových, Božích přikázání
    nabízí pomoc ke svobodě od bible
    nabízí pomoc ke svobodě od odpovědnosti
    nabízí pomoc ke správnému rozeznání, co se v NZ nás týká a co ne
                                         a tudíž :    svobodu od listu Židům,
                                                         svobodu od epištol Petrových
                                                         svobodu od většiny Ježíšových slov
                                                         svobodu od vyznávání hříchů a pokání

    a dalo by se asi pokračovat.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedlivých (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 10:15:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rosmano, ty fakt nemáš ani základy v rozlišování duchů.
    Leonet není svůdce, Leonet je obětí svůdce a jako oběť zde papouškuje to, co ho zpitomělo.
    To není "svádění" co zde předvádí, to je něco jako když fetka popisuje svůj rauš. To distributor drogy, to autor chatrče je ten svůdce, a Leonet je jeho oběť.
    Rosmano, na tobě pozoruji zlou snahu Leoneta udusit, a ještě něco horšího, na této slabé oběti se hyenisticky snažíš zviditelnit svoje nabubřelé zákonické ego!!
    Nech toho! Zatím předpokládám, že to co děláš, neděláš ze zlé vůle, ale z pozice svedeného.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 18. únor 2018 @ 11:25:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslivče,
    nerada bych, abys rosmanovi křivdil.
    Tohle:  jako když fetka popisuje svůj rauš.

    Možná, že rosmano zná oběti těch fetek......



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět sprav (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Myslivec v Neděle, 18. únor 2018 @ 13:02:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Těžko, když z oběti dělá svüdce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: Milka v Neděle, 18. únor 2018 @ 20:00:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    myslivče,
    už jsi někdy potkal oběti obětí? 



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Devadesát devět spravedli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
    Vložil: rosmano v Neděle, 18. únor 2018 @ 14:46:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Chatrč je u leoneta jen momentální móda tak 3 měsíce stará.

    On tu ale publikuje své bludy už asi 9 let.
    Já jsem přesvědčen, že to co tu prezentuje není z valné většiny poznání od Boha. Protože to bývá v příkrém rozporu s Písmem. Tolik k mému rozlišování duchů.
    A to co zde píšu jako reakce na leoneta píši hlavně proto, že mi jsou Boží pravdy a Boží cesty vzácné a nebudu mlčet na kdejaké jejich pitvoření a svádění lidských duší. Jinak leonetovi se snažím vždy věcně a fakticky argumentovat, že to nepřijímá a nechce chápat, já už neovlivním a rezignoval jsem na nějaké jeho přesvědčování.


    ]


    Stránka vygenerována za: 3.61 sekundy